Вы доконца по видимому не разобрались в вопросе с длинной гильзы и патронника . Это может привести к трагедии. Длина указанная на гильзе - это ее длинна в раскрытом виде после выстрела , а совсем не то что вы мериете линейкой . Гильза должна открыться до перехода из патронника в канал ствола . Если гильза будет иметь длинну больше чем патронник - то она раскроется уже на переходе или дальше . Только раскроется она не полностью -переход в свол не позволит ей это сделать . Соответственно создастся чрезмерное давление внутри патронника . Этим и объясняется что гильзу после такого выстрела сложно извлеч . Донце гильзы сильно расклинивает давлением. Не приведи господь вам выстрелить калиберной пулей в 76 гильзе с 70го патронника .
Правильное , и умное объяснение . Ещё стрелять гильзой 70 с патронника 76 не желательно , так как переходной конус быстрее будет изнашиваться . У нас один молодой охотник пострелял латуннкой 70 с патронника 65 . В результате поддул патронники прекрасной немецкой двадцатки .
Длина гильзы мериться в открытом виде, не вздумай в 70 патронник засунуть 76 гильзу , она не дораскроется и может случиться беда! Такие элементарные вещи надо знать
У моего аппарата патронник 12x76, разрешение выписано соответсвенно на такой же патрон. В ормаге по такой лицензии можно купить и 70 и 76 совершенно законно. Наоборот даже если и законно, то небезопасно: ствол рассчитан на определённое давление, а стало быть на предельную навеску пороха. 76 продаются в основном магнумы с большими навесками (более 35). Патроны 70 продаются с меньшими навесками, хотя и для них можно найти большие. Теоретически запас прочности у ствола под 76 больше, чем у 70. Ну и отдача довольно ощутимо отличается. Например 32 и 28 уже чувствуются. Взял навеску 24 попробовать, но пока не добрался до тира. Ну и номер дроби тоже от навески зависит. Вот те, что нашёл с навеской 24 номер дроби имеют 7.5. Всё, что крупнее идёт 28 или 32. Хотелось бы получить 70 с крупной дробью и маленькой навеской, но похоже таких не выпускают, видимо очень мало дробинок получится запустить. Охочусь на "бумагу", так что энергия дробинок мало волнует, а вот отдачу снизить было бы неплохо (ружьё лёгкое и отдача сильно ощущается).
Нынешние стволы испытываются специальными патронами с повышенной навеской пороха для создания критического давления в патроннике и конусе перехода. Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника дробью, то в 90% выстрелов ничего не произойдет. Если выстрелить подкалиберной пулей/крупной картечью, то 50/50 оторвет трубку гильзы от цоколя. Оторванная трубка либо вылетит из дула вслед за снарядом, либо застрянет в стволе и при следующем выстреле будет причиной подутия/разрыва ствола. Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника калиберной свинцовой пулей, будет отрыв гильзы со всеми вытекающими и может быть подутие ствола. Если выстрелить латунной/стальной пулей в пластиковых обкладках, может быть отрыв гильзы с вытекающими, а также подутие или разрыв ствола. Гильза 70 мм закрывает 90% охот, а гильза 76 мм востребована самокрутчиками для изготовления дальнобойных патронов на гуся. Всем бобра)
я так понимаю этим вопросом озадачены люди ввиду разницей в стоимости патронов? если 70 дешевле, то и ружжо надо брать на 70. или уже дефицит стволы на 70?
После фразы "можете стрелять 76м, все выдержит" - я рекомендую автору перестатт выкладывать свои мысли на широкое обозрение. Если на свою жизнь насрать, то на чужие не нужно. Обьясняю на пальцах для особо одаренных и очень опытных. 76 гильза в 70 патронник разумеется влезет (в собраном виде). Зато когда раскроется, то толщина пластика, наложенная уже на ствольную, калиберную часть - уменьшит диаметр на самом ответственном участке, в момент создания давления форсирования. И если дробь проскочит и вы рискуете подутиями и просто уменьшаете ресурс ствола - то что будет, если, по вашему совету, кто то сунет пулевой патрон с калиберной пулей магнум? Велика вероятность разрыва ствола и травмы стрелка. Вы почему даже изучить толком вопрос не хотите, перед тем, как что то рассказывать? Почему вы берете на себя смелость утверждать, что запрещенные (ибо опасные) действия - абсолютно безопасны?
@@bez_promaha вы сами то еще раз свои слова послушайте. И про "все выдержит" и "все полетит" и "только извлекаться тяжело будет". А потом про невнимательность говорите. И подумайте, а как сказаное вами воспримет зритель? Причем зритель, который и вникать то особо не хочет. Про противозаконность - да, сказали. Оно и дуплетом стрелять запрещено.
Просвящаю темных охотников. Ружья с 76 патронником тяжелее аналогичных 70 х. Ибо давление больше у 76 и ствол толще и тяжелее. 76 и 89 гильзы придумали в США не для большей массы заряда в 12 калибре, а для стандартных навесок 32-36 гр. но стальной дроби в угоду экологии. Сталь имеет меньший вес в таком же обьеме, чем свинец, поэтому и ее больше надо, чтоб влезла в гильзу. А русский ваня лупит со свинцовой дробью навесками 50 и более грамм. А потом жалуется, что ружье плохое, развалилось.
у меня мр 27 м 12/76 брал с магазина все устраивает, я вот к чему я виду у вас патроны POZIS как то отстрелял две пачки по фазанам и при чистке обнаружил в обоих стволах похожее на множество раковин как только я не чистил ну думаю все пикец новый ствол и неожиданно раковины ну думаю как так я щепетильно отношусь к уходу и чистке за оружием, тут друг говорит промочи машинным маслом ветошь засунь в ствол пусть откисает 2 недели отлежало и с трудом эта оказалось нагар или рябь похожее на раковины оттерлась, не скажу что плохие патроны но в последнее время стрелял с них и вот такой был нехороший результат .
А я это сразу заметил. Как роху получил купил два вида патронов 12/76. Пулевой и дробовой. Дома внимательнее присмотрелся, а они разные по длине. Начал менять патронник штангелем, а он не цепляется за мнимую ступеньку. Стало понятно, что там плавный конус. Понятно, что длина патрона считается по раскрытой гильзе, а в снаряженном состоянии зависит от закрутки и характера снаряжения. Только вот теперь интересно, 12/70, если стрелять ими, не будут до снарядного входа раскрываться. Как это будет влиять на выстрел?
все стреляет .я тоже стрелял с мц 21 12 патронами магнум..единственное что иногда гильза не вылетала..из за длины..одна вылетит вторая застрянет а стрелял много с них ))
А вот еще более ты удивишься, если раскрытую гильзу замеришь. И она не будет соответствовать написанному производителем и твоим словам, ни 70мм ни 76мм не будут соответ-ть длинне. Сними еще ролик. И твои рассуждения продолжатся.
Бой ружья Всегда будет хуже на 5 - 7 процентов если стрелять 70 мм гильзами из стволов с 76 мм патронником Всегда хуже . Но все стреляют . А из 70 мм патронника не в коем Случае не положено стрелять 76 мм гильзами .
Вы доконца по видимому не разобрались в вопросе с длинной гильзы и патронника . Это может привести к трагедии. Длина указанная на гильзе - это ее длинна в раскрытом виде после выстрела , а совсем не то что вы мериете линейкой . Гильза должна открыться до перехода из патронника в канал ствола . Если гильза будет иметь длинну больше чем патронник - то она раскроется уже на переходе или дальше . Только раскроется она не полностью -переход в свол не позволит ей это сделать . Соответственно создастся чрезмерное давление внутри патронника . Этим и объясняется что гильзу после такого выстрела сложно извлеч . Донце гильзы сильно расклинивает давлением. Не приведи господь вам выстрелить калиберной пулей в 76 гильзе с 70го патронника .
можно ли стрелять из дробовика 12/76 патроном 12/70 ?
Можно, всю жизнь стреляю.
У меня 16кл 65 потронник
. Можно стрелять 70 гильзой? Или расточить потронник под 70?вариантов нет только снаряжать потроны самому в 65 гильзу?
Правильное , и умное объяснение . Ещё стрелять гильзой 70 с патронника 76 не желательно , так как переходной конус быстрее будет изнашиваться . У нас один молодой охотник пострелял латуннкой 70 с патронника 65 . В результате поддул патронники прекрасной немецкой двадцатки .
Исчерпывающе!
Длина гильзы мериться в открытом виде, не вздумай в 70 патронник засунуть 76 гильзу , она не дораскроется и может случиться беда! Такие элементарные вещи надо знать
Я пробовал из своих 60мм патронников стрелять 70мм звездой закрытыми. Выстрелы жесткие, кучности нет совсем.
Спасибо Вам за видео!)
Здравствуйте, охочусь с дества но про это честно незнал. Теперь буду знать. Спасибо за ликбез.
У моего аппарата патронник 12x76, разрешение выписано соответсвенно на такой же патрон.
В ормаге по такой лицензии можно купить и 70 и 76 совершенно законно. Наоборот даже если и законно, то небезопасно: ствол рассчитан на определённое давление, а стало быть на предельную навеску пороха.
76 продаются в основном магнумы с большими навесками (более 35). Патроны 70 продаются с меньшими навесками, хотя и для них можно найти большие.
Теоретически запас прочности у ствола под 76 больше, чем у 70. Ну и отдача довольно ощутимо отличается. Например 32 и 28 уже чувствуются.
Взял навеску 24 попробовать, но пока не добрался до тира.
Ну и номер дроби тоже от навески зависит. Вот те, что нашёл с навеской 24 номер дроби имеют 7.5. Всё, что крупнее идёт 28 или 32.
Хотелось бы получить 70 с крупной дробью и маленькой навеской, но похоже таких не выпускают, видимо очень мало дробинок получится запустить.
Охочусь на "бумагу", так что энергия дробинок мало волнует, а вот отдачу снизить было бы неплохо (ружьё лёгкое и отдача сильно ощущается).
Нынешние стволы испытываются специальными патронами с повышенной навеской пороха для создания критического давления в патроннике и конусе перехода.
Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника дробью, то в 90% выстрелов ничего не произойдет.
Если выстрелить подкалиберной пулей/крупной картечью, то 50/50 оторвет трубку гильзы от цоколя. Оторванная трубка либо вылетит из дула вслед за снарядом, либо застрянет в стволе и при следующем выстреле будет причиной подутия/разрыва ствола.
Если выстрелить 76 гильзой из 70 патронника калиберной свинцовой пулей, будет отрыв гильзы со всеми вытекающими и может быть подутие ствола.
Если выстрелить латунной/стальной пулей в пластиковых обкладках, может быть отрыв гильзы с вытекающими, а также подутие или разрыв ствола.
Гильза 70 мм закрывает 90% охот, а гильза 76 мм востребована самокрутчиками для изготовления дальнобойных патронов на гуся.
Всем бобра)
Спасибо за информацию Я тоже не знал про это, теперь ок
Мужик спасибо
👍🤝
я так понимаю этим вопросом озадачены люди ввиду разницей в стоимости патронов? если 70 дешевле, то и ружжо надо брать на 70. или уже дефицит стволы на 70?
Считается по раскрытой гильзе, а не по заряженому патрону.
После фразы "можете стрелять 76м, все выдержит" - я рекомендую автору перестатт выкладывать свои мысли на широкое обозрение. Если на свою жизнь насрать, то на чужие не нужно.
Обьясняю на пальцах для особо одаренных и очень опытных. 76 гильза в 70 патронник разумеется влезет (в собраном виде). Зато когда раскроется, то толщина пластика, наложенная уже на ствольную, калиберную часть - уменьшит диаметр на самом ответственном участке, в момент создания давления форсирования. И если дробь проскочит и вы рискуете подутиями и просто уменьшаете ресурс ствола - то что будет, если, по вашему совету, кто то сунет пулевой патрон с калиберной пулей магнум? Велика вероятность разрыва ствола и травмы стрелка.
Вы почему даже изучить толком вопрос не хотите, перед тем, как что то рассказывать? Почему вы берете на себя смелость утверждать, что запрещенные (ибо опасные) действия - абсолютно безопасны?
Плохо информация воспринимается или слышу что хочу слышать!
Ясно сказал , что стрелять 76 м патроном из 70 патронника противозаконно , небезопасно!
@@bez_promaha вы сами то еще раз свои слова послушайте. И про "все выдержит" и "все полетит" и "только извлекаться тяжело будет". А потом про невнимательность говорите. И подумайте, а как сказаное вами воспримет зритель? Причем зритель, который и вникать то особо не хочет.
Про противозаконность - да, сказали. Оно и дуплетом стрелять запрещено.
Скажите пожалуйста а патроном 12/70 можно стрелять с ружья под патроник 12/76?
Здравствуйте , можно
В 70 патронник
Гиза войдёт 76 но при выстреле гильзы кроя зайдут за конус и + пыж сужается начнет и повысится давление и может произойти беда
Думаю разница в камерах сгорания. Влияет на кривую давления и характер деформации дроби.
Тоже не давал покоя этот вопрос. Спасибо. Теперь стало понятно
Как по охотминимуму 70в 76 можно как и 65в 70 но ни как не наоборот . По причине того что патроны 76 идут магнум класса.
Просвящаю темных охотников.
Ружья с 76 патронником тяжелее аналогичных 70 х. Ибо давление больше у 76 и ствол толще и тяжелее.
76 и 89 гильзы придумали в США не для большей массы заряда в 12 калибре, а для стандартных навесок 32-36 гр. но стальной дроби в угоду экологии. Сталь имеет меньший вес в таком же обьеме, чем свинец, поэтому и ее больше надо, чтоб влезла в гильзу. А русский ваня лупит со свинцовой дробью навесками 50 и более грамм. А потом жалуется, что ружье плохое, развалилось.
Пуля в красном капроне АЗОТ 70мм? Просто нашел такой патрон интересно какой бой стоит брать или нет?
Ничего плохого не скажу
у меня мр 27 м 12/76 брал с магазина все устраивает, я вот к чему я виду у вас патроны POZIS как то отстрелял две пачки по фазанам и при чистке обнаружил в обоих стволах похожее на множество раковин как только я не чистил ну думаю все пикец новый ствол и неожиданно раковины ну думаю как так я щепетильно отношусь к уходу и чистке за оружием, тут друг говорит промочи машинным маслом ветошь засунь в ствол пусть откисает 2 недели отлежало и с трудом эта оказалось нагар или рябь похожее на раковины оттерлась, не скажу что плохие патроны но в последнее время стрелял с них и вот такой был нехороший результат .
Я ещё ни разу не стрелял
Есть хорошая книга , называется охотничье оружие , Блюма, там ты найдёшь все ответы на вопросы, почитай не пожалеешь.
👍
всё правильно 70 и 76 это длина раскрытой гильзы, в 70ом патроннике 76ые застревают
А я это сразу заметил. Как роху получил купил два вида патронов 12/76. Пулевой и дробовой. Дома внимательнее присмотрелся, а они разные по длине. Начал менять патронник штангелем, а он не цепляется за мнимую ступеньку. Стало понятно, что там плавный конус. Понятно, что длина патрона считается по раскрытой гильзе, а в снаряженном состоянии зависит от закрутки и характера снаряжения. Только вот теперь интересно, 12/70, если стрелять ими, не будут до снарядного входа раскрываться. Как это будет влиять на выстрел?
Загадка как оно там
все стреляет .я тоже стрелял с мц 21 12 патронами магнум..единственное что иногда гильза не вылетала..из за длины..одна вылетит вторая застрянет а стрелял много с них ))
😃
Что там из штуцера выколупывать!? Экстрактор клинит? 😀
Но отдача больше при 76? И насколько?
Приклады ломает
Была бы мр 155 12/70 взял бы её, а пришлось взять 12 /76!
Патронник 76 попррбовал данный патрон не понравилось. Стреляю 70 хотят патронник 76 стаж 2007 год.
Капитан очевидность))))))))))))
куча воды и куча заблуждений, может просто найти старый охот минимум и тщательно его изучить там об этом говорилось очень четко и ясно.
эврика - мы прозрели!
А что не законного в 76, если у тебя патроник 70?
Нельзя. Имеете право только 12/70 по разрешению
@@bez_promaha ну это всю страну можно штрафовать
В магазине не продадут 12/76
У меня ТОЗ-25 калибр 16
Можно покупать что угодно.
Толики моииии!!!длинна гильзы измеряется при открытой гильзе, ужас 🤣🤣🤣🤣
Я по не знанию, взял 12/89 супер магнум иж-18. Он пинается капец 5 выстрелов и синяк во всё плечо. Продал нафик, купил 12/76.
Теперь мне всё понятно, и комментарии толковые ...
Это не важно даже 89 патронник если сверловка всё в порядке всё будет стрелять .
70 патронник 65мпа.
А вот еще более ты удивишься, если раскрытую гильзу замеришь. И она не будет соответствовать написанному производителем и твоим словам, ни 70мм ни 76мм не будут соответ-ть длинне. Сними еще ролик. И твои рассуждения продолжатся.
Очень много "воды"...
Познавательно
все показал, все понято, а то другие много рассуждают и на бумаге что-то рисуют
Бой ружья Всегда будет хуже на 5 - 7 процентов если стрелять 70 мм гильзами из стволов с 76 мм патронником Всегда хуже . Но все стреляют . А из 70 мм патронника не в коем Случае не положено стрелять 76 мм гильзами .