C'est quoi l'art abstrait ?

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 มิ.ย. 2024
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    0:00 : Introduction
    0:39 : Exploration de deux peintures
    2:00 : Les raisons de mon abstraction
    2:59 : Difficile d'accepter l'art abstrait ?
    4:36 : L'inconnu nous fait évoluer
    7:08 : Faire langage commun
    8:50 : Ne pas aimer l'art abstrait, OK. Mais refusons la bêtise.
    A l'occasion de la création de "La porte ouverte", qui est venue de manière très intuitive en peu de temps, j'ai envie de te parler de l'art abstrait et de la comparer avec une autre œuvre, figurative, faite quelques jours avant.
    La peinture abstraite peut-elle apporter quelque chose à ceux qui ne l'aiment pas à priori ?
    Est-elle vraiment différente de la peinture figurative que j'ai faite ?
    Comment ai-je peu autant l'accueillir après 20 ans de tergiversation ?
    Découvre ma façon de voir l'art abstrait.
    Références vidéo :
    Bruno le Salé
    L'art contemporain, c'est de l'arnaque ?
    • L'ART CONTEMPORAIN, C'...
    France Culture - Etienne Klein
    Pourquoi la nuit est-elle noire ?
    • Pourquoi la nuit est-e...
    #art
    #peinture
    #abstrait

ความคิดเห็น • 99

  • @ChristopheHoullier
    @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว +3

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  • @jonathanclarkson7758
    @jonathanclarkson7758 2 ปีที่แล้ว +8

    Une personne très intelligente et très intéressante à écouter. Merci :)

  • @marioantinozzi
    @marioantinozzi 2 ปีที่แล้ว +3

    Très belle approche de l'art abstrait . Très bien défini . J'ai découvert l'art abstrait , il y a de celà quelques années et ça m'as
    ouvert un monde de possibilités incroyables . Je crois que lorsqu' on est ouvert à l'art , on s'ouvre au monde et aux autres .

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      Merci beaucoup Mario. Je suis d'accord avec vous sur cette définition de l'art. Je crois beaucoup au fait que la peinture est une manière d'intégrer une plus grande compréhension du monde. Un dialogue ici que le corps, enfermant une sagesse aussi vieille que la nature, instaure avec l'esprit.

  • @lietteconstant383
    @lietteconstant383 2 ปีที่แล้ว +2

    Votre réflexion m'aide à mieux saisir qui nous sommes. La poésie qui nait de vos propos m'inspire . Merci . Une bonne continuité dans l'art de vivre nous rend meilleur et plus ouvert au monde mystère.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      Bonjour Liette. Merci beaucoup pour votre message. Je suis très heureux que cette vidéo vous inspire. Vous avez raison, il s'agit d'aborder le grand mystère avec poésie pour mieux l'embrasser. Amicalement. Christophe

  • @naceradammane3953
    @naceradammane3953 5 หลายเดือนก่อน

    Merci pour cette vidéo,je vous decouvre et tout ce que vous dites me parle ....

  • @jeandusdingdemusic
    @jeandusdingdemusic 3 ปีที่แล้ว +5

    Je pratique et c'est trop bien l'art abstrait. Je prends plaisir à ce que je fais et c'est pour moi l'essentiel. Cordialement Jean (65 ans près de Toulouse)

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว +1

      Bonjour Jean. Merci pour votre témoignage toulousain ! 😀 Vous avez bien raison, l'essentiel est bien que ça vous rende heureux ! Amicalement. Christophe

  • @tasriendemieuxafaire563
    @tasriendemieuxafaire563 ปีที่แล้ว +2

    « Je m’honore de te proposer ce qui peut te paraître étranger, voire étrange ». Cette citation me semble des plus pertinentes s’agissant d’art abstrait qui reste, je le pense, une forme sophistiquée d’interpellation.
    Vidéo très intéressante.

  • @ahmedkessouri2430
    @ahmedkessouri2430 4 หลายเดือนก่อน

    c'est dit dans un style simple et accessible. Merci l'artiste.

  • @mathjf4768
    @mathjf4768 3 ปีที่แล้ว +3

    Se défier de ses préjugés ; voilà ce que je retiens de cette vidéo qui est une invite chaleureuse et sans condescendance. On pourrait formuler des réserves sur une approche de l'art du "réel" inféodée au seul plaisir visuel. C'est évidemment beaucoup plus complexe que ça et d'ailleurs cette assertion pourrait tout autant s'appliquer à l'art abstrait qui occupe parfois les appartements au titre de simple élément décoratif. Et quid de ces œuvres "ambiguës" qui se refusent à trancher (Vieira da Silva, Manessier, de Staël...) ? A ce titre le XXe siècle fût passionnant de recherches et parfois, sinon toujours, de trouvailles. Dans les années 90, grâce et avec un ami, je visitais assez régulièrement un peintre et observais son évolution qui m'apparaissait bien étrange. Il s'appelait Armand Petitjean, était âgé mais vivace d'esprit comme lyrique d'expression picturale (le type était passionnant qui avait connu Malraux dans un camps de prisonniers et s'amusait encore de ses envolées grandioses et souvent absconses). Son abstraction dans le moment sombre et lacérée était le fruit d'intenses et parfois colériques recherches toujours en devenir jusqu'au jour ou l'homme revenait à la figuration... ou repartait vers elle ! Alors quoi ; régression ? sénescence artistique ? réaction ?... Non ! Comme il l'expliquait il s'agissait de la poursuite d'un cheminement et toujours de "la vérité de l'instant" de "l'intégrité de la démarche" perçue comme vitale, "l'honnêteté de soi". Avant d'être catégorisé abstrait ou figuratif l'homme était artiste et ce sans souci d'une quelconque et bien factice logique évolutive. C'est peut-être aussi que le beau vieillard se souvenait d'avoir participé d'une chasse aux sorcières - estimée sotte, puérile, inféodée et tyrannique avec le recul - accablant les peintres du réel alors (années 50/70) condamnés sans appel aux cimaises de quelque musée poussiéreux. Ce que je veux exprimer c'est qu'il est bon, sinon de tout apprécier par dictat moderniste, au moins de mieux comprendre que l'abstraction vient avant tout d'un choix qu'un besoin commande chez des artistes qui savent généralement parfaitement dessiner - académiquement même - et peindre la figure, la "réalité". L'art abstrait est à-peu-près tout sauf une facilité ! L'apprécier ou non est une autre affaire mais au moins ne pas rester dans une ignorance replète de clichés à son sujet me semble un préalable à toutes considérations le concernant. Merci Christophe Houllier !

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว +3

      Merci beaucoup pour ce beau témoignage et cette pensée dont je partage tout à fait le point de vue sur l'art abstrait et le cheminement de l'artiste. Peindre est une histoire des plus intimes. Mais c'est tout à fait passionnant de voir cette force, cet abandon, cette indépendance de l'artiste au travail. Comme c'est une grâce lorsqu'il y a rencontre avec un amateur. Vous avez raison, un cheminement artistique se fait au-delà des étiquettes, au-delà de ce que les autres attendent et surprenons-nous.
      De même, nous ne sommes pas des iles :) Nous nous nourrissons des autres et nous nous positionnons. Et quelle tristesse de tomber dans des pensées toutes faites. Cherchons, trompons-nous aussi, mais toujours discutons.

  • @thalaagdal2457
    @thalaagdal2457 ปีที่แล้ว

    Je vous découvre et figurez vous que je suis passée du figuratif à l'abstrait depuis que j'ai subi un traitement de " cheval " qui m'a laissé
    En vie, mais en " loque ". Pour exprimer tout ce qui m'arrivait et ce qui se passait en moi, seul l'abstrait à su le faire.... Je vous le confirme. Merci pour votre site auquel je viens de m'abonner, puisse t il vivre longtemps pour qu'on en prifite.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  ปีที่แล้ว

      Merci beaucoup pour votre message. Bravo pour la force que vous avez trouvée d'exprimer votre expérience et d'avoir construit votre art. Le montrez-vous quelque part ?

  • @sassounsassoun7068
    @sassounsassoun7068 3 ปีที่แล้ว +1

    Hyper intéressant !!! Et inspirant merci

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว

      Merci Sassoun ! très heureux que ça vous ait apporté.

  • @xuanguignot
    @xuanguignot หลายเดือนก่อน

    Merci 😊

  • @eldaronproductions5160
    @eldaronproductions5160 2 ปีที่แล้ว +1

    pour " la pensé absurde" du mec fermé, je mets un pouce , merci de m'ouvrir a l'abstrait !

  • @A.Labyad
    @A.Labyad 2 ปีที่แล้ว +2

    Seriez-vous d'accord pour dire que la peinture abstraite est l'expression d'une démarche instinctive qui se déploie dans un monde imaginaire de formes, de tons, de couleurs, peut-être de rêves, de souvenirs, d'éléments d'un vécu et d'une sensibilité personnels et que l'œuvre qui est l'association de tout cela peut susciter ou pas une émotion chez celui qui la regarde.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      Oui, je suis entièrement d'accord avec vous pour une grande partie de l'abstraction lyrique. C'est ainsi que je l'aborde aussi. Il y a aussi tout un pan de l'abstraction par contre analytique qui se cantonne à l'expression des formes, des couleurs, du support dans le pur jeu visuel. Un exemple proche de chez moi à Cholet est François Morellet, qui rejette absolument la question de la sensibilité et du vécu.

    • @A.Labyad
      @A.Labyad 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ChristopheHoullier si j'ai bien compris, cette deuxième conception considère donc que l'abstraction réside dans un imaginaire fonctionnant sur un mode rationnel en vue de créer des objets artistiques qui deviennent dès lors des éléments du réel.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      @@A.Labyad absolument. D'ailleurs en écoutant certains peintres abstraits, ils revendiquent moins la question d'abstrait, étant donné qu'il soit toujours question de représentation, voire de créer des figures, que faire une peinture "concrète" ou, comme vous le dites, s'inscrivant dans le réel.

    • @A.Labyad
      @A.Labyad 2 ปีที่แล้ว

      @@ChristopheHoullier Merci pour cet échange très intéressant, bonnes avancées dans vos projets et j'espère à bientôt

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      @@A.Labyad A très bientôt avec plaisir. Merci à vous pour cet échange et vos encouragements.

  • @dieu-donneassogba352
    @dieu-donneassogba352 ปีที่แล้ว +1

    Bonne vidéo

  • @moniraelkhal6987
    @moniraelkhal6987 ปีที่แล้ว

    Les frissons et la chair de poule devant un tableau abstrait, aucune œuvre figurative au monde. Je ne saurais l'expliquer

  • @ratyio_cookie775
    @ratyio_cookie775 2 ปีที่แล้ว

    Un vrai passionné !

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว +1

      Il faut ! 🔥 bon courage pour votre chaîne TH-cam.

    • @ratyio_cookie775
      @ratyio_cookie775 2 ปีที่แล้ว +1

      @@ChristopheHoullier Merci :))

  • @hassanaitmohand6967
    @hassanaitmohand6967 ปีที่แล้ว

    L'art abstrait crée des enfants à partir de nous et un dialogue avec l'enfant qui nous habite et nous donne une liberté de mouvement et d'expression et un amour inconditionnel des couleurs qui nous libère dans un monde infini

  • @tariksalih3487
    @tariksalih3487 6 หลายเดือนก่อน

    merci monsieur

  • @patrickrobbegrillet
    @patrickrobbegrillet 3 ปีที่แล้ว

    " La porte ouverte " un beau message :-)

  • @maroufnabil79
    @maroufnabil79 ปีที่แล้ว +2

    Mais comment peut on comprendre un tableau abstrait ? Bravo pour la vidéo.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  ปีที่แล้ว +2

      Merci ! Ça ne participe pas de la même manière qu'une œuvre figurative. Ma première rencontre avec de la peinture abstraite était sidérante. Je ne la comprenais pas mais j'ai été fasciné. Il m'a fallu bien du temps pour finalement l'appréhender. C'est en tous cas une expression pure des seules éléments constitutifs d'une peinture : couleur, forme, composition, texture, etc.

  • @chantalsabine5908
    @chantalsabine5908 2 ปีที่แล้ว +1

    La vidéo est bonne et très éducatif 🙏de l'île Maurice

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว +1

      Merci Chantal ! Chaleureuse pensée traversant les océans ! ☀

  • @atelierpatrickblanchon2424
    @atelierpatrickblanchon2424 3 ปีที่แล้ว

    Tous les grands mystiques vont dans le désert pour prier.. TH-cam c’est notre désert Christophe ! Chouette vidéo !

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว +2

      Merci Patrick ! Pas faux mais un désert ne l'est jamais vraiment 😊😉

  • @ebensondupratjuristeajanve8753
    @ebensondupratjuristeajanve8753 11 หลายเดือนก่อน +1

    Souvent l'interprétation donne naissance à la chose que tu veux créé.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  11 หลายเดือนก่อน

      C'est moins évident cette pensée pour moi. En tous cas, dans ma pratique de l'abstraction, car je veux éviter toute interprétation au départ.

  • @josettenjitchouangnono5177
    @josettenjitchouangnono5177 2 ปีที่แล้ว

    👍👍👍👍👍

  • @cecilecreixell7461
    @cecilecreixell7461 ปีที่แล้ว

    Bonjour Christophe. Ta vidéo est très intéressante. Ton oeuvre figurative était déjà en train de se diriger vers l abstraction. Je vais m abonner à ta chaîne et l explorer . Je suis peintre et dessinatrice (uniquement figurative) et j ai parfois du mal avec l art abstrait.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  ปีที่แล้ว

      Bonjour Cécile. Oui la mère a l'enfant a émergé d'un travail abstrait au départ et justement ça m'a permis de saisir une autre manière d'aborder la figuration, ce qui a influencé certaines autres peintured figuratives. Peut-on voir ton travail quelque part ? :) À très bientôt

  • @massoudaetlili5737
    @massoudaetlili5737 ปีที่แล้ว

    Je suis ravie de vous découvrir. Je voudrais savoir si vous intéressiez
    seulement à l'art abstrait . Merci

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  ปีที่แล้ว

      Merci ! Non, en effet, les œuvres figuratives ont tout autant d'intérêt pour moi. Vous aussi ?

  • @lotus2091
    @lotus2091 ปีที่แล้ว

    Merci d'expliquer l'art abstrait.

  • @zzr934bilou6
    @zzr934bilou6 15 วันที่ผ่านมา

    Si c’est vraiment aussi extraordinaire que ça ´´´´pourquoi c’est récent même pas un siècle ´´´´´l art pariétal est plus puissant et il a des milliers d’années

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  7 วันที่ผ่านมา

      La logique m'échappe. Ce qui est plus ancien est toujours mieux ? Là n'est pas l'important. C'est la fonction de l'art qui importe. Une œuvre abstraite aujourd'hui a du sens à notre époque comme l'art pariétal en avait... Il n'y a pas de mieux ou moins bien.

  • @FRANCISPRODUCTION
    @FRANCISPRODUCTION ปีที่แล้ว

    Le passage de Bruno le Salé était interessant

  • @nicolasquinchard2962
    @nicolasquinchard2962 3 ปีที่แล้ว

    Merci la prof d'art plastique

  • @ebensondupratjuristeajanve8753
    @ebensondupratjuristeajanve8753 11 หลายเดือนก่อน +1

    C'est l'interprétation qui faire parlé l'abstraction.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  11 หลายเดือนก่อน +1

      Oui, et elle peut même déclencher de nouvelles idées, de nouvelles perspectives. En fait, elle ne vient révéler que ce qui est déjà tapi en soi.

  • @philippebastide8404
    @philippebastide8404 2 ปีที่แล้ว

    oui, vous me parlez mais je ne sais pas comment mais ce que vous dites me correspond ! je suis Christine !

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว

      Bonjour Christine :) Ravi que nous nous rejoignons dans cette vision de l'art abstrait !

  • @stop2610
    @stop2610 2 ปีที่แล้ว +1

    Pouvez vous voir mes peintures pour savoir si c est réellement de ABSTRAIT merci

  • @nathaliepastier5616
    @nathaliepastier5616 3 ปีที่แล้ว

    Faire langage commun.

  • @ph.so.5496
    @ph.so.5496 ปีที่แล้ว

    "Tuer en place publique ?"
    Il n'y a pas assez de barbaries? Faut en rajouter ?
    Pour qui se prend ce type qui se permet de juger ce qui est beau et pas beau ? Propos d'autant plus indignes qu'ils se terminent par un appel au meurtre concernant des gens qui ne font que peindre et sculpter, et non tuer. (ce qui, je crois, est condamnable).Pour quelqu'un qui prône la beauté, il a encore un peu de tolérance à apprendre. Qu'est ce qui inspire la beauté chez lui ? Intellectuelle ou physique ?
    Bête et choquant !

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  ปีที่แล้ว +1

      Oui, les propos sont aussi lapidaires que la pensée. Là où l'art est l'expression des nuances. L'antidote ? S'éduquer, partager, débattre.

  • @philippeboisson2048
    @philippeboisson2048 3 ปีที่แล้ว

    En tous cas , les œuvres en arrière plan !
    Une mère a l’enfant , ah bon , c’est pas de l’abstrait ?

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  3 ปีที่แล้ว +3

      Bien, vous avez modifié votre commentaire pour une intervention plus civilisée. Je vais donc répondre à cette question normale.
      Ce n'est pas grave si vous n'y voyez pas de figure alors que ça peut être évident pour d'autres. Dans tous les cas, je mets en parallèle deux œuvres pour montrer qu'il peut y avoir un lien entre figuratif et abstrait. La notion de figuratif et d'abstrait a une frontière plus floue que les étiquettes qu'on en donne. L'abstrait fait figure d'une pensée ou d'un instant.

  • @brouu9000
    @brouu9000 7 หลายเดือนก่อน

    Ça se passe de commentaires

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  7 หลายเดือนก่อน

      Merci néanmoins d'en avoir laissé un. Bonne création :)

  • @sylvainl.9409
    @sylvainl.9409 7 หลายเดือนก่อน

    Totalement perdu j espere que cette video va m eclairer merci

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  7 หลายเดือนก่อน

      Bonsoir Sylvain. Cette vidéo vous a-t-elle aidée ? En quoi vous sentiez-vous perdu ?

    • @sylvainl.9409
      @sylvainl.9409 7 หลายเดือนก่อน

      Bonsoir Christophe merci de m avoir répondu, alors tout d abord votre vidéo est très intéressante, je pein du figuratif et plus particulièrement en trompe l oeil, et pour réussir je dois être ultra précis, j ai l impression que l art abstrait est tt le contraire et c est en ça que je suis perdu pourtant je refuse de juger l art abstrait de manière négative par ce que c est un moyen d expression qui me dépasse, un langage que je ne sais pas décrypter. Lorsque je travail sur un trompe l oeil je dois être précis et pourtant je reste persuadé que certaines parties de mes peintures contiennent de l abstrait. Un exemple ...je peins une statue le fond sera foncé, les parties proches de l observateur seront mises en lumière, entre cette ombre et cette lumière né l effet de profondeur, les glacis renforcent encore l effet et créent une température, une atmosphère, à mon sens c est abstrait rien de figuratif ne défini cette impression pourtant ça prend vie, et la ça me parle, pourtant quand je regarde une peinture abstraite je ne comprend pas ce que je regarde, si je dit à l artiste tu a peins des dunes il me répond que c est un chameau, votre peinture la femme a l enfant j'y voyait un nomade , vous voyez c désespérant pour moi . Cordialement merci

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  7 หลายเดือนก่อน

      Bonjour Sylvain. J'ai pris un peu de temps pour te répondre. Je pense que l'exemple de l'ombre et la lumière est exactement dans l'expression abstraite. Ce peut être le sujet d'une recherche, cette vibration qui existe entre ces deux faces opposées sans lesquelles il n'y aurait pas de volume.
      Par contre, dès lors qu'il s'agit d'une représentation d'une personne, d'un objet ou d'un environnement, ce n'est plus de l'abstraction.

    • @sylvainl.9409
      @sylvainl.9409 7 หลายเดือนก่อน

      @@ChristopheHoullier bonjour Christophe, merci d avoir pris du temps pour me répondre et m aider à comprendre, j ai beaucoup réfléchi à la notion de l abstrait, et je pense avoir enfin compris, par exemple je désire peindre un cœur qui bat d une façon abstraite. Que nous dit ce cœur.. boum .boum boum, ce qui est intéressant ce ne sont pas les battements de ce cœur mais l espace entre ces battements, des vides, représenter les vides permettrait d en déduire ce qui les caractérisent et ds ce cas ce sont les battements. J'espère avoir bien compris , cordialement.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  7 หลายเดือนก่อน

      ​@@sylvainl.9409oui je comprends votre image. Je l'aime bien car elle évoque une vibration. Mais en effet, on essaie de révéler ce qui est caché. Tous mes encouragements pour votre recherche ☀️

  • @lpizzvm8171
    @lpizzvm8171 2 ปีที่แล้ว +1

    Arrêtez d'appeler ça art vous faites honte au vrais artistes tel que michel ange, raphael, rambrant, bartoldi.. qui eux avaient du talent et travaillaient.

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว +1

      Je ne vais pas essayer de vous convaincre si cette vidéo n'a pas réussi à le faire. Et je crois bien que Michel Ange, Raphaël, etc n'en ont strictement rien à faire, là où ils sont...

    • @lpizzvm8171
      @lpizzvm8171 2 ปีที่แล้ว

      @@ChristopheHoullier Ils doivent bien se marrer en tous cas

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว +5

      @@lpizzvm8171 si je les fais rire et que vous avez pu vous défouler, tout le monde est heureux finalement 👍

    • @sergeribardiere
      @sergeribardiere ปีที่แล้ว +1

      Fort heureusement, l'art pictural ne s'arrête pas aux artistes que vous citez !

  • @prodigen10z44
    @prodigen10z44 2 ปีที่แล้ว

    Quand on fait de la merde et que l'on se trouve des excuses pour se convaincre que c'est de l'art, voilà ce que sa donne🤣. Pour le coup ma fille de 4ans fait le même art que vous voir mieux lol

    • @ChristopheHoullier
      @ChristopheHoullier  2 ปีที่แล้ว +1

      Magnifique ! Tous les poncifs en une seule phrase. Bravo !

    • @sergeribardiere
      @sergeribardiere ปีที่แล้ว +1

      On aimerait beaucoup voir ce que fait votre fille de 4 ans........

    • @sergeribardiere
      @sergeribardiere ปีที่แล้ว

      Pour votre information, un artiste dénommé Piero Manzoni a produit 100 boîtes de "Merda d'artista" dont une boîte est exposée au Centre Pompidou, alors........

    • @prodigen10z44
      @prodigen10z44 ปีที่แล้ว

      @@sergeribardiere plutôt braque vasarely 😆

    • @sergeribardiere
      @sergeribardiere ปีที่แล้ว +1

      @@prodigen10z44 oui j'aime bien ces deux artistes, ce qui ne m'empêche pas d'être un fan de Veermer et de......Riopelle !