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カードパワー的にはレベル5には及ばないですが現実世界に与える影響が大き過ぎるのでこの評価とさせて頂きました。ヴィクトリードラゴン枠ですね
ただまあルール変更次第じゃあなんとかなるから測定不能までは行かない感じか…
@@user-iceninattahydreigon もうこうも言ってられないとみたいです。 海外でもマスターでも禁止になってるのがその証拠です
@@ryo_045 魔鍾洞閃刀姫に入れて使いたいんだけどなあ。カイザーコロシアムで我慢します
YP＝捻くれ者が多いと証明されたカード。
このカード使ってた友人は「マナーとルールは守るものでは無い、自由な解釈で捻じ曲げるもの」って笑ってたなぁ
おかしいのはこのカードというより、サイクロンや羽根帚が事故要因と言われる環境だってそれ1番言われてるから
モンスター効果と魔法罠両方対応した上で展開しなきゃいけないのムズすぎなんだよな。結局運頼みやし
こういう今の風潮に異を唱えるカードは好きだからサレンダー制度認めて返してほしい。むしろサレンダーが認められてない方のが問題のように感じる。
かつてない程問題点が何個も挙げられてから満を持して出てきた、今までで1番重い「公式から問題視されたのか」
もう言うけど、「運営はこれを問題視しー」って遊戯王関連の問題のほとんどはコナミが悪いんだよなんでお前らこっち側ぶってるんだよお前はあっちなんだよ
当時キングアルカディアスが本当に嫌で嫌で忌まわしき記憶を抹消するべくデュエマから遊戯王に浮気したのにコイツのせいで似たようなことされて意地でも記憶にこびりついて離れないの本当にトラウマ
KONMAI「モンスター至上主義の現状に一石を投じたかっただけなのにどうしてこんなことに・・・」
コメントありがとうございます！公式さん「とほほ…ロックはもう懲り懲りだよ」
取り敢えずコナミはサレンダー早く実装しようか
スキルドレインとシンクロゾーン足して割らないを実現したようなカード、自壊する理由で上の2枚より強力な効果でしかもフィールド魔法で非常に強力。（専用で組んでる自分は自壊デメリットは実質なし）
フィールド魔法なのでメタバーステラフォ惑星探査機盆回し終焉の地と持ってくる手段が数多あるため一つ潰されても他の手段で持って来れてしまうのでじわじわとなぶられながら「悔しいでしょうねぇ」をされるこのカードが復帰するにはサレンダーできるルールの整備が必要ですね
コメントありがとうございます！フィールド魔法故にアクセスは豊富ですね…とんでもないカードだ…
昔のルールでフィールド魔法を新しいカードを張ると破壊するルールがあったけど…そのルールがあればそんな悪さはなかったかも
コメントありがとうございます！昔のフィールド魔法ルールは張り替えで破壊できたのでたしかに救いはありましたね汗
仮にこのカードを使った回数が世界で一番多いとわかってるプレイヤーがいたとして、そいつですらこんなもん二度と戻すなって言ってそうなカード
モンスター効果環境に投じられたたった一つのクソデカ核弾頭
逆にマッチ制じゃない大会だと事故率を上げる汎用除去は出来るだけ抜きたいのにこのカードがあるせいで入れる事を強制されるの本当にストレスだった。このカードを対策すると他デッキへの勝率が下がるのキツい
コメントありがとうございます！構築の段階からこのカードを意識しないといけないのは本当に厄介でしたね汗YUDTとかでこのカードのためにメインからツイツイやコズミック入れないといけなくて…
やっぱ遊戯王ってルールが酷いなぁ調整中で数年放置したりするし
この手のカード見る度に「普通にサレンダーを認めればいいのでは」と思えてならない
サレンダーをルール上認めてあげれば良いんじゃねえかな…シングル戦強すぎるデッキなんて別にこのカードに限らないし…
コメントありがとうございます！サレンダールールの追加が欲しいところですね…
このカードはマジで害悪極まりないカードだった...何故サレンダーが認められないのだ...
マスターデュエルからまたやり始めたけど超絶頭おかしいカードで草
こういうマッチキルを見てるとサレンダーを公式に認めてもいいような気がするけどなぁ
私もこのカードを使われて「デッキ切れまで待たれるなら」と思ってサレンダーをした事があります。
拒否されて終わりじゃね？
無知ですいません。なぜ日本ocgではサレンダーが認められないのでしょうか？
コメントありがとうございます！サレンダーに関しては本当に何故実装されていないのかが全くの不明ですね公認大会では暗黙の了解としてサレンダーは暗黙の了解と化し日常的に行われていますが未だにルールに明記されていない理由は皆目検討もつきません…
攻撃ロックが無かったら後攻捲りとしてじゃんけんゲーへの切り札になったのかもな
攻撃ができないのが終わってる
モンスター効果と先行展開有利に意義を唱えるデザインは好きなんだけど、いかんせんパワーが高すぎた（手札墓地等まで無効、永続系のため妨害のトリガー等にもなりづらいetc）のと何よりルールと最悪な噛み合い方をしちゃったのが…いつものことだけど、KONAMIもこれは想定外だったんでしょうなぁ。カード系統は好きだっただけに残念
せめてデッキからメタバースとかで打てないようにすればもう少しよかったのかもしれん
大会を円滑に進めるために時間制限設けてるのに、大会を円滑に進めるためのサレンダーは認めない。これが分からない。
そういや海外だとこいつは無制限だけども、代わりに同じ展開に対抗できる増Gが禁止になっているからこそ展開系に対抗する手段として無制限になってるのかなぁって。
このカードの一番の問題はクソほど面白くないことなんよな、、カイザーコロシアムみたいに自分のフィールドのモンスターが１枚未満なら効果が発動しないみたいなエラッタすれば戻していいと思う
取り敢えずモンスター強すぎ問題👾あとサレンダー・・・
コメントありがとうございます！遊戯王はモンスター強すぎて対抗しようと魔法罠を強くしたらすぐ規制かかっちゃいますね汗
「現世と冥界の逆転」みたいな何故作った？としか言えないカード。素人目で見てもおかしいとわかる。悪用が当たり前、どう悪用してやるかが当たり前の思考のゲームデザインになってしまっているから…
一見すればなんだ後攻の捲り札か？となるが実際はただの先行有利と害悪マッチキルを助長するだけだったオチ
コメントありがとうございます！単純に捲り札としても優秀なのに副次的な効果がヤバ過ぎましたね汗
法律と同じように「悪用できるカードは必ず悪用される」ということを体現したカードでしたこの手のカードが跋扈するたびにいつも思うのですが、KONAMIが頑なにサレンダーをルールに盛り込まないのは何故なんでしょうね遊戯王本編で認められていなかったのならともかく、漫画本編では己の矜持やカードへの愛を示すために行われた象徴的なシーンもあるというのに・・・
原作以外の製作陣側としてはコンテンツでのサレンダールールがあるとサレンダーしないほうがおかしい奴になる場面があるからだろう。（この意見を見ない不思議）ラッシュデュエルにもルールにないのにアニメでサレ促しあったようね。今のOCGでしない理由？さぁ
KONMAI「サレンダーは許されんだー」
サレンダーするような半端な気持ちでデュエルするなって言いたいんじゃない？だったら害悪コンボ規制しろよと思うけど
最初は「魔法で割れば良い」「自分が展開出来ないじゃんw」って感じで軽視してたけど、ここまでの極悪カードだったとは・・。
コメントありがとうございます！魔法で割るにしても対策必須な上に引かないとダメっていうのがネックですよね…普通に強過ぎました
メインからサイクロンやらツイツイやらをデッキに入れるのが普通、って時代からやってる（現在進行形でその感覚を引きずる）決闘者としては「へ〜……みんな、モンスターにそんなに頼りっきりなんだ……」としか【最初は】思わなかった。……【最初は】なぁッ！！ルール悪用、駄目、絶対。（起死回生の手段がデッキに眠ってる状況で必死に耐えるのとは話が違うって……）……でも海外での規制緩和（ヤタとか）考えると、サレンダーがルールとして認められてないのがまずおかしいのよOCG……原作的にも、さぁ……
コメントありがとうございます！メインデッキに除去札を入れるのを推奨←わかるマッチキル←ダメダメダメ
こういうロック系やフルバーンやデッキ破壊系はゲーム始める前はかっこいいと思うんだけど、実際にそのゲームにどっぷりハマってから相手に使われるとめちゃくちゃつまらん……
サレンダー公認すれば禁止解除できるカードって結構あるよね
後攻取って、相手が展開したら発動して効果をロックあとはモンスター以外でジワジワ攻めたり、スピリットの様な手札に戻るモンスターで攻めたりと、カイザーコロシアム以上の害悪さですよね。ロック戦術も策ではありますが、あまり印象は良くはないのですね。私もメタバースから飛んできた時は何ともいえませんでした。
コメントありがとうございます！ロック性能が桁違いに高いカードですよね…単体スペックはまさに禁止カードのそれカイザーコロシアムが霞むレベル…
強力なカードをメタるかどうかの駆け引きも楽しい部分なんだし、これカード自体には全く罪が無いと思うんだ……ルール側の調整でいくらでも楽しい環境を提供できる良いカードやん。
サレンダーを公認すると何が起きるんだろう。サクラをたくさん呼んで出来レースでトーナメント上がるやつとか出てくるんだろうか
さくら呼ぶなら不安定デッキ(活路エクゾ、)持たせればええやん
新たな駆け引きを産むことができるカードを刷ると悪用されて邪悪な戦術が生まれるのか...カードデザイン考えるのって本当に大変そうだ。
コメントありがとうございます！意図しない使われ方をされて禁止カードにいくのは遊戯王あるあるですね汗カードデザインは本当に難しそうです
魔鍾洞みたいなカード作ったぐらいにはコナミもモンスターによる先行制圧嫌ってるのはわかったから、ここは魔鍾洞を禁止にするんじゃなくてやっぱりサレンダー容認することがこれからのカードデザインもしやすくていいんじゃないかな魔鍾洞を禁止にした結果、環境は変わらなくて手札誘発もりもりにしないといけなくなったし(スプライトのせいで)
そもそもこのカードを除去させるために相手のデッキ構築を少なからず歪めるだけでも強かったですね。
マスターデュエルなら解除していいんじゃね?
シングル戦であるマスターデュエルで解除していい筈がない
このカードが20thで当たったから外道バーンに組み込んで遊んでたのはいい思い出VFDとこのカードが一緒に禁止指定されたからその日は枕を涙で濡らしてた
紙の方で触ってないからわからないけど、魔鍾洞バーンのミラー戦ってどんな地獄だったんだろ
サ レ ン ダ ー は 認 め ら れ て お ら ず
コメントありがとうございます！日本だけないのが謎ですね…海外だとあるのに
マスターデュエルならワンチャン…帰ってくるか？
モンスター効果以外の除去札の投入を強要させるカードはゲーム的には必要悪な気はしますが、引けなきゃ完封とまでいくとまた違う話になっちゃいますね。
コメントありがとうございます！素引きに頼る必要があってメインデッキになければ詰むというのはロック性能が高過ぎましたね汗せめてターン経過で自壊は欲しかった…
このカードをエラッタするなら。「このカードを発動した時、2ターン後にこのカードを破壊する。」を加えたら、このカードが抱えていたルールに則った遅延行為が無くなり、開発側が想定していた後攻からの巻き返しが実現しそうなのに。
降参の同意必要‼️相手では無くて、審判が判断すれば良いのでは？?🐤
なんでサレンダー導入しないんだろう…マスターデュエルでは導入してるのに…
コメントありがとうございます！サレンダー欲しいですね…公認大会では暗黙の了解でサレンダーは盛んに行われていますが厳密にはないという
俺は好きでした時戒神に入れるとめちゃくちゃいい仕事するんだ…クソカードはクソカードなんで○んどけとしか言えないけど
実際問題デッキ崩しを本当に行ってたプレイヤーはかなり少なかったと思いますヴィクトリードラゴン現役当時ですらそこまで散見されてたわけではないしそもそもあからさまにそういうことをするとおそらくジャッジの注意が入ります
コメントありがとうございます！勿論TODカウンターでデッキ崩しを行うプレイヤーは架空の存在ではありますがそのような対処すら現実的な対処手段として浮上していたのは確かですね問題なのはこのカードがあからさまにTODを意図的に狙う必要もないくらい普通に使うだけで遅延が出来てしまったということですね
@@MNTch. そうですね魔鐘洞もヴィクトリードラゴンも存在罪なのは間違いないと思います(正直、存在罪抜きでさえゲームバランスに甚大な悪影響が及ぶので解除はないと思いますが…)
やはりサレンダーができないのが悪い
コメントありがとうございます！サレンダー追加求む！！（頼む）
んで実質コレの調整版がカイザーコロシアムってわけだ、魔鍾洞は「自分フィールドにモンスターがいなくてもいい」点と「フィールド魔法」な点がまずかったって事ですよね。カイザーコロシアムが海外で禁止になっているからこのフィールド魔法は・・・・・・まぁ解除はあり得ませんよね w
・・・・・・すいません、向こうでは魔鍾洞は無制限でした・・・何で？
@@たぬポンポン 海外だとサレンダーが認められてるのと、海外だと展開を咎めれる増Gが禁止なので増Gに代わる展開系に対する対抗カードになってるからこそ無制限になってそうな気はしますね…。
サレンダーを公式が認めれば現代遊戯王の先行大量展開制圧の抑止力として優秀なカードなのに…
これ貼られた場合、魔法罠でぶっ壊せるカードを入れてない時は戦線維持すればそのままデッキ切れになるから擬似特殊勝利が決まるとか聞いたことがある
発動側にモンスターが1体もいなければ破壊されるとかあればワンチャン？
これだけ単体で強いカードなら、何かしらのデカい対価が必要
サレンダー認めるだけで色々問題が解決する気がするけどな
ロックカードは公式の想定してない悪用方法で暴れて、嫌われるイメージ自壊条件がロック能力に見合ってない…
自分たちで販売しといて禁止なんかにするよりも、サレンダー実装する方がよっぽど企業として健全だと思うんだが…
コメントありがとうございます！ルール改正が待ち望まれますね…
詳しいことはともかく、イラストは好き。なんか強そうな勇者がしかも仲間を連れており、自身は魔法使いで簡単に距離を詰められそうな位置にいるという圧倒的不利な状況、それを地形を利用して一人で抑制しているようなイラストは面白いと思う。元のモンスターや勇者は不明だが、もしかしたら勇者は本来攻撃力や能力の低さを加護や仲間の特殊能力、又は数の暴力を利用して今までの冒険を攻略してきたのかもしれない。しかしここで初めての挫折をし、おそらくこの後持っているアイテムでなんとかするのだろうが、闇落ちした勇者は能力に甘えることがないように黙々と自身のステータスを上げ、長年苦楽を共にした仲間を解雇し、孤独な戦いに身を投じるのかもしれない………。と頑張って面白そうな話展開しようと試みたが、このフィールド魔法の効果が面白くないからやっぱりこのカード嫌いです。
コメントありがとうございます！イラストは良いのに勿体ないカードですね…効果が可愛くなさ過ぎました汗
ただでさえ通常下で問題ある上に、このカードの制限入り後に新型コロナが流行って感染対策した大会とかリモートデュエルとかする中で遅延やトラブルの元になるこのカードの存在許すわけないよなぁってタイミングの禁止でしたね・・
数々の特殊勝利を雑に可能とするフィールド魔法 ウィジャ盤 波動キャノン エクゾディア 終焉のカウントダウン
コメントありがとうございます！波動キャノン「やったぜ」
そもそもなんで投了がお互いの了承がないとできないことになってるんだ
さて、コイツのエラッタは……要はめっちゃ維持しづらければええんやな？·自分フィールドにモンスターが存在しないと自身を墓地送り（永続効果）。·お互いのスタンバイフェイズに手札·フィールドのカードを1枚デッキの下に戻す。（自壊なし）·このカードが存在する限り相手に与える効果ダメージは0になる。こんぐらいゴリゴリに縛りつければ数ターン時間稼ぐだけのカードになるのでは？
コメントありがとうございます！ゴリゴリに縛りやデメリットつけて欲しいところですね！！維持管理がシンプルに簡単過ぎました
まぁ、サレンダーがある海外じゃ無制限カードなんでね
仮に海外みたいにサレンダーができるようになっても帰ってきて欲しくない、実質VFD効果が発動条件無し、ほぼデメリット無しで使えるなんて普通に頭おかしい
コメントありがとうございます！単体スペックは紛うことなく禁止カードのそれですからね…マッチキル関連の問題がなくても規制は仕方ない1枚でした
神碑デッキでこれ使えれば最強じゃね？って思ってたんだけどどうなんだろ🤔
大会エアプですが、デッキ崩しがサレンダー代わりになってるなら別に誰も困らないのでは？と思ってしまいます。
対面でこんなんやるやつおるんかすごいメンタルしてるなあ
MD復帰勢なので知らない間に暴れて禁止になってた。
コメントありがとうございます！MDでこれが生きていたら放置botも霞むレベルの遅延プレイが倍増してましたね汗
なぜいまだに日本のルールでサレンダーが認められてないのかが謎ですサレンダーがあるとまずい事でもあるんですか？
もしMDに来ていたら…震える
盆回しが見たいです。
二度と面見せないでほしいカードすぎる…
コメントありがとうございます！使われる側からしたら本当に苦しいカードでした汗
大会環境ではなく大会運営を破壊してしまったカード
サレンダーを認めるだけで済む話
そもそもサレンダーを認めないルールがおかしいんじゃないのか？ビクトリードラゴンからずっとこの問題抱えてるよね
閃刀姫だけこのカードゆるしちゃーくれないか？
コメントありがとうございます！相性抜群過ぎて海外では閃刀姫に3積みされて絶賛活躍中という
このカードを一言で表すなら、「モンスター効果主体となった現代に一石を投じるために作られたはずなのに、その一石が小石ではなく超巨大隕石だった件」って感じでしょうか。モラル崩壊、実質的にデッキ構築に縛りを強要、といった形で投じた石が如何せん余りにも大きすぎたってのが問題点ですね。
何でコンマイはずっとサレンダー拒否ルール維持してんの？諸悪の根源じゃん
うぽつです！
コメントありがとうございます！うぽつありです！！
ほんとこのカード嫌い。単純にスキドレ以上のロック性能なんだから規制は妥当。閃刀姫みたいなデッキでもなければ除去札をサーチできずその間に負ける。仮に引けていてもそれらを妨害、追加など突破より維持の方が容易であったこと。また真面目にデュエルしても除去札引けずに長引く事が多々ありただでさえ長くなりやすいゲームの長期化を招くことに。そ し て な に よ り も自由枠の誘発に除去を入れなければいけなかったことで先行ワンキル、ハンデスや制圧が通りやすくなったのが問題だと思っています。制圧はまだ除去がそのまま使えるかもしれないですけど、先行取られてそのまま負けるのを許容するのはなかなかに気分が悪くなります。環境に一石を投じるならもっと前に作るべきであったと思わずにはいられません。以上の問題もありメタバースも規制されたため、カードパワーとしてもレベル5と思います。個人的にはDD使ってて大体なんとかなるからそこまでストレスはなかった。3枚あった時代は大概でしたけどね…。閃刀姫に入ってる時だけはキレそうになりながらやってた。
遊戯王デュエルモンスターズなのにモンスターズ全否定で草
たった一枚でデュエルモンスターズからモンスターズを取り除く強力な効果なので禁止も仕方ない。
エラッタでこのカードの発動には自分の場にモンスターが２体以上必要て書けばルール変えなくてもワンチャン？…そこまでするなら名誉禁止枠でも良さそうな気はするけど
コメントありがとうございます！もはや別物になりそうですね笑エラッタというか新しいカードまであるので許されそうです
ヴィクトリードラゴン…自身の効果でマッチキルする。その対策として違反行為が行わられるように魔鍾洞…ルールの穴をついた遅延マッチキルを可能とする凶悪効果。その遅延に対し違反行為で対処する。もしかしてコイツ…ヴィクトリードラゴンより凶悪では？
コメントありがとうございます！ヴィクトリードラゴンよりも単体スペックが優秀な上にアクセスも容易なのでこちらの方がわかりやすいくらい強いですね汗現代の強化版ヴィクトリードラゴンと言っても差し支えないでしょう
後攻捲りカードとして使うのはいいけどアーゼウスとかと違って遅延できちゃうのがなあ
コメントありがとうございます！なんなら魔錘洞で蓋してからアーゼウスで一掃なんてことも出来ましたね汗
タイトルの「魔鍾洞」の文字が間違えた~「錘」ではないよ
コメントありがとうございます！本当だ！！思いっきり誤字ですね汗ご指摘ありがとうございます！！助かります！！
？あの、なんでイラストにモザイクかけてないんですか？閲覧注意すらも書いてないし、アレルギーの人がどうなるかわかってますか？
コメントありがとうございます！本当だ！！閲覧注意喚起とモザイクをつけ忘れてしまいました汗これはTH-camさんにBANされるかもしれません…
人間のモラルの問題でいいカードが悪者になるの、遊戯王をやってる身としては本当に情けないと思うわ。公式もサレンダールールがないのが不思議。サレンダーがあるとまた問題が発生するから？もうそれはプレイヤーそのものの問題じゃん。
サレンダーが可能であれば禁止にならなかったのだろうか...
コメントありがとうございます！禁止になるかならないかは五分五分ですね…単純にロック性能が高過ぎるのでサレンダーがあっても規制されるスペックはあります
サレンダーありでも解除はまずあり得ないと思うなぁ…
「このカードの発動及び効果は、自分フィールド上にモンスターが1体以上の場合に発動・処理ができる」みたいなルール効果を追加したり、自分は同数以上で効果使えなくなるみたいに自分への制約を少し強めたりとか？あとはメイン１の開始時のみとか…とか思ったけどインスペクトボーダーと並べたりしたらやっぱりクソだから帰ってこなくていいや()どうせ永続効果と併用して悪さするにきまってる←
シングル戦で対抗札を入れないといけないって言うのはMDのスキドレとかと似てますね
コメントありがとうございます！まさにそんな感じですね！！スキドレと違ってフィールド外にも効果が及んで攻撃すら完封するので存在するだけで負の影響を与える筆頭カード
サレンダー導入なんて許可すれば良いだけなのになんでOKしないんだろうな
コメントありがとうございます！本当に謎ですねルール改正が待ち望まれます
![[UNCUT]"ทนายตั้ม" แฉยับ! ความลับสวรรค์ ใครคือ "บิ๊กเทวดา" ของบอสพอล l คนดังนั่งเคลียร์ l 15 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/ru9fpSaUwdA/mqdefault.jpg)
カードパワー的にはレベル5には及ばないですが
現実世界に与える影響が大き過ぎるので
この評価とさせて頂きました。
ヴィクトリードラゴン枠ですね
ただまあルール変更次第じゃあなんとかなるから測定不能までは行かない感じか…
@@user-iceninattahydreigon もうこうも言ってられないとみたいです。 海外でもマスターでも禁止になってるのがその証拠です
@@ryo_045 魔鍾洞閃刀姫に入れて使いたいんだけどなあ。カイザーコロシアムで我慢します
YP＝捻くれ者が多いと証明されたカード。
このカード使ってた友人は「マナーとルールは守るものでは無い、自由な解釈で捻じ曲げるもの」って笑ってたなぁ
おかしいのはこのカードというより、サイクロンや羽根帚が事故要因と言われる環境だってそれ1番言われてるから
モンスター効果と魔法罠両方対応した上で展開しなきゃいけないのムズすぎなんだよな。
結局運頼みやし
こういう今の風潮に異を唱えるカードは好きだからサレンダー制度認めて返してほしい。むしろサレンダーが認められてない方のが問題のように感じる。
かつてない程問題点が何個も挙げられてから満を持して出てきた、今までで1番重い「公式から問題視されたのか」
もう言うけど、「運営はこれを問題視しー」って遊戯王関連の問題のほとんどはコナミが悪いんだよ
なんでお前らこっち側ぶってるんだよお前はあっちなんだよ
当時キングアルカディアスが本当に嫌で嫌で忌まわしき記憶を抹消するべくデュエマから遊戯王に浮気したのにコイツのせいで似たようなことされて意地でも記憶にこびりついて離れないの本当にトラウマ
KONMAI「モンスター至上主義の現状に一石を投じたかっただけなのにどうしてこんなことに・・・」
コメントありがとうございます！
公式さん「とほほ…ロックはもう懲り懲りだよ」
取り敢えずコナミはサレンダー早く実装しようか
スキルドレインとシンクロゾーン足して割らないを実現したようなカード、自壊する理由で上の2枚より強力な効果でしかもフィールド魔法で非常に強力。（専用で組んでる自分は自壊デメリットは実質なし）
フィールド魔法なので
メタバース
テラフォ
惑星探査機
盆回し
終焉の地
と持ってくる手段が数多あるため一つ潰されても他の手段で持って来れてしまうのでじわじわとなぶられながら「悔しいでしょうねぇ」をされるこのカードが復帰するにはサレンダーできるルールの整備が必要ですね
コメントありがとうございます！
フィールド魔法故にアクセスは豊富ですね…
とんでもないカードだ…
昔のルールでフィールド魔法を新しいカードを張ると破壊するルールがあったけど…
そのルールがあればそんな悪さはなかったかも
コメントありがとうございます！
昔のフィールド魔法ルールは
張り替えで破壊できたので
たしかに救いはありましたね汗
仮にこのカードを使った回数が世界で一番多いとわかってるプレイヤーがいたとして、そいつですらこんなもん二度と戻すなって言ってそうなカード
モンスター効果環境に投じられたたった一つのクソデカ核弾頭
逆にマッチ制じゃない大会だと事故率を上げる汎用除去は出来るだけ抜きたいのにこのカードがあるせいで入れる事を強制されるの本当にストレスだった。このカードを対策すると他デッキへの勝率が下がるのキツい
コメントありがとうございます！
構築の段階からこのカードを意識しないといけないのは本当に厄介でしたね汗
YUDTとかでこのカードのために
メインからツイツイやコズミック入れないといけなくて…
やっぱ遊戯王ってルールが酷いなぁ
調整中で数年放置したりするし
この手のカード見る度に「普通にサレンダーを認めればいいのでは」と思えてならない
サレンダーをルール上認めてあげれば良いんじゃねえかな…
シングル戦強すぎるデッキなんて別にこのカードに限らないし…
コメントありがとうございます！
サレンダールールの追加が欲しいところですね…
このカードはマジで害悪極まりないカードだった...
何故サレンダーが認められないのだ...
マスターデュエルからまたやり始めたけど超絶頭おかしいカードで草
こういうマッチキルを見てるとサレンダーを公式に認めてもいいような気がするけどなぁ
私もこのカードを使われて「デッキ切れまで待たれるなら」と思ってサレンダーをした事があります。
拒否されて終わりじゃね？
無知ですいません。
なぜ日本ocgではサレンダーが認められないのでしょうか？
コメントありがとうございます！
サレンダーに関しては本当に何故実装されていないのかが全くの不明ですね
公認大会では暗黙の了解として
サレンダーは暗黙の了解と化し
日常的に行われていますが
未だにルールに明記されていない理由は
皆目検討もつきません…
攻撃ロックが無かったら後攻捲りとしてじゃんけんゲーへの切り札になったのかもな
攻撃ができないのが終わってる
モンスター効果と先行展開有利に意義を唱えるデザインは好きなんだけど、いかんせんパワーが高すぎた（手札墓地等まで無効、永続系のため妨害のトリガー等にもなりづらいetc）のと何よりルールと最悪な噛み合い方をしちゃったのが…
いつものことだけど、KONAMIもこれは想定外だったんでしょうなぁ。カード系統は好きだっただけに残念
せめてデッキからメタバースとかで打てないようにすればもう少しよかったのかもしれん
大会を円滑に進めるために時間制限設けてるのに、大会を円滑に進めるためのサレンダーは認めない。これが分からない。
そういや海外だとこいつは無制限だけども、代わりに同じ展開に対抗できる増Gが禁止になっているからこそ展開系に対抗する手段として無制限になってるのかなぁって。
このカードの一番の問題はクソほど面白くないことなんよな、、
カイザーコロシアムみたいに自分のフィールドのモンスターが１枚未満なら効果が発動しないみたいなエラッタすれば戻していいと思う
取り敢えずモンスター強すぎ問題👾
あとサレンダー・・・
コメントありがとうございます！
遊戯王はモンスター強すぎて
対抗しようと魔法罠を強くしたら
すぐ規制かかっちゃいますね汗
「現世と冥界の逆転」みたいな何故作った？としか言えないカード。
素人目で見てもおかしいとわかる。
悪用が当たり前、どう悪用してやるかが当たり前の思考のゲームデザインになってしまっているから…
一見すればなんだ後攻の捲り札か？となるが実際はただの先行有利と害悪マッチキルを助長するだけだったオチ
コメントありがとうございます！
単純に捲り札としても優秀なのに
副次的な効果がヤバ過ぎましたね汗
法律と同じように「悪用できるカードは必ず悪用される」ということを体現したカードでした
この手のカードが跋扈するたびにいつも思うのですが、KONAMIが頑なにサレンダーをルールに盛り込まないのは何故なんでしょうね
遊戯王本編で認められていなかったのならともかく、漫画本編では己の矜持やカードへの愛を示すために行われた象徴的なシーンもあるというのに・・・
原作以外の製作陣側としてはコンテンツでのサレンダールールがあるとサレンダーしないほうがおかしい奴になる場面があるからだろう。（この意見を見ない不思議）
ラッシュデュエルにもルールにないのにアニメでサレ促しあったようね。
今のOCGでしない理由？さぁ
KONMAI「サレンダーは許されんだー」
サレンダーするような半端な気持ちでデュエルするなって言いたいんじゃない？
だったら害悪コンボ規制しろよと思うけど
最初は「魔法で割れば良い」「自分が展開出来ないじゃんw」って感じで軽視してたけど、ここまでの極悪カードだったとは・・。
コメントありがとうございます！
魔法で割るにしても対策必須な上に
引かないとダメっていうのがネックですよね…
普通に強過ぎました
メインからサイクロンやらツイツイやらをデッキに入れるのが普通、って時代からやってる（現在進行形でその感覚を引きずる）決闘者としては「へ〜……みんな、モンスターにそんなに頼りっきりなんだ……」としか【最初は】思わなかった。
……【最初は】なぁッ！！
ルール悪用、駄目、絶対。（起死回生の手段がデッキに眠ってる状況で必死に耐えるのとは話が違うって……）
……でも海外での規制緩和（ヤタとか）考えると、サレンダーがルールとして認められてないのがまずおかしいのよOCG……原作的にも、さぁ……
コメントありがとうございます！
メインデッキに除去札を入れるのを推奨←わかる
マッチキル←ダメダメダメ
こういうロック系やフルバーンやデッキ破壊系はゲーム始める前はかっこいいと思うんだけど、実際にそのゲームにどっぷりハマってから相手に使われるとめちゃくちゃつまらん……
サレンダー公認すれば禁止解除できるカードって結構あるよね
後攻取って、相手が展開したら発動して効果をロックあとはモンスター以外でジワジワ攻めたり、スピリットの様な手札に戻るモンスターで攻めたりと、カイザーコロシアム以上の害悪さですよね。
ロック戦術も策ではありますが、あまり印象は良くはないのですね。
私もメタバースから飛んできた時は何ともいえませんでした。
コメントありがとうございます！
ロック性能が桁違いに高いカードですよね…
単体スペックはまさに禁止カードのそれ
カイザーコロシアムが霞むレベル…
強力なカードをメタるかどうかの駆け引きも楽しい部分なんだし、これカード自体には全く罪が無いと思うんだ……
ルール側の調整でいくらでも楽しい環境を提供できる良いカードやん。
サレンダーを公認すると何が起きるんだろう。サクラをたくさん呼んで出来レースでトーナメント上がるやつとか出てくるんだろうか
さくら呼ぶなら不安定デッキ(活路エクゾ、)持たせればええやん
新たな駆け引きを産むことができるカードを刷ると悪用されて邪悪な戦術が生まれるのか...カードデザイン考えるのって本当に大変そうだ。
コメントありがとうございます！
意図しない使われ方をされて
禁止カードにいくのは遊戯王あるあるですね汗
カードデザインは本当に難しそうです
魔鍾洞みたいなカード作ったぐらいにはコナミもモンスターによる先行制圧嫌ってるのはわかったから、ここは魔鍾洞を禁止にするんじゃなくてやっぱりサレンダー容認することがこれからのカードデザインもしやすくていいんじゃないかな
魔鍾洞を禁止にした結果、環境は変わらなくて手札誘発もりもりにしないといけなくなったし(スプライトのせいで)
そもそもこのカードを除去させるために相手のデッキ構築を少なからず歪めるだけでも強かったですね。
マスターデュエルなら解除していいんじゃね?
シングル戦であるマスターデュエルで解除していい筈がない
このカードが20thで当たったから外道バーンに組み込んで遊んでたのはいい思い出
VFDとこのカードが一緒に禁止指定されたからその日は枕を涙で濡らしてた
紙の方で触ってないからわからないけど、魔鍾洞バーンのミラー戦ってどんな地獄だったんだろ
サ レ ン ダ ー は 認 め ら れ て お ら ず
コメントありがとうございます！
日本だけないのが謎ですね…
海外だとあるのに
マスターデュエルならワンチャン…帰ってくるか？
モンスター効果以外の除去札の投入を強要させるカードはゲーム的には必要悪な気はしますが、引けなきゃ完封とまでいくとまた違う話になっちゃいますね。
コメントありがとうございます！
素引きに頼る必要があって
メインデッキになければ詰むというのは
ロック性能が高過ぎましたね汗
せめてターン経過で自壊は欲しかった…
このカードをエラッタするなら。「このカードを発動した時、2ターン後にこのカードを破壊する。」を加えたら、このカードが抱えていたルールに則った遅延行為が無くなり、開発側が想定していた後攻からの巻き返しが実現しそうなのに。
降参の同意必要‼️相手では無くて、審判が判断すれば良いのでは？?🐤
なんでサレンダー導入しないんだろう…マスターデュエルでは導入してるのに…
コメントありがとうございます！
サレンダー欲しいですね…
公認大会では暗黙の了解で
サレンダーは盛んに行われていますが
厳密にはないという
俺は好きでした
時戒神に入れるとめちゃくちゃいい仕事するんだ…クソカードはクソカードなんで○んどけとしか言えないけど
実際問題デッキ崩しを本当に行ってたプレイヤーはかなり少なかったと思います
ヴィクトリードラゴン現役当時ですらそこまで散見されてたわけではないしそもそもあからさまにそういうことをするとおそらくジャッジの注意が入ります
コメントありがとうございます！
勿論TODカウンターでデッキ崩しを行うプレイヤーは架空の存在ではありますが
そのような対処すら現実的な対処手段として浮上していたのは確かですね
問題なのはこのカードがあからさまに
TODを意図的に狙う必要もないくらい
普通に使うだけで遅延が出来てしまったということですね
@@MNTch.
そうですね
魔鐘洞もヴィクトリードラゴンも存在罪なのは間違いないと思います
(正直、存在罪抜きでさえゲームバランスに甚大な悪影響が及ぶので解除はないと思いますが…)
やはりサレンダーができないのが悪い
コメントありがとうございます！
サレンダー追加求む！！（頼む）
んで実質コレの調整版がカイザーコロシアムってわけだ、
魔鍾洞は「自分フィールドにモンスターがいなくてもいい」点と「フィールド魔法」な点がまずかったって事ですよね。
カイザーコロシアムが海外で禁止になっているからこのフィールド魔法は・・・・・・まぁ解除はあり得ませんよね w
・・・・・・すいません、向こうでは魔鍾洞は無制限でした・・・何で？
@@たぬポンポン
海外だとサレンダーが認められてるのと、海外だと展開を咎めれる増Gが禁止なので増Gに代わる展開系に対する対抗カードになってるからこそ無制限になってそうな気はしますね…。
サレンダーを公式が認めれば現代遊戯王の先行大量展開制圧の抑止力として優秀なカードなのに…
これ貼られた場合、魔法罠でぶっ壊せるカードを入れてない時は戦線維持すればそのままデッキ切れになるから擬似特殊勝利が決まるとか聞いたことがある
発動側にモンスターが1体もいなければ破壊されるとかあればワンチャン？
これだけ単体で強いカードなら、何かしらのデカい対価が必要
サレンダー認めるだけで色々問題が解決する気がするけどな
ロックカードは公式の想定してない悪用方法で暴れて、嫌われるイメージ
自壊条件がロック能力に見合ってない…
自分たちで販売しといて禁止なんかにするよりも、サレンダー実装する方がよっぽど企業として健全だと思うんだが…
コメントありがとうございます！
ルール改正が待ち望まれますね…
詳しいことはともかく、イラストは好き。
なんか強そうな勇者がしかも仲間を連れており、自身は魔法使いで簡単に距離を詰められそうな位置にいるという圧倒的不利な状況、それを地形を利用して一人で抑制しているようなイラストは面白いと思う。
元のモンスターや勇者は不明だが、もしかしたら勇者は本来攻撃力や能力の低さを加護や仲間の特殊能力、又は数の暴力を利用して今までの冒険を攻略してきたのかもしれない。しかしここで初めての挫折をし、おそらくこの後持っているアイテムでなんとかするのだろうが、闇落ちした勇者は能力に甘えることがないように黙々と自身のステータスを上げ、長年苦楽を共にした仲間を解雇し、孤独な戦いに身を投じるのかもしれない………。
と頑張って面白そうな話展開しようと試みたが、このフィールド魔法の効果が面白くないからやっぱりこのカード嫌いです。
コメントありがとうございます！
イラストは良いのに勿体ないカードですね…
効果が可愛くなさ過ぎました汗
ただでさえ通常下で問題ある上に、このカードの制限入り後に新型コロナが流行って感染対策した大会とかリモートデュエルとかする中で遅延やトラブルの元になるこのカードの存在許すわけないよなぁってタイミングの禁止でしたね・・
数々の特殊勝利を雑に可能とするフィールド魔法 ウィジャ盤 波動キャノン エクゾディア 終焉のカウントダウン
コメントありがとうございます！
波動キャノン「やったぜ」
そもそもなんで投了がお互いの了承がないとできないことになってるんだ
さて、コイツのエラッタは……要はめっちゃ維持しづらければええんやな？
·自分フィールドにモンスターが存在しないと自身を墓地送り（永続効果）。
·お互いのスタンバイフェイズに手札·フィールドのカードを1枚デッキの下に戻す。（自壊なし）
·このカードが存在する限り相手に与える効果ダメージは0になる。
こんぐらいゴリゴリに縛りつければ数ターン時間稼ぐだけのカードになるのでは？
コメントありがとうございます！
ゴリゴリに縛りやデメリットつけて欲しいところですね！！
維持管理がシンプルに簡単過ぎました
まぁ、サレンダーがある海外じゃ無制限カードなんでね
仮に海外みたいにサレンダーができるようになっても帰ってきて欲しくない、実質VFD効果が発動条件無し、ほぼデメリット無しで使えるなんて普通に頭おかしい
コメントありがとうございます！
単体スペックは紛うことなく禁止カードのそれですからね…
マッチキル関連の問題がなくても
規制は仕方ない1枚でした
神碑デッキでこれ使えれば最強じゃね？って思ってたんだけどどうなんだろ🤔
大会エアプですが、デッキ崩しがサレンダー代わりになってるなら別に誰も困らないのでは？と思ってしまいます。
対面でこんなんやるやつおるんか
すごいメンタルしてるなあ
MD復帰勢なので知らない間に暴れて禁止になってた。
コメントありがとうございます！
MDでこれが生きていたら
放置botも霞むレベルの遅延プレイが倍増してましたね汗
なぜいまだに日本のルールでサレンダーが認められてないのかが謎です
サレンダーがあるとまずい事でもあるんですか？
もしMDに来ていたら…震える
盆回しが見たいです。
二度と面見せないでほしいカードすぎる…
コメントありがとうございます！
使われる側からしたら
本当に苦しいカードでした汗
大会環境ではなく大会運営を破壊してしまったカード
サレンダーを認めるだけで済む話
そもそもサレンダーを認めないルールがおかしいんじゃないのか？
ビクトリードラゴンからずっとこの問題抱えてるよね
閃刀姫だけこのカードゆるしちゃーくれないか？
コメントありがとうございます！
相性抜群過ぎて
海外では閃刀姫に3積みされて
絶賛活躍中という
このカードを一言で表すなら、「モンスター効果主体となった現代に一石を投じるために作られたはずなのに、その一石が小石ではなく超巨大隕石だった件」って感じでしょうか。
モラル崩壊、実質的にデッキ構築に縛りを強要、といった形で投じた石が如何せん余りにも大きすぎたってのが問題点ですね。
何でコンマイはずっとサレンダー拒否ルール維持してんの？
諸悪の根源じゃん
うぽつです！
コメントありがとうございます！
うぽつありです！！
ほんとこのカード嫌い。
単純にスキドレ以上のロック性能なんだから規制は妥当。
閃刀姫みたいなデッキでもなければ除去札をサーチできずその間に負ける。仮に引けていてもそれらを妨害、追加など突破より維持の方が容易であったこと。
また真面目にデュエルしても除去札引けずに長引く事が多々ありただでさえ長くなりやすいゲームの長期化を招くことに。
そ し て な に よ り も
自由枠の誘発に除去を入れなければいけなかったことで先行ワンキル、ハンデスや制圧が通りやすくなったのが問題だと思っています。
制圧はまだ除去がそのまま使えるかもしれないですけど、先行取られてそのまま負けるのを許容するのはなかなかに気分が悪くなります。
環境に一石を投じるならもっと前に作るべきであったと思わずにはいられません。
以上の問題もありメタバースも規制されたため、カードパワーとしてもレベル5と思います。
個人的にはDD使ってて大体なんとかなるからそこまでストレスはなかった。3枚あった時代は大概でしたけどね…。閃刀姫に入ってる時だけはキレそうになりながらやってた。
遊戯王デュエルモンスターズなのにモンスターズ全否定で草
たった一枚でデュエルモンスターズからモンスターズを取り除く強力な効果なので禁止も仕方ない。
エラッタでこのカードの発動には自分の場にモンスターが２体以上必要て書けばルール変えなくてもワンチャン？…そこまでするなら名誉禁止枠でも良さそうな気はするけど
コメントありがとうございます！
もはや別物になりそうですね笑
エラッタというか新しいカードまであるので許されそうです
ヴィクトリードラゴン…自身の効果でマッチキルする。その対策として違反行為が行わられるように
魔鍾洞…ルールの穴をついた遅延マッチキルを可能とする凶悪効果。その遅延に対し違反行為で対処する。
もしかしてコイツ…ヴィクトリードラゴンより凶悪では？
コメントありがとうございます！
ヴィクトリードラゴンよりも単体スペックが優秀な上にアクセスも容易なので
こちらの方がわかりやすいくらい強いですね汗
現代の強化版ヴィクトリードラゴンと言っても差し支えないでしょう
後攻捲りカードとして使うのはいいけどアーゼウスとかと違って遅延できちゃうのがなあ
コメントありがとうございます！
なんなら魔錘洞で蓋してから
アーゼウスで一掃なんてことも出来ましたね汗
タイトルの「魔鍾洞」の文字が間違えた~「錘」ではないよ
コメントありがとうございます！
本当だ！！思いっきり誤字ですね汗
ご指摘ありがとうございます！！助かります！！
？あの、なんでイラストにモザイクかけてないんですか？閲覧注意すらも書いてないし、アレルギーの人がどうなるかわかってますか？
コメントありがとうございます！
本当だ！！閲覧注意喚起とモザイクをつけ忘れてしまいました汗
これはTH-camさんにBANされるかもしれません…
人間のモラルの問題でいいカードが悪者になるの、遊戯王をやってる身としては本当に情けないと思うわ。公式もサレンダールールがないのが不思議。サレンダーがあるとまた問題が発生するから？もうそれはプレイヤーそのものの問題じゃん。
サレンダーが可能であれば
禁止にならなかったのだろうか...
コメントありがとうございます！
禁止になるかならないかは五分五分ですね…
単純にロック性能が高過ぎるので
サレンダーがあっても規制されるスペックはあります
サレンダーありでも解除はまずあり得ないと思うなぁ…
「このカードの発動及び効果は、自分フィールド上にモンスターが1体以上の場合に発動・処理ができる」みたいなルール効果を追加したり、自分は同数以上で効果使えなくなるみたいに自分への制約を少し強めたりとか？あとはメイン１の開始時のみとか…
とか思ったけどインスペクトボーダーと並べたりしたらやっぱりクソだから帰ってこなくていいや()
どうせ永続効果と併用して悪さするにきまってる←
シングル戦で対抗札を入れないといけないって言うのはMDのスキドレとかと似てますね
コメントありがとうございます！
まさにそんな感じですね！！
スキドレと違ってフィールド外にも効果が及んで
攻撃すら完封するので
存在するだけで負の影響を与える筆頭カード
サレンダー導入なんて許可すれば良いだけなのになんでOKしないんだろうな
コメントありがとうございます！
本当に謎ですね
ルール改正が待ち望まれます