Я вам больше скажу: корпус имперских мононавтов существует и на момент событий пятой части игры, разводя на территории Скайрима мамонтов и позволяя всем желающим принимать непосредственное участие в исследовании космоса
Тысячи лет прошло, а у них еще средневековье, хотя прогресса нет я думаю, ведь магия его там тупо заменила, двемеры пытались скомбинировать магию с наукой, и потом они просто исчезли
Кстати говоря, в словах автора есть один интересный момент. В одной части видео он говорит про то что в Нирне не работают привычные нам законы физики - а в другой части ссылается на магию, которая является неотъемлемой частью всех технологичных устройств в Нирне. Логично будет сделать вывод что магия во вселенной Свитков не является некоей эзотерической и спиритической практикой, колдовством, каким мы привыкли представлять ее в нашем "физическом" мире. Во вселенной Свитков магия как раз таки заменяет собой законы физики - вкупе с проявлениями влияния на реальность даэдра, аэдра, эт'ада, самих Свитков и так далее. Если совсем уж углубиться в лор, то магия сама по себе тоже не какое-то там явление в себе, это проявление влияния Магнуса. Так же как и Свитки - проявление влияния аэдра. Таким образом, если воспринимать магию во вселенной Свитков как неотъемлемую часть самой природы Нирна, одну из основополагающих ее частей, различие между двемерскими механизмами, имперскими мананавтами и ведьмами из ковенов в Скайриме стирается. То, что делают ведьмы, то, что делают маги, и то, что делали двемеры - все это попросту разные подходы к пониманию магии как сути мира, а следовательно и разные способы ее использовать. Маги и ведьмы, получается, попросту балуются различными устаревшими и "ненаучными" приемчиками, которые иногда работают - точно так же как в нашем реальном мире иногда работают отвары всяких знахарок или медитативные сессии всяких йогов. Ну а двемеры или ремановские мананавты - это аналоги современных нам ученых и врачей, которые смотрят на магию как на науку и пользуются ею соответственно. Другой вопрос - почему в таком случае прогресс таки не двигается. Предложенный автором вариант - мол, все боятся повторить печальный опыт двемеров - на мой взгляд, слабоват. На примере нашей, реальной истории мы прекрасно знаем что люди - а если обобщить то и все разумные существа, каковыми являются представители всех разумных рас Нирна - обожают наступать на грабли и быстро забывают преподанные им историей уроки. Мне кажется, что куда серьезнее и весомее будет звучать другая гипотеза - проблемы с развитием технологии (которая, как я напомню, с моей точки зрения во вселенной Свитков является научным подходом к изучению и использованию магии, представляющей из себя одну из основополагающих и неотъемлемых частей природы Нирна как таковой) связаны с тем что магия, как проявление влияния Магнуса, не является единственным краеугольным камнем в основе Нирна. Помимо магии существуют еще и другие факторы - фактор Обливиона и даэдра, фактор аэдра, которые, напомню, вообще представляют из себя буквально часть мира, причем некоторые из которых имеют свойство удивительным образом рваться, нарушая при этом все мыслимые и немыслимые законы xD Есть еще Башни, чья роль тоже весьма трудна для понимания. В результате получается что развитию магических технологий мешают многочисленные традиции и практики, порожденные влиянием других основополагающих сил вселенной, мешают сами эти силы как таковые. В пример можно привести тех же двемеров и их Нумидиума - когда его возможности и его потенциал перешли через некоторые границы, никакая сложная магико/техническая (что, опять же, с моей точки зрения одно и то же) начинка и никакие другие примочки не спасли гномов и их творение от уничтожения. А когда Нумидиума использовал Тайбер Септим, это вообще вызвало Деформацию Запада из-за Прорыва Дракона. Грубо говоря, аэдра, даэдра и прочие подобные сущности далеко не всегда рады тому что смертные, пользуясь даром Магнуса, творят невесть что - а потому на всех уровнях процесса противодействуют этому, кто активно, кто пассивно, где наглядно, где незаметно. Подытожу свои тезисы: - Магия является одной из естественных движущих и формирующих Нирн сил; - Технологии в Нирне представляют из себя "научный" подход к познанию магии и ее использованию, в то время как заклинания и обряды, используемые всякими магами и ведьмами представляют из себя "ненаучный" подход к этому же самому делу; - Магия является не единственной движущей и формирующей Нирн силой; - Именно конфликты с другими подобными силами, с сущностями, эти силы воплощающими, с порожденными ими традициями и верованиями, затрудняют как технологический ("научно-магический") прогресс в Нирне вообще, так и гробят всякие крайние его формы и достижения в частности.
О, первый раз в комментах к этому видео увидел нечто толковое. Остается только вопрос: почему почти все технологические вундервафли упоминаются только в книгах либо являются артефактами двемеров? Ответ на мой взгляд в том что разрабы стараются свести все к дженерик фэнтэзи, а теперь похоже вообще не хотят на себя взваливать ответственность за развитие серии, затягивая с анонсом новой части.
Красиво всё написано, но руки чешутся исправить кое-что. Тайбер Септим, активировав нумидиум, таки смог захватить Саммерсет. Деформация Запада была через 400 лет после Тайбера Септима, из-за повторной активации Нумидиума в концовке Daggerfall.
Магия СИЛЬНО замедляет технологический прогресс. Потребность в развитии медицины, например, отпадает, когда ты просто можешь, грубо говоря, махнуть рукой и все пройдет.
***** но религия нужна, точнее пора бы заменить её на светский гуманизм. Для чего нужна религия? Для идиотов, которые рождаются неполноценными. Если человек из за физических возможностей мозга не в состоянии сострадать и понять, почему дать по голове другому человеку или сделать больно иными способами это плохо, то нужно что бы он поверил что это плохо. Нужны догмы, вера. Это доказанный факт. Некоторые люди не могут в мораль, просто по причине строения мозга. Это как разница между вами и собакой. Чисто физическая, а не этическая. Таким людям необходима верить в то, что они не в силах понять. Другое дело что религия давно вышла за рамки ограничителя для неполноценных и охватывает куда большие слови населения и преследует левые цели.
+The Elder Troll V - Gandalf Прогресс в условиях развитой магии очень даже возможен, на эту тему есть много классных аниме и несколько книжек. Я бы даже сказал, что магия подстёгивает прогресс - те же норды и имперцы, в ней мало одарённые, вполне закономерно должны стремиться к навёрстыванию отставания от альтмеров путём развития технологии. Однако фентази есть фентази, и ничего тут не попишешь. Лично мне было бы интересно взглянуть на образчики высоких технологий в Нирне, если они будут грамотно вписаны в лор, как те же двемеры
+S Anton Просто магия не всем доступна. Дерево нужно всем- как магам, так и обычным крестьянам. Разница в том, что маг, если ему понадобится древесина, может либо купить её, либо наколдовать из ближайшего леса. У крестьян такой возможности нет- вот и приходится исхитряться и придумывать возможные альтернативные пути решения.
Рогов Кирилл если народу это не надо то и развития техники не будет, вон магам хотелось в источник магии попасть - этериус, они и заморочились с космическими кораблями. Народу понадобилось много пиленого дерева - вот и придумали лесопилку на реке. Кстати слыхал что в TES адвенчуре Редгард на кораблях были пушки...
Как раз маги и посылают всякие экспедиции в двемерские руины, узнают о разных технологиях. А вообще, вспоминаю я квест за гильдию бойцов, квест про blackwood company вроде, там была огроменная машина работающая далеко не на магии... Моё мнение: им просто пока не нужны новые технологии. Банально. Всё что надо-можно выяснить в двемерских руинах, а остальное-бессмысленно.
Насчёт прогресса в Нирне . В моровинде было много оружия- Палаши , Алебарды , арбалеты и разные типы клинков , доспехов . Похоже в шестой части будут сражаться только камнями и секирами из костей момонта . И носить вместо Даэдрических доспехов шкуры из животных.
представьте, ты такой по квесту ТБ подкрадываешься к цели, чтобы замочить и вдруг телефон звонит. Позвонили из коллегии винтерхолда. А в бою с алдуином делаешь селфи
И тут курица или лошадь рядом стоит и фоткает как ты чей то карман обчищаешь, и сразу же фотку страже пересылает. Стоп, так это уже в игре присутствует(иначе как это по другому объяснить).
То есть получается, что в Нирне несколько уже тысяч лет назад была продвинутая технология у людей и эльфов, причем была она продвинутей, чем сейчас у нас, а потом там вновь воцарилось Средневековье. Помнится, как-то давно читал книгу (не помню, как называется), там как раз нечто подобное, только про Землю. Что в будущем из-за какого-то катаклизма люди вновь впали в Средневековье. Мне эта теория вполне нравится. И если сравнить с реальным миром, то в эпоху Античности развитие технологии достигло где-то уровня сравнимого с 18-м веком. Потом все было забыто и вновь поднято из небытия уже несколько веков назад. Примерно 2-3 тысячи лет назад на Земле существовали древние мегаполисы (Рим, Константинополь, Александрия, Афины, Вавилон и другие), в которых была канализация и водопровод (которые вновь появились в Европе в 18-19 веках), в Древнем Вавилоне асфальтировали улицы, были так называемые "древние батарейки", которые использовались скорее всего для окраски металлов с помощью электролиза (вновь батарейку изобрел Вольта в начале 19 века), в Древнем Китае 2000 лет назад были газопроводы (правда, из бамбука, но это не меняет дело), древнегреческие астрономы знали, что Земля имеет форму шара, и я уж молчу о древнегреческих математиках, плодами которых мы пользуемся до сих пор. В Средние Века все это и многое другое было забыто... Это вполне можно применить и к миру Нирна.
+Иванов Иванов высокие технологии в основном связаны были с попыткой магов добраться до источника магии этериуса, и то технологии были не обычные а магические.
Большое спасибо за это видео, одно из самых интересных, что я у тебя видел. Ну и про разрыв дракона ещё. Хотел вот какую мысль предложить. Развитие технологий в Нирне идёт не так, как на земле вот по какой причине. Основной научного прогресса являются несколько вещей: Во-первых, стабильность базовых физических констант мира, это то, что есть на земле, и то, чего нет в Нирне. То есть, грубо говоря, на земле скорость свободного падения, температура замерзания воды и закон сохранения энергии будет действовать везде одинакового, тогда как в Нирне огромное количество артефактов, объектов и областей, где эти константы так или иначе меняются, искажаются и вообще поддаются манипуляции. Поэтому научные изыскания носят фрагментарный и локальный характер, что препятствует банальной экспериментальной проверки закономерностей из одной области в другой области. То есть мир Нирна не изотропен. Во-вторых, для развития науки требуется постоянно взаимопроникающий культурный обмен, который возможен только в рамках более менее стабильной глобальной политической обстановки, при этом весь культурный и научный багаж цивилизации рассыпается, как только нарушается политическая стабильность и коммуникация между людьми. Как пример, просвещённая античность и тёмные века средневековья после распада Священной Римской империи. А в Нирне каждый Прорыв Дракона или большая война погружает мир в новые тёмные века. Ну и в-третьих, как ты сказал, наличие магии. На земле магии не было, поэтому альтернатив научно-техническому прогрессу просто не существовало. Поэтому для решения практических задача люди вынуждены были направлять все ресурсы на движение технического прогресса. В мире с магией, на ранних этапах развития технический прогресс значительно проигрывает магии, которая позволяет решать практические задачи здесь и сейчас, не тратя драгоценные ресурсы и время на развитие и продвижение научного прогресса. Поэтому при конкурентном распределении человеческих и физических ресурсов между магией и технологией, технология всегда находится в заведомо проигрышном состоянии. К тому же вопрос источников энергии в Нирне опять не на стороне технологии. Добыть электрическую дугу высокой мощности с помощью технических средств даже в наше время и в нашем мире довольно тяжело без специальных знаний и средств, тогда как получить магическую молнию в Нирне не стоит вообще ничего, нужно только освоить заклинание. Надеюсь, ты найдёшь мои соображения интересными. Спасибо тебе ещё раз за твои видео.
У двемеров почти все машины работают на камнях душ, то есть на магии, которая уже создает механическую работу( не знаю как правильнее изложить мысль, надеюсь вы меня поняли)
Александр Невский на мой скромный взгляд двемеры являются для мира Нирна выдающимся исключением именно потому, что, имея на руках магию, камни душ и прочие фаерболы, всё равно предпочли развивать технологии. И в контексте магического мира они выглядят очень странно, и именно поэтому интересно и загадочно. Это как если бы в наше время и в нашем мире, имея на руках электричество дешёвые микрочипы, какая-то нация принципиально развивала бы исключительно паровые машины, например.
возможно текущий этап развития можно отнести к историческим земным "темным векам" т.е. раннему средневековью, когда европа не только не развивалась, а наоборот деградировала, потеряв очень много культурных и технологических достижений античной эпохи, и многие технологии были не изобретены заново, а привезены вместе с торговлей из мусульманского мира, который не пришел в такой упадок за то же время. Если бы не мусульманская математика и медицина, и переведенные на арабский язык античные труды, возможно в Европе до сих пор было средневековье. Тем более в земном истории есть примеры, например древнеегипетская цивилизация, и прочие народы медного века, когда технологии и культура оставались неизменными в течении тысяч лет, а когда все же претерпевали изменения то только из-за влияние из вне. И если так подумать, то быстрый прогресс европейской цивилизации за последние пару тысяч лет - скорее исключение, чем историческая закономерность. Не стоит забывать что до последних 15-ти тысяч лет так называемой "письменной истории" почти 500 тысяч лет уже не совсем дикие наши предки находились на этапе примитивных цивилизаций, и что-то не особо спешили развиваться, оставаясь на одном и том же уровне развития в течении огромного времени
AshKing, у меня такой вопрос - а как тебе идея о том, что технологический прогресс не просто замедлен и даже стоит на месте, а наоборот - приходит в упадок? Посуди сам - в первой эре и тебе двемеры с их техномагией, и киборги-Пелиналы, и космические полеты. В древних норских гробницах Скайрима представлены механизмы, открывающие двери, которые тоже достаточно технологичны. Потом летающие между мирами космические Бэтлспайры. Но потом как-то идет все по нисходящей. В игре Редгард нам представлены дирижабли. В игре Морровинд у нас в распоряжении арбалеты, а в подземельях Морнхолда мы даже взрывчаткой пользуемся. В Обливионе мы имеем просто доброе средневековое фентези, без каких-либо излишеств. Скайрим же представляет из себя некое подобие раннего средневековья, где люди разучились не то чтобы арбалетами пользоваться - а даже левитировать и прокачивать акробатику. Я понимаю - кризис обливиона, великая война, да и умельцев мб не осталось, но ведь и в нашем реальном мире после, например, Второй мировой человечество не скатилось в каменный век, знания-то остались. Прав ли я, утверждая, что в серии Elder Scrolls мы имеем дело не только с затормаживанием развития общества и технологий в нем, но и вообще с регрессом?
Все рассуждения в комментах строятся так, будто люди в Нирне знают, что такое огнестрел или электричество, и что к ним нужно стремится. Если магия и магические технологии отвечают потребностям, то и прогресс обычной технологии не нужен.
Вот только магией, как мы помним по игре, в основном владели только маги (люди, которые с юности изучали магию). А обычные люди что? Как копали землю мотыгой, так и копают. Рыцари, шахтеры. Все они мрут как мухи, либо от болезней, либо на войне.
@@demetriuss.8291 ну так и в реальности и даже хуже чем в ней. Ломоносов, например стал учёным не из-за плохой жизни, а как раз потому, что в своём зажопье его семья была кем-то и у него была и возможность обучаться, и время на это- либо бы он тянулся к знаниям, либо бы сидел себе, да жирел от осознания собственной охуенности, как, например, соседи Евгения Онегина из одноименного романа Пушкина. Богатые люди, имеющие свободное время, могли позволить себе такую роскошь как образования. Крестьянин не мог, у него и денег нет, и времени- какое образования, Акакий, у нас корова рожает, а ещё пора рожь собирать! В серии TES магия хоть и не является фишкой обеспеченных людей, как знания, но, тем не менее, даже имея магические дарования нужно потратить время, а иногда и средства, чтобы не только научиться кастовать лёд для пива, но и понимать, а чё это вообще мать вашу щас было? И происхождение, условия жизни, всё ещё накладывают свои ограничения, как и интеллектуальные способности, а кроме того и предрасположенность к магии, как отличительная от нашего мира фишка. Именно поэтому пока какой-нибудь альтмер будет великим излучателем двемеров, какой-нибудь норд не только не научится сам, но и и, услышав разговор Жуана из Рорикстеда с местной девочкой про обучение гасить свечки, скорее подумает о том, чтобы сдать старого бретонца страже за совращение детей, чем похвалит девочку за стремление изучать магию. P.S. Спонсор этого комментария- бюро имени Слокпока
Вообще тема соседства магии и технологий в одном мире очень интересна(особенно если это не подобие средневековья, а более близкие к нам века), жаль, что не так много игр/фильмов и проч. соединяют в себе два таких понятия. Прямо сходу я могу вспомнить разве что bloodborne(там была и магия и огнестрельное оружие), хотелось бы больше подобного от различных разработчиков.
+HeighHo В обоих вселенных Warhammer соседствует магия и высокие технологии, и по обоим вселенным выпускается много игр. (Например через пару дней выйдет Total War Warhammer)
Leman Russ я не особый знаток вархаммера, но там разве не ненавидят магию и стараются её всячески уничтожить?(соррь, если ошибаюсь, опять же- почти ничего не знаю об этой вселенной)
+HeighHo Да, есть такое. Но лишь в Warhammer 40.000 и у Империума-Человечества (Основной представитель расы людей), потому что вся магия в вахе связана с имматериумом, измерением демонов простыми словами, а это как бы несет смерть/изменение/разврат/разложение живому миру. Однако Империум все же использует псайкеров, людей с фантастическими псионическими способностями, связанными с этим самым имматериуом, способными творить всякую нереальную дичь, подобные люди находятся под строжайшим контролем Инквизиции и убиваются если становятся одержимыми (Коротко говоря)... а так же хоть и очень редко встречающихся плененных демонов, "святых-во-плоти" этаких ангелов, "рунических жрецов" у космодесанта Космических Волков ну и прочих, видно что фантастических, персон, которые так же преследуются Инквизицией как и псайкеры. Вот у других сторон такое менее наказуемо, космический десант легиона Тысячи Сынов (не вдаваясь в подробности о космодесанте) практикуют магию в разных её формах, у них даже была собственная мега-эпичная планета магов "Просперо", застроенная гигантскими сияющими футуристическими пирамидами, тысячи лет назад, когда они были на стороне Империума, ну и еще овер дофига примеров всяких... (P.s Мог что-то неверно указать) А в средневековой фентези вахе на какой нибудь кибер-лошади может разъезжать самый обыкновенный маг, а в качестве мощного оружия использоваться магический лазер, не говоря уже про то что там есть овер дофига видов огнестрельного оружия, паровые танки, крейсера, ракеты, вертолеты, гигантские пушки, целые самоходные крепости, механический кракен и т.д. Правда все эти вещи есть не у всех, что делает их достаточно дорогими и редкими, за исключением может быть огнестрелов.
Эш,а почему бы тебе не сделать ролик о бестиарии Тамриэля?То есть рассказать о всяких животных и чудовищах.Интересно,конечно,узнавать больше о всяких богах и героях,но так же было бы интересно узнать что-то о всяких мелочах.Рыбы-убийцы,грязекрабы,скальные наездники,нетчи,светящиеся огоньки,бесы,дреугры,минотавры,тролли и т.д.Ещё в Морровинде были морские люди-осьминоги,забыл название.Много о них не расскажешь,но хотя бы общие сведения.Например,в одном ролике ты рассказывал о Джиубе,который скальных наездников уничтожил.Расскажи,в какой провинции какие твари обитают,насколько они опасны,какие ингредиенты и для каких зелий можно с них добыть и т.д.Я вот в Морровинд почти не играл и хотел бы побольше узнать о тварях,что его населяют.
Вообще вопрос странный, технологии слишком сложны для понимания, а магия слишком легка, но очень опасна для обычных людей. Например некромантия, может благодаря ей и алхимии была бы более развитая медицина, люди могли бы вылечить вампиризм даже на поздней стадии,но ее запретили по многим причинам. Первое люди боялись, что их сделают рабами после смерти. Второе боялись, что некроманты могли бы создать армию зомби и захватить Нирн. Треть если вспомнить случайные встречи в тес5, то там можно было встретить 2 некров (учителя и ученика), который нападут на гг ради "хорошего тела".
+max tig "а магия слишком легка". То что многие в свитках обладают способностью юзать всякие боевые заклинания, не значит что магия легка для изучения. Как видно из игры, многие затрачивают на изучение всю жизнь и особо не имбуют если нет таланта и усидчивости. Всё как в науке. Она всем доступна, но не все её потянут. Математике обучить можно, высшей уже сложнее, а уж достичь мало мальских высот могут единицы. Ну и банальный фаерболл в рожу по сложности как гаечным ключом замахнутся.
+leh2012 А учитывая ИИ древних свитков, они поубивают полгорода ради упавшей капусты, или устроят геноцид попав случайно по стражнику, хотя целясь в бомжа с даэдрическим топором.
Получается, что после династии Ремана в Нирне произошла полная деградация технологий? Как-то уж все печально... Поди в 6ю эру вернутся к бронзовым орудиям.
+Дмитрий TES Ну так подробно тебе может и мало кто дал бы ответ, но примерно объяснить тебе могло бы не мало человек. Просто нужно читать литературу в игре и вики.
Logan The Baker Ну я знал то что двемеры были в технологии лучшие, и предполагал что другие рассы боятся изучать технологию из-за пропажи двемеров. Да и Эш прав игрокам бы не понравилось в скайриме стрелять из автоматов)
Каждое твое новое видио это как отдельная история со своей атмосферой, все сделано просто отлично, музыка подобрана идеально, спасибо тебе за то что ты делаешь.
Кратко суть ролика: - Почему нет НТП в Нирне за столь большое время? - Ну так фентезя же! Не пытайтесь применять логику там где люди просто продают детям игрушки и впишут в лор, что угодно и на каких угодно костылях, если это продажи поднимет.
Очень интересно, можно еще добавить что, например, говорила богоненавистница: "Даэдра молишься и они тебе отвечают.." можно провести аналогию с нашим миром: представьте что Иисус швырялся налево направо фаерболами, вместо распятия кастанул бы масс иллюзию и забирал бы периодически смертных в план обливиона, или бы Один катался да дракаре по тихому океану, сомневаюсь я что тогда бы технологический прогресс стал развиваться, так что, думаю, главной причиной не развития технологий, как не парадоксально, стали сами знания, зачем делать микроскоп и изучать болезни если можно получить знания о них напрямую от богов? Зачем летать в космос если есть свитки вне времени которые дают четкую информацию о устройстве вселенной, не говоря уже об ордене псиджиков, раз они хотели захватить око магнуса, что мешало им веками захватывать и укрывать другие предметы и знания тормозя развитие технологий, так что по итогу именно знание меров о наличии их создателей, и о даэдра (которые, к тому же не имеют дара создания (да ролик об этом уже был, но лично я склоняюсь что даэдра не могут создавать предметы исскуства, все созданное ими лишено изящества, имеет сугубо практический смысл, именно это и объясняет, например, любовь Шеогарата к музыке, так как он сам не может ее создавать, он стремится собрать у себя как можно больше музыкантов)
Спасибо! По моему нигде больше на ютюбе нет на столько интересного контента о вселенной свитков, где затрагиваются и обсуждаются почти без мнения автора такие глубокие темы! Здоровья и удачи тебе, автор!
AshKing, ты весьма подробно и обоснованно ведёшь повествование, что аж прям дух захватывает... Так вот у меня предложение. Смотрю твой канал пол года уж и появилась мысля, а почему бы тебе не сделать пару роликов о других вселенных типа Далёкой далёкой галактики из Звёздных войн или Средиземья из Властелина Колец? Если не вписывается в тематику основного канала, создай дополнительный. Будет очень интересно посмотреть да послушать.
Grand Russian Да, период промышленной революции в играх мало кто затрагивал. К тому же свой аналог великой французской революции там был(событие которое тоже незаслуженно обделяют вниманием).
Ответ на вопрос "а почему нет технологического прогресса в Нирне?" прост и прозаичен. Это сценаристы, это они не делают технологического прогресса, и поэтому технологии стоят на месте. Ибо фентези сеттинг вечен. Хотя у мира ТЕС есть вообще все что нужно для НТП, и даже больше чем было у нас. 1) Есть постоянные конфликты, войны, феодальные разборки, вторжения даэдра, восстания. При таком количестве военных действий, прогресс в области военных наук должен быть колоссальный. Начиная с банального развития металлургия и кузнечного дело, до сложных логистических и производственных цепочек для бесперебойного снабжения армии. 2) Есть Империя, сильное, мощное, институализированное государство, с большой историей, развитой политической и научной(магической) элитой. Такое государство должно поддерживать определенный уровень развития, и всегда стремится к его повышению. Потому что конкуренция с другими государствами. 3) Есть университеты, места где обучают не только магии, но и просто повышают общекультурный уровень человека. Места откуда выпускают огромное количество умных людей. Да и умных людей в Нирне очень много. Они должны двигать прогресс, не только научный, а так же социальный. Да и я думаю есть и не магические академии, там для политиков и прочей не магической элиты. 4) Есть двемерское наследие. Огромное количество технологий и просто интересных штук. Двемерские руины и технологии изучали бы не одиночки, а целые группы и фракции людей. Это огромный пласт знаний, а какой ученый откажется от исследований и применения знаний которые, в прямом смысле, валяются прямо под ногами? Правильно, никакой, исследования и производство двемерских технологий было бы поставлено на поток. 5) И наконец, у Нирна есть магия, да да, магия. Магия не только бы не тормозила бы научный прогресс, а только подстегивала бы его. Хотя это конечно спорный вопрос, но я все таки думаю что подстегивала. "Тот парень значит может кидать огненные шары и молнии, я тоже так хочу! Но не хочу учится этому 20 лет". Хотя насчет магии я могу ошибаться, но я точно уверен, она как минимум не мешала бы техническому прогрессу. Магия как и технологии, это всего лишь инструменты которые помогают улучшить жизнь человека. И любой инструмент будет улучшаться, и не будет выбора, из разряда магия или наука, качать должны все. Это вам не загадка про два стула.
Блин загадкой убил просто. Особенно тем, что решение той загадки как раз, вместо двух фиговых вариантов выбрать третий хороший , но сразу не очевидный.
О еще один толковый коммент, который я почему-то раньше не замечал. Действительно, все выглядит так как буд-то сеттинг развивается нелогично, следуя сложившимся стереотипам фэнтези, а не внутренней логике.
Ска, Эш, ты пилишь самый годный контент на ютубе, твои лорные рассказы как оффициальные документальные фильмы, я бывает на столько проникаюсь, что мне временами даже стыдно что я к этому так серьезно отношусь ))))ппц )))) ЛОЙС !
Тут стоит учесть одну важную вещь при сравнении Нирна с нашим миром. У нас скачок развития технологий стартовал только после начала автоматизации производства товаров. Печатный станок, крупные производственные заводы и т.д. В Тамриеле же по какой-то причине нет даже производственных гильдий со своими фабриками и это странно, ибо ни за что не поверю, что никто бы не захотел например начать печатать книги, вместо того, чтобы их переписывать. Всё же желание продать побольше ходового товара важнее желаний 3.5 луддитов оставить всё как есть. Всё рождает спрос большинства. И затычка в виде "Ну магия же. Каждый может наколдовать себе всё что захочет" тут не поможет, ибо во первых не все ей могут владеть, иначе было бы потоковое обучение ей и общество было бы больше похоже на общество волшебников из Гарри Поттера, где все реально владели магией. А во вторых магия Нирна - это не то, что можно легко изучить и наколдовать что захочешь. Иначе бы экономики там не было. Она сложна в изучении, а в некоторых регионах Тамриеля - и в понимании. И в третьих, если бы магия действительно закрывала все потребности жителей Тамриеля, то им не пришлось бы тогда массово молиться Аэдра и Даэдра о том, чтобы получить благословления и силу для решения своих проблем. Также не работает и аргумент "Ну, у нас в некоторых странах тоже прогресс не двигался сотни лет, как например в Японии или Африке". Ибо сотни лет - это ладно, но жизнь в Тамриеле кипит уже 6000 лет, а такое количество времени на одних молитвах Даэдра продержаться по своей воле сомнительно. Особенно учитывая, что у нас тут не каменный век, а вполне себе цивилизованное общество, открывшее книгопись, глиноделие, виноделие, судоходство, хренову тьму школ магии, метафизики и кучу ещё технологий, но почему-то мало того что решившее остановиться после открытия всего этого, но и успевшее просрать часть этих технологий. И именно этот парадокс разрабы игнорят либо намеренно, либо по незнанию. Причём ещё страннее факт того, что у Нирновцев под носом живые рабочие примеры автоматизации в виде рабочих руин Двемеров, которые таки исследуются. Но почему-то даже при хорошей осведомлённости в них Сота Силом, в народ всё это не пошло, хотя проблем в Тамриеле, которые можно было бы ими решить, таки предостаточно. Но вместо этого, разрабы затыкают все эти лорные дыры легендарными героями, вроде Чемпиона Сиродиила, Нереварина или Драконорождённого, которые решают все проблемы своих регионов собственноручно. И с точки зрения объективности лора - это халтура. Сохранение сеттинга должно обосновываться. В остальном же передовые технологии - это разовые акции отдельных деятелей, вроде тех же башен.
Боги сами искусственно затормаживают прогресс, т.к. с приходом новых изобретений, боги станут не нужны обычным смертным, а неугодных уничтожают, тому пример Двемеры.
Вдруг на Акавире технологии более продвинуты, как в нашем мире Америка и Европа в 16 веке. Тамриэль(Америка), и Акавир(Европа). P.S. Я имею в виду не то, что в Тамриэле все живут в лачугах племенным строем, а то что на Акавир просто более развита технология.
нуу как то странно говорить о прогрессе и задавать себе вопрос - а чего это во фентезийных мирах нету прогресса как в европах эпохи средневековья и ренессанса? Во первый люди должны задать себе вопрос почему в америке до её открытия европейцами не был прогресса?(тут ещё и аборигенов австралии можно вспомнить) Во вторых почему собственно в европе оный был возможен? вообще на тему прогресса в европе есть множество трудов, прочтя которые вопросы - а чего это в Нирне нет прогресса могут отпасть сами собой.
+Антон Новиков "Аборигены" из Америки во многих областях науки и искусства были куда выше цивилизаций из Европы. Прежде всего, социальная структура была у Империй Инков и Ацтеков куда более развитой и сложной, чем у европейцев. Физикой, математикой они владели гораздо лучше жителей Европы. Нельзя забывать и о медицине. Те же ацтеки а момент открытия Америки могли уже излечить почти все местные болезни.
+Антон Новиков а вот с высказыванием про австралийцев не могу не согласиться, однако причины там были другие. Прежде всего, в Австралии не очень-то много ресурсов для развития. Во-вторых, Австралия и Индонезия были удалены от других народов, а прогресс в группе около 100 человек практически невозможен.
1 монстры всякие везде, на изведение которых тратится огромное количество времени и ресурсов, что препятствует какому либо развитию, и делает общество более военизированным, а значит закоснелым в традициях. 2 Постоянные войны, со всем и вся. 3 Климат: на юге развиваться нет нужды, и так тепло и хорошо. На севере, такая холодрыга, что на развитие сил нет. 4 Религия. Орки, живущие по догматам Малаката (воины, охотники, кузнецы, ведьмы. Ни каких ученых), Трибунал\Истребования, теократическая система ценностей, ограничивающая перечень "уважаемых" занятий. Империя, бюрократическо-тоталитарная система, которой не выгодно развитие масс. Эльфы, одержимые магией и ненавидящие Двемеров, за оскорбительное отношение к богам. 5 Зачем нужен гранатомет, если можно зачаровать лук? 6 В нашем мире, древнейшая цивилизация Шумеры, появилась около 6-7 тысяч лет назад, так что и у нас, 5-6 тысяч лет, не было особого прогресса. 7 То же изобретение пороха, весьма не понятный процесс. Что бы добиться, именно "того" результата, надо смешать определенные, редко встречающиеся ингредиенты, в четко определенной пропорции. Грамм туда, грамм сюда - и нет результата, так что, возможно, китайцам Мехрун Дагон подсказал, как порох сделать, что бы они несли смерть и разрушение в Галактику. Таким образом, становится понятно, почему они такие высокомерные, ведь Дагон-даэдра гордыни)))))
Гней Помпей ты несешь какую то дичь. "1 монстры" Нет, в нашей истории тоже были подобные периоды, средневековье например. Было куча бандитов на которых уходила много времени и ресурсов. Да и это не тормозить должно, а ускорять. Постоянная опасность мотивирует на самосовершенство. "2 Постоянные войны, со всем и вся." Война это двигатель ПРОГРЕССА. Постоянные войны только подстегивали бы прогресс. "3 Климат." Лел, ну это вообще пушка. Почему же тогда в арабских пустынях разрастались огромные города. А всякие северяне типа русских строили ядерные бомбы в городах Сибири? "4 Религия" Согласен со всем кроме Империи. Империя обычная империя. И никакая она не тоталитарная. И с грамотностью там все норм, по крайне в центрах имперской власти. Обилия литературы это подтверждает. "5 Зачем нужен гранатомет, если можно зачаровать лук?" Тут я с тобой согласен. Но ты нарушаешь причинно следственные связи. Мы изобрели гранатомет не потому что у нас не было зачарованных луков, а потому что у нас были танки с которыми нужно было бороться. Когда в мире тес появятся танки, вот тогда и появится и потребность в гранатомете. "6 В нашем мире, древнейшая цивилизация Шумеры" Да Шумеры по сравнению с Империей(привожу ее как стандартное государство в мире свитков) это варвары ебанные! Тут даже сравнивать нельзя.
А что насчёт варианта, подсказанного историей нашего мира, - вдруг тех, кто занимается высокой наукой, преследуют и придают инквизиции? Учитывая, что практически все жители Нирна поклоняются какому-либо богу, такой вариант тоже звучит правдоподобно.
+Дмитрий Аметистовый правдоподобно, но лично я ни разу не видел что бы кого-то убивали за технологии из-за религии, а то что ВСЕ персонажи (из всех частей) случайно могли не заметить это - не правдоподобно.
Дмитрий Мельников приеду такой пример из Скайрима: квест "Дипломатическая неприкосновенность" - там нам помогал босмер, чьих родителей убили талморцы во время своих "чисток" несогласных, о которых знают единицы. Что тогда мешает проводить инквизиции, и заметать следы, что бы не поднимать волнения в народе? К том же, как известно, пропаганда в Нирне работает активно.
***** ну а почему нет? Заказные убийства учёных, что бы народ продолжал смиренно молиться богам, а не ушёл бы в технократию, как двемеры, послав к чертям всех богов.
+Дмитрий Аметистовый Зачем инквизиция если есть Хермеус Мора, он любит коллекционировать слишком умных? А если серьезней, в мире Тамриеэля высокие технологии, продвинутая магия и религиозные знания это одно и то же, и все они приводят к тому что ты взрываешь что-то, призываешь НЁХ, попадаешь в дыру в Обливионе или привлекаешь внимание опасных существ. Короче, быстрое продвижение науки приводит к короткой жизни или чему похуже. Инквизиция и заказные убийства тех кто сделал Великое Открытие калитки на заднем дворе какого-нибудь бога, это вполне реалистичный, но не единственный вариант.
Да 7000 лет не так уж много в сравнении с реальной историей - 2т нашей эры прибавить к дох..я тысяч лет до нашей эры, а технологический прорыв был только последние лет 200, и люди раньше были такие же умные(может даже умнее) как и сейчас, просто знали меньше. И в мире TES не будет массового технологического прорыва пока не перейдут от ремесленничества к мануфактуре, но этого не будет из-за постоянных войн и вторжений даэдра которые просто сметают целые области(в Скайриме при кризисе обливиона например некоторые холды были уничтожены и не восстановлены).
+Макс Блиндов до нашеи эры люди совсем другие были малорослые, города по 500метров... письменность в "свитках" существует уже 7000 лет и это не скрижали там, а уже полная письменость, и именно в письмености считали что человечество шагнула на один большои шаг вперед. а тес стоит на месте.
AshKing разумными - да, всезнающими - нет. Человек разумный появился эдак 40т лет назад... Кстати про корабельные пушки и огнемёты Вивековской армии правда?
А как тебе теория, о том, что все события свитков в играх происходят как бы в постапоке, точнее так, в один момент, где то в первую эру произошел глобальный апокалепсис, технологии потерялись, и все стали искать древние технологии. Со временем после кучи войн в состоянии техноварворства народы нирна забыли о своем прошлом и стали энтопритировать прошлое подстраивая его под себя, тем самым следуя принципу мифопеи вычеркнув из истории период своих достижений. Так же это объяснит почему из серии в серии вселенная свитков даже немного деградирует, например следуя мифопеии новые изобретения исчезают из нирна когда народы тамриэля перестают верить в их реальность.
А я бы с удовольствием посмотрел на постепенную техническую эволюцию во вселенной. Магия-магией, но не каждый ей владеет, а процентное соотношеня магов меньше, чем обывателей. Это бы показывало, что мир растёт в качественном отношении.
+RuSanov95 теоретически магом может стать каждый в мире TES(например ту'умом может овладеть любой если его будет кто учить)... да и зачем им техника то?
Вот это клевая тема. Я бы ещё послушал на счёт этого. Ещё я бы хотел узнать что то об анатомии и физиологии различных существ вселенной свитков и о гибридах при смешивании ленов различных рас. Был бы очень благодарен за такую информацию. Ролик на 10 из 10, спасибо.
Те, кто не обладают магическим даром будут стремиться сравнять силы как раз за счёт технологий. Да и говорить о неподчинении законам физики, показывая пример действия первого закона Кеплера, по меньшей мере, нелогично. В том же TES5 мы можем увидеть различные метательные машины (катапульта и арбалет), что вполне подтверждает действие законов механики и, следовательно, гравитации. А горящие метательные снаряды говорят о работающих законах химии. К тому же ты говорил о теории, что йокуданцы расщепили атом шехаем, что подтверждает атомарную теорию в мире TES, а следовательно электромагнитные и атомные силы. Вот уже четыре фундаментальных взаимодействия. Биология у них действительно другая, но не только из-за "божественности", а в большей части просто от того, что они относятся к другой биосфере. Вот и получается, что нет никаких возможностей остановить прогресс науки. Даже самая мощная магия, предположим, разрушения не может сравниться по эффективности с термоядерным зарядом. А брать то, что эффективней вполне логично. Получаем в итоге, что рано или поздно магия будет, как минимум, мало востребована сама по себе, а возможно в некоторых областях полностью заменена научными достижениями. P.S. Мы намеренно забываем о том, что это фентези и оно должно быть вечно средневековым. Вместо этого мы предполагаем эволюционное развитие точных, гуманитарных, естественных и общественных наук как, например, в игре Endless Legend.
+Skaitto химия там явно иная - на ряду с химическими реакциями есть магические(а возможно это всё магические реакции), всё в Нирне несёт в себе магию т.к. инертных в алхимическом смысле веществ очень мало.
+Макс Блиндов химия там однозначно такая же, потому что химические свойства элементов определяются их атомным строением, а как я уже писал атомарное строение, как минимум, Нирна можно считать подтверждённым, исходя из теории о расщеплении атома йокуданцами. Магия же вполне может быть не связана с этим на прямую и присутствовать как пятое фундаментальное взаимодействие на ряду с гравитационным, электромагнитным, слабым ядерным и сильным ядерным, а её переносчиком может являться что-то вроде виртуальных частиц или её собственное поле.
+Skaitto раз мир не подчиняется большинству законов физики, то почему он должен подчиняться и законам химии? Не спорю, все связано, но и роль магии там очень велика (учитывая то, что мир сам на определенную часть состоит из магии). Так что, здесь будет вернее, что химия связана с магией, и химия здесь гораздо шире, чем у нас. Не забывай о том, что магия может менять все, и в одночасье все твои законы могут обратиться в нечто противоположное. И это было очень много раз. Здесь все достаточно условно.
Если понимать понятие технология в изначальном смысле, то магические заклинания это тоже своего рода технология. Так что в тес вполне возможен запуск термоядерного взрыва магическими заклинаниями, правда нужно еще понять как.
Зачем? С трудом разбирающиеся с каноничным лором люди ещё хуже запутаются и пополнят армию рабов пепла. Плюс, зачем вообще знать этот неканоничный киркбред?
Я не хочу хвастаться о своем знании лора (и оно явн хуже твоего), но учитывая то что все-таки оно на достаточно высоком уровне, ты умудряешься рассказывать некоторые неизвестные ранее мне вещи. Спасибо!
AshKing а нет ли какой-нибудь теории регресса? А то меня эта мысль давно посещала, а твое видео дало новую пищу и еще больше утвердила меня в моих мыслях. Перечислять всё, на чем я основываюсь не буду, а то коммент слишком длинный получится, да и наверняка я не один приходил к таким выводам, потому и интересно стало насколько такая теория(если она есть) популярна в ТЕС-сообществе и твое мнение на этот счет?
Шас'врэ Дал'итх Т'ау ну как раз таки в магии это легко объяснимо, с уходом из нирна магнуса ушла и магия и ее остатки продолжают выветриваться. а вот по техпрогрессу не так очевидно, но если присмотреться, то тоже какое-то обратное развитие наблюдается.
Для развития цивилизации тес есть фаллаут.)) А мне вот нравится что всё так не развивается, это атмосфера меня греет и отдаёт вкус детства, аж до слезинки :(
Кстати, насчёт киборгов - Терминатор T-800 вроде как органической плотью облемплен, что технически делает его киборгом. Отсюда, в общем-то возникает логичный вопрос - а какими терминами можно различать киборгов с компьютерным мозгом (типа Терминатора) и киборгов с мозгом органическим (вроде Адама Дженсена из Deus Ex)?
Т-800 не был человеком изначально, а использовал имплант в виде органической кожной ткани, а Адам был изначально человеком и использовал кибер импланты
Эш, если провести параллели с реальным миром, то все развитые цивилизации погибали на самом пике своего технического прогрессе таким примером являются атланты и шумеры, так вот к чему это я, возможно что были и другие расы достигшие своего техн. превосходства, но эта раса тут же исчезала ( возможно в этом замешаны божества Нирна ), при этом оставив после себя множество диковинных изобретений например двемеры и айлейды могли быть такими расами. И нужно принять к сведению что действия серии TES происходят лишь в Тамриэле, при этом не затрагивая других материков, возможно и там были вымершие расы.
даже если технологии заменены магией, то почему нет магического прогресса? Да и вообще меня одного посещает смутное сомнение глядя на костюмы и доспехи из Обливиона и Скайрима что время движется в обратную сторону и прогресс ... если броню из Обливиона импротрировать и поставить новые текстуры уровня скайрима то броня и одежда обливиона будет выглядеть как предметы из будущего средневковья а Ярлы в их одежде напоминать главных бомжей со свалки ...
Все эти рассуждения напомнили мне аниме Стальной алхимик. Там грубо говоря в "нашем мире" получили высокое развитие технологии и механизмы (в том числе оружие). А в основном мире или измерении в котором происходит действие истории получила развитие алхимия, а технологический процесс был на уровне нескольких веков до "нашего" (не считая механизированых протезов)
А по мне лучше, чтобы люди не зацикливались на т. н. канонах жанрах и продолжали развивать поджанры. Тот же морровинд дженерик фентези можно назвать с натяжкой.
При упоминании причин, почему технологии могут уничтожатся не упомянут как по мне главный фактор:"ДАЭДРА", представьте как вы изобрели лампочку, стали призывать например свою покровительницу Азуру, чтобы выяснить как работает, то что вы изобрели например , а тут Шеогорат, который говорит:"не меня ждали? Ну я в любом случае тут, а что это у вас? Ну ка ВАББББББББББААААААДЖЕКККК!!!" и вот у вас в руках огненный шар взрывается например.
10:57 Жители Нирна: *боятся, что из-за науки они исчезнут как двемеры* Двемеры: *просто все массово решили переместиться в свой собственный план через Нумидиума, чтоб дальше себе жить и развивать свои технологии, пока к ним не приходит Фалион на беседу*
@@ArtemJonas он был в Обливионе, Этериусе или Лиге, а Нумидиум был запрограммирован на весь Нирн, хотя скорее всего планировалось, что только Морровинд.
AshKing очень прошу объясни, что станет с миром, если вырвать все корни Нирна. Я так понял, что корни Нирна это есть корни Земли, те есть если их вырвать, то все провинции просто оторвутся от земли/нирна ?!
+Konkretniy Channel P.S. Я НЕ ВРУ, я только что зашёл в Скайрим и начал усердно рвать все корни, дабы узнать ответ на свой вопрос иииии пошли титры....О_О......Что это значит?
Нет, тут речь о концепции Башен Нирна и Костей Земли, мол есть на земле тамриэльской несколько объектов, которые стабилизируют это бытие и с помощью которых можно немного подправить суть мироздания. Например Башня Белого Золота в Имперском Городе: до того как люди взяли его под контроль, Сиродил был покрыт тропическими лесами, как того требовалось хозяевам-айлейдам, но люди постепенно сами того не ведая подкорректировали климат до текущего состояния. Да и в Скайриме тоже есть Башня - Глотка Мира, высочайшая вершина Тамриэля.
Стоит заметить, что массовое использование технологий в Тамриэле как раз начинает развиваться на момент событий Skyrim и связано с повсеместно происходящим упадком магического искусства. С каждой новой игрой TES исчезает какое-нибудь магическое умение, применявшееся в предыдущей: левитация, разрушение стен, в TESV вообще исчезла сама школа Мистицизма. Соответственно, утраченные магические знания приходится как-то возмещать. И первые ласточки общественного технического прогресса - это не космический Бэтлспайр, не мананавты Империи и даже не неканоничный Инжениум (все это как раз является рудиментами прошлых эпох), а... всеми любимые скайримские лесопилки. Они уже являются не просто "гаджетом", а прямым развитием способа производства. Ласточка, конечно, неказистая на первый взгляд, но что есть, то есть - прогресс пошел.
Левитация на самом деле не исчезла: где-то есть информация, что незадолго до Кризиса Обливиона был издан Пакт о Левитации, объявляющий эту самую левитацию вне закона. Что правда не помешало Нелоту в своей башне поставить магический подъемник-левитатор в лучших традициях Телванни.) Да и Мистицизм толком никуда не делся, его заклинания просто раскидали по разным школам.
Заранее извиняюсь за несоблюдение субординации,но всё же. Эш,ты конечно всё верно сказал,но имперцев с мушкетами я могу себе представить и очень даже. Как пример взять Warhammer Fantasy Battles/Age of Sigmar,где народи Империи (Одна из разновидностей людей) использует пушки,аркебузы и пистолеты,а так же их модернизированные версии. Причём это всё лишь порох и кремень. Но это не мешает им сосуществовать рядом с магией,как раз наоборот,т.к. магия это мощный инструмент,который доступен не каждому,обычные люди используют огнестрел,чтобы сравнять шансы. Так же наличие огнестрела не отменяет наличия луков и арбалетов,ибо дослужиться до огненной палки ещё надо.
Одно дело иметь технологию и сааавсем иное суметь использовать оную технологию. Для последнего требуются определенным образом работающие мозги. За ради примера: Китай знал порох века эдак с 4 НЭ, но мастрячить пушки придумали лишь европейцы, Римской Империи известен был паровой двигатель, но паровозик построили опять же те же европейцы... Подробнее про "правильные" мозги можно почерпнуть у старика Юнга.
+Gusar плюсую, в 5 веке когда пал Рим, уровень цивилизации упал в разы, и человечество на тысячу лет погрузилось в средневековье. Собственно не зря эпоху возрождения называют эпохой возрождения, было возвращения к культуре из пучин варварство. Падения Рима отобрала у нашей цивилизации целое тысячелетии технического развития.
Борат Сабгдиев Возражение принимается. Пусть будут не европейцы, но поставрамиты... Остальным: а чо сразу Рим то? Константинополь типа светочем цивилизации не являлся? И уточню: темные века наступили не сразу же после падения ЗРИ, но после того, как возникшие на ее месте варварские королевства схлестнулись с ВРИ. Вот тут то и настал полный атататуй.
Iwoll Diw как раз таки после падения. Византия пыталась развить техи, но не была так сильна как Рим, поэтому ей п*зды давал кто хотел, начиная с 700 годов.
Эш, поясни-ка за космос. Помниться, ты в одном из предыдущих видео упомянул, что небесная твердь во Вселенной свитков действительно твердь, а звнзды - дырки в ней. Тогда откуда другие планеты и луны сферичесеой формы с колониями? Чего-то я запутался...
+Князь Святослав планеты и луны - тела тех эт'ада которые участвовали в сотворении плана смертных(по мифам). А твердь может быть и не в прямом смысле и звёзды могут быть "белыми дырами"(как чёрная дыра в фильме "Интерстеллар"), т.е. будут в обливионе висеть как трёхмерная дырка
+Макс Блиндов не помню что бы он говорил что "небесная твердь" реально твёрдая. А звёзды в метафизическом плане могут быть реально дырами куда-то там. То есть это просто звёзды, как у нас, но имеют и иную суть для существ которые обладают иными телами и возможностями чем у людей.
В самих играх упоминается, что в двемерских автоматонах есть магия, но основную часть все же составляют технологии. Так что и сами двемеры и их изобретения органически вписываются в мир древних свитков.
Интересная система была в Аркануме. Магия и технология там существовали одновременно, но при этом действовало правило, что они взаимоисключают друг друга. Например маг не мог успешно пользоваться технологическими приблудами, а технологу не было никакой пользы от магических вещей и заклинаний.
+Герман Нахтигаль никто из нас не может точно сказать какие технологии были у человечества 5 тысяч лет назад,как были простоены пирамиды Майя и Ацтеков и вообшем много чего не дошло до нашых дней.
Ну, кстати, про реальный мир тоже преувеличение:) У нас-то тоже со времен Древнего Египта и до недавнего времени дела с технологиями шли ни шатко, ни валко, а это те же несколько тысячелетий. До девятнадцатого века массового распространения технологий (да хотя бы того же газового освещения) не было. Если, действительно, добавить к этому наличие магии, то активное развитие технологий в Нирне начнется лет эдак через 500, если очень повезет:)
"зачем технологии, если есть магия?" а ничего, что магией владеют сравнительно немного? любой крестьянин был бы рад хлебоуборочному комбаену, управлению которым он обучится гараздо быстрее. вы где то видели что бы, прачки или посудомойки мыли и стирали с волшебной палочкой? а как бы они обрадывались посудомоечной и стиральной машине. а сколько пеших путников были бы рады автомобилю, а обычные стражники иметь ПВО против драконов. если магия есть только у избранных, то эта теория рассыпается.
Даниил Лаврентьев проблема в том, что для создания всех тех полезных инструментов, что ты описал, необходимо совершить очень длинную цепочку открытий. А все "великие умы" Тамриэля так или иначе связаны с магией, вот и все. Нет никаких причин, чтобы задумываться о практическом применении условного электрического тока, если магия позволяет обойтись без этого.
В связи с тем, что по некоторым данным жители Нирна были на луне основали колонию, предполагаю: The Elder Scrolls X: Masser & Secunda. 2 луны, между которыми можно перемещаться, с городами и орбитальными войнами за независимость от Империи. Ммм...
![Эволюция лора The Elder Scrolls - от ARENA до SKYRIM [AshKing]](http://i.ytimg.com/vi/FCykqLa3_ig/mqdefault.jpg)
![Эволюция лора The Elder Scrolls - от ARENA до SKYRIM [AshKing]](/img/tr.png)
![ТОП-5 СТРАННЫХ императоров Тамриэля | TES Лор [AshKing]](http://i.ytimg.com/vi/dQ6RbSIfFCQ/mqdefault.jpg)
![Рорик - не даэдра | ОПРОВЕРЖЕНИЕ ТЕОРИИ [AshKing]](/img/n.gif)
Я вам больше скажу: корпус имперских мононавтов существует и на момент событий пятой части игры, разводя на территории Скайрима мамонтов и позволяя всем желающим принимать непосредственное участие в исследовании космоса
Ага, так они на самом деле МАМОНавТЫ.
Великаны тоже участвуют в этом дерьме
Будильник 6:20 Утро они запускают ракети
так о них и речь
ахахах,смешно)
А ещё спустя несколько тысяч лет изобрели арбалет. Вот он - прогресс.
+Даниил Сащенко А потом забыли... А потом опять вспомнили
+Даниил Сащенко За то почему-то забыли о копьях... P.S. Я понимаю что это игровая условность, я просто пошутил.
+Logan The Baker Не , почему. Риклинги в этом плане превзошли имперцев.
+Logan The Baker Я уже представил, куёшь такой даэдрическое копьё. А потом метнёшь не туда, и приуныл
Егор Зиновьев Риклинги - будущее Нирна. Не зря я хоть и Нордом играл помог им.
Прогресс в свитках идет как у меня в Цивилизации
Или у меня. В TW
+
Не хочешь поиграть вместе в цивилизацию?
+
Тысячи лет прошло, а у них еще средневековье, хотя прогресса нет я думаю, ведь магия его там тупо заменила, двемеры пытались скомбинировать магию с наукой, и потом они просто исчезли
Может это искусственное заторможение развития , помните ,что в пятой части Орден Псиджиков Око Магнуса себе забрал , мол люди не готовы к таким вещам.
+Ross Brawn псиджики прошареные пацаны, у них правельное учение, а не какието там религии
+Макс Блиндов им следовало бы тебя научить русскому.
Вот имменно :D
Психики это местные масоны они следят за тобой и не дают развиваться
Может они через это Око порнуху смотрели?
Кстати говоря, в словах автора есть один интересный момент.
В одной части видео он говорит про то что в Нирне не работают привычные нам законы физики - а в другой части ссылается на магию, которая является неотъемлемой частью всех технологичных устройств в Нирне. Логично будет сделать вывод что магия во вселенной Свитков не является некоей эзотерической и спиритической практикой, колдовством, каким мы привыкли представлять ее в нашем "физическом" мире. Во вселенной Свитков магия как раз таки заменяет собой законы физики - вкупе с проявлениями влияния на реальность даэдра, аэдра, эт'ада, самих Свитков и так далее. Если совсем уж углубиться в лор, то магия сама по себе тоже не какое-то там явление в себе, это проявление влияния Магнуса. Так же как и Свитки - проявление влияния аэдра.
Таким образом, если воспринимать магию во вселенной Свитков как неотъемлемую часть самой природы Нирна, одну из основополагающих ее частей, различие между двемерскими механизмами, имперскими мананавтами и ведьмами из ковенов в Скайриме стирается. То, что делают ведьмы, то, что делают маги, и то, что делали двемеры - все это попросту разные подходы к пониманию магии как сути мира, а следовательно и разные способы ее использовать. Маги и ведьмы, получается, попросту балуются различными устаревшими и "ненаучными" приемчиками, которые иногда работают - точно так же как в нашем реальном мире иногда работают отвары всяких знахарок или медитативные сессии всяких йогов. Ну а двемеры или ремановские мананавты - это аналоги современных нам ученых и врачей, которые смотрят на магию как на науку и пользуются ею соответственно.
Другой вопрос - почему в таком случае прогресс таки не двигается. Предложенный автором вариант - мол, все боятся повторить печальный опыт двемеров - на мой взгляд, слабоват. На примере нашей, реальной истории мы прекрасно знаем что люди - а если обобщить то и все разумные существа, каковыми являются представители всех разумных рас Нирна - обожают наступать на грабли и быстро забывают преподанные им историей уроки.
Мне кажется, что куда серьезнее и весомее будет звучать другая гипотеза - проблемы с развитием технологии (которая, как я напомню, с моей точки зрения во вселенной Свитков является научным подходом к изучению и использованию магии, представляющей из себя одну из основополагающих и неотъемлемых частей природы Нирна как таковой) связаны с тем что магия, как проявление влияния Магнуса, не является единственным краеугольным камнем в основе Нирна. Помимо магии существуют еще и другие факторы - фактор Обливиона и даэдра, фактор аэдра, которые, напомню, вообще представляют из себя буквально часть мира, причем некоторые из которых имеют свойство удивительным образом рваться, нарушая при этом все мыслимые и немыслимые законы xD Есть еще Башни, чья роль тоже весьма трудна для понимания. В результате получается что развитию магических технологий мешают многочисленные традиции и практики, порожденные влиянием других основополагающих сил вселенной, мешают сами эти силы как таковые. В пример можно привести тех же двемеров и их Нумидиума - когда его возможности и его потенциал перешли через некоторые границы, никакая сложная магико/техническая (что, опять же, с моей точки зрения одно и то же) начинка и никакие другие примочки не спасли гномов и их творение от уничтожения. А когда Нумидиума использовал Тайбер Септим, это вообще вызвало Деформацию Запада из-за Прорыва Дракона. Грубо говоря, аэдра, даэдра и прочие подобные сущности далеко не всегда рады тому что смертные, пользуясь даром Магнуса, творят невесть что - а потому на всех уровнях процесса противодействуют этому, кто активно, кто пассивно, где наглядно, где незаметно.
Подытожу свои тезисы:
- Магия является одной из естественных движущих и формирующих Нирн сил;
- Технологии в Нирне представляют из себя "научный" подход к познанию магии и ее использованию, в то время как заклинания и обряды, используемые всякими магами и ведьмами представляют из себя "ненаучный" подход к этому же самому делу;
- Магия является не единственной движущей и формирующей Нирн силой;
- Именно конфликты с другими подобными силами, с сущностями, эти силы воплощающими, с порожденными ими традициями и верованиями, затрудняют как технологический ("научно-магический") прогресс в Нирне вообще, так и гробят всякие крайние его формы и достижения в частности.
почему столь классный коммент не в топе?
О, первый раз в комментах к этому видео увидел нечто толковое. Остается только вопрос: почему почти все технологические вундервафли упоминаются только в книгах либо являются артефактами двемеров? Ответ на мой взгляд в том что разрабы стараются свести все к дженерик фэнтэзи, а теперь похоже вообще не хотят на себя взваливать ответственность за развитие серии, затягивая с анонсом новой части.
Красиво всё написано, но руки чешутся исправить кое-что. Тайбер Септим, активировав нумидиум, таки смог захватить Саммерсет. Деформация Запада была через 400 лет после Тайбера Септима, из-за повторной активации Нумидиума в концовке Daggerfall.
Странно, я уже подзабыл, но вроде как Тайбер Септим имел отношение к Деформации Запада?
Уверен, у Альтмеров это вместо математики.
Магия СИЛЬНО замедляет технологический прогресс. Потребность в развитии медицины, например, отпадает, когда ты просто можешь, грубо говоря, махнуть рукой и все пройдет.
+Влад Азаренко (OverlordEvil) учитывая как развивалась медицина в реальности, то докторов скорее будут считать некромантами.
Вообще, в игре, это как раз они стоят на границе технологического прогресса :/ Как мне кажется.
+Влад Азаренко (OverlordEvil) всё верно, любое развитие оправдано некими мотивами. Нет мотивов - нет развития.
+Влад Азаренко (OverlordEvil) да, это как в реальном мире религия тормозит науку
*****
но религия нужна, точнее пора бы заменить её на светский гуманизм.
Для чего нужна религия? Для идиотов, которые рождаются неполноценными. Если человек из за физических возможностей мозга не в состоянии сострадать и понять, почему дать по голове другому человеку или сделать больно иными способами это плохо, то нужно что бы он поверил что это плохо. Нужны догмы, вера.
Это доказанный факт. Некоторые люди не могут в мораль, просто по причине строения мозга. Это как разница между вами и собакой. Чисто физическая, а не этическая.
Таким людям необходима верить в то, что они не в силах понять. Другое дело что религия давно вышла за рамки ограничителя для неполноценных и охватывает куда большие слови населения и преследует левые цели.
Теория про "зачем нам технологии, есть же магия" звучит самой правдоподобной, по моему мнению.
+The Elder Troll V - Gandalf во во, особенно учитывая что всё в Нирне сделано из магии.
+The Elder Troll V - Gandalf
Прогресс в условиях развитой магии очень даже возможен, на эту тему есть много классных аниме и несколько книжек. Я бы даже сказал, что магия подстёгивает прогресс - те же норды и имперцы, в ней мало одарённые, вполне закономерно должны стремиться к навёрстыванию отставания от альтмеров путём развития технологии. Однако фентази есть фентази, и ничего тут не попишешь. Лично мне было бы интересно взглянуть на образчики высоких технологий в Нирне, если они будут грамотно вписаны в лор, как те же двемеры
+S Anton Просто магия не всем доступна. Дерево нужно всем- как магам, так и обычным крестьянам. Разница в том, что маг, если ему понадобится древесина, может либо купить её, либо наколдовать из ближайшего леса. У крестьян такой возможности нет- вот и приходится исхитряться и придумывать возможные альтернативные пути решения.
Рогов Кирилл
если народу это не надо то и развития техники не будет, вон магам хотелось в источник магии попасть - этериус, они и заморочились с космическими кораблями. Народу понадобилось много пиленого дерева - вот и придумали лесопилку на реке.
Кстати слыхал что в TES адвенчуре Редгард на кораблях были пушки...
Как раз маги и посылают всякие экспедиции в двемерские руины, узнают о разных технологиях. А вообще, вспоминаю я квест за гильдию бойцов, квест про blackwood company вроде, там была огроменная машина работающая далеко не на магии...
Моё мнение: им просто пока не нужны новые технологии. Банально. Всё что надо-можно выяснить в двемерских руинах, а остальное-бессмысленно.
Насчёт прогресса в Нирне . В моровинде было много оружия- Палаши , Алебарды , арбалеты и разные типы клинков ,
доспехов . Похоже в шестой части будут сражаться только камнями и секирами из костей момонта . И носить вместо Даэдрических доспехов шкуры из животных.
А ещё в Морровинде был колющий удар. В мире TES даже фехтование деградирует
Технический прогресс это ересь
@@fabrikatormarsa660 сжечь
представьте, ты такой по квесту ТБ подкрадываешься к цели, чтобы замочить и вдруг телефон звонит. Позвонили из коллегии винтерхолда.
А в бою с алдуином делаешь селфи
Watch dogs тогда какой-то получится)
И тут курица или лошадь рядом стоит и фоткает как ты чей то карман обчищаешь, и сразу же фотку страже пересылает. Стоп, так это уже в игре присутствует(иначе как это по другому объяснить).
@@АнтонДегидонов 🤣🤣
@@dobbyfreeman8119 😁🤣🤣🤣🤣🤣
Я почти уверен, что кто-то сделал для Скайрима мод, добавляющий туда айфоны...
Пелинал был киборгом который прибыл из будущего? А я много чего не знаю об этой жизни...
+Dhoven Vagus я вот тоже прифигел, когда узнал.
Н'вахи)
Ничё не знаю - я пепельный батат... просто. пепельный. батат.
+Dhoven Vagus посмотри предыдущие ролики,там есть отдельные приуроченые суто пелиналу)
Странно что я пропустил, посмотрю, спасибо
То есть получается, что в Нирне несколько уже тысяч лет назад была продвинутая технология у людей и эльфов, причем была она продвинутей, чем сейчас у нас, а потом там вновь воцарилось Средневековье.
Помнится, как-то давно читал книгу (не помню, как называется), там как раз нечто подобное, только про Землю. Что в будущем из-за какого-то катаклизма люди вновь впали в Средневековье.
Мне эта теория вполне нравится. И если сравнить с реальным миром, то в эпоху Античности развитие технологии достигло где-то уровня сравнимого с 18-м веком. Потом все было забыто и вновь поднято из небытия уже несколько веков назад.
Примерно 2-3 тысячи лет назад на Земле существовали древние мегаполисы (Рим, Константинополь, Александрия, Афины, Вавилон и другие), в которых была канализация и водопровод (которые вновь появились в Европе в 18-19 веках), в Древнем Вавилоне асфальтировали улицы, были так называемые "древние батарейки", которые использовались скорее всего для окраски металлов с помощью электролиза (вновь батарейку изобрел Вольта в начале 19 века), в Древнем Китае 2000 лет назад были газопроводы (правда, из бамбука, но это не меняет дело), древнегреческие астрономы знали, что Земля имеет форму шара, и я уж молчу о древнегреческих математиках, плодами которых мы пользуемся до сих пор. В Средние Века все это и многое другое было забыто...
Это вполне можно применить и к миру Нирна.
+Иванов Иванов высокие технологии в основном связаны были с попыткой магов добраться до источника магии этериуса, и то технологии были не обычные а магические.
Макс Блиндов
А если бы сейчас наш мир дегродировал до Средневековья, чем бы века спустя посчитали современные технологии, как не магией?
(пишу через год) Книга называется "три шага на Данкартен" если не ошибаюсь, автора не помню
мне напомнило "Машину времени" Уэллса
Большое спасибо за это видео, одно из самых интересных, что я у тебя видел. Ну и про разрыв дракона ещё.
Хотел вот какую мысль предложить. Развитие технологий в Нирне идёт не так, как на земле вот по какой причине. Основной научного прогресса являются несколько вещей:
Во-первых, стабильность базовых физических констант мира, это то, что есть на земле, и то, чего нет в Нирне. То есть, грубо говоря, на земле скорость свободного падения, температура замерзания воды и закон сохранения энергии будет действовать везде одинакового, тогда как в Нирне огромное количество артефактов, объектов и областей, где эти константы так или иначе меняются, искажаются и вообще поддаются манипуляции. Поэтому научные изыскания носят фрагментарный и локальный характер, что препятствует банальной экспериментальной проверки закономерностей из одной области в другой области. То есть мир Нирна не изотропен.
Во-вторых, для развития науки требуется постоянно взаимопроникающий культурный обмен, который возможен только в рамках более менее стабильной глобальной политической обстановки, при этом весь культурный и научный багаж цивилизации рассыпается, как только нарушается политическая стабильность и коммуникация между людьми. Как пример, просвещённая античность и тёмные века средневековья после распада Священной Римской империи. А в Нирне каждый Прорыв Дракона или большая война погружает мир в новые тёмные века.
Ну и в-третьих, как ты сказал, наличие магии. На земле магии не было, поэтому альтернатив научно-техническому прогрессу просто не существовало. Поэтому для решения практических задача люди вынуждены были направлять все ресурсы на движение технического прогресса. В мире с магией, на ранних этапах развития технический прогресс значительно проигрывает магии, которая позволяет решать практические задачи здесь и сейчас, не тратя драгоценные ресурсы и время на развитие и продвижение научного прогресса. Поэтому при конкурентном распределении человеческих и физических ресурсов между магией и технологией, технология всегда находится в заведомо проигрышном состоянии. К тому же вопрос источников энергии в Нирне опять не на стороне технологии. Добыть электрическую дугу высокой мощности с помощью технических средств даже в наше время и в нашем мире довольно тяжело без специальных знаний и средств, тогда как получить магическую молнию в Нирне не стоит вообще ничего, нужно только освоить заклинание.
Надеюсь, ты найдёшь мои соображения интересными. Спасибо тебе ещё раз за твои видео.
YiNdeMiiD А как тогда двемеры развились?
не могу на 100% отвечать за базар
но у двемеров вроде половина изобретений так или иначе работает на магии
а не на чисто механически
У двемеров почти все машины работают на камнях душ, то есть на магии, которая уже создает механическую работу( не знаю как правильнее изложить мысль, надеюсь вы меня поняли)
Александр Невский на мой скромный взгляд двемеры являются для мира Нирна выдающимся исключением именно потому, что, имея на руках магию, камни душ и прочие фаерболы, всё равно предпочли развивать технологии. И в контексте магического мира они выглядят очень странно, и именно поэтому интересно и загадочно. Это как если бы в наше время и в нашем мире, имея на руках электричество дешёвые микрочипы, какая-то нация принципиально развивала бы исключительно паровые машины, например.
Священной римской империи? Может просто римской империи?
возможно текущий этап развития можно отнести к историческим земным "темным векам" т.е. раннему средневековью, когда европа не только не развивалась, а наоборот деградировала, потеряв очень много культурных и технологических достижений античной эпохи, и многие технологии были не изобретены заново, а привезены вместе с торговлей из мусульманского мира, который не пришел в такой упадок за то же время. Если бы не мусульманская математика и медицина, и переведенные на арабский язык античные труды, возможно в Европе до сих пор было средневековье.
Тем более в земном истории есть примеры, например древнеегипетская цивилизация, и прочие народы медного века, когда технологии и культура оставались неизменными в течении тысяч лет, а когда все же претерпевали изменения то только из-за влияние из вне. И если так подумать, то быстрый прогресс европейской цивилизации за последние пару тысяч лет - скорее исключение, чем историческая закономерность. Не стоит забывать что до последних 15-ти тысяч лет так называемой "письменной истории" почти 500 тысяч лет уже не совсем дикие наши предки находились на этапе примитивных цивилизаций, и что-то не особо спешили развиваться, оставаясь на одном и том же уровне развития в течении огромного времени
Человек разумный: появляется 40к лет назад
Ты: 500к лет, наши предки жили древними цивилизациями...
Смотри поменьше рен тв, чел...
@@StrikerForever хотел написать 50 тысяч, спасибо
@@decavalerie6484 я не помню, что вчера хотел сделать, а ты помнишь, что было 4 года назад
@@StrikerForever и вправду забавно вышло
@@decavalerie6484 про то что европа диградировала ты имееш виду охота на ведьм и уничтожение всех трудов на кострах?
AshKing, у меня такой вопрос - а как тебе идея о том, что технологический прогресс не просто замедлен и даже стоит на месте, а наоборот - приходит в упадок? Посуди сам - в первой эре и тебе двемеры с их техномагией, и киборги-Пелиналы, и космические полеты. В древних норских гробницах Скайрима представлены механизмы, открывающие двери, которые тоже достаточно технологичны. Потом летающие между мирами космические Бэтлспайры. Но потом как-то идет все по нисходящей. В игре Редгард нам представлены дирижабли. В игре Морровинд у нас в распоряжении арбалеты, а в подземельях Морнхолда мы даже взрывчаткой пользуемся. В Обливионе мы имеем просто доброе средневековое фентези, без каких-либо излишеств. Скайрим же представляет из себя некое подобие раннего средневековья, где люди разучились не то чтобы арбалетами пользоваться - а даже левитировать и прокачивать акробатику. Я понимаю - кризис обливиона, великая война, да и умельцев мб не осталось, но ведь и в нашем реальном мире после, например, Второй мировой человечество не скатилось в каменный век, знания-то остались. Прав ли я, утверждая, что в серии Elder Scrolls мы имеем дело не только с затормаживанием развития общества и технологий в нем, но и вообще с регрессом?
ага, а в 8 части мы будем за первобытных людей играть
@@argonianguy6226 tes 8 primal
В "Морровинде" были арбалеты? Мне казалось они только в "доунгарде" появились.
Дмитрий Нетсев, если тебе так казалось, то значит ты попросту не играл в Морровинд, потому что арбалетов там - "Хоть жопу подтирай"
@@DmitryNetsev арбалет в морровинде в руках врага-стрелка = жопаболь
Все рассуждения в комментах строятся так, будто люди в Нирне знают, что такое огнестрел или электричество, и что к ним нужно стремится. Если магия и магические технологии отвечают потребностям, то и прогресс обычной технологии не нужен.
Вот только магией, как мы помним по игре, в основном владели только маги (люди, которые с юности изучали магию). А обычные люди что? Как копали землю мотыгой, так и копают. Рыцари, шахтеры. Все они мрут как мухи, либо от болезней, либо на войне.
@@demetriuss.8291 ну так и в реальности и даже хуже чем в ней. Ломоносов, например стал учёным не из-за плохой жизни, а как раз потому, что в своём зажопье его семья была кем-то и у него была и возможность обучаться, и время на это- либо бы он тянулся к знаниям, либо бы сидел себе, да жирел от осознания собственной охуенности, как, например, соседи Евгения Онегина из одноименного романа Пушкина.
Богатые люди, имеющие свободное время, могли позволить себе такую роскошь как образования. Крестьянин не мог, у него и денег нет, и времени- какое образования, Акакий, у нас корова рожает, а ещё пора рожь собирать!
В серии TES магия хоть и не является фишкой обеспеченных людей, как знания, но, тем не менее, даже имея магические дарования нужно потратить время, а иногда и средства, чтобы не только научиться кастовать лёд для пива, но и понимать, а чё это вообще мать вашу щас было?
И происхождение, условия жизни, всё ещё накладывают свои ограничения, как и интеллектуальные способности, а кроме того и предрасположенность к магии, как отличительная от нашего мира фишка. Именно поэтому пока какой-нибудь альтмер будет великим излучателем двемеров, какой-нибудь норд не только не научится сам, но и и, услышав разговор Жуана из Рорикстеда с местной девочкой про обучение гасить свечки, скорее подумает о том, чтобы сдать старого бретонца страже за совращение детей, чем похвалит девочку за стремление изучать магию.
P.S. Спонсор этого комментария- бюро имени Слокпока
Вообще тема соседства магии и технологий в одном мире очень интересна(особенно если это не подобие средневековья, а более близкие к нам века), жаль, что не так много игр/фильмов и проч. соединяют в себе два таких понятия. Прямо сходу я могу вспомнить разве что bloodborne(там была и магия и огнестрельное оружие), хотелось бы больше подобного от различных разработчиков.
А про Dishonored все забыли что ли?
+Arlekin нет не за были.
+HeighHo В обоих вселенных Warhammer соседствует магия и высокие технологии, и по обоим вселенным выпускается много игр. (Например через пару дней выйдет Total War Warhammer)
Leman Russ я не особый знаток вархаммера, но там разве не ненавидят магию и стараются её всячески уничтожить?(соррь, если ошибаюсь, опять же- почти ничего не знаю об этой вселенной)
+HeighHo Да, есть такое. Но лишь в Warhammer 40.000 и у Империума-Человечества (Основной представитель расы людей), потому что вся магия в вахе связана с имматериумом, измерением демонов простыми словами, а это как бы несет смерть/изменение/разврат/разложение живому миру. Однако Империум все же использует псайкеров, людей с фантастическими псионическими способностями, связанными с этим самым имматериуом, способными творить всякую нереальную дичь, подобные люди находятся под строжайшим контролем Инквизиции и убиваются если становятся одержимыми (Коротко говоря)... а так же хоть и очень редко встречающихся плененных демонов, "святых-во-плоти" этаких ангелов, "рунических жрецов" у космодесанта Космических Волков ну и прочих, видно что фантастических, персон, которые так же преследуются Инквизицией как и псайкеры.
Вот у других сторон такое менее наказуемо, космический десант легиона Тысячи Сынов (не вдаваясь в подробности о космодесанте) практикуют магию в разных её формах, у них даже была собственная мега-эпичная планета магов "Просперо", застроенная гигантскими сияющими футуристическими пирамидами, тысячи лет назад, когда они были на стороне Империума, ну и еще овер дофига примеров всяких...
(P.s Мог что-то неверно указать)
А в средневековой фентези вахе на какой нибудь кибер-лошади может разъезжать самый обыкновенный маг, а в качестве мощного оружия использоваться магический лазер, не говоря уже про то что там есть овер дофига видов огнестрельного оружия, паровые танки, крейсера, ракеты, вертолеты, гигантские пушки, целые самоходные крепости, механический кракен и т.д. Правда все эти вещи есть не у всех, что делает их достаточно дорогими и редкими, за исключением может быть огнестрелов.
Эш,а почему бы тебе не сделать ролик о бестиарии Тамриэля?То есть рассказать о всяких животных и чудовищах.Интересно,конечно,узнавать больше о всяких богах и героях,но так же было бы интересно узнать что-то о всяких мелочах.Рыбы-убийцы,грязекрабы,скальные наездники,нетчи,светящиеся огоньки,бесы,дреугры,минотавры,тролли и т.д.Ещё в Морровинде были морские люди-осьминоги,забыл название.Много о них не расскажешь,но хотя бы общие сведения.Например,в одном ролике ты рассказывал о Джиубе,который скальных наездников уничтожил.Расскажи,в какой провинции какие твари обитают,насколько они опасны,какие ингредиенты и для каких зелий можно с них добыть и т.д.Я вот в Морровинд почти не играл и хотел бы побольше узнать о тварях,что его населяют.
Киркбрад прямым текстом пишет, что Морровинд - научно-фантастическая игра.
Киркбрайд, при всех его заслугах, много чего странного пишет.
Не верьте этим словам, ну или он просто пошутил
Вообще вопрос странный, технологии слишком сложны для понимания, а магия слишком легка, но очень опасна для обычных людей.
Например некромантия, может благодаря ей и алхимии была бы более развитая медицина, люди могли бы вылечить вампиризм даже на поздней стадии,но ее запретили по многим причинам. Первое люди боялись, что их сделают рабами после смерти. Второе боялись, что некроманты могли бы создать армию зомби и захватить Нирн. Треть если вспомнить случайные встречи в тес5, то там можно было встретить 2 некров (учителя и ученика), который нападут на гг ради "хорошего тела".
+max tig "а магия слишком легка".
То что многие в свитках обладают способностью юзать всякие боевые заклинания, не значит что магия легка для изучения. Как видно из игры, многие затрачивают на изучение всю жизнь и особо не имбуют если нет таланта и усидчивости. Всё как в науке. Она всем доступна, но не все её потянут. Математике обучить можно, высшей уже сложнее, а уж достичь мало мальских высот могут единицы.
Ну и банальный фаерболл в рожу по сложности как гаечным ключом замахнутся.
+max tig , технология не менее опасна чем магия. Дурак и на ровном месте убъётся.
+leh2012 А учитывая ИИ древних свитков, они поубивают полгорода ради упавшей капусты, или устроят геноцид попав случайно по стражнику, хотя целясь в бомжа с даэдрическим топором.
Получается, что после династии Ремана в Нирне произошла полная деградация технологий? Как-то уж все печально... Поди в 6ю эру вернутся к бронзовым орудиям.
А в 7 части герой будет с палкой и камнем охотиться на мамонтов
Mr.Borov он и так охотится на мамонтов , попутно бегая от великанов )
Я охочусь на великанов, палец - очень ценный ингредиент для алхимии.
Отличная тема для видео. Кто ещё может дать ответ кроме тебя на этот вопрос? Спасибо за ролик. С меня лайк как обычно) (ЖДАЛ С НЕТЕРПЕНИЕМ ВИДЕО)
+Дмитрий TES Ну так подробно тебе может и мало кто дал бы ответ, но примерно объяснить тебе могло бы не мало человек. Просто нужно читать литературу в игре и вики.
Logan The Baker Ну я знал то что двемеры были в технологии лучшие, и предполагал что другие рассы боятся изучать технологию из-за пропажи двемеров. Да и Эш прав игрокам бы не понравилось в скайриме стрелять из автоматов)
+Дмитрий TES ахаха Skyrim с пушками буквально!
+Vulkan He'stan Fallout NV :D XD
Каждое твое новое видио это как отдельная история со своей атмосферой, все сделано просто отлично, музыка подобрана идеально, спасибо тебе за то что ты делаешь.
Кратко суть ролика:
- Почему нет НТП в Нирне за столь большое время?
- Ну так фентезя же! Не пытайтесь применять логику там где люди просто продают детям игрушки и впишут в лор, что угодно и на каких угодно костылях, если это продажи поднимет.
воще любую вещь в TES можно объяснить ПРОРЫВ ДРАКОНА, у меня с друзьями это уже локальный мем XD
Очень интересно, можно еще добавить что, например, говорила богоненавистница: "Даэдра молишься и они тебе отвечают.." можно провести аналогию с нашим миром: представьте что Иисус швырялся налево направо фаерболами, вместо распятия кастанул бы масс иллюзию и забирал бы периодически смертных в план обливиона, или бы Один катался да дракаре по тихому океану, сомневаюсь я что тогда бы технологический прогресс стал развиваться, так что, думаю, главной причиной не развития технологий, как не парадоксально, стали сами знания, зачем делать микроскоп и изучать болезни если можно получить знания о них напрямую от богов? Зачем летать в космос если есть свитки вне времени которые дают четкую информацию о устройстве вселенной, не говоря уже об ордене псиджиков, раз они хотели захватить око магнуса, что мешало им веками захватывать и укрывать другие предметы и знания тормозя развитие технологий, так что по итогу именно знание меров о наличии их создателей, и о даэдра (которые, к тому же не имеют дара создания (да ролик об этом уже был, но лично я склоняюсь что даэдра не могут создавать предметы исскуства, все созданное ими лишено изящества, имеет сугубо практический смысл, именно это и объясняет, например, любовь Шеогарата к музыке, так как он сам не может ее создавать, он стремится собрать у себя как можно больше музыкантов)
Спасибо,все понятно и по полочкам)
Давно думал об этом, спасибо за видос!
Спасибо! По моему нигде больше на ютюбе нет на столько интересного контента о вселенной свитков, где затрагиваются и обсуждаются почти без мнения автора такие глубокие темы! Здоровья и удачи тебе, автор!
AshKing, ты крутой!
Эш. Я люблю тебя. Выпуск за выпуском ты поднимаешь невероятно интересные темы, которые никто и нигде не освещает.
Годноту-Лорноту завезли!
AshKing, ты весьма подробно и обоснованно ведёшь повествование, что аж прям дух захватывает... Так вот у меня предложение. Смотрю твой канал пол года уж и появилась мысля, а почему бы тебе не сделать пару роликов о других вселенных типа Далёкой далёкой галактики из Звёздных войн или Средиземья из Властелина Колец? Если не вписывается в тематику основного канала, создай дополнительный. Будет очень интересно посмотреть да послушать.
Хочу как в Fable 3 новую чать,тип индустриализация!Ваще пиздато будет!
+Grand Russian Не напоминай об этой части
Bozjyak Да,она ужасна,но чувак,стилистика была крута,согласись)
Grand Russian
Да, период промышленной революции в играх мало кто затрагивал. К тому же свой аналог великой французской революции там был(событие которое тоже незаслуженно обделяют вниманием).
А мне третья fable очень понравилась, у нее есть свой выдержанный стиль
Как всегда шикарно. Жду следующее видео больше чем экзамены.
а зачем ты ждёшь экзамены?
Ответ на вопрос "а почему нет технологического прогресса в Нирне?" прост и прозаичен.
Это сценаристы, это они не делают технологического прогресса, и поэтому технологии стоят на месте. Ибо фентези сеттинг вечен.
Хотя у мира ТЕС есть вообще все что нужно для НТП, и даже больше чем было у нас.
1) Есть постоянные конфликты, войны, феодальные разборки, вторжения даэдра, восстания. При таком количестве военных действий, прогресс в области военных наук должен быть колоссальный. Начиная с банального развития металлургия и кузнечного дело, до сложных логистических и производственных цепочек для бесперебойного снабжения армии.
2) Есть Империя, сильное, мощное, институализированное государство, с большой историей, развитой политической и научной(магической) элитой. Такое государство должно поддерживать определенный уровень развития, и всегда стремится к его повышению. Потому что конкуренция с другими государствами.
3) Есть университеты, места где обучают не только магии, но и просто повышают общекультурный уровень человека. Места откуда выпускают огромное количество умных людей. Да и умных людей в Нирне очень много. Они должны двигать прогресс, не только научный, а так же социальный. Да и я думаю есть и не магические академии, там для политиков и прочей не магической элиты.
4) Есть двемерское наследие. Огромное количество технологий и просто интересных штук. Двемерские руины и технологии изучали бы не одиночки, а целые группы и фракции людей. Это огромный пласт знаний, а какой ученый откажется от исследований и применения знаний которые, в прямом смысле, валяются прямо под ногами? Правильно, никакой, исследования и производство двемерских технологий было бы поставлено на поток.
5) И наконец, у Нирна есть магия, да да, магия. Магия не только бы не тормозила бы научный прогресс, а только подстегивала бы его. Хотя это конечно спорный вопрос, но я все таки думаю что подстегивала. "Тот парень значит может кидать огненные шары и молнии, я тоже так хочу! Но не хочу учится этому 20 лет". Хотя насчет магии я могу ошибаться, но я точно уверен, она как минимум не мешала бы техническому прогрессу. Магия как и технологии, это всего лишь инструменты которые помогают улучшить жизнь человека. И любой инструмент будет улучшаться, и не будет выбора, из разряда магия или наука, качать должны все. Это вам не загадка про два стула.
Блин загадкой убил просто. Особенно тем, что решение той загадки как раз, вместо двух фиговых вариантов выбрать третий хороший , но сразу не очевидный.
О еще один толковый коммент, который я почему-то раньше не замечал. Действительно, все выглядит так как буд-то сеттинг развивается нелогично, следуя сложившимся стереотипам фэнтези, а не внутренней логике.
Кстати орден Стража Рассвета с помощью дремерских технологий делали арбалеты
Вот, ещё один адекватный человек
Ска, Эш, ты пилишь самый годный контент на ютубе, твои лорные рассказы как оффициальные документальные фильмы, я бывает на столько проникаюсь, что мне временами даже стыдно что я к этому так серьезно отношусь ))))ппц )))) ЛОЙС !
Тут стоит учесть одну важную вещь при сравнении Нирна с нашим миром. У нас скачок развития технологий стартовал только после начала автоматизации производства товаров. Печатный станок, крупные производственные заводы и т.д. В Тамриеле же по какой-то причине нет даже производственных гильдий со своими фабриками и это странно, ибо ни за что не поверю, что никто бы не захотел например начать печатать книги, вместо того, чтобы их переписывать. Всё же желание продать побольше ходового товара важнее желаний 3.5 луддитов оставить всё как есть. Всё рождает спрос большинства.
И затычка в виде "Ну магия же. Каждый может наколдовать себе всё что захочет" тут не поможет, ибо во первых не все ей могут владеть, иначе было бы потоковое обучение ей и общество было бы больше похоже на общество волшебников из Гарри Поттера, где все реально владели магией. А во вторых магия Нирна - это не то, что можно легко изучить и наколдовать что захочешь. Иначе бы экономики там не было. Она сложна в изучении, а в некоторых регионах Тамриеля - и в понимании. И в третьих, если бы магия действительно закрывала все потребности жителей Тамриеля, то им не пришлось бы тогда массово молиться Аэдра и Даэдра о том, чтобы получить благословления и силу для решения своих проблем.
Также не работает и аргумент "Ну, у нас в некоторых странах тоже прогресс не двигался сотни лет, как например в Японии или Африке". Ибо сотни лет - это ладно, но жизнь в Тамриеле кипит уже 6000 лет, а такое количество времени на одних молитвах Даэдра продержаться по своей воле сомнительно. Особенно учитывая, что у нас тут не каменный век, а вполне себе цивилизованное общество, открывшее книгопись, глиноделие, виноделие, судоходство, хренову тьму школ магии, метафизики и кучу ещё технологий, но почему-то мало того что решившее остановиться после открытия всего этого, но и успевшее просрать часть этих технологий.
И именно этот парадокс разрабы игнорят либо намеренно, либо по незнанию. Причём ещё страннее факт того, что у Нирновцев под носом живые рабочие примеры автоматизации в виде рабочих руин Двемеров, которые таки исследуются. Но почему-то даже при хорошей осведомлённости в них Сота Силом, в народ всё это не пошло, хотя проблем в Тамриеле, которые можно было бы ими решить, таки предостаточно. Но вместо этого, разрабы затыкают все эти лорные дыры легендарными героями, вроде Чемпиона Сиродиила, Нереварина или Драконорождённого, которые решают все проблемы своих регионов собственноручно. И с точки зрения объективности лора - это халтура. Сохранение сеттинга должно обосновываться.
В остальном же передовые технологии - это разовые акции отдельных деятелей, вроде тех же башен.
Все таки обалденные у тебя выпуски! Больше Лора! Больше!
Боги сами искусственно затормаживают прогресс, т.к. с приходом новых изобретений, боги станут не нужны обычным смертным, а неугодных уничтожают, тому пример Двемеры.
Отличное видео! Не знал о "космонавтах". Упустил. Спасибо, AshKing!
Вдруг на Акавире технологии более продвинуты, как в нашем мире Америка и Европа в 16 веке. Тамриэль(Америка), и Акавир(Европа).
P.S. Я имею в виду не то, что в Тамриэле все живут в лачугах племенным строем, а то что на Акавир просто более развита технология.
на Акавире*
Вполне вероятно. Тамошние цивилизации не затронуло влияние магически развитой культуры меров.
Может там даже магии нет
Мартышки, глыбы льда и говорящие котэ превзошли меров? не думаю
Да, может меры технологически отстали от акавирцев. Даже альтмеры, у которых технологическое развитие едва дотягивает до античности.
Твой видео хоть и редкость,но всегда мего интересно!
нуу как то странно говорить о прогрессе и задавать себе вопрос - а чего это во фентезийных мирах нету прогресса как в европах эпохи средневековья и ренессанса?
Во первый люди должны задать себе вопрос почему в америке до её открытия европейцами не был прогресса?(тут ещё и аборигенов австралии можно вспомнить)
Во вторых почему собственно в европе оный был возможен?
вообще на тему прогресса в европе есть множество трудов, прочтя которые вопросы - а чего это в Нирне нет прогресса могут отпасть сами собой.
+Антон Новиков "Аборигены" из Америки во многих областях науки и искусства были куда выше цивилизаций из Европы. Прежде всего, социальная структура была у Империй Инков и Ацтеков куда более развитой и сложной, чем у европейцев. Физикой, математикой они владели гораздо лучше жителей Европы. Нельзя забывать и о медицине. Те же ацтеки а момент открытия Америки могли уже излечить почти все местные болезни.
+Антон Новиков а вот с высказыванием про австралийцев не могу не согласиться, однако причины там были другие. Прежде всего, в Австралии не очень-то много ресурсов для развития. Во-вторых, Австралия и Индонезия были удалены от других народов, а прогресс в группе около 100 человек практически невозможен.
+Никита Скворцов спасибо за книгу. Прочту после диплома, люблю качественную научно социологическую литературу.
1 монстры всякие везде, на изведение которых тратится огромное количество времени и ресурсов, что препятствует какому либо развитию, и делает общество более военизированным, а значит закоснелым в традициях.
2 Постоянные войны, со всем и вся.
3 Климат: на юге развиваться нет нужды, и так тепло и хорошо. На севере, такая холодрыга, что на развитие сил нет.
4 Религия. Орки, живущие по догматам Малаката (воины, охотники, кузнецы, ведьмы. Ни каких ученых), Трибунал\Истребования, теократическая система ценностей, ограничивающая перечень "уважаемых" занятий. Империя, бюрократическо-тоталитарная система, которой не выгодно развитие масс. Эльфы, одержимые магией и ненавидящие Двемеров, за оскорбительное отношение к богам.
5 Зачем нужен гранатомет, если можно зачаровать лук?
6 В нашем мире, древнейшая цивилизация Шумеры, появилась около 6-7 тысяч лет назад, так что и у нас, 5-6 тысяч лет, не было особого прогресса.
7 То же изобретение пороха, весьма не понятный процесс. Что бы добиться, именно "того" результата, надо смешать определенные, редко встречающиеся ингредиенты, в четко определенной пропорции. Грамм туда, грамм сюда - и нет результата, так что, возможно, китайцам Мехрун Дагон подсказал, как порох сделать, что бы они несли смерть и разрушение в Галактику. Таким образом, становится понятно, почему они такие высокомерные, ведь Дагон-даэдра гордыни)))))
Гней Помпей ты несешь какую то дичь.
"1 монстры"
Нет, в нашей истории тоже были подобные периоды, средневековье например. Было куча бандитов на которых уходила много времени и ресурсов. Да и это не тормозить должно, а ускорять. Постоянная опасность мотивирует на самосовершенство.
"2 Постоянные войны, со всем и вся."
Война это двигатель ПРОГРЕССА. Постоянные войны только подстегивали бы прогресс.
"3 Климат."
Лел, ну это вообще пушка. Почему же тогда в арабских пустынях разрастались огромные города. А всякие северяне типа русских строили ядерные бомбы в городах Сибири?
"4 Религия"
Согласен со всем кроме Империи. Империя обычная империя. И никакая она не тоталитарная. И с грамотностью там все норм, по крайне в центрах имперской власти. Обилия литературы это подтверждает.
"5 Зачем нужен гранатомет, если можно зачаровать лук?"
Тут я с тобой согласен. Но ты нарушаешь причинно следственные связи. Мы изобрели гранатомет не потому что у нас не было зачарованных луков, а потому что у нас были танки с которыми нужно было бороться. Когда в мире тес появятся танки, вот тогда и появится и потребность в гранатомете.
"6 В нашем мире, древнейшая цивилизация Шумеры"
Да Шумеры по сравнению с Империей(привожу ее как стандартное государство в мире свитков) это варвары ебанные! Тут даже сравнивать нельзя.
Обожаю твои видео, каждый раз жду с нетерпением)
4:11 мне одному было жалко курочку из fable 3??
Смотря твои видео, у меня настольгия до костей. Я даже батлкрай вспомнил :) Респект тебе неимоверный)
А что насчёт варианта, подсказанного историей нашего мира, - вдруг тех, кто занимается высокой наукой, преследуют и придают инквизиции? Учитывая, что практически все жители Нирна поклоняются какому-либо богу, такой вариант тоже звучит правдоподобно.
+Дмитрий Аметистовый правдоподобно, но лично я ни разу не видел что бы кого-то убивали за технологии из-за религии, а то что ВСЕ персонажи (из всех частей) случайно могли не заметить это - не правдоподобно.
Дмитрий Мельников приеду такой пример из Скайрима: квест "Дипломатическая неприкосновенность" - там нам помогал босмер, чьих родителей убили талморцы во время своих "чисток" несогласных, о которых знают единицы.
Что тогда мешает проводить инквизиции, и заметать следы, что бы не поднимать волнения в народе? К том же, как известно, пропаганда в Нирне работает активно.
Тайная инквизиция? Мировой заговор на Нирне?
***** ну а почему нет? Заказные убийства учёных, что бы народ продолжал смиренно молиться богам, а не ушёл бы в технократию, как двемеры, послав к чертям всех богов.
+Дмитрий Аметистовый Зачем инквизиция если есть Хермеус Мора, он любит коллекционировать слишком умных? А если серьезней, в мире Тамриеэля высокие технологии, продвинутая магия и религиозные знания это одно и то же, и все они приводят к тому что ты взрываешь что-то, призываешь НЁХ, попадаешь в дыру в Обливионе или привлекаешь внимание опасных существ. Короче, быстрое продвижение науки приводит к короткой жизни или чему похуже. Инквизиция и заказные убийства тех кто сделал Великое Открытие калитки на заднем дворе какого-нибудь бога, это вполне реалистичный, но не единственный вариант.
Вот смотришь твои видео, и хочется оставить коммент: "это самое лучшее твое видео!", а потом проходит неделя две, и опять! 😉
Да 7000 лет не так уж много в сравнении с реальной историей - 2т нашей эры прибавить к дох..я тысяч лет до нашей эры, а технологический прорыв был только последние лет 200, и люди раньше были такие же умные(может даже умнее) как и сейчас, просто знали меньше.
И в мире TES не будет массового технологического прорыва пока не перейдут от ремесленничества к мануфактуре, но этого не будет из-за постоянных войн и вторжений даэдра которые просто сметают целые области(в Скайриме при кризисе обливиона например некоторые холды были уничтожены и не восстановлены).
+Макс Блиндов Это кстати тоже неплохой ответ.
+Макс Блиндов война подстегивает развитие наук как минимум военных
+Макс Блиндов до нашеи эры люди совсем другие были малорослые, города по 500метров... письменность в "свитках" существует уже 7000 лет и это не скрижали там, а уже полная письменость, и именно в письмености считали что человечество шагнула на один большои шаг вперед. а тес стоит на месте.
AshKing
разумными - да, всезнающими - нет. Человек разумный появился эдак 40т лет назад...
Кстати про корабельные пушки и огнемёты Вивековской армии правда?
+Макс Блиндов реально разумными они стали примерно 7000 лет назад до нашей эры
Как всегда на высоте , Эш!Так держать.
А кто ещё вспомнил про редгардов-ядерщиков?
+StepkaRszin они просто смогли создать меч духа который способен разрубить атом...
перечитай собственную фразу и пойми насколько забавно она звучит
+StepkaRszin Лорхан, Акатош, Аркей, Дибелла, Джулианос, Зенитар, Кинарет, Мара, Стендар. Правильно 9)
+StepkaRszin вообще-то он прав...
killingspreeeee Я и не спорю. Но просто ПРОСТО смогли создать духовный меч, разрубающий атом! ПРОСТО, Карл, ПРОСТО! xD
Супер. Ждем про Коллегию Винтерхолда, Шалидора, Лабиринтиан
А как тебе теория, о том, что все события свитков в играх происходят как бы в постапоке, точнее так, в один момент, где то в первую эру произошел глобальный апокалепсис, технологии потерялись, и все стали искать древние технологии. Со временем после кучи войн в состоянии техноварворства народы нирна забыли о своем прошлом и стали энтопритировать прошлое подстраивая его под себя, тем самым следуя принципу мифопеи вычеркнув из истории период своих достижений. Так же это объяснит почему из серии в серии вселенная свитков даже немного деградирует, например следуя мифопеии новые изобретения исчезают из нирна когда народы тамриэля перестают верить в их реальность.
Класс! В одном из твоих роликов я поднял этот вопрос) Тоже стало интересно.
А я бы с удовольствием посмотрел на постепенную техническую эволюцию во вселенной. Магия-магией, но не каждый ей владеет, а процентное соотношеня магов меньше, чем обывателей. Это бы показывало, что мир растёт в качественном отношении.
+RuSanov95 теоретически магом может стать каждый в мире TES(например ту'умом может овладеть любой если его будет кто учить)... да и зачем им техника то?
General Germes
это было их принципиальное идеологическое решение
Для этого надо поиграть в старую, но гениальную игру Arcanum.
Есть такая вещь как C0DA, правда там прогресс за одну эру подскочил, зато сразу до уровня CHIM-панка
Вот это клевая тема. Я бы ещё послушал на счёт этого.
Ещё я бы хотел узнать что то об анатомии и физиологии различных существ вселенной свитков и о гибридах при смешивании ленов различных рас. Был бы очень благодарен за такую информацию.
Ролик на 10 из 10, спасибо.
Те, кто не обладают магическим даром будут стремиться сравнять силы как раз за счёт технологий. Да и говорить о неподчинении законам физики, показывая пример действия первого закона Кеплера, по меньшей мере, нелогично. В том же TES5 мы можем увидеть различные метательные машины (катапульта и арбалет), что вполне подтверждает действие законов механики и, следовательно, гравитации. А горящие метательные снаряды говорят о работающих законах химии. К тому же ты говорил о теории, что йокуданцы расщепили атом шехаем, что подтверждает атомарную теорию в мире TES, а следовательно электромагнитные и атомные силы. Вот уже четыре фундаментальных взаимодействия. Биология у них действительно другая, но не только из-за "божественности", а в большей части просто от того, что они относятся к другой биосфере. Вот и получается, что нет никаких возможностей остановить прогресс науки. Даже самая мощная магия, предположим, разрушения не может сравниться по эффективности с термоядерным зарядом. А брать то, что эффективней вполне логично. Получаем в итоге, что рано или поздно магия будет, как минимум, мало востребована сама по себе, а возможно в некоторых областях полностью заменена научными достижениями. P.S. Мы намеренно забываем о том, что это фентези и оно должно быть вечно средневековым. Вместо этого мы предполагаем эволюционное развитие точных, гуманитарных, естественных и общественных наук как, например, в игре Endless Legend.
+Skaitto химия там явно иная - на ряду с химическими реакциями есть магические(а возможно это всё магические реакции), всё в Нирне несёт в себе магию т.к. инертных в алхимическом смысле веществ очень мало.
+Макс Блиндов химия там однозначно такая же, потому что химические свойства элементов определяются их атомным строением, а как я уже писал атомарное строение, как минимум, Нирна можно считать подтверждённым, исходя из теории о расщеплении атома йокуданцами. Магия же вполне может быть не связана с этим на прямую и присутствовать как пятое фундаментальное взаимодействие на ряду с гравитационным, электромагнитным, слабым ядерным и сильным ядерным, а её переносчиком может являться что-то вроде виртуальных частиц или её собственное поле.
+Skaitto раз мир не подчиняется большинству законов физики, то почему он должен подчиняться и законам химии? Не спорю, все связано, но и роль магии там очень велика (учитывая то, что мир сам на определенную часть состоит из магии). Так что, здесь будет вернее, что химия связана с магией, и химия здесь гораздо шире, чем у нас. Не забывай о том, что магия может менять все, и в одночасье все твои законы могут обратиться в нечто противоположное. И это было очень много раз. Здесь все достаточно условно.
Если понимать понятие технология в изначальном смысле, то магические заклинания это тоже своего рода технология. Так что в тес вполне возможен запуск термоядерного взрыва магическими заклинаниями, правда нужно еще понять как.
А почему магия не может быть просто способом манипуляций над фундаментальными воздействиями?
Круто!) после этого ролика действительно по новому посмотрел на эту прекрасную вселенную) действительно узнал много нового)
Думаю тебе Эш надо рассказать нам о не совсем лорном творчестве Майкла Киркбрайда. Особенно момент про 8-ю или 9-ю эру.
У киркбрайда есть что-то и про 8 эру? Я читал только про 9, 1 и 1. И про альтернативную 5-ю.
Зачем? С трудом разбирающиеся с каноничным лором люди ещё хуже запутаются и пополнят армию рабов пепла. Плюс, зачем вообще знать этот неканоничный киркбред?
Это не канон, но всего лишь интересный взгляд на вселенную TES, одна из точек зрения . Есть рабы пепла, а есть фанаты, которым это интересно.
Я не хочу хвастаться о своем знании лора (и оно явн хуже твоего), но учитывая то что все-таки оно на достаточно высоком уровне, ты умудряешься рассказывать некоторые неизвестные ранее мне вещи. Спасибо!
AshKing а нет ли какой-нибудь теории регресса? А то меня эта мысль давно посещала, а твое видео дало новую пищу и еще больше утвердила меня в моих мыслях. Перечислять всё, на чем я основываюсь не буду, а то коммент слишком длинный получится, да и наверняка я не один приходил к таким выводам, потому и интересно стало насколько такая теория(если она есть) популярна в ТЕС-сообществе и твое мнение на этот счет?
Шас'врэ Дал'итх Т'ау
ну как раз таки в магии это легко объяснимо, с уходом из нирна магнуса ушла и магия и ее остатки продолжают выветриваться. а вот по техпрогрессу не так очевидно, но если присмотреться, то тоже какое-то обратное развитие наблюдается.
Для развития цивилизации тес есть фаллаут.))
А мне вот нравится что всё так не развивается, это атмосфера меня греет и отдаёт вкус детства, аж до слезинки :(
Кстати, насчёт киборгов - Терминатор T-800 вроде как органической плотью облемплен, что технически делает его киборгом. Отсюда, в общем-то возникает логичный вопрос - а какими терминами можно различать киборгов с компьютерным мозгом (типа Терминатора) и киборгов с мозгом органическим (вроде Адама Дженсена из Deus Ex)?
+Александр Писарук киборг это изначально живое существо модифицированное техникой, терминаторы изначально были машинами
нет не делает его киборгом, киборг это модифицированный человек, а терминатор с кожей это просто робот в кожаном чехле, а точнее андроид
Т-800 не был человеком изначально, а использовал имплант в виде органической кожной ткани, а Адам был изначально человеком и использовал кибер импланты
Человекоподобные роботы вроде называются андроидами
+Александр Писарук Киборг при человеческом начале только, в терминологии. При синтетическом начале будет андроид, человекоподобный робот.
Расскажи побольше о Двемерах)) Уж очень ты интересно рассказываешь.
Эш, если провести параллели с реальным миром, то все развитые цивилизации погибали на самом пике своего технического прогрессе таким примером являются атланты и шумеры, так вот к чему это я, возможно что были и другие расы достигшие своего техн. превосходства, но эта раса тут же исчезала ( возможно в этом замешаны божества Нирна ), при этом оставив после себя множество диковинных изобретений например двемеры и айлейды могли быть такими расами. И нужно принять к сведению что действия серии TES происходят лишь в Тамриэле, при этом не затрагивая других материков, возможно и там были вымершие расы.
извиняюсь за ошибки, просто пишу с телефона.
+Егор Тиунов Атланты, лемурийцы, секта, галлюциногены
General Germes Да я прост подкалывал
Премию Рен-ТВ уже вручили?
это все Жнецы!
Давно уже мучил этот вопрос, спасибо за видос!!!
даже если технологии заменены магией, то почему нет магического прогресса? Да и вообще меня одного посещает смутное сомнение глядя на костюмы и доспехи из Обливиона и Скайрима что время движется в обратную сторону и прогресс ... если броню из Обливиона импротрировать и поставить новые текстуры уровня скайрима то броня и одежда обливиона будет выглядеть как предметы из будущего средневковья а Ярлы в их одежде напоминать главных бомжей со свалки ...
Чем севернее народ, тем меньше в нем вычурности в плане архитектуры и дизайна снаряжения. Сравни какие нибудь скандинавские доспехи с итальянскими.
@@ИванГусев-с3л просто не умели наши делать доспехи. сталь варить не умели, вот и делали из маленьких кусочков кованного железа
@@hitrovcustom6399 Сталь не варят, а плавят. Это же сплав. Известна была сталь. И сами сталь плавили и булат покупали.
@@higc100 сталь именно варят профессия сталевар не намекает? хотя технически да, плавка. просто принято говорить так
Все эти рассуждения напомнили мне аниме Стальной алхимик. Там грубо говоря в "нашем мире" получили высокое развитие технологии и механизмы (в том числе оружие). А в основном мире или измерении в котором происходит действие истории получила развитие алхимия, а технологический процесс был на уровне нескольких веков до "нашего" (не считая механизированых протезов)
после твоих видео можно писать диссертационную работу по лору тес
я афигела,когда кадры первого АС пошли :D
Феодализм консервируется в своём развитии и так может продолжаться тысячи лет, как это в мире Игры престолов.
Как всегда интересно и познавательно.
А по мне лучше, чтобы люди не зацикливались на т. н. канонах жанрах и продолжали развивать поджанры. Тот же морровинд дженерик фентези можно назвать с натяжкой.
При упоминании причин, почему технологии могут уничтожатся не упомянут как по мне главный фактор:"ДАЭДРА", представьте как вы изобрели лампочку, стали призывать например свою покровительницу Азуру, чтобы выяснить как работает, то что вы изобрели например , а тут Шеогорат, который говорит:"не меня ждали? Ну я в любом случае тут, а что это у вас? Ну ка ВАББББББББББААААААДЖЕКККК!!!" и вот у вас в руках огненный шар взрывается например.
Возможно двемеры создавали то, чего боги не могли понять, может они и пропали из-за этого
+Zele NY, или просто свалили с планеты
+Микола Ковальчук всерівно вони не могли звалити зі всього Нірну просто так в одну мить,як на мене тут щось більш серйозніше
MishaFromLviv, наклепали кораблів, влаштували одночасний запуск на Червоній Горі
а чо за прiкол ставить английский буквы "i" в слова?
Эм, этот прикол называется украинский язык...
10:57
Жители Нирна: *боятся, что из-за науки они исчезнут как двемеры*
Двемеры: *просто все массово решили переместиться в свой собственный план через Нумидиума, чтоб дальше себе жить и развивать свои технологии, пока к ним не приходит Фалион на беседу*
А Ягрума Багарна чисто по приколу кинули)
@@ArtemJonas он был в Обливионе, Этериусе или Лиге, а Нумидиум был запрограммирован на весь Нирн, хотя скорее всего планировалось, что только Морровинд.
AshKing очень прошу объясни, что станет с миром, если вырвать все корни Нирна. Я так понял, что корни Нирна это есть корни Земли, те есть если их вырвать, то все провинции просто оторвутся от земли/нирна ?!
+Konkretniy Channel P.S. Я НЕ ВРУ, я только что зашёл в Скайрим и начал усердно рвать все корни, дабы узнать ответ на свой вопрос иииии пошли титры....О_О......Что это значит?
Нет, тут речь о концепции Башен Нирна и Костей Земли, мол есть на земле тамриэльской несколько объектов, которые стабилизируют это бытие и с помощью которых можно немного подправить суть мироздания. Например Башня Белого Золота в Имперском Городе: до того как люди взяли его под контроль, Сиродил был покрыт тропическими лесами, как того требовалось хозяевам-айлейдам, но люди постепенно сами того не ведая подкорректировали климат до текущего состояния. Да и в Скайриме тоже есть Башня - Глотка Мира, высочайшая вершина Тамриэля.
Вот, опять что-то новое для себя подчерпнул - спасибо AshKing! (а то как неуч, с палкой, в своей пещере сижу уже 10 лет).
Стоит заметить, что массовое использование технологий в Тамриэле как раз начинает развиваться на момент событий Skyrim и связано с повсеместно происходящим упадком магического искусства. С каждой новой игрой TES исчезает какое-нибудь магическое умение, применявшееся в предыдущей: левитация, разрушение стен, в TESV вообще исчезла сама школа Мистицизма. Соответственно, утраченные магические знания приходится как-то возмещать. И первые ласточки общественного технического прогресса - это не космический Бэтлспайр, не мананавты Империи и даже не неканоничный Инжениум (все это как раз является рудиментами прошлых эпох), а... всеми любимые скайримские лесопилки. Они уже являются не просто "гаджетом", а прямым развитием способа производства. Ласточка, конечно, неказистая на первый взгляд, но что есть, то есть - прогресс пошел.
Левитация на самом деле не исчезла: где-то есть информация, что незадолго до Кризиса Обливиона был издан Пакт о Левитации, объявляющий эту самую левитацию вне закона. Что правда не помешало Нелоту в своей башне поставить магический подъемник-левитатор в лучших традициях Телванни.) Да и Мистицизм толком никуда не делся, его заклинания просто раскидали по разным школам.
Заранее извиняюсь за несоблюдение субординации,но всё же.
Эш,ты конечно всё верно сказал,но имперцев с мушкетами я могу себе представить и очень даже. Как пример взять Warhammer Fantasy Battles/Age of Sigmar,где народи Империи (Одна из разновидностей людей) использует пушки,аркебузы и пистолеты,а так же их модернизированные версии. Причём это всё лишь порох и кремень. Но это не мешает им сосуществовать рядом с магией,как раз наоборот,т.к. магия это мощный инструмент,который доступен не каждому,обычные люди используют огнестрел,чтобы сравнять шансы. Так же наличие огнестрела не отменяет наличия луков и арбалетов,ибо дослужиться до огненной палки ещё надо.
А я б поиграл в скайфай свитки.
Как всегда замечательно! Продолжай в том же духе , очень интересно слушать . ( и да , хватит спрашивать про новый the elder scrolls )
Одно дело иметь технологию и сааавсем иное суметь использовать оную технологию. Для последнего требуются определенным образом работающие мозги. За ради примера: Китай знал порох века эдак с 4 НЭ, но мастрячить пушки придумали лишь европейцы, Римской Империи известен был паровой двигатель, но паровозик построили опять же те же европейцы... Подробнее про "правильные" мозги можно почерпнуть у старика Юнга.
+Iwoll Diw Римляни - это теже европейцы жившие на территории современой Италии
Римляне это те же европейцы. Возможно мы бы уже летали в другие системы, если бы правители 3-4 в. н.э. не просрали бы все варварам
+Gusar плюсую, в 5 веке когда пал Рим, уровень цивилизации упал в разы, и человечество на тысячу лет погрузилось в средневековье. Собственно не зря эпоху возрождения называют эпохой возрождения, было возвращения к культуре из пучин варварство.
Падения Рима отобрала у нашей цивилизации целое тысячелетии технического развития.
Борат Сабгдиев
Возражение принимается. Пусть будут не европейцы, но поставрамиты...
Остальным: а чо сразу Рим то? Константинополь типа светочем цивилизации не являлся? И уточню: темные века наступили не сразу же после падения ЗРИ, но после того, как возникшие на ее месте варварские королевства схлестнулись с ВРИ. Вот тут то и настал полный атататуй.
Iwoll Diw как раз таки после падения. Византия пыталась развить техи, но не была так сильна как Рим, поэтому ей п*зды давал кто хотел, начиная с 700 годов.
Тамриель ждёт умного человека, как мы ждали Ньютона
Эш, поясни-ка за космос. Помниться, ты в одном из предыдущих видео упомянул, что небесная твердь во Вселенной свитков действительно твердь, а звнзды - дырки в ней. Тогда откуда другие планеты и луны сферичесеой формы с колониями? Чего-то я запутался...
звезды*
+Князь Святослав планеты и луны - тела тех эт'ада которые участвовали в сотворении плана смертных(по мифам). А твердь может быть и не в прямом смысле и звёзды могут быть "белыми дырами"(как чёрная дыра в фильме "Интерстеллар"), т.е. будут в обливионе висеть как трёхмерная дырка
Космология не равно космосу :)
+Макс Блиндов не помню что бы он говорил что "небесная твердь" реально твёрдая.
А звёзды в метафизическом плане могут быть реально дырами куда-то там. То есть это просто звёзды, как у нас, но имеют и иную суть для существ которые обладают иными телами и возможностями чем у людей.
Про "небесную твердь" я вообще никогда не говорил. Посмотри ролик "Аурбис", там объяснена космология
спасибо, давно задавался этим вопросом!
СТОП! Генерал Гривус был киборгом?!
Я, кстати, тоже о таком не слышал.
Я думал все в мире это знают
ну можно было бы по его глазам догадатся
+Dead Rider ДА ЛАДНО!!!!
+Федор Еров и по сердцу с легкими :)
В самих играх упоминается, что в двемерских автоматонах есть магия, но основную часть все же составляют технологии. Так что и сами двемеры и их изобретения органически вписываются в мир древних свитков.
ну а как же культура ? она-то почему не развивается ? где музыкальные инструменты , архитектура и тд
А чем тебя лютня не устраивает? Это универсал! На ней можно и сыграть, и по роже дать! xD
lokifeedлютня это конечно хорошо , но я хочу больше музыкальных инструментов в следующих частях или пусть они с помощью магии музыку как-то делают ...
Интересная система была в Аркануме. Магия и технология там существовали одновременно, но при этом действовало правило, что они взаимоисключают друг друга. Например маг не мог успешно пользоваться технологическими приблудами, а технологу не было никакой пользы от магических вещей и заклинаний.
Человеческая цивилизация и технологии развивались 10 тыс лет.
+Герман Нахтигаль никто из нас не может точно сказать какие технологии были у человечества 5 тысяч лет назад,как были простоены пирамиды Майя и Ацтеков и вообшем много чего не дошло до нашых дней.
+MishaFromLviv Мне кажется, это были пришельцы.
меньше РенТВ смотрите
Борат Сабгдиев что такое рен тв?
MishaFromLviv Это то место, где собираются бабушки РФ.
Лойс за отрывок из "Меч в камне".
The Elders Scrolls X: Lune
В топ!
Ну, кстати, про реальный мир тоже преувеличение:) У нас-то тоже со времен Древнего Египта и до недавнего времени дела с технологиями шли ни шатко, ни валко, а это те же несколько тысячелетий. До девятнадцатого века массового распространения технологий (да хотя бы того же газового освещения) не было.
Если, действительно, добавить к этому наличие магии, то активное развитие технологий в Нирне начнется лет эдак через 500, если очень повезет:)
"зачем технологии, если есть магия?"
а ничего, что магией владеют сравнительно немного?
любой крестьянин был бы рад хлебоуборочному комбаену, управлению которым он обучится гараздо быстрее.
вы где то видели что бы,
прачки или посудомойки мыли и стирали с волшебной палочкой? а как бы они обрадывались посудомоечной и стиральной машине.
а сколько пеших путников были бы рады автомобилю, а обычные стражники иметь ПВО против драконов.
если магия есть только у избранных, то эта теория рассыпается.
Даниил Лаврентьев проблема в том, что для создания всех тех полезных инструментов, что ты описал, необходимо совершить очень длинную цепочку открытий. А все "великие умы" Тамриэля так или иначе связаны с магией, вот и все. Нет никаких причин, чтобы задумываться о практическом применении условного электрического тока, если магия позволяет обойтись без этого.
Pavel Yaushev разве крестьянин способен зажеч огонек силой мысли?
А разве крестьянин способен сделать зажигалку и зажечь огонек ей?
Даже если бы кто-то это всё изобрёл, то в реальности ни один крестьянин не смог бы этого купить. Думать надо. А не в технарские сказочки верить.
Я дождался. Меня это всегда мучало
я единственный кто крадёт броню имперцев , а потом подкладоваю нормальную со штанами ?
+максим чернов ахахахахахахаха!Чтоооо?)))
Оффигенный ролик - лайк тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но в вахе есть мушкеты и пушки и всем норм
В связи с тем, что по некоторым данным жители Нирна были на луне основали колонию, предполагаю:
The Elder Scrolls X: Masser & Secunda. 2 луны, между которыми можно перемещаться, с городами и орбитальными войнами за независимость от Империи. Ммм...