Вы доконца по видимому не разобрались в вопросе с длинной гильзы и патронника . Это может привести к трагедии. Длина указанная на гильзе - это ее длинна в раскрытом виде после выстрела , а совсем не то что вы мериете линейкой . Гильза должна открыться до перехода из патронника в канал ствола . Если гильза будет иметь длинну больше чем патронник - то она раскроется уже на переходе или дальше . Только раскроется она не полностью -переход в свол не позволит ей это сделать . Соответственно создастся чрезмерное давление внутри патронника . Этим и объясняется что гильзу после такого выстрела сложно извлеч . Донце гильзы сильно расклинивает давлением. Не приведи господь вам выстрелить калиберной пулей в 76 гильзе с 70го патронника .
Правильное , и умное объяснение . Ещё стрелять гильзой 70 с патронника 76 не желательно , так как переходной конус быстрее будет изнашиваться . У нас один молодой охотник пострелял латуннкой 70 с патронника 65 . В результате поддул патронники прекрасной немецкой двадцатки .
Длина гильзы мериться в открытом виде, не вздумай в 70 патронник засунуть 76 гильзу , она не дораскроется и может случиться беда! Такие элементарные вещи надо знать
После фразы "можете стрелять 76м, все выдержит" - я рекомендую автору перестатт выкладывать свои мысли на широкое обозрение. Если на свою жизнь насрать, то на чужие не нужно. Обьясняю на пальцах для особо одаренных и очень опытных. 76 гильза в 70 патронник разумеется влезет (в собраном виде). Зато когда раскроется, то толщина пластика, наложенная уже на ствольную, калиберную часть - уменьшит диаметр на самом ответственном участке, в момент создания давления форсирования. И если дробь проскочит и вы рискуете подутиями и просто уменьшаете ресурс ствола - то что будет, если, по вашему совету, кто то сунет пулевой патрон с калиберной пулей магнум? Велика вероятность разрыва ствола и травмы стрелка. Вы почему даже изучить толком вопрос не хотите, перед тем, как что то рассказывать? Почему вы берете на себя смелость утверждать, что запрещенные (ибо опасные) действия - абсолютно безопасны?
@@bez_promaha вы сами то еще раз свои слова послушайте. И про "все выдержит" и "все полетит" и "только извлекаться тяжело будет". А потом про невнимательность говорите. И подумайте, а как сказаное вами воспримет зритель? Причем зритель, который и вникать то особо не хочет. Про противозаконность - да, сказали. Оно и дуплетом стрелять запрещено.
У моего аппарата патронник 12x76, разрешение выписано соответсвенно на такой же патрон. В ормаге по такой лицензии можно купить и 70 и 76 совершенно законно. Наоборот даже если и законно, то небезопасно: ствол рассчитан на определённое давление, а стало быть на предельную навеску пороха. 76 продаются в основном магнумы с большими навесками (более 35). Патроны 70 продаются с меньшими навесками, хотя и для них можно найти большие. Теоретически запас прочности у ствола под 76 больше, чем у 70. Ну и отдача довольно ощутимо отличается. Например 32 и 28 уже чувствуются. Взял навеску 24 попробовать, но пока не добрался до тира. Ну и номер дроби тоже от навески зависит. Вот те, что нашёл с навеской 24 номер дроби имеют 7.5. Всё, что крупнее идёт 28 или 32. Хотелось бы получить 70 с крупной дробью и маленькой навеской, но похоже таких не выпускают, видимо очень мало дробинок получится запустить. Охочусь на "бумагу", так что энергия дробинок мало волнует, а вот отдачу снизить было бы неплохо (ружьё лёгкое и отдача сильно ощущается).
Нынешние стволы испытываются специальными патронами с повышенной навеской пороха для создания критического давления в патроннике и конусе перехода. Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника дробью, то в 90% выстрелов ничего не произойдет. Если выстрелить подкалиберной пулей/крупной картечью, то 50/50 оторвет трубку гильзы от цоколя. Оторванная трубка либо вылетит из дула вслед за снарядом, либо застрянет в стволе и при следующем выстреле будет причиной подутия/разрыва ствола. Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника калиберной свинцовой пулей, будет отрыв гильзы со всеми вытекающими и может быть подутие ствола. Если выстрелить латунной/стальной пулей в пластиковых обкладках, может быть отрыв гильзы с вытекающими, а также подутие или разрыв ствола. Гильза 70 мм закрывает 90% охот, а гильза 76 мм востребована самокрутчиками для изготовления дальнобойных патронов на гуся. Всем бобра)
Просвящаю темных охотников. Ружья с 76 патронником тяжелее аналогичных 70 х. Ибо давление больше у 76 и ствол толще и тяжелее. 76 и 89 гильзы придумали в США не для большей массы заряда в 12 калибре, а для стандартных навесок 32-36 гр. но стальной дроби в угоду экологии. Сталь имеет меньший вес в таком же обьеме, чем свинец, поэтому и ее больше надо, чтоб влезла в гильзу. А русский ваня лупит со свинцовой дробью навесками 50 и более грамм. А потом жалуется, что ружье плохое, развалилось.
я так понимаю этим вопросом озадачены люди ввиду разницей в стоимости патронов? если 70 дешевле, то и ружжо надо брать на 70. или уже дефицит стволы на 70?
все стреляет .я тоже стрелял с мц 21 12 патронами магнум..единственное что иногда гильза не вылетала..из за длины..одна вылетит вторая застрянет а стрелял много с них ))
у меня мр 27 м 12/76 брал с магазина все устраивает, я вот к чему я виду у вас патроны POZIS как то отстрелял две пачки по фазанам и при чистке обнаружил в обоих стволах похожее на множество раковин как только я не чистил ну думаю все пикец новый ствол и неожиданно раковины ну думаю как так я щепетильно отношусь к уходу и чистке за оружием, тут друг говорит промочи машинным маслом ветошь засунь в ствол пусть откисает 2 недели отлежало и с трудом эта оказалось нагар или рябь похожее на раковины оттерлась, не скажу что плохие патроны но в последнее время стрелял с них и вот такой был нехороший результат .
А я это сразу заметил. Как роху получил купил два вида патронов 12/76. Пулевой и дробовой. Дома внимательнее присмотрелся, а они разные по длине. Начал менять патронник штангелем, а он не цепляется за мнимую ступеньку. Стало понятно, что там плавный конус. Понятно, что длина патрона считается по раскрытой гильзе, а в снаряженном состоянии зависит от закрутки и характера снаряжения. Только вот теперь интересно, 12/70, если стрелять ими, не будут до снарядного входа раскрываться. Как это будет влиять на выстрел?
Бой ружья Всегда будет хуже на 5 - 7 процентов если стрелять 70 мм гильзами из стволов с 76 мм патронником Всегда хуже . Но все стреляют . А из 70 мм патронника не в коем Случае не положено стрелять 76 мм гильзами .
А вот еще более ты удивишься, если раскрытую гильзу замеришь. И она не будет соответствовать написанному производителем и твоим словам, ни 70мм ни 76мм не будут соответ-ть длинне. Сними еще ролик. И твои рассуждения продолжатся.
Вы доконца по видимому не разобрались в вопросе с длинной гильзы и патронника . Это может привести к трагедии. Длина указанная на гильзе - это ее длинна в раскрытом виде после выстрела , а совсем не то что вы мериете линейкой . Гильза должна открыться до перехода из патронника в канал ствола . Если гильза будет иметь длинну больше чем патронник - то она раскроется уже на переходе или дальше . Только раскроется она не полностью -переход в свол не позволит ей это сделать . Соответственно создастся чрезмерное давление внутри патронника . Этим и объясняется что гильзу после такого выстрела сложно извлеч . Донце гильзы сильно расклинивает давлением. Не приведи господь вам выстрелить калиберной пулей в 76 гильзе с 70го патронника .
можно ли стрелять из дробовика 12/76 патроном 12/70 ?
Можно, всю жизнь стреляю.
У меня 16кл 65 потронник
. Можно стрелять 70 гильзой? Или расточить потронник под 70?вариантов нет только снаряжать потроны самому в 65 гильзу?
Правильное , и умное объяснение . Ещё стрелять гильзой 70 с патронника 76 не желательно , так как переходной конус быстрее будет изнашиваться . У нас один молодой охотник пострелял латуннкой 70 с патронника 65 . В результате поддул патронники прекрасной немецкой двадцатки .
Исчерпывающе!
Длина гильзы мериться в открытом виде, не вздумай в 70 патронник засунуть 76 гильзу , она не дораскроется и может случиться беда! Такие элементарные вещи надо знать
Я пробовал из своих 60мм патронников стрелять 70мм звездой закрытыми. Выстрелы жесткие, кучности нет совсем.
Тоже не давал покоя этот вопрос. Спасибо. Теперь стало понятно
После фразы "можете стрелять 76м, все выдержит" - я рекомендую автору перестатт выкладывать свои мысли на широкое обозрение. Если на свою жизнь насрать, то на чужие не нужно.
Обьясняю на пальцах для особо одаренных и очень опытных. 76 гильза в 70 патронник разумеется влезет (в собраном виде). Зато когда раскроется, то толщина пластика, наложенная уже на ствольную, калиберную часть - уменьшит диаметр на самом ответственном участке, в момент создания давления форсирования. И если дробь проскочит и вы рискуете подутиями и просто уменьшаете ресурс ствола - то что будет, если, по вашему совету, кто то сунет пулевой патрон с калиберной пулей магнум? Велика вероятность разрыва ствола и травмы стрелка.
Вы почему даже изучить толком вопрос не хотите, перед тем, как что то рассказывать? Почему вы берете на себя смелость утверждать, что запрещенные (ибо опасные) действия - абсолютно безопасны?
Плохо информация воспринимается или слышу что хочу слышать!
Ясно сказал , что стрелять 76 м патроном из 70 патронника противозаконно , небезопасно!
@@bez_promaha вы сами то еще раз свои слова послушайте. И про "все выдержит" и "все полетит" и "только извлекаться тяжело будет". А потом про невнимательность говорите. И подумайте, а как сказаное вами воспримет зритель? Причем зритель, который и вникать то особо не хочет.
Про противозаконность - да, сказали. Оно и дуплетом стрелять запрещено.
Здравствуйте, охочусь с дества но про это честно незнал. Теперь буду знать. Спасибо за ликбез.
Считается по раскрытой гильзе, а не по заряженому патрону.
У моего аппарата патронник 12x76, разрешение выписано соответсвенно на такой же патрон.
В ормаге по такой лицензии можно купить и 70 и 76 совершенно законно. Наоборот даже если и законно, то небезопасно: ствол рассчитан на определённое давление, а стало быть на предельную навеску пороха.
76 продаются в основном магнумы с большими навесками (более 35). Патроны 70 продаются с меньшими навесками, хотя и для них можно найти большие.
Теоретически запас прочности у ствола под 76 больше, чем у 70. Ну и отдача довольно ощутимо отличается. Например 32 и 28 уже чувствуются.
Взял навеску 24 попробовать, но пока не добрался до тира.
Ну и номер дроби тоже от навески зависит. Вот те, что нашёл с навеской 24 номер дроби имеют 7.5. Всё, что крупнее идёт 28 или 32.
Хотелось бы получить 70 с крупной дробью и маленькой навеской, но похоже таких не выпускают, видимо очень мало дробинок получится запустить.
Охочусь на "бумагу", так что энергия дробинок мало волнует, а вот отдачу снизить было бы неплохо (ружьё лёгкое и отдача сильно ощущается).
Нынешние стволы испытываются специальными патронами с повышенной навеской пороха для создания критического давления в патроннике и конусе перехода.
Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника дробью, то в 90% выстрелов ничего не произойдет.
Если выстрелить подкалиберной пулей/крупной картечью, то 50/50 оторвет трубку гильзы от цоколя. Оторванная трубка либо вылетит из дула вслед за снарядом, либо застрянет в стволе и при следующем выстреле будет причиной подутия/разрыва ствола.
Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника калиберной свинцовой пулей, будет отрыв гильзы со всеми вытекающими и может быть подутие ствола.
Если выстрелить латунной/стальной пулей в пластиковых обкладках, может быть отрыв гильзы с вытекающими, а также подутие или разрыв ствола.
Гильза 70 мм закрывает 90% охот, а гильза 76 мм востребована самокрутчиками для изготовления дальнобойных патронов на гуся.
Всем бобра)
Просвящаю темных охотников.
Ружья с 76 патронником тяжелее аналогичных 70 х. Ибо давление больше у 76 и ствол толще и тяжелее.
76 и 89 гильзы придумали в США не для большей массы заряда в 12 калибре, а для стандартных навесок 32-36 гр. но стальной дроби в угоду экологии. Сталь имеет меньший вес в таком же обьеме, чем свинец, поэтому и ее больше надо, чтоб влезла в гильзу. А русский ваня лупит со свинцовой дробью навесками 50 и более грамм. А потом жалуется, что ружье плохое, развалилось.
Думаю разница в камерах сгорания. Влияет на кривую давления и характер деформации дроби.
В 70 патронник
Гиза войдёт 76 но при выстреле гильзы кроя зайдут за конус и + пыж сужается начнет и повысится давление и может произойти беда
я так понимаю этим вопросом озадачены люди ввиду разницей в стоимости патронов? если 70 дешевле, то и ружжо надо брать на 70. или уже дефицит стволы на 70?
всё правильно 70 и 76 это длина раскрытой гильзы, в 70ом патроннике 76ые застревают
Мужик спасибо
👍🤝
все стреляет .я тоже стрелял с мц 21 12 патронами магнум..единственное что иногда гильза не вылетала..из за длины..одна вылетит вторая застрянет а стрелял много с них ))
😃
Патронник 76 попррбовал данный патрон не понравилось. Стреляю 70 хотят патронник 76 стаж 2007 год.
Есть хорошая книга , называется охотничье оружие , Блюма, там ты найдёшь все ответы на вопросы, почитай не пожалеешь.
👍
у меня мр 27 м 12/76 брал с магазина все устраивает, я вот к чему я виду у вас патроны POZIS как то отстрелял две пачки по фазанам и при чистке обнаружил в обоих стволах похожее на множество раковин как только я не чистил ну думаю все пикец новый ствол и неожиданно раковины ну думаю как так я щепетильно отношусь к уходу и чистке за оружием, тут друг говорит промочи машинным маслом ветошь засунь в ствол пусть откисает 2 недели отлежало и с трудом эта оказалось нагар или рябь похожее на раковины оттерлась, не скажу что плохие патроны но в последнее время стрелял с них и вот такой был нехороший результат .
Я ещё ни разу не стрелял
Была бы мр 155 12/70 взял бы её, а пришлось взять 12 /76!
куча воды и куча заблуждений, может просто найти старый охот минимум и тщательно его изучить там об этом говорилось очень четко и ясно.
А я это сразу заметил. Как роху получил купил два вида патронов 12/76. Пулевой и дробовой. Дома внимательнее присмотрелся, а они разные по длине. Начал менять патронник штангелем, а он не цепляется за мнимую ступеньку. Стало понятно, что там плавный конус. Понятно, что длина патрона считается по раскрытой гильзе, а в снаряженном состоянии зависит от закрутки и характера снаряжения. Только вот теперь интересно, 12/70, если стрелять ими, не будут до снарядного входа раскрываться. Как это будет влиять на выстрел?
Загадка как оно там
Толики моииии!!!длинна гильзы измеряется при открытой гильзе, ужас 🤣🤣🤣🤣
Капитан очевидность))))))))))))
Что там из штуцера выколупывать!? Экстрактор клинит? 😀
Скажите пожалуйста а патроном 12/70 можно стрелять с ружья под патроник 12/76?
Здравствуйте , можно
Теперь мне всё понятно, и комментарии толковые ...
Я по не знанию, взял 12/89 супер магнум иж-18. Он пинается капец 5 выстрелов и синяк во всё плечо. Продал нафик, купил 12/76.
Бой ружья Всегда будет хуже на 5 - 7 процентов если стрелять 70 мм гильзами из стволов с 76 мм патронником Всегда хуже . Но все стреляют . А из 70 мм патронника не в коем Случае не положено стрелять 76 мм гильзами .
Пуля в красном капроне АЗОТ 70мм? Просто нашел такой патрон интересно какой бой стоит брать или нет?
Ничего плохого не скажу
эврика - мы прозрели!
Это не важно даже 89 патронник если сверловка всё в порядке всё будет стрелять .
Но отдача больше при 76? И насколько?
Приклады ломает
70 патронник 65мпа.
А вот еще более ты удивишься, если раскрытую гильзу замеришь. И она не будет соответствовать написанному производителем и твоим словам, ни 70мм ни 76мм не будут соответ-ть длинне. Сними еще ролик. И твои рассуждения продолжатся.
Очень много "воды"...
А что не законного в 76, если у тебя патроник 70?
Нельзя. Имеете право только 12/70 по разрешению
@@bez_promaha ну это всю страну можно штрафовать
В магазине не продадут 12/76
У меня ТОЗ-25 калибр 16
Можно покупать что угодно.
все показал, все понято, а то другие много рассуждают и на бумаге что-то рисуют
Познавательно