לא מבין למה ה"בכל מחיר" לא כולל השמדה שיטתית של האוייב הפלשתינאצי עד כניעה והשבת החטופים ....לא חייבים להיסחף לקיצוניות ... אפשר להסתפק בקצב של 20-30 אלף ביום
אני כמובן לא מתייחס לדרך ולכמות. אבל השמדת האוייב היא אמת מוחלטת. אני מדבר על "היום שאחרי", כלומר על ההבנייה התרבותית להמשך שכמובן תמשיך להיות במקביל להשמדת האוייב. ואולי אף הפוך. ההכרה ביסוד הקיומי החיובי שבאסלאם, תאפשר לנו באופן אמיץ יותר להשמיד את האוייב גם אם הוא אסלאמי. תחשוב על ההיגיון העמוק שבדברים הללו
שאלה לרב שמעון: אתה אומר שהיהדות צריכה להתגמש לתפיסה הליברלית. היכן עובר הגבול של הגמישות הזאת? דבר נוסף- אני דוחה לגמרי את ההשוואה שנעשתה בין היהדות לאיסלם ששתיהן הן דת אמת. רק היהדות היא זו שצריכה להוות החוליה המקשרת בין האנושות לה'. מי שרוצה- מוזמן לבוא ולשמור על דתו ואף אחד לא צריך להתגייר, אלא רק להסכים שעם ישראל הוא המוביל דרך. "כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים". הרב מייצג כאן תפיסה שמנותקת לגמרי מהמציאות כשערבי מתון אומר שהוא לא יכול להכיר במדינת ישראל ועדיין לחשוב שהוא יחיה אתי בשלום. שמאלני דתי קלסי...
אהלן. תסתכל בדברים שכתבתי למעלה באריכות. אף דעת אינה יכולה "להתגמש" כי היא יסוד קיומי. המבנה הדתי הוא תרגום נאמן ליסוד הקיומי. רק בתפיסה הליבראלית (שהיא עצמה קיומית) הדתות הינן הבניה חברתית וממילא בהשתנות ללא הפסק). כפי שכתבתי למעלה החיבור שבין ישראל וישמעאל כיוון שהוא בתורה ובתורה כל פסיק שנעדר פוסל את כולה, משמעות הדבר שהקשר הזה הוא לעולמי עד, אלא שצריך לתרגם את אופי הקשר הזה שנכתב בשפה סיפורית בתורה לערכים קיומיים. מסיבה מוסלמי לא יכל להכיר במדינת ישראל ואני גם לא רוצה את זה. ההכרה שלנו היא עצמאית ומגיעה מן היסודות העצמאיים שבנו. היכולת ליצור עתיד בין שני יסודות הקיום יוכל להיות רק אם כל יסוד יחיה את עצמו לחלוטין ללא פשרות. ואז עולה השאלה איך חזון עם ישראל וחזון האסלאם יכולים לדור בכפיפה אחת כשכל אחת היא על חשבון השניה. ולא כאן המקום להאריך בזה..
איך הפרק הזה לא עלה כבר לערוץ הטלגרם שלך? שמעון אור, דוד של אבינתן אור החטוף שיחזור אלינו במהרה בריא ושלם מציג עמדה שהייתי מאוד מופתע ממנה ועוד אחרי ה- 7 באוקטובר והאמת שגם יצאתי קצת מבולבל. לא הצלחתי להבין עד הסוף את דרך המבט שלו על האיסלאם. זה אולי נכון שיש מוסלמים שהיו רוצים לחיות איתנו בשלום אבל הם מיעוט שולי ולא רלוונטי. יש אולי גם מדינות ערביות שמוכנות ל״נירמול״ היחסים איתנו כמו ב״הסכמי אברהם״ אבל איך אני יודע שזה לא מתוך רצון אמיתי לנירמול כי בזמן שאנחנו קוראים לזה ״הסכמי אברהם״ הם קוראים לזה ״הסכמי הגנה״ והכוונה היא להגנה מול איראן... ואפשר גם לראות כמה הסכמי ״השלום״ שלנו עם המדינות הערביות שמסביבנו מצליחות כשהם לא עושים כלום כדי לחנך את הציבור שלהם לשלום איתנו אלא ההפך, מתחמשים לקראת המלחמה הבאה מולנו (והיא תגיע לצערי). וכולנו יודעים שלמצרים יש חלק בהתחמשות האויב בעזה... אם מאז השביעי באוקטובר לא היה שום נציג משמעותי מהעולם הערבי שיצא נגד מה שעשו לנו בשביעי באוקטובר (זוכרים איך אנחנו היינו רצים לטורקיה לעזור להם אחרי רעידות אדמה?) אז מה בדיוק חשוב שהמוסלמי הקטן מהרחוב שהציג פרשנות אחרת על האיסלאם? כל עוד שכתבי דת האיסלאם יפורשו בצורה שהיום הם מפורשים והמוסלמים יפעלו לממש אותם, כלומר כיבוש א״י והעולם בכלל אז כל מי שלא מבין זאת הוא דומה לאהרון חליווה וכל מערכת הבטחון שכל המידע היה לה מול העיניים אבל להם ״הקונספציה״ היתה חשובה יותר מהמציאות.
אנסה לעשות סדר בדברים. תפיסתו של חליווה ולמעשה של כל המערכת המדינית הפוליטית והצבאית של מדינת ישראל ולמעשה גם של ארצות הברית בנויה על התפיסה הליבראלית את הדתות. שהדתות כמו כל מבנה תרבותי, הינן הבניה חברתית בחירית של קבוצות אנשים הבוחרים לעצמם את האתוסים והמיתוסים שסביבם הם מתאגדים. מתוך ההבנה הזו, סוברת הליבראליות והקפיטליסטיות בעיקר, שאילוצים כלכליים או אחרים ובמיוחד אתנן כלכלי או אחר, יכולים לשנות את האינטרסים של אותן קבוצות וממילא להביא ל"פשרות". או מה שקוראים "עיסקה". משם מגיע הרעיון של שתי מדינות לשני עמים וכו', למרות שרעיון זה לא עומד בקנה אחד לא עם חזון היהדות ולא עם חזון האסלאם. אולם אם אנחנו מסתכלים על הדתות כיסודות קיום. ברור שלא ניתן להגיע איתן לפשרות. מסיבה זו אני מעדיף קשר עם אסלאמי שאומר לי שאין לנו זכות קיום כי כל ארץ ישראל היא "וואקף" - הקדש מוסלמי על בסיס סורה 17 (סורת בני ישראל או סורת מסע הלייל של הנביא מוחמד) - "ישתבח שמו של המסיע את עבדו בלילה מהמסגד הקדוש אל המסגד הקיצון אשר נתנו ברכתנו על סבביבותיו" . דווקא דרך זו תאפשר לנו להגיב בתקיפות מול מצבי קיצון של האסלאם. מאידך, תפיסת עומק של התרבויות כולל זו של האסלאם, תאפשר לנו לקבוע דרך שמצליחה לראות את חזון היהדות וחזון האסלאם מתגשמים ללא מציאות של פשרה. ולא כאן המקום להרחיב בדבר. אולם בפודקאסט נוסף.
נכון להיום בלתי אפשרי להאמין לראיית עולמו של הרב בכל הקשור לאסלאם והמזרח התיכון מפאת המציאות ואופי האסלאם. כאב לשמוע כיהודי שלדעתו האיסלאם היא דת אמת, במיוחד לאור כל ההתקוממות וההיסטוריה הרעועה שלה. יש לי הרגשה שהוא היה מוצא דברים חיוביים אפילו בשדים... אילו היו מהלכים בנינו. בכל אופן, שמח לשמוע דעות שונות משלי ולהרחיב את ידיעותיי. עלה והצלח תמיר.
את האמת, אם הייתי מתחיל מסוף דבריך, כל מציאות שכתובה בתורה היא מציאות קיומית שורשית. גם עבודה זרה. היא קרויה עבודה זרה כאשר מקצינים את האחיזה בה והופכים אותה לעיקר. אם היא לא הייה כלום, היא לא הייתה נכתבת בתורה, כי התורה כתובה לא רק לאותו דור אלא לכל הדורות הבאים לאחר מכן. מסיבה זו לא בודקים מציאויות קיומיות על יסוד התנהלות פוליטית אלא על יסוד ניתוח תרבותי עמוק. כמובן שבמקביל, יש צורך להגיב באופן ראוי לאיומים קיומיים. ולדעתי דווקא יכולת הכרה ביסודות קיום אחרות, תאפשר לנו להגיב באופן תקיף יותר כאשר אלו נוקטים בפעולות המסכנות את הקיום שלנו
בהקשר לדקה 50 שם מדובר על חילונים שמעריכים את "האקסטרה" בדתיים, אני כחילוני לגמרי מסכים, וחוויתי את זה בעצמי בשירות הצבאי שלי עם מחלקות הביינישים בפלוגה. אבל, אני חושב שהאקסטרה הזה לא מגיע מהדתיות שלהם, אלא מגיע מהחינוך שלהם לערכים שפשוט לא קיים בעולם החילוני. בעיני, אם החינוך החילוני (הפורמלי והבלתי פורמלי) ייתן מקום משמעותי לערכים, מוסר ופילוסופיה במידה שמתקרבת למידה שבה עוסקים בנושאים אלו בעולם הדתי אז נראה את אותו "האקסטרה" גם בחברה החילונית. אם רק היו מדברים איתי על הצו-הקטגורי בגיל 16...
את הביקורת שלו על החיים הכפולים של רוב הדתיים אני יכול לקבל כי למעשה זה נכון בהרבה מקרים אבל זה ממש לא עקרוני וזה משתנה לטובה מיום ליום, ולא כמו התיאור המופקר של צמצום וביטול השמרנות ולמעשה ביטול המצוות
לא מבין למה ה"בכל מחיר" לא כולל השמדה שיטתית של האוייב הפלשתינאצי עד כניעה והשבת החטופים ....לא חייבים להיסחף לקיצוניות ... אפשר להסתפק בקצב של 20-30 אלף ביום
אני כמובן לא מתייחס לדרך ולכמות. אבל השמדת האוייב היא אמת מוחלטת. אני מדבר על "היום שאחרי", כלומר על ההבנייה התרבותית להמשך שכמובן תמשיך להיות במקביל להשמדת האוייב. ואולי אף הפוך. ההכרה ביסוד הקיומי החיובי שבאסלאם, תאפשר לנו באופן אמיץ יותר להשמיד את האוייב גם אם הוא אסלאמי. תחשוב על ההיגיון העמוק שבדברים הללו
שאלה לרב שמעון:
אתה אומר שהיהדות צריכה להתגמש לתפיסה הליברלית. היכן עובר הגבול של הגמישות הזאת?
דבר נוסף- אני דוחה לגמרי את ההשוואה שנעשתה בין היהדות לאיסלם ששתיהן הן דת אמת. רק היהדות היא זו שצריכה להוות החוליה המקשרת בין האנושות לה'. מי שרוצה- מוזמן לבוא ולשמור על דתו ואף אחד לא צריך להתגייר, אלא רק להסכים שעם ישראל הוא המוביל דרך. "כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים".
הרב מייצג כאן תפיסה שמנותקת לגמרי מהמציאות כשערבי מתון אומר שהוא לא יכול להכיר במדינת ישראל ועדיין לחשוב שהוא יחיה אתי בשלום. שמאלני דתי קלסי...
אהלן. תסתכל בדברים שכתבתי למעלה באריכות. אף דעת אינה יכולה "להתגמש" כי היא יסוד קיומי. המבנה הדתי הוא תרגום נאמן ליסוד הקיומי. רק בתפיסה הליבראלית (שהיא עצמה קיומית) הדתות הינן הבניה חברתית וממילא בהשתנות ללא הפסק). כפי שכתבתי למעלה החיבור שבין ישראל וישמעאל כיוון שהוא בתורה ובתורה כל פסיק שנעדר פוסל את כולה, משמעות הדבר שהקשר הזה הוא לעולמי עד, אלא שצריך לתרגם את אופי הקשר הזה שנכתב בשפה סיפורית בתורה לערכים קיומיים. מסיבה מוסלמי לא יכל להכיר במדינת ישראל ואני גם לא רוצה את זה. ההכרה שלנו היא עצמאית ומגיעה מן היסודות העצמאיים שבנו. היכולת ליצור עתיד בין שני יסודות הקיום יוכל להיות רק אם כל יסוד יחיה את עצמו לחלוטין ללא פשרות. ואז עולה השאלה איך חזון עם ישראל וחזון האסלאם יכולים לדור בכפיפה אחת כשכל אחת היא על חשבון השניה. ולא כאן המקום להאריך בזה..
איך הפרק הזה לא עלה כבר לערוץ הטלגרם שלך?
שמעון אור, דוד של אבינתן אור החטוף שיחזור אלינו במהרה בריא ושלם מציג עמדה שהייתי מאוד מופתע ממנה ועוד אחרי ה- 7 באוקטובר והאמת שגם יצאתי קצת מבולבל. לא הצלחתי להבין עד הסוף את דרך המבט שלו על האיסלאם. זה אולי נכון שיש מוסלמים שהיו רוצים לחיות איתנו בשלום אבל הם מיעוט שולי ולא רלוונטי. יש אולי גם מדינות ערביות שמוכנות ל״נירמול״ היחסים איתנו כמו ב״הסכמי אברהם״ אבל איך אני יודע שזה לא מתוך רצון אמיתי לנירמול כי בזמן שאנחנו קוראים לזה ״הסכמי אברהם״ הם קוראים לזה ״הסכמי הגנה״ והכוונה היא להגנה מול איראן... ואפשר גם לראות כמה הסכמי ״השלום״ שלנו עם המדינות הערביות שמסביבנו מצליחות כשהם לא עושים כלום כדי לחנך את הציבור שלהם לשלום איתנו אלא ההפך, מתחמשים לקראת המלחמה הבאה מולנו (והיא תגיע לצערי). וכולנו יודעים שלמצרים יש חלק בהתחמשות האויב בעזה...
אם מאז השביעי באוקטובר לא היה שום נציג משמעותי מהעולם הערבי שיצא נגד מה שעשו לנו בשביעי באוקטובר (זוכרים איך אנחנו היינו רצים לטורקיה לעזור להם אחרי רעידות אדמה?) אז מה בדיוק חשוב שהמוסלמי הקטן מהרחוב שהציג פרשנות אחרת על האיסלאם? כל עוד שכתבי דת האיסלאם יפורשו בצורה שהיום הם מפורשים והמוסלמים יפעלו לממש אותם, כלומר כיבוש א״י והעולם בכלל אז כל מי שלא מבין זאת הוא דומה לאהרון חליווה וכל מערכת הבטחון שכל המידע היה לה מול העיניים אבל להם ״הקונספציה״ היתה חשובה יותר מהמציאות.
אנסה לעשות סדר בדברים. תפיסתו של חליווה ולמעשה של כל המערכת המדינית הפוליטית והצבאית של מדינת ישראל ולמעשה גם של ארצות הברית בנויה על התפיסה הליבראלית את הדתות. שהדתות כמו כל מבנה תרבותי, הינן הבניה חברתית בחירית של קבוצות אנשים הבוחרים לעצמם את האתוסים והמיתוסים שסביבם הם מתאגדים. מתוך ההבנה הזו, סוברת הליבראליות והקפיטליסטיות בעיקר, שאילוצים כלכליים או אחרים ובמיוחד אתנן כלכלי או אחר, יכולים לשנות את האינטרסים של אותן קבוצות וממילא להביא ל"פשרות". או מה שקוראים "עיסקה". משם מגיע הרעיון של שתי מדינות לשני עמים וכו', למרות שרעיון זה לא עומד בקנה אחד לא עם חזון היהדות ולא עם חזון האסלאם. אולם אם אנחנו מסתכלים על הדתות כיסודות קיום. ברור שלא ניתן להגיע איתן לפשרות. מסיבה זו אני מעדיף קשר עם אסלאמי שאומר לי שאין לנו זכות קיום כי כל ארץ ישראל היא "וואקף" - הקדש מוסלמי על בסיס סורה 17 (סורת בני ישראל או סורת מסע הלייל של הנביא מוחמד) - "ישתבח שמו של המסיע את עבדו בלילה מהמסגד הקדוש אל המסגד הקיצון אשר נתנו ברכתנו על סבביבותיו" . דווקא דרך זו תאפשר לנו להגיב בתקיפות מול מצבי קיצון של האסלאם. מאידך, תפיסת עומק של התרבויות כולל זו של האסלאם, תאפשר לנו לקבוע דרך שמצליחה לראות את חזון היהדות וחזון האסלאם מתגשמים ללא מציאות של פשרה. ולא כאן המקום להרחיב בדבר. אולם בפודקאסט נוסף.
מעולה!
שלום
הכוונה לברק חירם שבתחקיר התבררה האמת והאנשים לא נהרגו מפעולה שלו אבל השחרתו כבר נעשתה
כרגיל זורקים בוץ בלי לבדוק .
למרות שברור שהכישלון של הקצונה הבכירה , נוראית .
תודה לך
נכון להיום בלתי אפשרי להאמין לראיית עולמו של הרב בכל הקשור לאסלאם והמזרח התיכון מפאת המציאות ואופי האסלאם.
כאב לשמוע כיהודי שלדעתו האיסלאם היא דת אמת, במיוחד לאור כל ההתקוממות וההיסטוריה הרעועה שלה.
יש לי הרגשה שהוא היה מוצא דברים חיוביים אפילו בשדים... אילו היו מהלכים בנינו.
בכל אופן, שמח לשמוע דעות שונות משלי ולהרחיב את ידיעותיי. עלה והצלח תמיר.
אסלאם זה דת האמת. מזמין אותך להתאסלם
את האמת, אם הייתי מתחיל מסוף דבריך, כל מציאות שכתובה בתורה היא מציאות קיומית שורשית. גם עבודה זרה. היא קרויה עבודה זרה כאשר מקצינים את האחיזה בה והופכים אותה לעיקר. אם היא לא הייה כלום, היא לא הייתה נכתבת בתורה, כי התורה כתובה לא רק לאותו דור אלא לכל הדורות הבאים לאחר מכן. מסיבה זו לא בודקים מציאויות קיומיות על יסוד התנהלות פוליטית אלא על יסוד ניתוח תרבותי עמוק. כמובן שבמקביל, יש צורך להגיב באופן ראוי לאיומים קיומיים. ולדעתי דווקא יכולת הכרה ביסודות קיום אחרות, תאפשר לנו להגיב באופן תקיף יותר כאשר אלו נוקטים בפעולות המסכנות את הקיום שלנו
האסלאם זה דת השקר המבוססת על החלומות של מוחמד צמא הדם שידע רק לרצוח את מי שלא הקשיב לכפייה שלו
בהקשר לדקה 50 שם מדובר על חילונים שמעריכים את "האקסטרה" בדתיים, אני כחילוני לגמרי מסכים, וחוויתי את זה בעצמי בשירות הצבאי שלי עם מחלקות הביינישים בפלוגה.
אבל, אני חושב שהאקסטרה הזה לא מגיע מהדתיות שלהם, אלא מגיע מהחינוך שלהם לערכים שפשוט לא קיים בעולם החילוני.
בעיני, אם החינוך החילוני (הפורמלי והבלתי פורמלי) ייתן מקום משמעותי לערכים, מוסר ופילוסופיה במידה שמתקרבת למידה שבה עוסקים בנושאים אלו בעולם הדתי
אז נראה את אותו "האקסטרה" גם בחברה החילונית.
אם רק היו מדברים איתי על הצו-הקטגורי בגיל 16...
מבולבל ולא מובן לגמרי.
גישה חדשה לאיסלאם ,
עוד קונספציה של חכמולוג .
עם כל הכבוד לכבודו כמה שטויות הוא מדבר. ברחתי בדת האיסלם היא דת אמת...
מאוד מבולבל נראה שיש הרבה יסודות הכי פשוטים ביהדות שהוא לא מכיר 🤫👎👎💤
תמיר, מאיפה הבאת את המטורלל הזה?
את הביקורת שלו על החיים הכפולים של רוב הדתיים אני יכול לקבל כי למעשה זה נכון בהרבה מקרים אבל זה ממש לא עקרוני וזה משתנה לטובה מיום ליום, ולא כמו התיאור המופקר של צמצום וביטול השמרנות ולמעשה ביטול המצוות
🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱🇮🇱💙💙💙💙💙💙💙