Moi, je suis revenu vers les comics avec Marvel cette année à l'occasion de l'arrivé d'Ultimate Universe 2024 en France (je prends la version collector à 22€) et du coup je me suis replongé aussi dans l'univers Ultimate des années 2000 avec les pockets (bien plus pratiques et abordables)! Et pour DC, j'achète quelque titres Urban Nomad comme Justice League, All Star Superman, Crisis on infinite Earths, Crise d'identité... mais il n'y en a clairement pas assez (c'est pas le catalogue qui manque pourtant). D'ailleurs j'espère qu'Urban va sortir un titre similaire à Ultimate Universe avec l'univers Aboslute, je serai un de leurs fidèle client si c'est le cas. Donc OUI, je fais partie de ces gros acheteurs de comics en 2024 qui ont contribué à l'augmentation des ventes et ça devrait continué ainsi en 2025! Surtout si Panini publie le reste de l'univers Ultimate en pocket! Et chez Urban, j'espère plus de titres Superman (autre que les classiques qu'on est matte de voir, comme identité secrète, les origines...) des titres comme Earth One en Nomad ou encore des arcs comme Infinite Crisis, Omac Project, la saga de la nouvelle Krypton, d'avantage de Justice League et voir d'autres héros comme Wonder Woman, Flash (qui sont les grands absents actuellement)...
C'est clair que les sorties nomad et pocket ont fait du bien au marché mais il y a aussi les indés qui fonctionnent très bien et l'année 2024 à été particulièrement gâté en excellent titres et je pense que l'année 2025 devrait suivre la même voix en indé !
Disons que nous avons le succès de notre propre culture Bd. Mais en terme de comics proprement dit, il se posera toujours le problème du prix. Je suis content que ce spiderman pocket se vende bien. Mais quand on se sent mieux dans un format un peu plus grand, du style les masters de Semic des années 90 c'est là que ça commence à poser problème. Faisant partie des plus âgés, je m'arrange donc comme je le peux. Mais comme déjà dit dans un autre post je connais pas mal de pères de familles ou de mecs proches de le retraite qui ne peuvent pas se payer les intégrales de leur rêve dans une échelle s'étalant généralement entre 70 et 100 Euros. Sans parler du fait que les comics ont bifurqué dans leurs fonctionnalités de jadis, ils ne cherchent plus toujours à distraire mais sont de plus en plus impactés par des contenus intellos, complaisant, voire sadiques, voire faisant la part belle à un certain embourgeoisement mettant en valeur souvent une réussite sociale (le déplorable spiderman barbu et père de famille dans cette série où il ne se passe rien d'autre qu'un narcissisme qui ne rime à rien) qu'une quelconque volonté de distraire; sans parler également du fait que le dessin est de plus en plus mauvais. Note au passage que je n'ai rien contre les barbus, c'est même un pote barbu qui me l'a fait remarqué, et je porte moi même souvent la barbe 😅😁🤨😉. Or, la base du comics c'est l'anatomique. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde doit être costaud pour se taper dessus comme des idiots, comme on le stigmatise souvent. Mais disons qu'en relisant par exemple du Johnn Byrne, du Cockrum et autre on se rend compte à quelque point ce trait là de l'âge d'or était équilibré entre les diverses identités héroïques dont ils étaient en charge d'illustrer les aventures. Il suffit pour cela de relire les X-Men sous la houlette de ces grands créateurs pour se rendre compte à quel point le comics est en faillite et du point de vue scénaristique et du point de vue du dessin. Si Image Comics et ses séries phares comme Wildcats ou Cyberforce ont eu tant de succès dans les années 90 chez Semic c'est bien parce qu'ils répondaient encore aux codifications lyriques de leurs aïeuls. Je pense que le comics a vraiment besoin d'un coup de jeune. Sans parler de leur base tarifaire. Voilà pourquoi nous sommes un très grand nombre à penser, notamment des libraires, que l'idée de retourner au format fascicule agrafé avec un prix d'entrée à 5 Euros par exemple serait bien plus vendeur, attractif et lucratif pour le Comics stricto sensu. Et cela pourrait même dynamiser le lectorat pour qu'ensuite les lecteurs séduits par les fascicules se procurent les intégrales reliées; Mais le retour vers les masses populaires plus modestes serait à mon avis de bon aloi pour les comics, tellement la grille des tarifs les en a éloigné durant des années. Ce qui par conséquent leur a fait perdre beaucoup d'acheteurs potentiels dont les parents ne peuvent pas leur payer ces bijoux reliés. Tout le charme des fascicules reposait d'ailleurs sur cette double qualité : des couvertures glacées et des pages de très grande qualité pour des scénarios percutant et un nombre de pages réduit. Sans revenir vraiment dans les kiosques, c'est peut-être même trop tard, je pense que le Comics retrouverait un lectorat qu'il a perdu depuis très longtemps. Et comme dit aussi, ça n'est pas de la faute de Panini que je défendrai toujours car souvent ils font du très bon boulot. C'est juste cette nomenclature sur les Comics les marginalisant par le haut qui est à mon sens une grave erreur. N'oublies donc pas que quand tu parles de comics tu t'adresses aussi à plusieurs générations d'acheteurs qui s'achetaient des Bd à quelques Francs, souvent à moins de 4 euros pour des grands formats, et que ce lectorat, y compris les générations des années 90/2000 étaient souvent issues des couches les plus modestes de la société française. Avoir fait d'un support qui par essence était alloué aux plus modestes un parc réservé aux plus riches est purement et simplement catastrophique. Mais bon, pour ma part je ne m'en plains pas, je suis très difficile en comics, plus âgé, et mes achats sont plus ponctuels. Mais je pleure pour les plus jeunes qui ne peuvent pas investir de telles sommes. Le format pocket va-t-il sauver le comics ? Je le lui souhaite car j'ai toujours aimé les comics depuis ma plus tendre enfance, et ce quand bien même beaucoup de séries me posent problème à présent car la qualité n'est plus au rendez-vous. Tiens, à ce propos il y a quelques mois de cela j'ai pu voir dans un Carrefour des comics qui étaient dans un format encore plus petits que le spiderman que tu as montré. Il y avait notamment "Le Joker" dans ce format proche d'un livre de poche. Et j'avais trouvé ça plutôt attractif et vachement bien fait. Pourrais-tu me dire si ça a marché ? Je n'en ai plus vu ni entendu parler depuis. Mais bonne vidéo de ta part, c'est apprécié. Cela dit, j'ai malheureusement raison. C'est trop cher, et pour les plus vieux et pour les jeunes aux revenus trop modestes. Le fascicule devrait donc s'imposer comme une stratégie de retour vers les masses populaires. Mais voilà, je doute qu'ils le veuillent encore au regard des chemins qu'ils ont fait prendre aux comics en France qui ont perdu depuis longtemps leur étiquette "populaire" pour devenir un privilège bourgeois. Et il y a pas mal d'acheteurs très argentés qui le pensent aussi. Le Comics aurait du rester "populaire". Triste époque. 😔Mais vive les comics quand même !!! Et soutien aux éditeurs français. 😏
Je trouve au contraire que le dessin est de mieux en mieux comparé à l'époque. Moins standardisés. Mais j'ai 26 ans, ce doit être pour ça. Chez image et dark horse il y a des trucs intéressants histoire et dessin parlant ; Black Hammer avec Teddy Kristiansen au dessin, Minor Arcana, la nouvelle série creator owned de Jeff Lemire. Mais je découvre le comics depuis récemment, et je me suis introduis dans le comics il y a un an seulement avec Lemire. Je ne lis pas de super-héros non plus, ça ne m'intéresse pas, BlackHammmer étant une exception. J’édite mon commentaire car je suis du coup allé voir rapidement cette histoire de Spiderman barbu. C’est Reign, si je ne me trompe pas ? Alors autant, la série de 2007 me donne fortement envie, ce vieux un peu chétif et brisé ayant des visions m’attire beaucoup tant au niveau de la forme que du fond. Le dessin dépouillé, j’aime beaucoup. Par contre le sequel de 2024, avec ses dessins parfois presque caricaturaux sont à vomir. Je ne parle même pas de ces espèces de couleurs degueu qu’on voit beaucoup dans les Marvel et DC, très photoshopées, à l’image de certains blockbusters ciné qui veulent en mettre plein la vue. C’est juste moche et de mauvais goût. Je vais lire Reign de 2007 par contre. Ceci dit, ce n’est pas la première fois que j’entends quelqu’un déclarer que les dessins sont de plus mauvais et il est vrai que j’aimerais comprendre. Je suis en désaccord total, bien qu’effectivement certains maîtres de l’époque étaient très bons, mais cela n’empêche pas d’une part certains dessineux d’aujourd’hui d’être fabuleux, et d’autre part d’avoir des diversités stylistiques. On parle de dessin, pas d’ingénierie, voyez ? Il y a des bases à avoir bien sûr, mais de là à vouloir standardiser… bon voila, mon avis n’en vaut pas un autre vous me direz. C’est un débat intéressant.
@@JerkyTrickk Heureux de lire l'avis des plus jeunes, et qui plus est aussi bien argumenté. Je suis un ancien, de l'époque du grand Byrne, Cockgrum et compagnie. Pour moi, un Brett Booth, un Ardyan Syaf voire Ardi Granov par exemple sont bien plus parlant pour ce qui est de la lignée stylistique que j'aime. Quant à l'ingénierie, si l'on prend le dernier 4 Fantastique elle est très proche au plan visuel de ce que publiait par exemple jadis Semic avec les séries Image Comics des années 90 que vous n'avez pas connu non plus. Jim Lee, Silvestri, Mac Farlane, David Finch, même le très contesté Rob Liefeld me parlaient bien plus. Ils incarnent pour moi ce que l'on peut nommer comme la seule et unique "Nouvelle vague" dans les comics qu'il y ait pu avoir; Il a fallu peut-être cette rébellion pour faire passer le fait que les vraies révolutions ne venaient pas toujours de Marvel. Ce que les plus vieux arrivent de moins en moins à accepter ce sont les nouveaux stéréotypes comme dans la dernière mouture des 4 Fantastique où l'on peut voir un Johnny La torche humaine avec une moustache à la française et brun. Si ça n'est pas de la caricature ça y ressemble beaucoup, genre "Super Dupont" si vous connaissez un peu. Mais votre remarque reste très pertinente, vrai que nous ne venons pas des mêmes traditions stylistiques et encore moins des mêmes stéréotypes. Ni même des mêmes besoins romanesques. Votre génération adorent les voir vieux, déphasés, grotesques, loosers semble-t-il. Notre génération les préféraient immuables. C'était plutôt leurs tribulations dans leurs utopies qui nous intéressaient et nous fascinaient. De nos jours, comment dire.... "Cela n'a plus de goût". De plus vous en lisez vous-même depuis peu de temps, ce n'est donc pas facile pour moi de vous faire comprendre mon malaise. Mais disons que cette uniformisation vers le brun, le barbu et le moustachu, outre le côté grotesque, semble de plus en plus réac, et pas du tout conforme à une vraie diversité de population. Soit cela s'adresse à une catégorie faussement prolétaire, soit à une nouvelle norme réactionnaire. Mais c'est plus bling bling et bobo que populaire. En voulant les rendre plus humains n'en fait on pas des petits bonhommes genre Légo qui se ressemblent tous dans des aventures minimalistes et ennuyantes au possible ? Jeune, j'étais tout maigre et très fragile, et ces comics de Byrne et consorts me faisaient du bien. Pas parce que ça ne mettait en scène que des gros balourds au testostérone genre Liefeld mais bien parce qu'on y retrouvait une réelle diversité, outre la très grande originalité des scénarios très vitalistes. Si vous prenez par exemple les X-Men par Cockrum et Byrne on y voit des différences attachées à chacun des personnages. On y retrouvait des grands, des petits, des minces, des musclés, etc...., ce cosmopolitisme américain qui nous parlait tant alors. Mais jamais aucun de ces personnages ne nous laissaient indifférents car ils cultivaient tous ce qu'on nomme un particularisme qui les différenciaient dans une unité de style. Dans les années 2000, nous avons eu de plus en plus plus à supporter une sorte de norme physiologique du petit bonhomme assez pervers globalisée à toute une équipe par exemple; Alors on retrouva un Colossus barbu mais qui avait perdu toute sa dignité et sa fierté slave avec ses préoccupations personnelles, ses ressentis, pour finir au cinéma encore sous la caricature d'un gros balourd videur de boîte de nuit. Le Colossus que j'avais connu était réfléchi, posé, méditatif, bref tous ces clichés très attachants qui justement en faisaient des super-héros un peu contradictoires mais tellement humains somme toute. De fait, à présent tous ses coéquipiers acquièrent la même taille, la même physionomie issue du même clonage grotesque au fil des artistes se succédant au dessin. Cette uniformisation révèle donc bien une standardisation mais à l'envers, une sorte d'anti-Liefeld qui ne peut pas plaire à tout le monde. C'est cette uniformisation là qui me paraît étrange. Et nous avons vu la même chose dans les adaptations des Vengeurs au cinéma puisque Captain America est passé du blond au brun, ce qui est à mon sens maladroit voire assez indélicat, un peu comme si on mettait en scène au cinéma un Wolverine blond coupé en brosse ou un Red Richard chauve. Et prochainement, nous allons voir notre CAPT America vieux dans le dernier film. Je pourrais comprendre ce besoin de les voir se dégrader et vieillir si c'était sur un autre support mais dans le comics le décadentisme et la dégradation ça fait perdre du lectorat. Tout simplement parce que les vieux lecteurs ne viennent pas y chercher des super héros vieux, diminués ou malades comme eux, ce côté totalitaire à la Orwell, mais bien une bulle d'air leur rappelant leur jeunesse. Quant aux jeunes, franchement je ne sait pas ce qu'ils vont y chercher. C'est ce manque d'authenticité, la fascination morbide pour la dégradation physique et le recours au grotesque ainsi qu'à un alignement physiologique "à l'économe" qui pose problème; Si bien qu'un Cyclope pourrait très bien remplacer un Colossus tellement tout se ressemble et s'assemble, comme dans des légos. Une interchangeabilité faisant que l'on n'arrive plus à les distinguer les uns des autres. Comme si n'importe qui après tout pourrait être n'importe quel super-héros. Alors que jadis le super héros incarnait l'exception tout en exprimant des humanités. Il n'y a plus de diversité dans ces super-héros, on dirait qu'ils font partie de gangs où tout le monde est interchangeable et non pas d'équipes de super-héros. Comment expliquez vous ça depuis votre jeune âge ? Et je le rappelle encore, je ne suis ni un nordique à proprement parlé, ni un ancien haltérophile ni un imberbe de droite. J'ai un pote qui est très barbu et de taille assez petite et qui pourtant a détesté voir un Colossus ou un Spiderman barbu, sédentaire, papa et marié. Il trouvait ça malsain, néo bourgeois. Comme si Spiderman n'était plus que ça, cet adulte ayant conquis le système et non plus cet éternel ado et journaliste à ses heures perdues en recherche d'une renommée. Mon ami adore Liefeld d'ailleurs et n'est pas de droite comme certains pourraient le soupçonner. Quant au dessin, c'est de plus en plus hideux, cela suit des conventions de style de plus en plus à côté de la plaque; comme utiliser du dessin Manga pour faire du X-Men, quand bien même le Manga en tant que genre a ses lettres de noblesse et ses millions de fans. Je ne dis pas que c'est mauvais, je dis que ça ne ressemble plus du tout à du comics mais à de la Bd expérimentale globalisante, un fourre-tout dont on ne comprend plus ni les portées ni les visées. D'où la question, est-ce encore du Comics ?
@@JerkyTrickk Oui, c'est le format idéal que les éditeurs américains ont d'ailleurs conservé contrairement à nous qui nous sommes obstinés à faire du comics un bouquin de librairie à un prix fou. Et c'est une erreur.
Je prends mes comics en occase maintenant et ça me va très bien nique le système ils ont qu'à augmenter les prix c'est pas pour moi. Vive le marché de l'occase
1. Si le prix du neuf augmente le prix de l'occase va aussi augmenter, les gens veulent le moins d'écart possible entre le prix du neuf et le prix auquel ils veulent revendre un bouquin. 2. Le système te n*que quand il veut. Notamment avec les rumeurs de la taxe sur les livres d'occasion t'as toute les chances que la commission de vinted ou autres augmentent de façon spectaculaire.
Je suis concerné. Je suis revenu vers les comics... sous réserve de trouver de la qualité avec un fond, une forme, et des valeurs: pas de wokisme, de gauchisme.
Moi, je suis revenu vers les comics avec Marvel cette année à l'occasion de l'arrivé d'Ultimate Universe 2024 en France (je prends la version collector à 22€) et du coup je me suis replongé aussi dans l'univers Ultimate des années 2000 avec les pockets (bien plus pratiques et abordables)! Et pour DC, j'achète quelque titres Urban Nomad comme Justice League, All Star Superman, Crisis on infinite Earths, Crise d'identité... mais il n'y en a clairement pas assez (c'est pas le catalogue qui manque pourtant). D'ailleurs j'espère qu'Urban va sortir un titre similaire à Ultimate Universe avec l'univers Aboslute, je serai un de leurs fidèle client si c'est le cas.
Donc OUI, je fais partie de ces gros acheteurs de comics en 2024 qui ont contribué à l'augmentation des ventes et ça devrait continué ainsi en 2025!
Surtout si Panini publie le reste de l'univers Ultimate en pocket! Et chez Urban, j'espère plus de titres Superman (autre que les classiques qu'on est matte de voir, comme identité secrète, les origines...) des titres comme Earth One en Nomad ou encore des arcs comme Infinite Crisis, Omac Project, la saga de la nouvelle Krypton, d'avantage de Justice League et voir d'autres héros comme Wonder Woman, Flash (qui sont les grands absents actuellement)...
C'est clair que les sorties nomad et pocket ont fait du bien au marché mais il y a aussi les indés qui fonctionnent très bien et l'année 2024 à été particulièrement gâté en excellent titres et je pense que l'année 2025 devrait suivre la même voix en indé !
Du coup le prix le prix LE PRiX 😂. Effectivement il y a beaucoup de comics en format Franco Belge qui coûte un bras maintenant....
Info intéressante donc en effet le prix pousse le marché
Disons que nous avons le succès de notre propre culture Bd. Mais en terme de comics proprement dit, il se posera toujours le problème du prix. Je suis content que ce spiderman pocket se vende bien. Mais quand on se sent mieux dans un format un peu plus grand, du style les masters de Semic des années 90 c'est là que ça commence à poser problème. Faisant partie des plus âgés, je m'arrange donc comme je le peux. Mais comme déjà dit dans un autre post je connais pas mal de pères de familles ou de mecs proches de le retraite qui ne peuvent pas se payer les intégrales de leur rêve dans une échelle s'étalant généralement entre 70 et 100 Euros. Sans parler du fait que les comics ont bifurqué dans leurs fonctionnalités de jadis, ils ne cherchent plus toujours à distraire mais sont de plus en plus impactés par des contenus intellos, complaisant, voire sadiques, voire faisant la part belle à un certain embourgeoisement mettant en valeur souvent une réussite sociale (le déplorable spiderman barbu et père de famille dans cette série où il ne se passe rien d'autre qu'un narcissisme qui ne rime à rien) qu'une quelconque volonté de distraire; sans parler également du fait que le dessin est de plus en plus mauvais. Note au passage que je n'ai rien contre les barbus, c'est même un pote barbu qui me l'a fait remarqué, et je porte moi même souvent la barbe 😅😁🤨😉. Or, la base du comics c'est l'anatomique. Ce qui ne veut pas dire que tout le monde doit être costaud pour se taper dessus comme des idiots, comme on le stigmatise souvent. Mais disons qu'en relisant par exemple du Johnn Byrne, du Cockrum et autre on se rend compte à quelque point ce trait là de l'âge d'or était équilibré entre les diverses identités héroïques dont ils étaient en charge d'illustrer les aventures. Il suffit pour cela de relire les X-Men sous la houlette de ces grands créateurs pour se rendre compte à quel point le comics est en faillite et du point de vue scénaristique et du point de vue du dessin. Si Image Comics et ses séries phares comme Wildcats ou Cyberforce ont eu tant de succès dans les années 90 chez Semic c'est bien parce qu'ils répondaient encore aux codifications lyriques de leurs aïeuls. Je pense que le comics a vraiment besoin d'un coup de jeune. Sans parler de leur base tarifaire. Voilà pourquoi nous sommes un très grand nombre à penser, notamment des libraires, que l'idée de retourner au format fascicule agrafé avec un prix d'entrée à 5 Euros par exemple serait bien plus vendeur, attractif et lucratif pour le Comics stricto sensu. Et cela pourrait même dynamiser le lectorat pour qu'ensuite les lecteurs séduits par les fascicules se procurent les intégrales reliées; Mais le retour vers les masses populaires plus modestes serait à mon avis de bon aloi pour les comics, tellement la grille des tarifs les en a éloigné durant des années. Ce qui par conséquent leur a fait perdre beaucoup d'acheteurs potentiels dont les parents ne peuvent pas leur payer ces bijoux reliés. Tout le charme des fascicules reposait d'ailleurs sur cette double qualité : des couvertures glacées et des pages de très grande qualité pour des scénarios percutant et un nombre de pages réduit. Sans revenir vraiment dans les kiosques, c'est peut-être même trop tard, je pense que le Comics retrouverait un lectorat qu'il a perdu depuis très longtemps. Et comme dit aussi, ça n'est pas de la faute de Panini que je défendrai toujours car souvent ils font du très bon boulot. C'est juste cette nomenclature sur les Comics les marginalisant par le haut qui est à mon sens une grave erreur. N'oublies donc pas que quand tu parles de comics tu t'adresses aussi à plusieurs générations d'acheteurs qui s'achetaient des Bd à quelques Francs, souvent à moins de 4 euros pour des grands formats, et que ce lectorat, y compris les générations des années 90/2000 étaient souvent issues des couches les plus modestes de la société française. Avoir fait d'un support qui par essence était alloué aux plus modestes un parc réservé aux plus riches est purement et simplement catastrophique. Mais bon, pour ma part je ne m'en plains pas, je suis très difficile en comics, plus âgé, et mes achats sont plus ponctuels. Mais je pleure pour les plus jeunes qui ne peuvent pas investir de telles sommes. Le format pocket va-t-il sauver le comics ? Je le lui souhaite car j'ai toujours aimé les comics depuis ma plus tendre enfance, et ce quand bien même beaucoup de séries me posent problème à présent car la qualité n'est plus au rendez-vous. Tiens, à ce propos il y a quelques mois de cela j'ai pu voir dans un Carrefour des comics qui étaient dans un format encore plus petits que le spiderman que tu as montré. Il y avait notamment "Le Joker" dans ce format proche d'un livre de poche. Et j'avais trouvé ça plutôt attractif et vachement bien fait. Pourrais-tu me dire si ça a marché ? Je n'en ai plus vu ni entendu parler depuis. Mais bonne vidéo de ta part, c'est apprécié. Cela dit, j'ai malheureusement raison. C'est trop cher, et pour les plus vieux et pour les jeunes aux revenus trop modestes. Le fascicule devrait donc s'imposer comme une stratégie de retour vers les masses populaires. Mais voilà, je doute qu'ils le veuillent encore au regard des chemins qu'ils ont fait prendre aux comics en France qui ont perdu depuis longtemps leur étiquette "populaire" pour devenir un privilège bourgeois. Et il y a pas mal d'acheteurs très argentés qui le pensent aussi. Le Comics aurait du rester "populaire". Triste époque. 😔Mais vive les comics quand même !!! Et soutien aux éditeurs français. 😏
Je trouve au contraire que le dessin est de mieux en mieux comparé à l'époque. Moins standardisés. Mais j'ai 26 ans, ce doit être pour ça. Chez image et dark horse il y a des trucs intéressants histoire et dessin parlant ; Black Hammer avec Teddy Kristiansen au dessin, Minor Arcana, la nouvelle série creator owned de Jeff Lemire. Mais je découvre le comics depuis récemment, et je me suis introduis dans le comics il y a un an seulement avec Lemire. Je ne lis pas de super-héros non plus, ça ne m'intéresse pas, BlackHammmer étant une exception.
J’édite mon commentaire car je suis du coup allé voir rapidement cette histoire de Spiderman barbu. C’est Reign, si je ne me trompe pas ? Alors autant, la série de 2007 me donne fortement envie, ce vieux un peu chétif et brisé ayant des visions m’attire beaucoup tant au niveau de la forme que du fond. Le dessin dépouillé, j’aime beaucoup. Par contre le sequel de 2024, avec ses dessins parfois presque caricaturaux sont à vomir. Je ne parle même pas de ces espèces de couleurs degueu qu’on voit beaucoup dans les Marvel et DC, très photoshopées, à l’image de certains blockbusters ciné qui veulent en mettre plein la vue. C’est juste moche et de mauvais goût. Je vais lire Reign de 2007 par contre.
Ceci dit, ce n’est pas la première fois que j’entends quelqu’un déclarer que les dessins sont de plus mauvais et il est vrai que j’aimerais comprendre. Je suis en désaccord total, bien qu’effectivement certains maîtres de l’époque étaient très bons, mais cela n’empêche pas d’une part certains dessineux d’aujourd’hui d’être fabuleux, et d’autre part d’avoir des diversités stylistiques. On parle de dessin, pas d’ingénierie, voyez ? Il y a des bases à avoir bien sûr, mais de là à vouloir standardiser… bon voila, mon avis n’en vaut pas un autre vous me direz. C’est un débat intéressant.
J'ajouterais que je m'efforce de suivre, avec Minor Arcana par exemple, et d'acheter en format fascicule 22 pages agrafées, en VO.
@@JerkyTrickk Heureux de lire l'avis des plus jeunes, et qui plus est aussi bien argumenté. Je suis un ancien, de l'époque du grand Byrne, Cockgrum et compagnie. Pour moi, un Brett Booth, un Ardyan Syaf voire Ardi Granov par exemple sont bien plus parlant pour ce qui est de la lignée stylistique que j'aime. Quant à l'ingénierie, si l'on prend le dernier 4 Fantastique elle est très proche au plan visuel de ce que publiait par exemple jadis Semic avec les séries Image Comics des années 90 que vous n'avez pas connu non plus. Jim Lee, Silvestri, Mac Farlane, David Finch, même le très contesté Rob Liefeld me parlaient bien plus. Ils incarnent pour moi ce que l'on peut nommer comme la seule et unique "Nouvelle vague" dans les comics qu'il y ait pu avoir; Il a fallu peut-être cette rébellion pour faire passer le fait que les vraies révolutions ne venaient pas toujours de Marvel. Ce que les plus vieux arrivent de moins en moins à accepter ce sont les nouveaux stéréotypes comme dans la dernière mouture des 4 Fantastique où l'on peut voir un Johnny La torche humaine avec une moustache à la française et brun. Si ça n'est pas de la caricature ça y ressemble beaucoup, genre "Super Dupont" si vous connaissez un peu. Mais votre remarque reste très pertinente, vrai que nous ne venons pas des mêmes traditions stylistiques et encore moins des mêmes stéréotypes. Ni même des mêmes besoins romanesques. Votre génération adorent les voir vieux, déphasés, grotesques, loosers semble-t-il. Notre génération les préféraient immuables. C'était plutôt leurs tribulations dans leurs utopies qui nous intéressaient et nous fascinaient. De nos jours, comment dire.... "Cela n'a plus de goût". De plus vous en lisez vous-même depuis peu de temps, ce n'est donc pas facile pour moi de vous faire comprendre mon malaise. Mais disons que cette uniformisation vers le brun, le barbu et le moustachu, outre le côté grotesque, semble de plus en plus réac, et pas du tout conforme à une vraie diversité de population. Soit cela s'adresse à une catégorie faussement prolétaire, soit à une nouvelle norme réactionnaire. Mais c'est plus bling bling et bobo que populaire. En voulant les rendre plus humains n'en fait on pas des petits bonhommes genre Légo qui se ressemblent tous dans des aventures minimalistes et ennuyantes au possible ? Jeune, j'étais tout maigre et très fragile, et ces comics de Byrne et consorts me faisaient du bien. Pas parce que ça ne mettait en scène que des gros balourds au testostérone genre Liefeld mais bien parce qu'on y retrouvait une réelle diversité, outre la très grande originalité des scénarios très vitalistes. Si vous prenez par exemple les X-Men par Cockrum et Byrne on y voit des différences attachées à chacun des personnages. On y retrouvait des grands, des petits, des minces, des musclés, etc...., ce cosmopolitisme américain qui nous parlait tant alors. Mais jamais aucun de ces personnages ne nous laissaient indifférents car ils cultivaient tous ce qu'on nomme un particularisme qui les différenciaient dans une unité de style. Dans les années 2000, nous avons eu de plus en plus plus à supporter une sorte de norme physiologique du petit bonhomme assez pervers globalisée à toute une équipe par exemple; Alors on retrouva un Colossus barbu mais qui avait perdu toute sa dignité et sa fierté slave avec ses préoccupations personnelles, ses ressentis, pour finir au cinéma encore sous la caricature d'un gros balourd videur de boîte de nuit. Le Colossus que j'avais connu était réfléchi, posé, méditatif, bref tous ces clichés très attachants qui justement en faisaient des super-héros un peu contradictoires mais tellement humains somme toute. De fait, à présent tous ses coéquipiers acquièrent la même taille, la même physionomie issue du même clonage grotesque au fil des artistes se succédant au dessin. Cette uniformisation révèle donc bien une standardisation mais à l'envers, une sorte d'anti-Liefeld qui ne peut pas plaire à tout le monde. C'est cette uniformisation là qui me paraît étrange. Et nous avons vu la même chose dans les adaptations des Vengeurs au cinéma puisque Captain America est passé du blond au brun, ce qui est à mon sens maladroit voire assez indélicat, un peu comme si on mettait en scène au cinéma un Wolverine blond coupé en brosse ou un Red Richard chauve. Et prochainement, nous allons voir notre CAPT America vieux dans le dernier film. Je pourrais comprendre ce besoin de les voir se dégrader et vieillir si c'était sur un autre support mais dans le comics le décadentisme et la dégradation ça fait perdre du lectorat. Tout simplement parce que les vieux lecteurs ne viennent pas y chercher des super héros vieux, diminués ou malades comme eux, ce côté totalitaire à la Orwell, mais bien une bulle d'air leur rappelant leur jeunesse. Quant aux jeunes, franchement je ne sait pas ce qu'ils vont y chercher. C'est ce manque d'authenticité, la fascination morbide pour la dégradation physique et le recours au grotesque ainsi qu'à un alignement physiologique "à l'économe" qui pose problème; Si bien qu'un Cyclope pourrait très bien remplacer un Colossus tellement tout se ressemble et s'assemble, comme dans des légos. Une interchangeabilité faisant que l'on n'arrive plus à les distinguer les uns des autres. Comme si n'importe qui après tout pourrait être n'importe quel super-héros. Alors que jadis le super héros incarnait l'exception tout en exprimant des humanités. Il n'y a plus de diversité dans ces super-héros, on dirait qu'ils font partie de gangs où tout le monde est interchangeable et non pas d'équipes de super-héros. Comment expliquez vous ça depuis votre jeune âge ? Et je le rappelle encore, je ne suis ni un nordique à proprement parlé, ni un ancien haltérophile ni un imberbe de droite. J'ai un pote qui est très barbu et de taille assez petite et qui pourtant a détesté voir un Colossus ou un Spiderman barbu, sédentaire, papa et marié. Il trouvait ça malsain, néo bourgeois. Comme si Spiderman n'était plus que ça, cet adulte ayant conquis le système et non plus cet éternel ado et journaliste à ses heures perdues en recherche d'une renommée. Mon ami adore Liefeld d'ailleurs et n'est pas de droite comme certains pourraient le soupçonner. Quant au dessin, c'est de plus en plus hideux, cela suit des conventions de style de plus en plus à côté de la plaque; comme utiliser du dessin Manga pour faire du X-Men, quand bien même le Manga en tant que genre a ses lettres de noblesse et ses millions de fans. Je ne dis pas que c'est mauvais, je dis que ça ne ressemble plus du tout à du comics mais à de la Bd expérimentale globalisante, un fourre-tout dont on ne comprend plus ni les portées ni les visées. D'où la question, est-ce encore du Comics ?
@@JerkyTrickk Oui, c'est le format idéal que les éditeurs américains ont d'ailleurs conservé contrairement à nous qui nous sommes obstinés à faire du comics un bouquin de librairie à un prix fou. Et c'est une erreur.
Je prends mes comics en occase maintenant et ça me va très bien nique le système ils ont qu'à augmenter les prix c'est pas pour moi.
Vive le marché de l'occase
1. Si le prix du neuf augmente le prix de l'occase va aussi augmenter, les gens veulent le moins d'écart possible entre le prix du neuf et le prix auquel ils veulent revendre un bouquin.
2. Le système te n*que quand il veut. Notamment avec les rumeurs de la taxe sur les livres d'occasion t'as toute les chances que la commission de vinted ou autres augmentent de façon spectaculaire.
Je suis concerné.
Je suis revenu vers les comics... sous réserve de trouver de la qualité avec un fond, une forme, et des valeurs: pas de wokisme, de gauchisme.