린저씨들이 좋아서 돈쓰는건데 그게 왜 NC잘못임? NC없어진다고 리니지라이크 좋아하는 린저씨들도 없어질거 같음? 결국 소비자가 있으니까 기업이 있는거지 NC죽어도 월 10억씩 지르는 린저씨들이 남아있는 이상 리니지라이크 쏟아지고 제2, 제3의 NC가 나올거다. NC가 나쁜놈인건 맞지만 NC가 없어진다고 착해질 게임산업이 절대 아님 오히려 중국산 기적의 황제같은 더 나쁜 새끼들이나 반사이익 보겠지
당장 전 영상이 "축구하면 되지 왜 야구함?"은 답이 될 수 없다는 내용이었는데 이런 글이 올라오는 거 보면 참 신기함. 김성회님 뿐만 아니라 "꼬우면 접어라가 답이 될 수 없다"는 내용의 영상은 김실장님 등 다른 게임 유튜버도 많이 올리는 내용인데 씹어먹여줘도 뱉는 사람들이 이렇게 많다니
8:16 판사님이 익숙하지 않은 분야에 대해서 원고 측이 판사님에게 하나하나 떠먹여 드리듯 설명 해야 하는 건 알고 있지만, 이건 소를 제기한 핵심적인 이유와 소송 분야에 대해 알아보려 노력도 하지 않은 판결문이라고 밖에 이해가 되지 않네요. 법리적인 해석을 기계적으로 적용했다거나, 현 법률의 한계로 인해 나온 판결문은 아닌 것 같습니다.. 항소가 받아들여지지 않거나, 상급심에서도 동일하거나 비슷한 판결이 나온다면 게임사들에게 무한권력이 허용되는 판을 깔아주게 되겠죠. 그리고 이 판결은 게임 업계를 넘어, 엔터테인먼트 산업 전체에 굉장한 악영향을 미칠거라고 생각합니다. 안그래도 현재 게임사들이 "법적으로 문제가 없습니다." 라는 말을 하며 구멍 숭숭 뚫린 법안과 회색지대에서 유저들을 농락하고 있는데, 거기에 판례로 법적인 안전망을 만들어준다뇨. 업계 손에 집행검 하나를 더 쥐어주는 꼴입니다. 관리자에게 중립의무가 없다면 왜 김택진은 국정감사 때 공정이라는 말을 운운했을까요? 자신들이 만든 게임이 확률형 게임이고, 그 게임을 지지하는 가장 핵심적이고 큰 기둥인 확률형 BM이 공정을 위한 기술적인 장치라고 했습니다. 저 판결문에 NC가 동의한다면 공정을 위한다는 말은 거짓말이 되는 거고, 게임의 핵심 정체성까지 스스로 부정하는 겁니다. 리니지 라이크가 어떻게 작동하는지(8:22), 그리고 그 사이에서 관리자인 본인들이 어떤 태도여야 하는지 이미 알고 있지 않나요? NC 홈페이지에 표시된 가치와 목표를 보니 "무한한 가능성의 세계를 창조한다."를 핵심 가치 중 하나로 내세우고 있습니다. 무한한 가능성은 공정 속에서 추구할 수 있는 가치 아닌가요? 내 하루는 12시간인데 옆집 엄친아의 하루가 36시간이라면 아무리 노오오력을 해도 따라잡을 수 있는 간극이 생기는 건 당연하지 않을까요? 그리고 내 하루와 옆집 엄친아의 하루를 정하는 사람이 본인들 같은 관리자라면 도대체 뭐가 공정하다는 겁니까. 하루가 몇 시간일지 뽑을 수 있는 기회를 주긴 줬으니 공평하다는 거라면, 확률 조작이 없다고 단언할 수 있습니까? 물론 애초에 공정한 적도 없었습니다만.. 판결과 NC의 태도 모두 답답합니다. 재판 중에 10초에 300만원씩 사라지는 마법을 판사님이 보셨다면 판결문이 조금은 달라졌을까 하는 생각도 드네요.
@@홍식이-k4x뭐... '뇌물'은 없을 수도 있습니다. 근데 (겉보기에는) 돈 한푼 주지 않고 원칙을 외면하게 만들 수 있는 방법은 참 많습니다. 그런 식의 결론일 가능성도 무시할 수 없습니다. 막말로 한국은 2013년에 '뇌물을 내봤냐'는 질문에는 3%만이 그렇다고 답해 7위를 기록했지만 전문가들이 국가가 얼마나 청렴하다고 느끼는지를 보는 부패 인식 지수는 당시 고작 46위였습니다. (둘 다 순위가 높을 수록 청렴함) 대표적으로, NC가 동원한 법조인 중에 그 판사와 '잘 아는' 사람이 너무 많다든지... 그럴 수 있죠.
패소할 가능성이 꽤 있겠구나 했어도 그 사유가 1. 프로모션 BJ의 과금을 강제했다는 정황이 확인되지 않는다. 2. 업체가 BJ에게 경쟁(세력전)을 강요했다는 정황이 확인되지 않는다. 3. 프로모션의 목적은 리니지W가 메인이고 리니지2M는 부수적인것은 사실로 보인다. 뭐 이런종류 아닐까 했는데 [피고 NC소프트에게 게임에 대한 중립의무는 없다] 이건... 음... 말문이 턱 막히는게 이게 맞나...?
예전에 프로모션 받을 때 떵떵거리면서 다른 이용자들 조롱하던 BJ가 차기작에서 프로모션 못 받으니 50만원 현질하는 거에도 벌벌 떠는 걸 봤다는 글을 어딘가에서 본 기억이 있긴 합니다. 뭣보다 논점은 프로모션을 받고 게임 광고를 진행하는 행위 자체가 문제라는 것이 아니고 게임사로부터 무진장의 프로모션을 받고 일반 유저를 핍박하면서 이주한 서버까지 따라가서 "맞기 싫으면 돈 더 질러라" 같은 행위를 해왔다는 사실이 문제인 것이고 게임사 입장에서 바라지 않는 행태였다고 하면 그 행동을 막았어야 했는데도 지속적인 방치가 이루어졌음에 이는 사실상 "돈 지르기 싫으면 맞아라"에 묵인 및 종용이 이루어졌다고 봐도 과언이 아니라고 봅니다. 용역깡패라는 말이 괜히 나온 게 아닐테고요.
@@차성규-f8m 개고기 = 리니지m 같은 게임. 탕후루 = mz세대들이 즐기는 무과금에 가까운 게임 이 2개가 섞인게 개고기 탕후루 , 대표적으로 nc에서 최근에 나온 TL 이라는 게임이 그것임. 그니깐 개고기를 깡패 불러다가 판다는 비유가 적절한거지. 개고기맛 탕후루 들먹이는건 ㅈㄴ 말도 안되는 소리 ㅇㅇ
몇십억을 받았던 몇백억을 받았던 뭐가 문제?라는 사고 방식으로 보임. 액수가 적고 많은게 문제가 아니라, 프로모션을 했냐 안했냐 문제가 아니라, 게임사가 특정 유저한테 특혜를 주는게 왜 게임 질서를 해치냐?에 가까운듯. 솔직히 유치원생이 어른한테 왜요?왜요?하는거 같은 느낌임.
일단 "우리나라 판사"들을 일단 믿으면 안되는데 믿었다는게 패착이고 엔씨한테서 공정한 운영을 기대했다는게 이차적인 패착 게임사가 중립일 의무가 없다는건 뭔 개풀 뜯어 먹는 소린지 모르겠네 그러면 회사 직원이나 임원이 게임계정 만들어서 개난장 까고 다녀도 상관없다는 판례를 만들어버렸잖아
게임사 다니고 있고 게임사는 회원들간의 분쟁에 가급적 개입하지 않으며, 중립의무가 있다고 교육을 받고 20년 넘게 그 기준으로 업무를 보고 있습니다. 하지만 그걸 법원이 시작부터 박살내주시네요.. 이 판결로 인해 모든 게임사들이 회원들간의 분쟁에 직접개입하여 편파판정을 하거나 직접 슈퍼계정의 유저가 되어서 유저들을 개박살 낼 수 있다는거네요..한숨나오네 20년넘는 사회생활의 자부심.. 나는 중립을 유지하며 회원들이 원활하게 게임할 수 있도록 노력한다라는 자부심을 개 박살 내주셨습니다.
이게 문제가 뭐냐면 중립성을 너무 필사적으로 지킨다면 밸런스패치조차도 할수없게 됩니다 알피지를 예시로 들면 궁수가 너무 약해 버프를 진행했더니 궁수가 많은 길드가 세력구도에서 우위를 점할수 있게되는거죠 근대 이건 일종의 필요악인겁니다 세력구도를 지킨답시고 밸런스패치를 진행안한다는건 직업쏠림현상을 만들어 게임을 병들게 만드는거니깐요. 제가 생각했을때 판사가 1차원적인 생각으로 bj프로모션을 밸런스패치와 동일선상에 놓고 판결을 진행한것으로 예상을합니다. 이건 판사의 몰이해와 법률의 미비가 만들어낸 환장의 콜라보라는 생각이 들수밖에 없습니다. 저는 정말로 국회의원과 법조계 종사자는 나이 상한선을 만들어야 한다는 생각이 이번 사건을 통해 새롭게 듭니다
재직 중이신 회사의 직업 윤리 의식이 대단하다고 생각되지만, 엄밀히 말하면 그건 회사 내규에요. 게임사가 상품의 운영에 중립적인 태도를 가져야할 법적 의무가 없는 것과 타 유저와 직접적 관계가 없는 홍보 계약 내용을 공개할 의무가 없다는 것은 법리적으로 적절한 해석이라고 생각됩니다. 이번 재판의 핵심 쟁점이 무엇이었는지는 모르겠지만 사실상의 매출 덤핑, 이를 통한 사용자 기망과 시장질서 혼란의 방향으로 접근하는게 더 현실성 있다고 생각합니다. 게임 내 유저 간 경쟁이 공평해야한다는 것은 당연해보이지만, 사실 법적 구속력은 없습니다. 일반적으로 여겨지는 정의의 가치와 법리적 가치는 다를 수 있습니다. 다만 애초에 nc가 정신머리가 제대로 박힌 회사였다면 그런 개차반 운영과 게임 내 질서에 혼란을 야기할 홍보 방식을 채택하지 않았겠죠. 이렇게 적고 보니 it, 컨텐츠 관련 입법은 갈 길이 머네요. 문화컨텐츠 관련 법에 게임 운영 주체는 게임 내 경쟁 환경을 모든 사용자에게 공평하도록 운영할 의무가 있다는 문구 하나만 있었어도 대부분 납득할 만한 판결이 나왔을 텐데요.
@@513-c4c게임이 건전한 경쟁으로 성장하면 말안하지 엔씨때문에 엔씨 비슷하게 할수밖에 없다면 문제가 큰거 아니냐? 한국 게임 판봐라고 전부 리니지라이크지 이러니까 욕먹는 거라고 리니지 꼼수가 마치 돈을 버는 정석처럼 되버리니까. 다른거 하면? 다른거도 리니지 라이크인데 어쩌라고?
7:45 늘 감사히 잘 보고 있습니다. 좀 더 적확하게 설명 드리면, 소송목적의 값이 3천만원을 초과하지 않는 소액사건의 경우 소액사건심판법 제11조의2에 따라 판결이유를 적지 않을 수 있기 때문에 그렇습니다. 유책배우자의 불륜사실을 재판을 통해 확인받고 싶은 배우자가 손해배상청구 소송에서 위자료를 통상 3천 10만원으로 삼는 것도 판결이유에 불륜사실이 적히길 원하기 때문이고요. 성회 형 화이팅!
이번 판결이 판결 만으로는 승리지만 사법의 불신이 된 요즘 의 판정이고 나아가 소비자, 유저들은 그저 불신기업 불신 기관의 판정에 의한 결과일뿐 결국 더더욱 nc는 거르는 게 답이라는 진리만 퍼트리는 결과로 돌아 오게 될것이라 본다. 요즘은 리니지 IP로 키우기 모바일 게임 만든다 하던데 ..... nc꺼는 키우기도 안할 거 같다.
리니지1 전문 피씨방 알바 뛸 때부터 느낀건데 엔씨 게임은 본인들도 개돼지 대접받는거 알면서도 그짓하는건데 이제와서 우리는 개돼지가 아니라고 항변하는게 더 이상하네요 차라리 린1은 사정이 좀 나은게 운영자 불러도 대답안하면 고렙 유저들이 온 마을에 소막으로 고의 대량 학살 사태를 일으켜 어쩔 수 없이 백섭 하게 만드는 강제 소통이라도 할 있었지 지금은 뭐... 그냥 그러려니 하고 받아들이십쇼들
지식백과님 그라비티는 프로모션bj가 아닌 회사측과 친분이 있는 유저들에게 지원을 하고 있다는 루머가 있습니다. 라그나로크 오리진이 특히 심하다는데요 이 부분 좀 알아봐주실수 있으신지요? 유툽 ssedatv는 아마 프로모션bj를 빌미로 한것 편의를 제공한것 같은데 참고하십시오
이건 이래서 저건 저래서 이것 저것 근거인 "척" 말을 많이 갖다 붙이긴 하는데 그 근거랍시고 갖다 붙인 말들 뜯어보면 결국 귀에 걸면 귀걸이고 코에 걸면 코걸이인 것들을 "이것은 귀걸이라 보는 것이 타당하므로", "해당 사항은 코걸임이 명백하여" 이러면서 걍 지 생각 쓰고 있는 거 ㅋㅋ
옆집 실장님 영상 보고 왔는데요 걍 한숨만 납니다. 어차피 이런 일이 터져도 그 게임 게이머는 계속 게임사에 돈 쓸거고 게임사는 요리조리 피해가면서 계속 소비자 통수치면서 돈만 빨아갈거고 법은 아무것도 못하고 걍 방치되겠죠? 제도가 현실을 못 쫓아가면 소비자라도 철퇴를 때려야되는데 노재팬 같은 건 하면서 노엔씨 같은 건 안되는 거 보면 그냥 K 게임사는 K 게이머 수준에 맞게 잘 굴러가나보다 싶기도 합니다. 허허허허허허허허허허
게임사에게 중립 의무 없다는 판결은 리니지 라이크식 페이투윈 게임을 제작하는 모든 제작사에게 재앙이 될 수도 있겠군요 '과금한 만큼 강해진다' 라는 페이투윈 공식을 공개적으로 깨버렸으니 개가 똥을 못 끊는다고 여전히 하실분들은 하시겠지만 아마 이 판결 덕분에 리니지 라이크 게임의 시장 축소가 더 빨라질거 같습니다
@@1601고윤 그런 경우는 상품의 이미지 광고잖아요 BJ 프로모션은 결 자체가 다른 경우고, 게임 홍보가 주목적이 아니에요 리니지라이크 안 하는 사람은 그 쪽 전문 BJ 방송도 안보고 그 방송을 보고 유입되어서 핵 과금을 할 확률도 거의 없어요 하는 사람만 하는 좋아하는 사람만 하는 신규 유입이 없는 장르에요 그쪽은 파이 갈라 먹기지 신규 유입? 턱도 없죠
이것도 엔씨의 업보 중 하나가 되겠네요. 결국 그 업보는 해외사업실패로 돌아오겠죠. 대만등의 아시아지역에서 흥하는게 보인다고 해서 그걸로 정신승리 하고 있다지만 과연 얼마나 갈까요? 이런 일들이 쌓여서 사례들로 남게되고 레딧이나 해외 커뮤니티에 퍼진다고 생각해 보십시오. 저는 개인적으로 누군가가 관심을 가지든 말든 이런일들을 막기 전에 해외에도 퍼져서 참교육 당하기를 바래봅니다.
@@1601고윤 요지는 그 것이 아니잖아요? 쟁점은 경쟁에서 한쪽에 특혜를 주는 것이 공정한 것인가 따지는 것이 우선이고 프로모션 지출이 과금으로 회수 되어 매출로 잡혔는가 그 매출이 주가에 영향을 미치는가 프로모션 받기 전 과금 규모와 후 과금 규모를 비교하고, 그 후에 매출 집게도 따지고 해봐야죠
2018~2019년쯤 엔씨 cs쪽에서 일했었는데 그떄 리니지 리마스터 신규 클래스 검사가 나왔었음. 신캐도 나오면서 신섭도 나왔는데 나이트발드 섭이였나 그서버에서는 그로우스라는 경험치를 더 주는 검사 스킬을 배울 수 없는 서버 였음 (레벨 제한 서버였던 걸로 기억) 근데 1:1 문의로 그로우스를 습득할 수 없냐는 내용이 접수되서 관련 로그 까보는데 그 서버에서는 획득이 불가한 템을 특정 캐릭터가 획득한 로그가 나오는것임. 그래서 문제가된 캐릭터 정보를 살펴보는데 아이템 정보에 운영자 생성템 같은 일반적인 경로로 획득이 불가한 아이템을 다수 끼고 있었음. 그래서 상위 직책자에게 물어보니 내가 본것은 비밀로 해달라고함.. 그땐 뭐가 뭔지 몰라서 알았다고 했는데 지금 생각해 보니 슈퍼계정이 아니었나 싶음 (며칠뒤에 이상하다 싶어서 캐릭터 정보 다시 보는데 로그, 정보 등 조회 못하게 막아놈)
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안녕하십니까 이철우 변호사입니다. '리니지'의 프로모션 계정, 슈퍼 계정에 대한 자료를 취합하고 있습니다. 혹 저희에게 알려주실 정보나 자료를 가지고 계신 분은 저 또는 게임이용자협회에 제보하여 주시면 감사하겠습니다!
엔씨좀 후두러 패주세요 화이팅❤
지금 방송하는애들 거의다 받았다고 보면 댑니다 지금이야 프모 끊어서 안하겟지만 그전부터 프모받아 다 꼴아박은애들입니다 네임드 있는 애들은 거의다 받았다고보면대요 네임드있는애들 옛날 유튭영상이나 아방영상보면 거기에 해답이 잇습니다 지들이 떠들고 다녔거든요 ㅋㅋ
게이협 화이팅!
화이팅 저 독좀 빼주세요
철우형도 리니지 하시나요?
엔씨근무하는 말단직원분들에겐 미안하지만 엔씨는 정말 망해되는 도박기업입니다.
구조조정으로 공중분해되더라도 윗대가리 청소가 제일 시급한 기업입니다.
어니간하면 게임사는 응원하는 편입니다. 근데 엔씨는 용서가 안됩니다 그동안 당한거 생각하면 한숨만 나옴
걱정마세요 잘하는 사람은 이미 탈출해서 고인물만 남았어요
@@angryrupy탈출해서 나온게 스텔라 블레이드 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
세상일 모른다...
린저씨들이 좋아서 돈쓰는건데 그게 왜 NC잘못임? NC없어진다고 리니지라이크 좋아하는 린저씨들도 없어질거 같음? 결국 소비자가 있으니까 기업이 있는거지 NC죽어도 월 10억씩 지르는 린저씨들이 남아있는 이상 리니지라이크 쏟아지고 제2, 제3의 NC가 나올거다. NC가 나쁜놈인건 맞지만 NC가 없어진다고 착해질 게임산업이 절대 아님 오히려 중국산 기적의 황제같은 더 나쁜 새끼들이나 반사이익 보겠지
@@angryrupy탈출한놈이 다른 게임사 사업부에서 패악질해서 ㅋㅋ
13:32 "이게 뭐... 엔씨의 현주소라고 저희는 생각합니다."
이 한 마디로 끝
...이젠 NC 두 알파벳만 봐도 자동으로 혈압이 오르네요...
그럴때마다 nc주식 가격 보고 오면 됩니다
혈압 조절의 천재들
프로야구 뉴스 나올때마다 고혈압 되시겠네요
역겨움
저혈압 약으로 승인해야한다
'하는놈이 병신, 당하는놈이 병신' 이라는 말이 성립되지 않는단걸 알면서도 리니지에는 맞는거같음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저게 적용안되는게 소수인듯
그 뒤를 맹렬히 쫓는 단풍 마을 ㅋㅋ
당장 전 영상이 "축구하면 되지 왜 야구함?"은 답이 될 수 없다는 내용이었는데 이런 글이 올라오는 거 보면 참 신기함. 김성회님 뿐만 아니라 "꼬우면 접어라가 답이 될 수 없다"는 내용의 영상은 김실장님 등 다른 게임 유튜버도 많이 올리는 내용인데 씹어먹여줘도 뱉는 사람들이 이렇게 많다니
ㄹㅇ이젠 엔씨 겜을 계속 하는 사람들이 이상한 사람들임
ㄹㅇ 한번당하면 사기꾼잘못 두번당하면 피해자잘못 3번당하면 동업자라는데 거의 수십번 당하고도 더 하는거 보면 걍 NC랑 물아일체의 경지에 이른듯
12:27 그럼 저희도 nc게임을 해야할 이유가 없겠네요
해야할 이유도 없고 하지 말아야 될 이유는 차고넘치죠. 그럼에도 하는인간들이 문제라는 겁니다
@@guythan 냅둬유~ 지들이 자기 돈 낭비하겠다는데~ 우리가 감놔라 배놔라 할 필요도 이유도 없죵 ㅋㅋㅋ
그래도 계속 하니까 개돼지 아닐까요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 그정도 생각할수있는사람이라면 이미 예저녁에 탈출했겠죠. 지금남은분들은 탈출할 방법이없는 자의반타의반 인질잡힌 노예상태라니까요?
몇십억씩 쓰고 ㅂㅅ취급 받는데는 진짜 게임업계 그것도 대한한국 게임없계 밖에 없을거다.... Nc는 무조건 망해야함
8:16 판사님이 익숙하지 않은 분야에 대해서 원고 측이 판사님에게 하나하나 떠먹여 드리듯 설명 해야 하는 건 알고 있지만, 이건 소를 제기한 핵심적인 이유와 소송 분야에 대해 알아보려 노력도 하지 않은 판결문이라고 밖에 이해가 되지 않네요.
법리적인 해석을 기계적으로 적용했다거나, 현 법률의 한계로 인해 나온 판결문은 아닌 것 같습니다..
항소가 받아들여지지 않거나, 상급심에서도 동일하거나 비슷한 판결이 나온다면 게임사들에게 무한권력이 허용되는 판을 깔아주게 되겠죠.
그리고 이 판결은 게임 업계를 넘어, 엔터테인먼트 산업 전체에 굉장한 악영향을 미칠거라고 생각합니다.
안그래도 현재 게임사들이 "법적으로 문제가 없습니다." 라는 말을 하며 구멍 숭숭 뚫린 법안과 회색지대에서 유저들을 농락하고 있는데, 거기에 판례로 법적인 안전망을 만들어준다뇨. 업계 손에 집행검 하나를 더 쥐어주는 꼴입니다.
관리자에게 중립의무가 없다면 왜 김택진은 국정감사 때 공정이라는 말을 운운했을까요?
자신들이 만든 게임이 확률형 게임이고, 그 게임을 지지하는 가장 핵심적이고 큰 기둥인 확률형 BM이 공정을 위한 기술적인 장치라고 했습니다. 저 판결문에 NC가 동의한다면 공정을 위한다는 말은 거짓말이 되는 거고, 게임의 핵심 정체성까지 스스로 부정하는 겁니다.
리니지 라이크가 어떻게 작동하는지(8:22), 그리고 그 사이에서 관리자인 본인들이 어떤 태도여야 하는지 이미 알고 있지 않나요?
NC 홈페이지에 표시된 가치와 목표를 보니 "무한한 가능성의 세계를 창조한다."를 핵심 가치 중 하나로 내세우고 있습니다.
무한한 가능성은 공정 속에서 추구할 수 있는 가치 아닌가요?
내 하루는 12시간인데 옆집 엄친아의 하루가 36시간이라면 아무리 노오오력을 해도 따라잡을 수 있는 간극이 생기는 건 당연하지 않을까요?
그리고 내 하루와 옆집 엄친아의 하루를 정하는 사람이 본인들 같은 관리자라면 도대체 뭐가 공정하다는 겁니까.
하루가 몇 시간일지 뽑을 수 있는 기회를 주긴 줬으니 공평하다는 거라면, 확률 조작이 없다고 단언할 수 있습니까? 물론 애초에 공정한 적도 없었습니다만..
판결과 NC의 태도 모두 답답합니다. 재판 중에 10초에 300만원씩 사라지는 마법을 판사님이 보셨다면 판결문이 조금은 달라졌을까 하는 생각도 드네요.
판사님 호주머니도 궁금해지는 읍읍
그냥 돈처먹은거야 뭘 그렇게 어렵게생각해 ㅋㅋ
게임사 일방의 유리한 판결로 끝나고 후에 다시 반복되면 유저는 희망을 버리고 국산 게임은 외면 받아 사라지겠죠
@@홍식이-k4x뭐... '뇌물'은 없을 수도 있습니다. 근데 (겉보기에는) 돈 한푼 주지 않고 원칙을 외면하게 만들 수 있는 방법은 참 많습니다. 그런 식의 결론일 가능성도 무시할 수 없습니다.
막말로 한국은 2013년에 '뇌물을 내봤냐'는 질문에는 3%만이 그렇다고 답해 7위를 기록했지만 전문가들이 국가가 얼마나 청렴하다고 느끼는지를 보는 부패 인식 지수는 당시 고작 46위였습니다. (둘 다 순위가 높을 수록 청렴함)
대표적으로, NC가 동원한 법조인 중에 그 판사와 '잘 아는' 사람이 너무 많다든지... 그럴 수 있죠.
개돼지 취급에 아직도 게임하는게 이해가 안간다..
내용이 너무 좋습니다 감사합니다
형??
완시새아저씨화이팅
찐이네?!
네임드
ㅋㅋ
예전 영상에도 자주 나왔던 "어느 업계가 고객을 이렇게 대하는가..."진짜 띵언이다
패소할 가능성이 꽤 있겠구나 했어도 그 사유가
1. 프로모션 BJ의 과금을 강제했다는 정황이 확인되지 않는다.
2. 업체가 BJ에게 경쟁(세력전)을 강요했다는 정황이 확인되지 않는다.
3. 프로모션의 목적은 리니지W가 메인이고 리니지2M는 부수적인것은 사실로 보인다.
뭐 이런종류 아닐까 했는데
[피고 NC소프트에게 게임에 대한 중립의무는 없다]
이건... 음... 말문이 턱 막히는게
이게 맞나...?
이말인즉슨 엔씨는 서버열고 캐쉬템팔고 그냥 운영자로 아이디만들고 학살하고다녀도된단소리임ㅋㅋ 프리섭도 이렇게는 안해
스트리머들 지돈인척 돈많은척 상대
조롱,비난하고 ㅈㄹ을하더만 죄다 프모 ㅋㅋㅋㅋㅋ
게임을 썩게 만드는 암적인 존재가 프모 or 과금 스트리머 입니다
그건 일부러 현질하게 유도 하려고 계획적이였던거임!! 그것도 계약에 들어가 있을듯!!!
예전에 프로모션 받을 때 떵떵거리면서 다른 이용자들 조롱하던 BJ가 차기작에서 프로모션 못 받으니 50만원 현질하는 거에도 벌벌 떠는 걸 봤다는 글을 어딘가에서 본 기억이 있긴 합니다. 뭣보다 논점은 프로모션을 받고 게임 광고를 진행하는 행위 자체가 문제라는 것이 아니고 게임사로부터 무진장의 프로모션을 받고 일반 유저를 핍박하면서 이주한 서버까지 따라가서 "맞기 싫으면 돈 더 질러라" 같은 행위를 해왔다는 사실이 문제인 것이고 게임사 입장에서 바라지 않는 행태였다고 하면
그 행동을 막았어야 했는데도 지속적인 방치가 이루어졌음에 이는 사실상
"돈 지르기 싫으면 맞아라"에 묵인 및 종용이 이루어졌다고 봐도 과언이 아니라고 봅니다.
용역깡패라는 말이 괜히 나온 게 아닐테고요.
노토리우스 생각하면 BJ들한테 프로모션 하기 전엔 운영진들이 했을거라고 봅니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@jsk5716 ㅁㅁㅇ아님?
레퍼럴과 프로모션 방식의 게임홍보가 문제가 많다고 생각됩니다. 매출뻥튀기에 다단계에 참 어처구니가 없는 현실입니다. 김성회의 G식백과님 한분이라도 문제를 인식하고 언급하니 그나마 다행인데 더욱 많이 이 잘못된 점이 알려지고 개선되길 바래봅니다.
솔직히 비경쟁겜이면 괜찮은데 경쟁원툴겜에서 슈퍼계정지급 형식은... 대놓고 사기라생각 ㅋㅋ
재밌는점: 현재 엔씨 다이노스 야구단의 성적이 별로 좋아지지 않자, 팬들 사이에선 감독의 교체 여론이 나오고 이런저런 썰도 나왔지만 그룹 관계자는 회사가 그럴 상황이 아니다라며 썰을 부정했다.
돈들거든 ㅋㅋㅋㅋ😂
@@젬민이-i5p ㅇㅇ..최근 한화 감독 교체하는데 20억 든거보면 ㅋㅋㅋ
경질한다고 나갈돈이 안나가는게 아니라, 새감독 연봉까지 이중으로 나가버리니...
@@CjlnsjslxlNC는 전전감독도 경질로 바뀐거라 3중으로 나감...
엔씨 감독 교체할돈도 없으면... 야구단접어야지 ㅋㅋ 대기업하고 경쟁하다가 가랭이 찢어지겠음
nc게임 안하는건 객관적으로 우월감을 느낄만한 사유가 맞음
ㄹㅇㅋㅋ
피난민을 보면서 평범하거나 그아래인 서민이 우월감을 느낄필요는 없음 ㅠ 그저 엔씨게임하는 사람들이 안타까울뿐 내가 우월하다 생각하진않음..
@@kimsanai5060 엔씨게임은 게이머가 자발적으사로 유지시키고 있고 님의 의견은 기속되어야 할 근거가 없군요. 2차대전 털린 독일인들이 재판피해 아르헨티나 간 수준인데 그런 사람들 보고 난민이라고 안타까워해야 한다니 끔찍한 발상입니다.
Nc게임하는애들은 마빡에 nc라고 문신해야함
@@lowers-km7qy존나 ㅇㅈ함 걍게임계에서 패악질부린놈들은 린저씨포함해서 걍 전부 마빡에 문신해야됨
와... 법조계가 게임을 잘 모를 수 있다곤 생각하지만 저렇게 초장부터 과금 유도를 하지 않았다고 발표를 들으니 로비로 돈을 받았다던가, 앞으로도 알고 싶지도 알게 될 것 같지도 않겠다는 절망감이 드는 판결이네요;;;;; 한명의 게이머로 슬픈 결과네요
NC가 바닥을 뚫고 내려가면
먼저 땅파고 들어간 트릭스터가
마중 나온다는 말이 있다
난 이 이야기를 매우 좋아한다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
원조 트릭스터를 말하는 거임 아니면 트M을 말하는 거임?
그해 여름은 20층 아래였다.
개고기를 깡패불러다가 파네.. 이게 뭐냐 대체
ㅋㅋ
심지어 개고기 몇십억 사먹는 vip 고객들도 개돼지취급 ㅋㅋㅋㅋ 근데 10년이상 그랬는데 아직도 이러는거보면 개돼지가 맞을지도 ㅋㅋㅋ 독하다 독해~
개고기가 무슨죄? 개고기맛 탕후루겠지.
@@차성규-f8m 개고기 = 리니지m 같은 게임. 탕후루 = mz세대들이 즐기는 무과금에 가까운 게임
이 2개가 섞인게 개고기 탕후루 , 대표적으로 nc에서 최근에 나온 TL 이라는 게임이 그것임.
그니깐 개고기를 깡패 불러다가 판다는 비유가 적절한거지. 개고기맛 탕후루 들먹이는건 ㅈㄴ 말도 안되는 소리 ㅇㅇ
??? : 야 먹을거야? 안먹을거야? 아나 이새끼 처먹을거처럼 얘기하더니? 뒤지게 처맞고싶나?
조현철 부장판사님 황당하네...
조현철 부장판사가 프로모션사태 재판 맡은 판사입니까?
게임사에게 게임운영 중립의무는 없다ㅋㅋㅋ
판사에게 판결 중립의무는 없다 라고 들리네요
실제로 없으니까요? ㅎㅎ
판새들 사이에 전관예우가 왜있겠어요ㅋㅋ
@@getupkorea 전관비리 라고 써줍시다
8:17 읽으면서 숨이 턱 막혔습니다... 판사님들은 몇십억 대가 용돈인 줄 아시나보죠?
몇십억을 받았던 몇백억을 받았던 뭐가 문제?라는 사고 방식으로 보임.
액수가 적고 많은게 문제가 아니라, 프로모션을 했냐 안했냐 문제가 아니라, 게임사가 특정 유저한테 특혜를 주는게 왜 게임 질서를 해치냐?에 가까운듯.
솔직히 유치원생이 어른한테 왜요?왜요?하는거 같은 느낌임.
그사람들은 법잘알이지 세상을 보는 눈이 잘알은 아니거든요.
머기업이 기술훔쳐도 기술에 대한 가치책정도 못하는사람들이라서 ㅋㅋ
300억 주식
뇌물받고 무죄 띄운게 검사 판사임 ㅋ
판사씹새끼들은 안당해보면 모름.. 그래서 지들이 당해본 불륜살해죄는 집유주거나 가볍게처벌하잖아
뒷돈 쳐받는 놈들이니까 별거 아닌걸로 생각하는거지
영상 도중에 나오는 광고가 리니지m 신섭인게 ㅈㄴ 웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국 도박 산업은 조폭들 사업입니다...한국도 그런듯...근데 한국은 게임 사업이라고 억지를 합니다..
예전에는 진짜 그랬어서 그럴꺼에요.
그건 일본도 중국도 마찬가지...
도박에 성공해도 현실로는 돌아오는게 없고 조금 쎄질뿐이라 도박조차 아닙니다
불법도박산업은 어는 나라를 가도 마피아 갱단 조폭이 운영함 ㅋㅋ
@@InvisibleDragon실제로 돌아오는게 왜 없음? 리니지는 특히 더 유명한데 템값으로
대체 어느 업계에서 고객을 이렇게 대하는가…
오타쿠
@@dj.k311 일본에서도 굿즈샵 5만원만사도 감사합니다하고
가챠해도 천장시스템이라는게있다
로아도 천장시스템 도입하나로 얼마나 빛이 되었는지
@@dj.k311서브컬쳐게임주로내는 게임사들이 재투자도 많이하고 오프행사에 돈쓰기만하는 축제에 음악회같은것도 많이하는데 뭔개쌉소리하니 너는
@@dj.k311너같은 애들 때문에 게임사가 저러는거겠지??
다그런대 머 잘못드셧수? 어느 업계가 잘해주는대 알려줘바 나는 모르겠거든
일단 "우리나라 판사"들을 일단 믿으면 안되는데 믿었다는게 패착이고
엔씨한테서 공정한 운영을 기대했다는게 이차적인 패착
게임사가 중립일 의무가 없다는건 뭔 개풀 뜯어 먹는 소린지 모르겠네
그러면 회사 직원이나 임원이 게임계정 만들어서 개난장 까고 다녀도 상관없다는 판례를 만들어버렸잖아
판사들 다 문과에 틀딱이라 키오스크도 못쓰는인간들 천지일거같은데
걔네한테 정상인의 판결을 기대할바에 어디 초등학교 토론회에 판결받으러가는게 나을듯ㅋㅋ
황색불이면 무조건 멈처야한다. 사고나면 그건 별개의 문제다. 라는 대법원 판결에 버금가는 잼있는 판결이군요.
시작도 하지말아야 할 게임ㅋㅋㅋㅋㄲ
게임 취급을 왜 함
하는 사람도 사람 취급 하면 안되고ㅋㅋ
어허... 게임??? 이딴게? ㅋㅋㅋㅋㅋ
도박게임 개돼지 가지가지한다
@@이름-q5oㄹㅇㅋㅋ 옛날은 몰라도 아직까지도 하는거보면 인간언저리임ㅋㅋ
그래도 잘못된 점을 지적하는 분이 한분이라도 계시니 다행이네요
법이 느린건 어쩔수 없는거지만
범법만 아니라면 뭐든 해도 된다는 마인드는 참...
게임사 다니고 있고 게임사는 회원들간의 분쟁에 가급적 개입하지 않으며,
중립의무가 있다고 교육을 받고 20년 넘게 그 기준으로 업무를 보고 있습니다.
하지만 그걸 법원이 시작부터 박살내주시네요..
이 판결로 인해 모든 게임사들이 회원들간의 분쟁에 직접개입하여 편파판정을 하거나
직접 슈퍼계정의 유저가 되어서 유저들을 개박살 낼 수 있다는거네요..한숨나오네
20년넘는 사회생활의 자부심.. 나는 중립을 유지하며 회원들이 원활하게 게임할 수 있도록 노력한다라는
자부심을 개 박살 내주셨습니다.
내가 나 스스로에게 항상 하는 말이 있습니다.
"잘 사는건 중요하다. 하지만 올바르게 사는건 더욱 중요하다"
당신은 틀리지 않았습니다.
당신같은 사람들이 있기에 저는 오늘도 여가로 게임을 즐깁니다
이게 문제가 뭐냐면 중립성을 너무 필사적으로 지킨다면 밸런스패치조차도 할수없게 됩니다 알피지를 예시로 들면 궁수가 너무 약해 버프를 진행했더니 궁수가 많은 길드가 세력구도에서 우위를 점할수 있게되는거죠 근대 이건 일종의 필요악인겁니다 세력구도를 지킨답시고 밸런스패치를 진행안한다는건 직업쏠림현상을 만들어 게임을 병들게 만드는거니깐요. 제가 생각했을때 판사가 1차원적인 생각으로 bj프로모션을 밸런스패치와 동일선상에 놓고 판결을 진행한것으로 예상을합니다. 이건 판사의 몰이해와 법률의 미비가 만들어낸 환장의 콜라보라는 생각이 들수밖에 없습니다. 저는 정말로 국회의원과 법조계 종사자는 나이 상한선을 만들어야 한다는 생각이 이번 사건을 통해 새롭게 듭니다
재직 중이신 회사의 직업 윤리 의식이 대단하다고 생각되지만, 엄밀히 말하면 그건 회사 내규에요.
게임사가 상품의 운영에 중립적인 태도를 가져야할 법적 의무가 없는 것과 타 유저와 직접적 관계가 없는 홍보 계약 내용을 공개할 의무가 없다는 것은 법리적으로 적절한 해석이라고 생각됩니다.
이번 재판의 핵심 쟁점이 무엇이었는지는 모르겠지만 사실상의 매출 덤핑, 이를 통한 사용자 기망과 시장질서 혼란의 방향으로 접근하는게 더 현실성 있다고 생각합니다.
게임 내 유저 간 경쟁이 공평해야한다는 것은 당연해보이지만, 사실 법적 구속력은 없습니다. 일반적으로 여겨지는 정의의 가치와 법리적 가치는 다를 수 있습니다.
다만 애초에 nc가 정신머리가 제대로 박힌 회사였다면 그런 개차반 운영과 게임 내 질서에 혼란을 야기할 홍보 방식을 채택하지 않았겠죠.
이렇게 적고 보니 it, 컨텐츠 관련 입법은 갈 길이 머네요. 문화컨텐츠 관련 법에 게임 운영 주체는 게임 내 경쟁 환경을 모든 사용자에게 공평하도록 운영할 의무가 있다는 문구 하나만 있었어도 대부분 납득할 만한 판결이 나왔을 텐데요.
뭔가 예전에 엄청 현질하시던 bj형님들이 머릿속에 막 떠오르네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
이사건 어디서봐야 자세히알수잇나영
NC는 망해야함. NC때문에 우리나라 게임계가 20년은 퇴행
nc게임안하면됀다 좋아하는 다른회사꺼해
+타사 리니지라이크와 메이플도 포함
@@513-c4c게임이 건전한 경쟁으로 성장하면 말안하지 엔씨때문에 엔씨 비슷하게 할수밖에 없다면 문제가 큰거 아니냐? 한국 게임 판봐라고 전부 리니지라이크지 이러니까 욕먹는 거라고 리니지 꼼수가 마치 돈을 버는 정석처럼 되버리니까. 다른거 하면? 다른거도 리니지 라이크인데 어쩌라고?
엔씨때문에 성장한거지 퇴행은 ㅇㅈㄹ
NC가 망하려면 유저 의식이 바껴면 되는데 절대 안바뀜.
존경하는 재판장님은 결국 게임사는 ㅈ대로해도 상관없다는 정상적인 판사는 할수 없는 말을 해주다니 정말 존경합니다
이사건 더 널리 알려야 합니다 그래야 올바른 게임 문화가 형성될수 있습니다.
이 영상을 보는 린저씨 분들. 그냥 겜 접으세요. 여러분들은 이런 대접 받을 사람들이 아닙니다.
세상에 어딜 가셔도 사장님, 회장님 소리 들으며 대접 받으실 분들이 이런 멸시와 무시를 견디며 할 만큼 리니지가 재미있는 겜입니까?
다른게임하시면 지존소리 들으실분들인데 왜 저런겜을하시는지
린저씨들은 그런 취급받아도 그 게임이 재미있다는데 어떻함 메이플 그렇게 터져도 확률 조작해도 메이플 굳건하게 하는 콘크리트층이나 다를봐 없지
리니지라이크니까 저런 아저씨들도 하는 거지, 이미 나이 든 한국 RPG 유저들은 취향 자체가 망가져있는듯, 저 사람들이 피지컬이나 뇌지컬, 문제 해결 능력을 요구하는 게임을 재밌게 할 수 있을까? 그냥 딸깍딸깍 남들과 돈으로 하는 숫자 놀음이 재밌는거지
@@reacherjack4082 ㅋㅋㅋ? 무슨 게임을 해야 리니지하던 늙고 병든 아저씨들이 지존 소리 들을 수 있을까요? 그냥 또 다른 한국인 전용 카지노에 가서 돈 펑펑 쓰는거나 마찬가지
@@우승민-m7x 그런식으로 접근하면 막말로 원신 우마 니케 붕스 이런 모바일겜도 롤 발로에 비하면 딸깍원툴인데 전세계사람들도 취향이 망가진거임?
이건 접근이 너무 1차원적인데
법이 현실을 따라가지 못하면 사적제재가 판치는 세상이 된다.
구글검색내용
한편 유재석의 회당 출연료는 1500만원 수준으로 연간 27억원에 이르는 것으로 알려졌다. 여기에 광고료는 건당 6억~7억원으로, 매년 56억원 수준으로 알려졌다. 이를 단순 합산해도 연수입이 83억원에 이르는 걸로 추정된다
27억 꽁과금이네
매출을 지네 돈으로 올리고있었구나.. 이제야 이해가 되네
근데 이게 불법이 아니라고??🤷♂️
비용의 일정부분은 질러서 용캐만들고 상대방 자극하며 방송 인기몰이하고 시청자들에게 후원받고 남은비용은 먹고 계약 끝나서 접을때는 케릭 넘기며 회수각인가?
세무조사 함 빡시게 들어가야 할듯.
불법 전전하던 비제이 프모 받고 서초 그랑자이 입성함 ㅋㅋ
@@AAPL. 문어?ㅋㅋㅋㅋ
사건사고가 끊이지 않는 K-게임 업계....
사실 게임 말고도 문제 아닌게 없는 상황 ㅋㅋㅋ
K게임이아니라 nc및 몇몇 모바일게임사의문제죠
요즘 콘솔쪽 보세요 잘나가고 클린하잔아요
TJ도 JJ 따라가길 기원한다
@@냥냥냥-e8c 김형태가 엔씨 출신 이라는게 또 상징적임
엔씨 신작 이라고 출시 계획중인 게임들 보면 정말 제대로된 개발 인력들은 남질 않은것 같기도
그 중심에 우뚝서있는 nc ㅋㅋ
결국 입으로 욕해봤자니 손해니 그냥 안하는게 제일 효과적임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국에는 "지갑으로 투표하라"는 명언이 있어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
"사기를 쳤지만 NC는 사기를 안칠 이유가 없다 그러므로 NC가 사기를 쳐도 게임질서는 회손되지 않는다." 라는게 법정 판결문이라고? 진심임?
훼
그러니깐.. 머리 나쁜 내가 이해한 내용이..사기는 맞지만 합법적이니 사기죄에 성립이 안된다는.. 사기 합법적이라고?;
진짜 이건 충격을 넘어 절망적이다... 이거 다른 게임들에도 적용될 수 있는 거잖아... 내가 하는 게임도 저모양이 안된다는 보장이 없음
...? 이게 무슨...?
결론적으로는 그렇게도 해석될수 있겠네요. 중립성을 지킬의무가 없다고 명시해버렸으니 죳대로 하라는 의미겠죠?
저때 복구비 때문에 손가락 떨면서 복구하던 비제이들이........ 프모 받고나서 웃으면서 복구 하는 모습을 보고 프모비 엄청 받았나보구나 그생각함
내용 잘들었습니다 참고가됩니다^^
그저 "게임" 관련된 이야기인데, 게임 속 세계에서도 진짜 사회 이슈 같은 서사가 G식백과 님의 얘기로 매우 흡입력 있게 보고 있습니다. 진짜 게임이 뭐라고...이런 사건 사고들이 왜 생기는 걸까요 😱
리니지는 '게임'이 아니니까요
다른 '게임'들한테 굉장히 모욕되는 발언입니다
'xx이 뭐라고'
xx에 아무거나 넣어보세요
나는 아니고, 나는 안그런다 싶을 때
잘난척 하려는 병신들이
'고작 그게 뭐라고' 라며 떠들더라고요
'게임이 뭐라고' 라는 생각이 정확히 금뱃지들, 무지한 판사들이 하는 생각입니다.
그래서 게이머들이 당하고 있을 수 밖에 없는거구요.
게임이 하나의 거대한 산업이고, 문화임을 인정하지 않아온 높으신 양반들이 이런 상황을 만든겁니다
7:45 늘 감사히 잘 보고 있습니다. 좀 더 적확하게 설명 드리면, 소송목적의 값이 3천만원을 초과하지 않는 소액사건의 경우 소액사건심판법 제11조의2에 따라 판결이유를 적지 않을 수 있기 때문에 그렇습니다. 유책배우자의 불륜사실을 재판을 통해 확인받고 싶은 배우자가 손해배상청구 소송에서 위자료를 통상 3천 10만원으로 삼는 것도 판결이유에 불륜사실이 적히길 원하기 때문이고요. 성회 형 화이팅!
아니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 관심도 없어서 평소에는 소식같은거 1도 들을 일 없는 NC이야기인데 들려올때마다 레전드네 ㅋㅋㅋㅋ
해당 판사 실명 공개 해야하는 거 아닙니까? 대놓고 돈먹은게 보이는데 ㅋㅋㅋ 상식적으로 저게 말이 되나
한국경제 뉴스에 나옴 조현철 부장판사
법대로 판결하는 게 판사임. It와 법사이의 간격 때문이지. .이해안되는 판결
들은 다 법이 문제다.
원래 판사들 시대 흐름 못 읽음 어쩔 수 없어요 재판하러 가보면 이런 소송 매일매일 하루 수십건씩 기계적으로 처리합니다. 하나하나 정성을 다할 수 없는구조니
@@uni.h8291 게임이던 스포츠던 경쟁에 관련된 사항이 붙었는데 주최측에 공정성의 책임이 없다는게 판사의 판단인데 이게 법이 문제인가?
딜레마존 관련으로도 말 많은게 현실인데 it는 당연히 판사들이 못따라잡지 ㅋㅋ
6:29 왼쪽부터 전형수 pd, 백승욱 본부장, 이학주 실장
이번 판결이 판결 만으로는 승리지만 사법의 불신이 된 요즘 의 판정이고 나아가 소비자, 유저들은 그저 불신기업 불신 기관의 판정에 의한 결과일뿐 결국 더더욱 nc는 거르는 게 답이라는 진리만 퍼트리는 결과로 돌아 오게 될것이라 본다. 요즘은 리니지 IP로 키우기 모바일 게임 만든다 하던데 ..... nc꺼는 키우기도 안할 거 같다.
씨발 망해야하는 회사가 버티면 어떻게 되는지 보는거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
야구단도 같이 망할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
올라가야할 국장은 거짓말을 할지라도
내려가는 주가는 거짓말을 하지 않는다.
레퍼럴, 프로모션의 악법, 악폐습, 계속 관심가지고 문제제기 해주시면 감사하겠습니다.
리니지 유저 여러분
판결문 보고도 리니지를 하고 싶으십니까
게임사는 게임에 대한 중립을 지킬 의무가 없답니다
피같은 내 돈으로 지른 캐쉬템을 게임사 기분따라서
누군가에게 무상으로 퍼 줘도 된답니다
전 게임사보다도 유저분들이 더 이해가 안 갑니다
이미 뇌가 도파민에 절여져 있는 애들한테 무슨 말을 해도 소용 없음
도박 중독자가 손 자르면 발로 도박하는 거랑 똑같음
도박중독자라고 스스로 인정하고 치료 받으려고 하지 않는 이상
죽기 전까지 저런 게임만 하고 사는거
리니지는 정신마약이라 생각합니다. 못 끊어요.
@@류승룡-q1h오락하는데 이유를 찾는 전형적인 사람들
@@idkimmabanned 그럼 오락하는데 이유가 있지 이유 없이 해요? 어떤 게임을 할지 돈을 얼마나 쓸지는 순전히 자기 선택인데 이유를 가지고 선택해야지
신경도 안씀 괜히 개돼지겠음
정상이는 이미 예전에 다 탈출했음
다른 세상이구나 저기는 진짜….
리니지1 전문 피씨방 알바 뛸 때부터 느낀건데 엔씨 게임은 본인들도 개돼지 대접받는거 알면서도 그짓하는건데 이제와서 우리는 개돼지가 아니라고 항변하는게 더 이상하네요
차라리 린1은 사정이 좀 나은게 운영자 불러도 대답안하면 고렙 유저들이 온 마을에 소막으로 고의 대량 학살 사태를 일으켜 어쩔 수 없이 백섭 하게 만드는 강제 소통이라도 할 있었지 지금은 뭐... 그냥 그러려니 하고 받아들이십쇼들
결국 근본적으로 이 문제들이 해결 되려면 유저들이 게임을 안해야 하는데 ..
법적인 분쟁은 별 의미가 없음.
여기 정답을 내어 놓으셨네요.
영화나 드라마, 만화 같은거 보면
음지에서 돈 벌만큼 벌고 양지 이미지 세탁할려고 하는 조폭 쓰레기 이야기 같은거 많은데
NC 이놈들은 양지에서 돈 벌다가 안되니까 음지로 기어들어가는 그런 이미지임.
김정주보다 김택진 더 오래살고있는 말도안되는상황 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 낸돈이 게임사로 들어가서 그돈이 날 죽이는 프로모션bj의 무기가된다니ㅋㅋ
와 ㅋㅋ 그러네 ㅋㅋ
엔씨는 진짜 답이없네요
판결도 어이없구요
좋은 영상 감사합니다
지식백과님 그라비티는 프로모션bj가 아닌 회사측과 친분이 있는 유저들에게 지원을 하고 있다는 루머가 있습니다. 라그나로크 오리진이 특히 심하다는데요 이 부분 좀 알아봐주실수 있으신지요? 유툽 ssedatv는 아마 프로모션bj를 빌미로 한것 편의를 제공한것 같은데 참고하십시오
23년 유재석의 1회 출연료는 1500만원, 연간 27억입니다
ㅋㅋㅋ NC 프로모션 지원 쩌네 ㅋㅋㅋ
@@시원한밥 안그래도 NC 영업이익 떨어지고 있는데 여기다가 BJ한테 돈낭비질 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 망해야되는게 맞음
얼마를 쳐 부운거야. 씨벵 ㅋㅋ
@@lIlIIIllllllI 유언비어 ㄴㄴ 40억이면 벌써 쌍신화뽑앗지
@@lIlIIIllllllI 글고 프모9월까지라고 말햇엇음 3개월임
성회 아재의 이 말을 또 덧붙여야겠네요.
"어떤 업계에서 고객을 이런 식으로 대하는가?"
와... 유재석 출연료 검색하고 왔는데 ㅋㅋㅋㅋ 엔씨 진짜 미친놈들이구나... 그 돈으로 개발을 해라...
비록 재판은 졌지만 그 메시지 전달에는 승리하지 않았나 싶습니다.
이미 NC는 사실상 게임사로서 유저들에게 조롱을 넘어 기피하는 게임 개발사가 되었으니깐요
왜 저딴게임이 매출 1~2위인가 이해가 안됐는데 이제 그 비밀이 풀린거 같네요
메세지 전달은 게이머들에게 성공했다 하더라도 저는 저런 판결이 남는다는 것 자체가 걱정이네요. 게임사가 중립을 지킬 필요가 없다는 판결이 공연히 생겨났으니 다른 게임사들도 이를 이용하려는 행보를 하지 않을까 싶습니다
@@박지수-g1t 드러나는순간 민심 개박살나는거죠..
@@박지수-g1t 드러났으니까 따도 돈못먹는 불법도박장 같은 게임은 멀리해야겠네요.
판사들한테 너무 큰 기대를 하시는 듯. 자기 꼴리는대로 판결하는게 판사에요 ㅋㅋㅋ 법이 그 꼴림의 재량범위를 정했을 뿐 ㅋㅋ
저 판사들 옥죄는 역할은 입법부죠 과반을 넘긴지 이렇게 오래되었는대도 법률이 따라가질 못한다는거 보면 나이상한이 절실해보입니다
특히 새로운 판례가 만들어지는 판결문에서 이게 단적으로 드러나죠. "난 이렇게 생각해" 를 마치 대단한 원칙과 논리에 입각한 척 써 재끼고 있음.
이건 이래서 저건 저래서 이것 저것 근거인 "척" 말을 많이 갖다 붙이긴 하는데 그 근거랍시고 갖다 붙인 말들 뜯어보면 결국 귀에 걸면 귀걸이고 코에 걸면 코걸이인 것들을 "이것은 귀걸이라 보는 것이 타당하므로", "해당 사항은 코걸임이 명백하여" 이러면서 걍 지 생각 쓰고 있는 거 ㅋㅋ
그러니까 사법부도 권력이죠. 아무 재량 없이 판결해야만 하면 단순 공무원 취급이었을 겁니다.
물론 한국 법엔 판사 꼴리는 대로 판결하라는 식의 법이 너무 많다는 문제가 있긴 합니다.
그냥 판새들도 의주빈들처럼 한번 싹다 갈아엎어야 함
옆집 실장님 영상 보고 왔는데요
걍 한숨만 납니다.
어차피 이런 일이 터져도 그 게임 게이머는 계속 게임사에 돈 쓸거고 게임사는 요리조리 피해가면서 계속 소비자 통수치면서 돈만 빨아갈거고 법은 아무것도 못하고 걍 방치되겠죠?
제도가 현실을 못 쫓아가면 소비자라도 철퇴를 때려야되는데
노재팬 같은 건 하면서 노엔씨 같은 건 안되는 거 보면
그냥 K 게임사는 K 게이머 수준에 맞게 잘 굴러가나보다 싶기도 합니다.
허허허허허허허허허허
12:38 법조계가 애시당초 게임 산업을 아예 모른다는 소리도 되지만, 법조계 자체를 신뢰 할 수 없는 이유이기도 합니다.
nc 이야기는 항상 상상을 뛰어넘어서 너무 잼있음 ㅋㅋ
레퍼럴 다단계 방식, 프로모션 판촉활동 방식 역겹다고 게임회사 주식 종목토론방에 글 올라오더라구여. 더욱 공론화 되어서 깨끗한 게임문화가 정착되길 바래봅니다.
대한민국 판사.검사.정치인,정부인사중 많은자가 NC페이 받았기에...
미국이나 유럽이면?? 게임사가 수백억대 배상 판결이 나오는데...
한국과 일본이 이상한 판결이 많은 나라 (민주국가중 한국이 탑티어)
이제 같이 화내줄 힘도 없을 정도로 답답하고 이해가 안 간다..
그냥 저 게임인척 하는 유사 게임 좀 소비 안 해주면 안 되나... 자연스럽게 역사의 뒤안길로 사라지게
사실 좀 답답하긴함 ㅋㅋ nc가 저런 ㅄ짓하던게 하루이틀도 아니고 10-20여년을 저짓해왔는데 아직까지 당하고있다는게... 물론 그들이 잘못했다는건 아님. 그저 계속 당하는게 안타까울뿐..
게임사에게 중립 의무 없다는 판결은 리니지 라이크식 페이투윈 게임을 제작하는 모든 제작사에게 재앙이 될 수도 있겠군요 '과금한 만큼 강해진다' 라는 페이투윈 공식을 공개적으로 깨버렸으니 개가 똥을 못 끊는다고 여전히 하실분들은 하시겠지만 아마 이 판결 덕분에 리니지 라이크 게임의 시장 축소가 더 빨라질거 같습니다
불도그가 이방송을 싫어합니다.
법이 시대를 따라오지 못하니... 전부 과거에 머물고 있는 법이 안타깝네요.
게임만 그런게 아니고 걍 모든 산업에서 경쟁심리 부추기는건 불법으로 치지 않음. 연예인들, 운동선수들 기업들이 수백억씩 주면서 명품옷 입어달라고 하는걸 법으로 막디?
@@1601고윤 그 선수가 아마추어대회 와서 양학하면서 꼬우면 사라 거지들 이러면서 광고함? 댈걸 대야지
@@1601고윤 그런 경우는 상품의 이미지 광고잖아요
BJ 프로모션은 결 자체가 다른 경우고, 게임 홍보가 주목적이 아니에요
리니지라이크 안 하는 사람은 그 쪽 전문 BJ 방송도 안보고
그 방송을 보고 유입되어서 핵 과금을 할 확률도 거의 없어요
하는 사람만 하는 좋아하는 사람만 하는 신규 유입이 없는 장르에요
그쪽은 파이 갈라 먹기지 신규 유입? 턱도 없죠
@@김지문-r6r 명품 신발신은 스포츠 선수가 아마추어대회에서 양학하면서 신발빨 극복 못하죠 ㅄ ㅉㅉ 하면 도의적으로는 씹새끼겠지만 그렇다고 그게 불법이냐? 하면 아니라는거임
@@chloe-youz 기업이 어떤 목적을 가지고 광고를 했는지는 명확히 증명할 방법도, 법적인 문제도 되지 않습니다. 법적인 관점으로는 '부러움을 강조시켜 경쟁심리를 부추겼다' 는 결과만 강조되니 도의적으로는 씹새끼일지라도 법으로 막을 방법이 없다는겁니다.
그래도 할거잖아..? 그래도 돈 쓸거잖아.. 소송 결과가 중요한게 아니라 신뢰도 하락으로 인한 유저이탈이나 불매등이 게임사 입장에선 제일 피하고싶은 부분일텐데 그런거 없잖아..?
응 아니야 매출 영익 순익 꼬라박고있어
@@joonyoung153 더 꼴아박아야함 NC는 대기업 게임회사들중 첫번째로 망해야할 회사임
주식 꼬라박았는데 뭔소리
그냥 얘네는 주행중인 차로 비유하면 길을 잘못들어서 좌회전 우회전하면 바른길로 갈 정도가아니라 아예 역주행중인거라 여기서 브레이크밟고 그동안 잘못 오고있었다는거 인정하느니 그냥 잘못가고있었다는거 부정하고 거짓말하면서 계속 엑셀 밟은거 선택한거임
꼬라박고 있음 ㅋㅋㅋ
법원에서도 말하는 누칼협..
이런실태가 다 밝혀졌는데도 리니지하는 사람은 정상이 아니다
리니지하는놈은 상종을 말아야함
사기꾼이거나 호구가나 둘중 하나 일테니 상종 안하는게 맞는듯
0:08 여기서도 언급되는 팡ㅇ..
여기서 말하는 팡이가 ㅁㅇㅍ bj?
법은 언제나 한발 늦죠. 근데...지금은 한발이 아닌것 같네요
법의 문제인지 판사의 문제인지 잘 모르겠어요 ;; 모든 유저가 게임은 공정하다고 믿고있고, 게임사도 특정유저 특혜는없다고 말했었는데,, 그게 개박살이 난건데
판사는 게임사가 중립을 지킬필요가 없다는 말이 무슨 개같은말인지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
NC 어디까지 갈까 너무 궁금함
나락😊
TJ도 JJ 따라가길 기원함
주가도 점점떨어지고 있음ㅋㅋㅋㅋ
김택진 NC 팔고 런하는 결말도 볼 수 있지 않을까 함.
궁금하긴함 저지랄이 났는데도 입꾹하는거보면 그 뒤에 이거보다 더 심한게 있으니까 이러는거같음 주가떨어지는거보면서도 이러는거보면
회사 처분할려고하나 생각도 듭니다
내가 현대판 세도 정치 시대에 살고 있구나라는 걸 깨닫게 되는 순간
여윽시 한국 최ㅈ의 게임사 NC
클라스가 다르다니깐 크으 ㅋㅋㅋ
이야... 게임사가 유저들을 상대로 경쟁입장에서 중립적일 의무가 없다...? 키야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이래서 오히려 더 배운인간들이 사회물정 모르는 경우가 많구나 ㅋㅋㅋㅋ
똘끼 콧대가 높아질 만했네
유재석 출연료보다 많았다니
게임사가 중립의 의무가 없다고 판결문에 있다니..
판사가 돈 받아먹은 게 분명합니다. 애초에 게임에 대해서 잘 알지도 못하고요. 이제 nc는 범죄 집단으로 봐야할 것 같네요.
엔씨 법무팀에 가겠지 뭐 ㅋㅋㅋ
판사가 돈 받았다는건 너무 비약이지
판결을 감성적으로 해야함?
판사가 돈받은거 무조건이죠ㅋㅋㅋ
@@너너무무뚝뚝 상식적으로 회사가 고객에게 공정할 의무는 일반적인 사회 규범의 기본인데 그걸 정면에서 부정한 건 법의 권위를 팔아먹은 겁니다.
@@와일드독 영상 안봄? 판결이 말도 안되는 정도였음? 나도 엔씨가 저런 스탠스로 운영해서 그렇게 충성심 높은 고객들 데리고 매출이고 주가고 나락가는거라고 생각하는데 판사는 냉정해야 하는거 아님? 뭐 판사가 돈을 받은게 분명해? 게이머 평균 낮추지마세요 무식해보임ㅋㅋ
이야.......예시로 돌아가는 영상들 보니까 그냥 왜 저방송을 보고 있나 싶은데 그걸 보고 있는 사람들이 있다니
이것도 엔씨의 업보 중 하나가 되겠네요.
결국 그 업보는 해외사업실패로 돌아오겠죠. 대만등의 아시아지역에서 흥하는게 보인다고 해서 그걸로 정신승리 하고 있다지만 과연 얼마나 갈까요? 이런 일들이 쌓여서 사례들로 남게되고 레딧이나 해외 커뮤니티에 퍼진다고 생각해 보십시오.
저는 개인적으로 누군가가 관심을 가지든 말든 이런일들을 막기 전에 해외에도 퍼져서 참교육 당하기를 바래봅니다.
패배하긴 하셧어도 리니지 게임하셧던분들 잘싸우셧어요
법적인 승리가 아쉽긴해도 김성회님이 이영상을 남기면서 리니지에 대한 이미지에 타격을 더줄겁니다..
정말 고생 하셧습니다..
언젠가 100에서 10갈거같다 생각했는데
린엠 한 입장으로서 진짜 이렇게 되니
참 고소하면서도 안타까운 기업 그리고 게임
리니지를 안해봐서 잘 모르는데 nc겜도 pc시절은 괜찮단 소리도 많이 하던데 안타깝긴 하죠
새우깡 양파깡 비유 찰떡이네ㅋㅋㅋㅋ
게임회사의 중립의무가 없다면 kbo가 특정구단에 유리하게 지원하고 규칙을 바꿔도 문제 없는거네??
맞습니다 국가도 국민을 상대로 중립지킬 의무도 없고 주고싶은사람에게 돈도 주고 직급도 줘도 되는가봅니다..
게임사에서 돈주고 현질시켜서 매출 뻥튀기 시키는게 아직 법적으로 문제가 없다는게 제일 신기하네
게임중립성을 게임사가 안지키면 누가 지켜야하는데 피해는 유저가 받는데...
위대하신 게임사 정말 대단합니다
아 이건 좀.. 엥씨가 정신차려가는 과정이고 나아질거라 생각했는데.. 아직도 배가 부르신걸까요.. ㅠㅠ 유저들의 박탈감에 이렇게 관심이 없어서는 안됩니다..
제목보고 트럭처럼 빨리 달려왔습니다
진심 우리나라의 어두운 면만 보여주는 게임사가 엔씨지 않나 싶다
연간 27억원..? 그이상? 실화냐
진짜 법 하나도 모르는 입장에서 답답해서 하는 소리인데, 변호사처럼 판사도 특정 분야 전문으로 판결하게 하면 안되나? 해당 분야에 이해도가 없는 사람에게 판결을 맡기니까 이런 말도 안되는 결과가 나오는 것 같음....
판사가 임금이 짜서 인력이 없어요... 고질적인 인력난입니다
게임 전문가가 와서 판결을 했어도 결과는 같았을거임. 결국 진짜 문제는 프로모션으로 인해 소비자가 직접적인 재산 피해를 입었느냐? 인데 법적으로 게임 아이템은 게임사거고 BJ한테 빡쳐서 돈을 쓴건 결국 개인의 선택이었으니까 ㅇㅇ..
그냥 돈처먹어서 그래 ㅋㅋ
그러면 담당판사 몇만 돈먹이면 되게 될수도
@@1601고윤 요지는 그 것이 아니잖아요?
쟁점은 경쟁에서 한쪽에 특혜를 주는 것이 공정한 것인가 따지는 것이 우선이고
프로모션 지출이 과금으로 회수 되어 매출로 잡혔는가 그 매출이 주가에 영향을 미치는가
프로모션 받기 전 과금 규모와 후 과금 규모를 비교하고, 그 후에 매출 집게도 따지고 해봐야죠
2018~2019년쯤 엔씨 cs쪽에서 일했었는데 그떄 리니지 리마스터 신규 클래스 검사가 나왔었음. 신캐도 나오면서 신섭도 나왔는데 나이트발드 섭이였나 그서버에서는 그로우스라는 경험치를 더 주는 검사 스킬을 배울 수 없는 서버 였음 (레벨 제한 서버였던 걸로 기억) 근데 1:1 문의로 그로우스를 습득할 수 없냐는 내용이 접수되서 관련 로그 까보는데 그 서버에서는 획득이 불가한 템을 특정 캐릭터가 획득한 로그가 나오는것임. 그래서 문제가된 캐릭터 정보를 살펴보는데 아이템 정보에 운영자 생성템 같은 일반적인 경로로 획득이 불가한 아이템을 다수 끼고 있었음. 그래서 상위 직책자에게 물어보니 내가 본것은 비밀로 해달라고함.. 그땐 뭐가 뭔지 몰라서 알았다고 했는데 지금 생각해 보니 슈퍼계정이 아니었나 싶음 (며칠뒤에 이상하다 싶어서 캐릭터 정보 다시 보는데 로그, 정보 등 조회 못하게 막아놈)
이게 진...실이면?
그때 리마 했었는데 신섭 나발섭 맞음
게임 하나가 이 정도인데 나랏돈은 어느정도일까? ㄷㄷㄷㄷㄷ