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まずjリーグ全体でスタジアム維持を自費でやるよう規定に追加しないと自前のスタジアムもってる柏レイソルが不利な状況はおかしい
それな何も主張しないけど自前でスタジアム建てて運営してるレイソル、ジュビロとそれ以外のチームが同じ扱いなのおかしいよな
レオザさんは赤字で何が悪いんだと開き直るサポーターより断然好感が持てます。本気でJリーグの将来を憂いていますね。
お金稼げてないんだから諦めてほしい。エスコンみたいにサッカーではシムシティ誘発できないんだし。
結局野球のやり方が日本においては正しいってことだね。レベルを求めるならメジャー、地域や地元の人が応援する高校野球、両取りのプロ野球。野球は人気になる仕組みがちゃんと出来てる。あとスタジアムの話は、エスコンがほぼ理想像に近い。球場+周辺施設の魅力で日常の来客を増やし経済効果を出す。でも人口の少ない町が開発費の大半を出すのは無理、クラブも無理、つまり資金力のある親会社が必要。しかも北広島みたいな都合の良い場所はほぼ見つからない&地方でも都市によってはBリーグやVリーグと被る。まぁかなり詰んでるよね。
@@コイケヤポテチ 加えてプロ野球は「スタジアムの広さやフェンスの高さまで球団が遊び心加えて自由に建設できる」魅了あったり、チーム戦術にも個性を取り入れる努力を怠らない。運営が画一的な成長を強制しているJの体質が時代から取り残させてるんだと思うね。
スタジアム問題でJリーグのサポーターはよく「経済効果が〇〇億あるから～」とか言うけど月に二回数千人程度しかこないJリーグに何の経済効果があるのかと。そりゃ１億２億程度はあるかもしれないけどそのための投資が数十億円＋維持費１年５億とかじゃ全く割に合わない。
平塚は3800億の経済効果が出るんだって…鼻ホジホジです。
@@美味しい物を食べるのだ その計算って「スタジアムが全試合満員になった上に、1試合で1人当たり15万円のお金を使う」という現実離れした計算で出した経済効果(笑)だそうですよ
@@真島吾郎-q5j 平塚駅前で15万使うのも大変
外国人がJを見に来るならわかるけどね、国内どこかで落ちるお金がスタジアム近辺に落ちる話ですね。
@@真島吾郎-q5j凄いニッチなコンテンツwww
2週間に1回しか試合しないJクラブに経済効果を期待すんのは無理だと思う4万人入っても平均したら3千人未満よピッチそのものを活用する案がない限り空白地帯になって終わり
サッカーファン側でJのスタジアム問題を考えてる人、本当に少ないから偉いと思う。映像とかの件はクラブや選手に愛着を持ってもらおうにも1.2年ですぐ退団するからプロ野球みたいに何年もその選手を追いかけるとかができないから難しいところもあると思います、、、
別のサッカー系チャンネルでも言われてますけど、サッカー場50：遊園地50でパーク作ったとして、遊園地のおかげでパークに人が来るのなら最初から遊園地100で立派な遊園地作った方がよりお客さんパークに来ますよね？サッカー場いらなくないですか？遊園地の方もクラブが創って運営するというのなら好きにすればいいですけど遊園地100の方が儲かるのにわざわざ枷をしたがる奇特な企業があるかは知りませんが
相乗効果を期待しているのでしょね。
スタジアムを複合施設にして相乗効果で潤うみたいな話は一見良さそうに見えるが、年間20試合程度では残りの年間340日以上はスタジアムがある事の相乗効果が得られない。それならスタジアム抜きの複合施設の方が良いになってしまう
それだよね。毎日サッカーすればいいんや。その中で怪我しないスーパーマンが代表になればいい。
野球と同じ日程でやったらええのか
単純な複合施設を北海道の北広島市につくっても誰もこないでしょうにエスコンフィールドだったから街が潤ってるんじゃないですか？道民以外誰も北広島市なんて知らなかったよ
スタジアムありきで計画を作ります→土地や建物何建てるか計画します→最期にサッカースタジアムを外して完成やね・・・
長崎はサッカー＋バスケ＋複合施設＋エンタメライブで勝負する準備してるよね！これが当たれば起爆剤にならないかな？
税リーグ問題の根幹は、年間20試合の試合数じゃ大赤字だよねってことその周りに商業施設を作ったところで、結局年間20日しか客が来ないのであれば結局かかるコストをペイできないサッカー自体で黒字化させないことにはなんの解決策にもならない
交代枠を10人にして週2回試合したら駄目かな〜？？
ANAがサッカーの環境について出したレポートはご覧になられましたか？元フリューゲルスのスポンサーだった故に結構辛辣な事が書いてありますが仕方ない部分もあります。
なんて書いてあったの？どの部分がポイント？
チーム名から企業名を外された恨みが凄かった。
サッカーファンは複合施設に夢見ないでください月2試合しか開催されないサッカー場と違って映画館やショッピングモールや遊園地やホテルは毎日営業があるんだそれでやっていけるのならサッカー場は邪魔なだけそこに税金でサッカーを紛れ込ませる正当性は皆無
複合施設は構わないけど、全体のうち「サッカースタジアムの建設費」は公益を標榜するJリーグが全額支払うべき。公益法人なのにたかりまくるって何？
レオザ氏は他のサッカーファンに比べたら、話は通じるし、現実も理解してる方だけどやっぱり所詮はサッカーファンというか複合施設に夢を見てたり、割と甘い部分も多いな
だからこそ冷静にコメントすべきだよ。僕は生来野球好きだけど、サッカーも好き。無知バカ同士の貶し合いは見下してる。学べば両方好きにしかならないんだから。ただJは税金泥棒だから、そこだけ変えるべきだよね、市民国民の為にね。
言いたいことはわかるんだけど結局5000人の箱だろうが15000人の箱だろうが年に20試合程度しか使われず天然芝の維持費と建設費は自治体持ちでさらに周辺の開発費もかかるよなんてなったらそれもうサッカーいらないよねってなるのが当然だよね。
@@Lucky-0093 でも6万人の箱を20試合満員にすれば儲けは全然増えるよね？芝の維持費は同じまんまで。だから地域イベントとしての魅了は、諦めず上げていくべきだと思うんですよね。
@@たつやかねこ-t4l具体的な数字だせよ
@@たつやかねこ-t4lそんな人数来る実績ないじゃん。現実みろよ。
@@orivaruto6680 現実の最低限しか見れないならJは廃業だよ？元々Jは将来的に数万入りますから！って30年前に頭下げて作らせてもらった組織だわ。俺も何冊本買ったか（笑）現実見ろ！が出来てないのはサッカー関係者。
@@orivaruto6680 だけど、日本サッカーは代表戦に関して言えば超絶盛り上がるコンテンツだよね？こんなスポーツある？だったら守らなきゃ。野球ファンとか関係ないよ。どうやったらサッカー守れるか。Jは死滅させて良いんだよ？
サッカーで人が呼べる→スタジアムの席数足りなくなって改修する→さらに集客増えて観客の需要目当ての周辺商店や施設が増える→クラブの認知が増してさらに集客増える…みたいのが理想よね🙄まずは人が呼べる質のサッカーとそのブランディングが必要かなぁ…
うーん「観客の需要目当て」でってのは難しいかと、試合頻度がやっぱきついですからね。
スタジアムご指摘の件はもう野球が先行してやっててバスケ（Bリーグ）も追っかけてる状況の中今更Jリーグが変えてこうとしてももう遅い気がしますけどね野球（NPB)がない地方自治体がJリーグ誘致に熱心だったのは経済効果期待したけど財政負担ばかり大きくて経済効果なんかたいしてないのが露呈したなかBリーグ（特に沖縄アリーナと琉球ゴールデンキングス）成功事例に目が向き始めてるのが現実でしょ
遅いなんてことはない。今からでも全然間に合うよ。
飯屋もホテルも税金依存してるJリーグと違って、月二回しか人が集まらないのでは商売が成り立たないしJの試合なんて地元のサポーター客が大半だから、食事や宿泊すらしないで帰ってしまう場合も多いと思われますので経済効果なんてたかが知れてるでしょう。あと、遊園地や映画館などのアミューズメント施設は、休日はある程度の集客は単体でもそれなりに見込めるけど平日の集客が難しい為、そこをクリアしないと成功はできません。月二回の土日しか試合をしないJリーグの集客は、複合するアミューズメント施設に大して恩恵がない所か休日の客を取り合う邪魔者ですらあり、特別な既得権でも共有できない限り一緒にはやりたくない存在でしょうね
そういう意味では、長崎のスタジアムシティは良い実験台になりそう是非ジャパネットにはスタジアムシティの経営状況をしっかり公開して欲しいですね、他のクラブの参考になりますから
@@18merong そんな好立地なら尚更超不人気で超赤字で超高コストなJリーグスタジアムなんか勿体無いよね良い場所使える訳がないんだから素直に「今あるサッカー場を有難く使わせていただく」という低姿勢かつ謙虚な言動が必要
@@18merong 「それ、サッカースタジアムである必要ある？」っていう話なんだけど人を集めるのが目的なら、ショッピングモールの方が毎日開店してるぶん人集まるよ？サッカースタジアムじゃなくても、コンサートホールや他のスポーツのスタジアムの方が人が集まるよ？普通に考えてさ「サッカーコートが隣にあるから、近所のスーパーじゃなくて、わざわざ遠くのスーパーに来ました」なんて言う人、居ると思いますか？複合施設を作って、そこに平日に来る人って言うのは、サッカーコートじゃなくてスーパーやジム施設が目当てで来てるのよ「試合をやってない日の平日に、サッカーコート目当てで来る人なんて居ない」これが現実です複合施設に夢を見過ぎている、なぜなら複合施設を作る上で最も必要の無い物がサッカーコートだからです
現実問題として月2回のサカスタに併設される側でメリットを享受できる業種って存在するのだろうか?店の維持費は毎日発生するのに客が来るのは月2回…試合無い日は他で営業できるキッチンカーや屋台位で常設店舗じゃ無理なんでは
@@05i82 その通りだと思いますJリーグに本当に必要なことは地域のお邪魔にならない運営です
クビになった選手ばかりのチームに負け続ける コンサドーレ が面白かったです
2004年からＪリーグ好きになって熱心に観るようになって、ここ数年は熱心に観なくなりましたが、20年程前は確かに「クオリティではヨーロッパリーグには劣るけど、人間性やスタイルは魅力的だから見たい」と思える選手が各チームにかなりいたと記憶しています。日韓Ｗ杯でサッカー熱が最高潮に盛り上がっていたという追い風もあったんだと思いますが、今のＪリーグって20年前よりは技術高い選手多いし、凄いなとも思いますが、個性が無くて積極的に見に行きたいとはならないですね。
わが町にも野球は2軍戦来ますけど 座席ないです 芝生をとてもひどい状況です それでも ファン獲得のために頑張ってます 阪神 なんかそれで ファンクラブできました
結局スタジアムを作る事からしかサッカー出来ないって事なんだね。月数回のサッカーが集客の中心になるわけないじゃん。サッカー無い20日以上はどうするの？だったらスタジアム無い施設の方がコスト掛からないんじゃないかな？
このしゃべりの早さの中でタメ口ハーフタレントの例えが出てくるのヤバすぎる
いやー後半アレっすねエスコンっすねwww
都市構想や経済効果の話は、既にやってきた手法じゃないでしょうか？その上でJリーグの人気＝集客力、収益力が低すぎて「話が違うじゃん」と信頼を失っています。総合施設の計画があるとして、「なんでサッカー場造らないといけないの？採算合わないし、ランニングコストを各テナントの売上で賄うなら取り分が減るだけじゃん」となってしまいます。「収容人数規定を少なくしたので大丈夫です」といわれたところで今更信用しろって方が無理がある。Jリーグコミュニティが本当にやらなければいけないのは、Jリーグ自体の人気向上とそのための地道な努力。サッカーという人気スポーツに胡坐をかいてきたツケがまわってきてますね。
レオザが言ってること、一言でいうとエスコンフィールドなんだが、サッカースタジアムにそこまでの集客があるのか。と言う問題があるわなけどさ、今の収容人数ありきのクソ規約よりは１００％マシだわな・・・
どれだけ集客があっても月2では他の施設で儲けた分をサッカースタジアムが持ってってしまう
@@etsu5801 それはそう。だからどっかの市場の人がスタジアム建設に関して赤字云々突っ込んで白紙レベル担ってるとはいえ、現状よりはマシな案なんだよねぇ・・・
13:42 この辺の話ですが、サッカー界からこういった提言あるのは良いんですが、現実問題月数回しか開催されないとかだと「それ目当て他の施設が建つか？」はかなり微妙かと。根本的に試合頻度上げるのとセットじゃ無いと成立しない気がします。
ボウリング場は潰れていったが総合アミューズメント施設のラウンドワンは繁盛した、そういう事かな？そのボウリング場、昔はウッドレーンで凹みやキズをさらうのに定期的な削りが必要で、それが出来なくなると閉業するセンターが多かったが、今はシンセティックレーン(プラスチック製)に置き換わり削る必要が無く長寿命にもなった。サッカー場も天然芝を凌駕する人工芝が開発されたら、いろんなアイデアが生まれそう。
結局は選手はチャンピオンズリーグに出たがるから、欧州以外のクラブはきつい
北海道日本ハムファイターズのエスコンって大成功例だなって道民ながら思いますね札幌市民ですが最初は北広島なんかにって思ったらめちゃめちゃ潤ってますもんね
欧州や南米みたいな熱を日本に求めるのは間違ってる。日本にサッカーが伝来して150年近く経ってもこの位置、日本のサッカーはマイナースポーツ、少なくとも見るスポーツではないという現状を受け入れないといけない。世界は知らんけど少なくとも日本では、『世界一の～』みたいな印籠は通用しない。
実際その印籠が通用してたことはあるんだよねJリーグ創設にはそのあたりの空気感もかなり有利に働いたと思うよただそれがずっと通用するわけじゃないことを理解してない人が多すぎるって意味では同意するわ
@@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ Jリーグは組織もクラブもサポーターも、未だにリーグ創設期の頃の感覚・思考でいるし、上から目線で権利ばかり主張する世間一般からするとまさに老害にしか見えないんですよね。
スタジアムの収容人数が現実的な数字ではないなと思います。ヨーロッパでも、Jの収容人数を満たさない１部のチームもあったりするんですよね。ドイツでは収容人数より、収容率を重視していたりしますし、見直す必要があるなと思います。
@@18merong そのスタジアムを自前で建てられるならいいんですけどね・・・。個人的には自治体に資金を出してもらう形になり、おまけに収支が取れてない状況になるのならば、もっと小さなスタジアムからでもいいと思うんですよね。そのうえで収容率とか含めて、クラブの収益状況を黒字化したうえで、もっと大きな動員数が見込めるからと徐々に改修していく方が、地域の理解が得られやすい気がします。
@@18merong 首都圏人口が多いから来る人数多いってだけじゃん
思考停止じゃないのが魅力。なんとかの一つ覚えがいちばんだめ
国体の持ち回り制も関わって来そう。デカすぎる陸スタ立てまくるからそこ使わなしゃあないし。
ここで挙げてる点を全て満たしてる上に税金じゃない長崎のスタジアムが上手くいくかも未知数なのが厳しいところ、長崎県自体の場所と言われたらそれもあるんだけど県民としては成功して欲しいんですけどね
税金前提なのは変えるつもりがないのね😅
シュワーボはもっとサッカー外の個人にフォーカス当てて欲しい。その方が試合見た時に勝手にドラマ性が生まれる
同じピラミッドにいる限りｊリーグがプレミアに勝つことは絶対にない。
代表戦で良い選手がいて所属チームの試合を見てみたいと思ってもJにいないし、地元チームの試合を見ても毎年どころかシーズン中にも選手がコロコロ変わって選手を覚えられないし思い入れもないじゃん。あと札幌ドームから日ハムが去って以降、近隣の飲食店は軒並み減収減益、最寄り駅とドームの間にあるロイズは撤退。
答え出てるだろ、スポンサーと放映権料を利益ベースまで獲得する、サッカーはどんだけ観客集めようがそれだけでやってけないんだから。アメリカやヨーロッパの成功してるスポーツビジネスは皆そうしてる。
地方都市でJリーグがやりたい事はBリーグで良いしアリーナの方が良い。大都市は野球がある。Jリーグはどの隙間を埋めるのか？を考えた方が良い
いらないんだよＪリーグは10チームでよかったんだよ全部潰せ
さっきのレオザのいうやつだとパリーグTVみたいな物だよな、あれはセリーグの桑原がきつねダンスを踊っているみたいな感じでバズってたし、注目するよね。サッカーそこそこ見る自分も選手の名前が多くて覚えづらいし、誰がどんな特徴的なプレーをするのか今もわからないからね。
手続きの簡素化は重要ですよね。最近はロケット界隈で打上げ認可の申請要件を緩和を国が検討するというニュースがありました
「プロサッカーでも支障なく使える人工芝」ができれば殆どの問題が解決されるんだけどな。人工芝なら屋根もつけられて空調つけられるので通年＆昼夜使える。他イベントにも使える。市民への解放もしやすい。上記のような施設なら駅近でもニーズがある(アリーナ等は大抵駅近)ので作りやすい。
野球はパテレがマジでこれスマイル集とか珍プレー集とかその日のうちに上がってくる野球界でもセとパでかなり差が開いてる
現状地元のクラブだからこそいい感情持たれないですよね税金に集って分不相応なスタジアムを建てろと騒ぐようなJリーグは地域に歓迎されませんプレミアに勝つより前に身の丈にあった運営を目指す方が先なのでは？
一度Jリーグは解体したほうが良いと思う。それで、北海道東北、関東、中部、関西、四国中国、九州沖縄にそれぞれ1チームで新しいリーグを作りやり直したほうが良い。国内に6チームで最低でも週に3日はゲームをする、下部リーグではなく野球みたいに2軍を作って育成、既存のスタジアムを感謝して正規の使用料と維持費を払ってお借りするか完全自前でスタジアムを作る、企業名・ロゴなどの解禁、DAZNと縁を切って幅広い視聴環境を提供する、タダ券のバラマキをやめてチケットを値上げする（自称サポーターは当然高額でもチケットを買うはず）、ドラフトと移籍禁止期間の導入など、野球を見習って出直すべき。今のJリーグがやっていることの全て逆をやれば良いので簡単なこと。少なくともJ2とJ3はすぐにでも廃止。入れ替え戦が興行的に何の意味もないことは明らか。
結局税金ありきでスタジアム作るの考えるんかい笑
別にアメリカの4大スポーツとかも税金で一部補填してもらうなんてザラにあるけどな
@@加藤8アメリカは多額の税金投入には住民投票が必要だから民意と乖離しづらいって事情もあるから、一概にアメリカが〜とは言えないけどね
現体制のやり方を批判しておいて、結局そいつらのやり方を踏襲しようとしているレオザへのツッコミでしょ
すごく建設的な意見だけど、複合施設にする場合サッカーが月2回の時点で他の施設からするとキツいよね飯屋だとして月2回しか人来ないとか無理じゃん？サッカーない日も他施設の魅力で来るっていうなら元々スタジアムいらないし…
Ｊリーグは、神々しさがないんですよね。プロ野球は狭き門をくぐり抜けて入団して、そこから更に9人まで絞られる訳ですよ。だからすげー応援したいし、見に行きたいと思います。サッカーは知らない監督、知らない選手、チーム多すぎて、どうせ品質悪いでしょって思ってしまう。
@@王騎将軍-j8j それはメディアに洗脳されてるからでは？競技人数的にいったらそんなに難易度かわる？
どこのメディアでいつ報じたんですかそんなこと？
@@vid4KANEKOfam 31年前はそういった洗脳報道されていたプロスポーツリーグがありましたねw
@@vid4KANEKOfam 都合悪いから話題逸らしですね
2週間に1度の試合で100億以上の出費どうやったって無理ですよ 1000万円くらいの投資で数万人規模のイベントってありますよ サッカーでは無理ですけど
地域密着が失敗だよね。正直、地域狭すぎだし、柏レイソルとか、柏だけだよ。柏以外の人応援したらいけないみたいじゃん。千葉ロッテは千葉みんな応援していい雰囲気あるよ。
日本は殆んどのスポーツは都道府県単位で動くからJリーグも都道府県単位にするべきだったサッカーが第１人気の欧州なら街単位でクラブがあるんだろうけど、後からクラブを作る日本で街単位で作っても過剰になるだけ都道府県単位なら降格したクラブに代わって同じ県の昇格したクラブがスタジアムを使うから北九州や岩手のような騒ぎは起きない
これはマジ。結局地方住民も遊ぶときは都市にくるんだから都市単位の町に一つ置いときゃいいのよ平塚なんか誰が行くねんわざわざ
ショート動画の件野球でのホームランやレーザビームバスケでのポスターダンクやクラッチスリーみたいな誰がみても分かりやすく、、凄さが伝わり、かつある程度の頻度で起こる(重要)ような派手なプレーがサッカーにはなかなか無いから、そういった面でも不利だなと思う。
芝グラウンドを諦めて土グラウンドにして収容規模2000から3000人くらいにするくらいが現実的一般開放もしやすいだろう
日本人は人口減なのでJの収益を増やすことを考えると外国からどうやって収入を増やすかを考える戦略が必要だと思います。タイからは既に選手来てもらっていますがもっと多様な国の天才を発掘して、東アジアの多国から配信収入を得る方法を模索する必要あると思います
日本代表でやってるteam camとか各チームでやってほしいわ
やってるよ、インサイド。
大体どのチームでもやってるねただ代表選手が殆ど海外組の今、インサイドまで観るのは結局Jサポだけだと思うけどそうなってくると国内にスター選手を作る必要があるという話になるのかな
小6の我が子を初めてスタジアムに連れて行きました。ACL決勝、1stレグ。マリノス史上おそらく最高の試合。ウチの子はとても喜んでくれました。楽しんでくれました。でも、サポにはなってくれなかった。理由は、サッカーの楽しみ方が分からない。どこがチャンスでピンチか分からない。ウチの子はW杯すら見たことがなく、人生初のサッカー観戦。思い返せば、新婚旅行でセリエAを一緒に観た妻も、同じようなことを言っていた。ウチの子は、プロスピきっかけで、ベイのファンになったサッカー界は、初心者とサッカーとの接点をつくらないといけない。当たり前にサッカーを知っている時代じゃない
クラブによりますけどプレーのショート動画は上がってるよね
映像権利に関するDAZNのそのやり方って、日本だけがそんな面倒な話になっているの？世界基準がどうなっているのかが気になるね。スタジアムの経済効果の話は、そのスタジアムの代わりにイオンモール作ったほうが儲かっちゃうのが問題なんじゃね。周辺施設で…っていうけど、日本は土地がないんだからそんな一等地にはもっと収益性高い施設を作りたいんだよね。だから「スタジアム単独」で収益率を上げるプランが求められているんだと思う。
東京ドームは野球で毎日のように4万入って、音楽イベントとかも出来て遊園地もホテルもあり駅の目の前よくよく考えて見ると恐ろしいほどに完璧な存在なんだな
使わない日は学校の運動場とかにできひんかな
てか二十年前は経済規模おなじだったっていうけどむこう本場だし歴史が全然違うしな
その辺どん底から這い上がってきたプロ野球のパ・リーグは抜かりなくパ・リーグTVという公式チャンネルでやりまくってるな選手も実況解説もわかってるのかコレはパテレ行きですね！とか言ってると
人を中心にするなら昇降格はなしだね。選手が定着しない制度はやめるべし。でもJを変えたい気持ちはわかるから応援するで
遊園地やホテルできてもサカスタ邪魔でしょ壊して駐車場にしてほしい
そもそものスタジアム基準がおかしいんですよ。今のスタジアムすら埋められてないのに、より大きくて設備が整った新しいスタジアムを建てないとライセンスが取得できませんって時点で破綻してます。天然芝引き出し式は大失敗してる札幌ドーム方式ですので成り立ちません…。
エスコンでは、外野席の後ろのコンコースてプロレスやってた。複合施設は工夫次第なのかなって思う。
MLSのようにヨーロッパとは違った独自の路線でやるのも1つの手かなと思ってます。日本がヨーロッパの5大リーグと同じことをしても無理だと思う。スタジアムの規模や大きさよりもスタジアムへのアクセスの良さは絶対に重要！スタジアムが小さくても駅直結ならすごく嬉しい！
昇降格なしの閉鎖リーグにして、そこそこ上手い選手は下手に海外挑戦するより稼げる状況に持ってくしか思いつかんな。
ルールを変えるって意味ではピケのキングスリーグなんか面白い試みだよな。あれならもしかしたらバスケくらいは試合ができるかもしれんし。なんにしても世の中既得権に拘って人の成功の目を潰す考え方の人が大半だから大変だなぁ…
ガンバサポでプレミア見てますが、やっぱり実際にスタジアムに行って一緒にシーズンを過ごすことでしか得られない喜びだったり悔しさっていうものが感じられます。
地域密着って言っても選手がどんどんと入れ替わって愛着がわかんのよね。昔と違って推し選手がおらんしチームが強くてもつまらない。
地域密着と謳うなら地元選手で固めろと
そのためにもチーム数を三分のいちに。野球とだいたい同じが正当なんだよ。J（1、てか2なんか無くて良い）を12〜16、、以上。それ以外は完全アマチュア。しかしプロ選手は責任持って世界一の選手に育てる。スターの移籍は欧州の奴隷としない。数百億以下は話をしない。むしろ世界のスターを日本に誘う。
もともと観客数は月2回なので満員でも収入は知れている。ほぼスポンサーの収入がメインで後は税金でなりたっている。見た目は黒字になっていても赤字運営。とてもプロチームとは呼べないですよね。
@@かねごん-b4k チーム数が多ければアウェイ試合の割合が高くなる（ホームの割合が激減する）。ましてや戦力分散で、スター選手保有率も減る。だからまずはチーム数の大幅削減から始めることだよ。
V・ファーレン長崎レベルが「理想」じゃなくて「必須」なんだな・・・
サッカーやスタジアムが中心では無理なお話ですね、サッカーをサブ以下にして現実的なお話になっていきますね、田舎になればなるほど土地は空いていきますがその他が無理なお話になっていきますね。野球でスポンサーがいれば日ハムが丁度今やっていますね。地域創生ではその他が厳しすぎますのでサッカーでは無理と思います、すいません。
もはやバスケに勝てないと思う。Ｊリーグのチームがあるだけでスタジアム作れだの天然芝の維持費は税金でとか負担ばかりかさんでしかも月に２試合しかホームゲームがないのに経済効果なんて言われても納得出来ないだろう。ダゾーンの独占契約がそもそもの失敗。プロ野球は独占契約なんてしていないから地上波でも出来る。
参考にするべきは野球じゃなく競馬
2週間にいっぺんでは試合のない日 考えたら 事業 なんてできません 飲食業務 広島のように サッカー専用の球場があるのに 全てのアマチュアサッカー大会を マツダスタジアムでやらざるを得ない状況をどう思うんでしょうね jリーグ 専用球場ということでは絶対に赤字です
サッカームラの理論はサッカームラでしか通用しないことを理解しようwJリーグとJFAと野々村芳和とXのサッカー界隈😂
経済効果の実績ないじゃん。経済効果も詐欺数値しか出さないし現在の税リーグではただのお荷物。
れおざさんに、Jリーグの1番偉い人になって欲しい‥🥺今のJリーグの偉い人は、スタジアムの在り方について、チームや自治体に丸投げしてるだけのようにしか見えず責任感が全く感じられない😭
まず60もクラブいらない三大都市圏＋札仙広福＋１万人以上動員できる所 大体20くらいでいい😅
昇格制度なくして、J2,J3はJ1チームの2軍、3軍制度でいいと思いますけどね。
野々村チェアマンに爪の垢を煎じて飲ませたいくらい参考になる話スタジアムを作るのはほぼ税金なのでサッカーに興味ない人にも恩恵を享受するという点でレオザ氏の提案に共感できた。
私はコンサドーレ を応援してましたけど 選手の名前 覚える 暇がないほど 入れ替わる 選手のキャラクター商品 売ってるんですけど ほとんどが もういない 選手 ばっかりという状況です この状況でチームに愛着を持てという方が無理じゃないですか J 2にいた時のことですけど
陸上競技場で人気クラブにすればいいだろ
1部リーグ2部リーグ 3部リーグ チームは 症降格しても選手の移籍で選手の メンツは変わらず ヨーロッパと日本の行き来の選手を除けば いびつな リーグだと思いますけどね
サッカーで使ってない時でもスタジアム内を観光地化しちゃっても良い気がするんですよね。がらんとしたスタジアムってなんかそれはそれで魅力があると思うし。インスタ映えしそうだし笑あと、多少高額を払ってくれた人にはピッチ内にも節度を持って入れてもらえるとか。リスクは多少ありますけど、運営していくにはフル活用すべきじゃないかなあと思います。
ちょっとTH-camrと切り抜きチャンネルみたいなイメージなのかもなぁもちろん厳密には違うけど、7分あたりで言ってた間口を広げるために敷居を低くしなきゃいけない問題って長尺の動画や配信してるTH-camrが抱えてる問題でもある気がする。そう考えると申請の簡略化と映像の素材をある程度自由に使えるようにするのは上手くいきそう
単純なことで申し訳ないんですが、Ｊリーグのリーグ戦って1試合のために遠征するんだよね？まさか日帰り？１戦ごとに本拠地に戻るの？移動費や宿泊費など、コスパどうなっているの？
いつも楽しく拝見させて頂いています。まずDAZNを解約する。地元の選手がJに入るシステムに変えるドラフト制の採用。チーム数の削減。J2、3の廃止。1チームの支配下選手拡大100名程度。週に3試合開催等々。その他、色々ある。
なんでサッカーのチェアマンって経営者じゃなくて元選手なんだよ川渕にしろ野々村にしろ野々村なんてあきらかに頭おかしい表に出てきたらあかんヤバい人やんそもそもチェアマンを経営者にしないから合理的な運営じゃなくて非現実的な理念型の構想運営になるんだろ
それ、「サッカー要らねえ」って話になっちゃうよね。
本当に権利問題はどうにかしてほしいですね。前、地元Jクラブのオフィシャル番組の制作に携わっていましたが速報性のある企画はほぼ全滅でした。気持ちが萎えます。
日本は知財に対する考えが保守的だからな・・・経営者の知財に対する理解のレベルが低いというのもあるのだが、一般の人の理解がまるでないという大問題がある。気軽に「使わせればいい」とか、「使いやすいようにすればいい」とかという気持ちはわかるが、使う側がしっかり知的財産法を理解してからでないと、権利者に対してモノは言えないでしょ。「映像が使えないのは権利者が悪い」、「権利者が融通をきかせればいい」みたいな話は、使いたい側の勝手な言い分でしかない。
チェアマンになってほしいわ
複合施設って話ならスタジアム無くして更に収益性高い施設をたてた方が良いよねって話になら無いか？結局は独立して利益出せないってのが問題やと思う。サッカーに興味ない側の意見です。
長崎の新スタがまさに駅近のホテル商業併設の複合型スタジアムだからこれからのスタジアム構想の一つ基準になるかも。ただ長崎の場合は民間企業だけでこれをやってるから地方自治体に同じようなスタジアム建設を求めるなるとなかなか難しいんだろうな。
Jリーグを野球で言う甲子園的なコンテンツ化できたら最高ですかね
サッカーの珍プレー好プレーとか見たいよね。DAZNも切り抜きシステム登録すればいいのに。スタジアムは長崎が理想だと思う。
サッカー目的の層じゃなくて所謂三笘女子みたいな感じで選手をアイドル化してくのがいいと思うけど、特に今のJサポーターはそういうの毛嫌いしそう。tiktokで鈴木優磨の可愛いダンスとかやって欲しい
おっしゃる通り
人生において自分に矢印向ける大事さじゃないけどビジネスでも見えない損益を嫌ってたら何も生まれん
スタジアム兼競馬場
実際のところ大きさからみて競輪場は可能だね。特に高知競輪場は。
まずjリーグ全体でスタジアム維持を自費でやるよう規定に追加しないと
自前のスタジアムもってる柏レイソルが不利な状況はおかしい
それな
何も主張しないけど自前でスタジアム建てて運営してるレイソル、ジュビロとそれ以外のチームが同じ扱いなのおかしいよな
レオザさんは赤字で何が悪いんだと開き直るサポーターより断然好感が持てます。
本気でJリーグの将来を憂いていますね。
お金稼げてないんだから諦めてほしい。
エスコンみたいにサッカーではシムシティ誘発できないんだし。
結局野球のやり方が日本においては正しいってことだね。
レベルを求めるならメジャー、地域や地元の人が応援する高校野球、両取りのプロ野球。野球は人気になる仕組みがちゃんと出来てる。
あとスタジアムの話は、エスコンがほぼ理想像に近い。球場+周辺施設の魅力で日常の来客を増やし経済効果を出す。でも人口の少ない町が開発費の大半を出すのは無理、クラブも無理、つまり資金力のある親会社が必要。しかも北広島みたいな都合の良い場所はほぼ見つからない&地方でも都市によってはBリーグやVリーグと被る。
まぁかなり詰んでるよね。
@@コイケヤポテチ 加えてプロ野球は「スタジアムの広さやフェンスの高さまで球団が遊び心加えて自由に建設できる」魅了あったり、チーム戦術にも個性を取り入れる努力を怠らない。運営が画一的な成長を強制しているJの体質が時代から取り残させてるんだと思うね。
スタジアム問題でJリーグのサポーターはよく「経済効果が〇〇億あるから～」とか言うけど月に二回数千人程度しかこないJリーグに何の経済効果があるのかと。そりゃ１億２億程度はあるかもしれないけどそのための投資が数十億円＋維持費１年５億とかじゃ全く割に合わない。
平塚は3800億の経済効果が出るんだって…
鼻ホジホジです。
@@美味しい物を食べるのだ
その計算って「スタジアムが全試合満員になった上に、1試合で1人当たり15万円のお金を使う」という
現実離れした計算で出した経済効果(笑)だそうですよ
@@真島吾郎-q5j
平塚駅前で15万使うのも大変
外国人がJを見に来るならわかるけどね、国内どこかで落ちるお金がスタジアム近辺に落ちる話ですね。
@@真島吾郎-q5j
凄いニッチなコンテンツwww
2週間に1回しか試合しないJクラブに経済効果を期待すんのは無理だと思う
4万人入っても平均したら3千人未満よ
ピッチそのものを活用する案がない限り空白地帯になって終わり
サッカーファン側でJのスタジアム問題を考えてる人、本当に少ないから偉いと思う。
映像とかの件はクラブや選手に愛着を持ってもらおうにも1.2年ですぐ退団するからプロ野球みたいに何年もその選手を追いかけるとかができないから難しいところもあると思います、、、
別のサッカー系チャンネルでも言われてますけど、
サッカー場50：遊園地50でパーク作ったとして、遊園地のおかげでパークに人が来るのなら
最初から遊園地100で立派な遊園地作った方がよりお客さんパークに来ますよね？
サッカー場いらなくないですか？
遊園地の方もクラブが創って運営するというのなら好きにすればいいですけど
遊園地100の方が儲かるのにわざわざ枷をしたがる奇特な企業があるかは知りませんが
相乗効果を期待しているのでしょね。
スタジアムを複合施設にして相乗効果で潤うみたいな話は一見良さそうに見えるが、年間20試合程度では残りの年間340日以上はスタジアムがある事の相乗効果が得られない。それならスタジアム抜きの複合施設の方が良いになってしまう
それだよね。毎日サッカーすればいいんや。その中で怪我しないスーパーマンが代表になればいい。
野球と同じ日程でやったらええのか
単純な複合施設を北海道の北広島市につくっても誰もこないでしょうに
エスコンフィールドだったから街が潤ってるんじゃないですか？
道民以外誰も北広島市なんて知らなかったよ
スタジアムありきで計画を作ります→土地や建物何建てるか計画します→最期にサッカースタジアムを外して完成やね・・・
長崎はサッカー＋バスケ＋複合施設＋エンタメライブで勝負する準備してるよね！これが当たれば起爆剤にならないかな？
税リーグ問題の根幹は、年間20試合の試合数じゃ大赤字だよねってこと
その周りに商業施設を作ったところで、結局年間20日しか客が来ないのであれば結局かかるコストをペイできない
サッカー自体で黒字化させないことにはなんの解決策にもならない
交代枠を10人にして週2回試合したら駄目かな〜？？
ANAがサッカーの環境について出したレポートはご覧になられましたか？元フリューゲルスのスポンサーだった故に結構辛辣な事が書いてありますが仕方ない部分もあります。
なんて書いてあったの？どの部分がポイント？
チーム名から企業名を外された恨みが凄かった。
サッカーファンは複合施設に夢見ないでください
月2試合しか開催されないサッカー場と違って
映画館やショッピングモールや遊園地やホテルは毎日営業があるんだ
それでやっていけるのならサッカー場は邪魔なだけ
そこに税金でサッカーを紛れ込ませる正当性は皆無
複合施設は構わないけど、全体のうち「サッカースタジアムの建設費」は公益を標榜するJリーグが全額支払うべき。公益法人なのにたかりまくるって何？
レオザ氏は他のサッカーファンに比べたら、話は通じるし、現実も理解してる方だけど
やっぱり所詮はサッカーファンというか
複合施設に夢を見てたり、割と甘い部分も多いな
だからこそ冷静にコメントすべきだよ。僕は生来野球好きだけど、サッカーも好き。無知バカ同士の貶し合いは見下してる。学べば両方好きにしかならないんだから。ただJは税金泥棒だから、そこだけ変えるべきだよね、市民国民の為にね。
言いたいことはわかるんだけど結局5000人の箱だろうが15000人の箱だろうが年に20試合程度しか使われず天然芝の維持費と建設費は自治体持ちでさらに周辺の開発費もかかるよなんてなったらそれもうサッカーいらないよねってなるのが当然だよね。
@@Lucky-0093 でも6万人の箱を20試合満員にすれば儲けは全然増えるよね？芝の維持費は同じまんまで。だから地域イベントとしての魅了は、諦めず上げていくべきだと思うんですよね。
@@たつやかねこ-t4l
具体的な数字だせよ
@@たつやかねこ-t4lそんな人数来る実績ないじゃん。現実みろよ。
@@orivaruto6680 現実の最低限しか見れないならJは廃業だよ？元々Jは将来的に数万入りますから！って30年前に頭下げて作らせてもらった組織だわ。俺も何冊本買ったか（笑）現実見ろ！が出来てないのはサッカー関係者。
@@orivaruto6680 だけど、日本サッカーは代表戦に関して言えば超絶盛り上がるコンテンツだよね？こんなスポーツある？だったら守らなきゃ。野球ファンとか関係ないよ。どうやったらサッカー守れるか。Jは死滅させて良いんだよ？
サッカーで人が呼べる→スタジアムの席数足りなくなって改修する→さらに集客増えて観客の需要目当ての周辺商店や施設が増える→クラブの認知が増してさらに集客増える…みたいのが理想よね🙄
まずは人が呼べる質のサッカーとそのブランディングが必要かなぁ…
うーん「観客の需要目当て」でってのは難しいかと、試合頻度がやっぱきついですからね。
スタジアムご指摘の件はもう野球が先行してやっててバスケ（Bリーグ）も追っかけてる状況の中今更Jリーグが変えてこうとしてももう遅い気がしますけどね
野球（NPB)がない地方自治体がJリーグ誘致に熱心だったのは経済効果期待したけど財政負担ばかり大きくて経済効果なんかたいしてないのが露呈したなかBリーグ（特に沖縄アリーナと琉球ゴールデンキングス）成功事例に目が向き始めてるのが現実でしょ
遅いなんてことはない。今からでも全然間に合うよ。
飯屋もホテルも税金依存してるJリーグと違って、月二回しか人が集まらないのでは商売が成り立たないし
Jの試合なんて地元のサポーター客が大半だから、食事や宿泊すらしないで帰ってしまう場合も多いと思われますので
経済効果なんてたかが知れてるでしょう。
あと、遊園地や映画館などのアミューズメント施設は、休日はある程度の集客は単体でもそれなりに見込めるけど
平日の集客が難しい為、そこをクリアしないと成功はできません。
月二回の土日しか試合をしないJリーグの集客は、複合するアミューズメント施設に大して恩恵がない所か
休日の客を取り合う邪魔者ですらあり、特別な既得権でも共有できない限り一緒にはやりたくない存在でしょうね
そういう意味では、長崎のスタジアムシティは良い実験台になりそう
是非ジャパネットにはスタジアムシティの経営状況をしっかり公開して欲しいですね、他のクラブの参考になりますから
@@18merong そんな好立地なら尚更超不人気で超赤字で超高コストなJリーグスタジアムなんか勿体無いよね
良い場所使える訳がないんだから素直に「今あるサッカー場を有難く使わせていただく」という低姿勢かつ謙虚な言動が必要
@@18merong
「それ、サッカースタジアムである必要ある？」っていう話なんだけど
人を集めるのが目的なら、ショッピングモールの方が毎日開店してるぶん人集まるよ？
サッカースタジアムじゃなくても、コンサートホールや他のスポーツのスタジアムの方が人が集まるよ？
普通に考えてさ
「サッカーコートが隣にあるから、近所のスーパーじゃなくて、わざわざ遠くのスーパーに来ました」
なんて言う人、居ると思いますか？
複合施設を作って、そこに平日に来る人って言うのは、サッカーコートじゃなくてスーパーやジム施設が目当てで来てるのよ
「試合をやってない日の平日に、サッカーコート目当てで来る人なんて居ない」
これが現実です
複合施設に夢を見過ぎている、なぜなら複合施設を作る上で最も必要の無い物がサッカーコートだからです
現実問題として月2回のサカスタに併設される側でメリットを享受できる業種って存在するのだろうか?店の維持費は毎日発生するのに客が来るのは月2回…試合無い日は他で営業できるキッチンカーや屋台位で常設店舗じゃ無理なんでは
@@05i82
その通りだと思います
Jリーグに本当に必要なことは地域のお邪魔にならない運営です
クビになった選手ばかりのチームに負け続ける コンサドーレ が面白かったです
2004年からＪリーグ好きになって熱心に観るようになって、ここ数年は熱心に観なくなりましたが、20年程前は確かに「クオリティではヨーロッパリーグには劣るけど、人間性やスタイルは魅力的だから見たい」と思える選手が各チームにかなりいたと記憶しています。
日韓Ｗ杯でサッカー熱が最高潮に盛り上がっていたという追い風もあったんだと思いますが、今のＪリーグって20年前よりは技術高い選手多いし、凄いなとも思いますが、個性が無くて積極的に見に行きたいとはならないですね。
わが町にも野球は2軍戦来ますけど 座席ないです 芝生をとてもひどい状況です それでも ファン獲得のために頑張ってます 阪神 なんかそれで ファンクラブできました
結局スタジアムを作る事からしかサッカー出来ないって事なんだね。月数回のサッカーが集客の中心になるわけないじゃん。サッカー無い20日以上はどうするの？だったらスタジアム無い施設の方がコスト掛からないんじゃないかな？
このしゃべりの早さの中でタメ口ハーフタレントの例えが出てくるのヤバすぎる
いやー後半アレっすねエスコンっすねwww
都市構想や経済効果の話は、既にやってきた手法じゃないでしょうか？
その上でJリーグの人気＝集客力、収益力が低すぎて「話が違うじゃん」と信頼を失っています。
総合施設の計画があるとして、「なんでサッカー場造らないといけないの？採算合わないし、ランニングコストを各テナントの売上で賄うなら取り分が減るだけじゃん」となってしまいます。「収容人数規定を少なくしたので大丈夫です」といわれたところで今更信用しろって方が無理がある。
Jリーグコミュニティが本当にやらなければいけないのは、Jリーグ自体の人気向上とそのための地道な努力。
サッカーという人気スポーツに胡坐をかいてきたツケがまわってきてますね。
レオザが言ってること、一言でいうとエスコンフィールドなんだが、サッカースタジアムにそこまでの集客があるのか。と言う問題があるわな
けどさ、今の収容人数ありきのクソ規約よりは１００％マシだわな・・・
どれだけ集客があっても月2では他の施設で儲けた分をサッカースタジアムが持ってってしまう
@@etsu5801 それはそう。
だからどっかの市場の人がスタジアム建設に関して赤字云々突っ込んで白紙レベル担ってる
とはいえ、現状よりはマシな案なんだよねぇ・・・
13:42
この辺の話ですが、サッカー界からこういった提言あるのは良いんですが、現実問題月数回しか開催されないとかだと「それ目当て他の施設が建つか？」はかなり微妙かと。根本的に試合頻度上げるのとセットじゃ無いと成立しない気がします。
ボウリング場は潰れていったが総合アミューズメント施設のラウンドワンは繁盛した、そういう事かな？
そのボウリング場、昔はウッドレーンで凹みやキズをさらうのに定期的な削りが必要で、それが出来なくなると閉業するセンターが多かったが、今はシンセティックレーン(プラスチック製)に置き換わり削る必要が無く長寿命にもなった。
サッカー場も天然芝を凌駕する人工芝が開発されたら、いろんなアイデアが生まれそう。
結局は選手はチャンピオンズリーグに出たがるから、欧州以外のクラブはきつい
北海道日本ハムファイターズの
エスコンって大成功例だなって
道民ながら思いますね
札幌市民ですが最初は
北広島なんかにって思ったら
めちゃめちゃ潤ってますもんね
欧州や南米みたいな熱を日本に求めるのは間違ってる。日本にサッカーが伝来して150年近く経ってもこの位置、
日本のサッカーはマイナースポーツ、少なくとも見るスポーツではないという現状を受け入れないといけない。
世界は知らんけど少なくとも日本では、『世界一の～』みたいな印籠は通用しない。
実際その印籠が通用してたことはあるんだよね
Jリーグ創設にはそのあたりの空気感もかなり有利に働いたと思うよ
ただそれがずっと通用するわけじゃないことを理解してない人が多すぎるって意味では同意するわ
@@ХрущёвНики́таСерге́евич-щ2щ
Jリーグは組織もクラブもサポーターも、
未だにリーグ創設期の頃の感覚・思考でいるし、
上から目線で権利ばかり主張する
世間一般からするとまさに老害にしか見えないんですよね。
スタジアムの収容人数が現実的な数字ではないなと思います。ヨーロッパでも、Jの収容人数を満たさない１部のチームもあったりするんですよね。
ドイツでは収容人数より、収容率を重視していたりしますし、見直す必要があるなと思います。
@@18merong そのスタジアムを自前で建てられるならいいんですけどね・・・。
個人的には自治体に資金を出してもらう形になり、おまけに収支が取れてない状況になるのならば、もっと小さなスタジアムからでもいいと思うんですよね。
そのうえで収容率とか含めて、クラブの収益状況を黒字化したうえで、もっと大きな動員数が見込めるからと徐々に改修していく方が、地域の理解が得られやすい気がします。
@@18merong 首都圏人口が多いから来る人数多いってだけじゃん
思考停止じゃないのが魅力。なんとかの一つ覚えがいちばんだめ
国体の持ち回り制も関わって来そう。デカすぎる陸スタ立てまくるからそこ使わなしゃあないし。
ここで挙げてる点を全て満たしてる上に税金じゃない長崎のスタジアムが上手くいくかも未知数なのが厳しいところ、長崎県自体の場所と言われたらそれもあるんだけど県民としては成功して欲しいんですけどね
税金前提なのは変えるつもりがないのね😅
シュワーボはもっとサッカー外の個人にフォーカス当てて欲しい。その方が試合見た時に勝手にドラマ性が生まれる
同じピラミッドにいる限りｊリーグがプレミアに勝つことは絶対にない。
代表戦で良い選手がいて所属チームの試合を見てみたいと思ってもJにいないし、地元チームの試合を見ても毎年どころかシーズン中にも選手がコロコロ変わって選手を覚えられないし思い入れもないじゃん。
あと札幌ドームから日ハムが去って以降、近隣の飲食店は軒並み減収減益、最寄り駅とドームの間にあるロイズは撤退。
答え出てるだろ、スポンサーと放映権料を利益ベースまで獲得する、サッカーはどんだけ観客集めようがそれだけでやってけないんだから。アメリカやヨーロッパの成功してるスポーツビジネスは皆そうしてる。
地方都市でJリーグがやりたい事はBリーグで良いしアリーナの方が良い。大都市は野球がある。Jリーグはどの隙間を埋めるのか？を考えた方が良い
いらないんだよＪリーグは
10チームでよかったんだよ
全部潰せ
さっきのレオザのいうやつだとパリーグTVみたいな物だよな、あれはセリーグの桑原がきつねダンスを踊っているみたいな感じでバズってたし、注目するよね。サッカーそこそこ見る自分も選手の名前が多くて覚えづらいし、誰がどんな特徴的なプレーをするのか今もわからないからね。
手続きの簡素化は重要ですよね。最近はロケット界隈で打上げ認可の申請要件を緩和を国が検討するというニュースがありました
「プロサッカーでも支障なく使える人工芝」ができれば殆どの問題が解決されるんだけどな。人工芝なら屋根もつけられて空調つけられるので通年＆昼夜使える。他イベントにも使える。市民への解放もしやすい。上記のような施設なら駅近でもニーズがある(アリーナ等は大抵駅近)ので作りやすい。
野球はパテレがマジでこれ
スマイル集とか珍プレー集とかその日のうちに上がってくる
野球界でもセとパでかなり差が開いてる
現状地元のクラブだからこそいい感情持たれないですよね
税金に集って分不相応なスタジアムを建てろと騒ぐようなJリーグは地域に歓迎されません
プレミアに勝つより前に身の丈にあった運営を目指す方が先なのでは？
一度Jリーグは解体したほうが良いと思う。
それで、北海道東北、関東、中部、関西、四国中国、九州沖縄にそれぞれ1チームで新しいリーグを作りやり直したほうが良い。
国内に6チームで最低でも週に3日はゲームをする、下部リーグではなく野球みたいに2軍を作って育成、既存のスタジアムを感謝して正規の使用料と維持費を払ってお借りするか完全自前でスタジアムを作る、企業名・ロゴなどの解禁、DAZNと縁を切って幅広い視聴環境を提供する、タダ券のバラマキをやめてチケットを値上げする（自称サポーターは当然高額でもチケットを買うはず）、ドラフトと移籍禁止期間の導入など、野球を見習って出直すべき。
今のJリーグがやっていることの全て逆をやれば良いので簡単なこと。
少なくともJ2とJ3はすぐにでも廃止。入れ替え戦が興行的に何の意味もないことは明らか。
結局税金ありきでスタジアム作るの考えるんかい笑
別にアメリカの4大スポーツとかも税金で一部補填してもらうなんてザラにあるけどな
@@加藤8
アメリカは多額の税金投入には住民投票が必要だから民意と乖離しづらいって事情もあるから、一概にアメリカが〜とは言えないけどね
現体制のやり方を批判しておいて、結局そいつらのやり方を踏襲しようとしているレオザへのツッコミでしょ
すごく建設的な意見だけど、複合施設にする場合サッカーが月2回の時点で他の施設からするとキツいよね
飯屋だとして月2回しか人来ないとか無理じゃん？サッカーない日も他施設の魅力で来るっていうなら元々スタジアムいらないし…
Ｊリーグは、神々しさがないんですよね。プロ野球は狭き門をくぐり抜けて入団して、そこから更に9人まで絞られる訳ですよ。だからすげー応援したいし、見に行きたいと思います。サッカーは知らない監督、知らない選手、チーム多すぎて、どうせ品質悪いでしょって思ってしまう。
@@王騎将軍-j8j それはメディアに洗脳されてるからでは？競技人数的にいったらそんなに難易度かわる？
どこのメディアでいつ報じたんですかそんなこと？
@@vid4KANEKOfam 31年前はそういった洗脳報道されていたプロスポーツリーグがありましたねw
@@vid4KANEKOfam 都合悪いから話題逸らしですね
2週間に1度の試合で100億以上の出費どうやったって無理ですよ 1000万円くらいの投資で数万人規模のイベントってありますよ サッカーでは無理ですけど
地域密着が失敗だよね。正直、地域狭すぎだし、柏レイソルとか、柏だけだよ。柏以外の人応援したらいけないみたいじゃん。
千葉ロッテは千葉みんな応援していい雰囲気あるよ。
日本は殆んどのスポーツは都道府県単位で動くからJリーグも都道府県単位にするべきだった
サッカーが第１人気の欧州なら街単位でクラブがあるんだろうけど、後からクラブを作る日本で街単位で作っても過剰になるだけ
都道府県単位なら降格したクラブに代わって同じ県の昇格したクラブがスタジアムを使うから北九州や岩手のような騒ぎは起きない
これはマジ。結局地方住民も遊ぶときは都市にくるんだから都市単位の町に一つ置いときゃいいのよ
平塚なんか誰が行くねんわざわざ
ショート動画の件
野球でのホームランやレーザビーム
バスケでのポスターダンクやクラッチスリー
みたいな誰がみても分かりやすく、
、凄さが伝わり、かつある程度の頻度で起こる(重要)ような派手なプレーがサッカーにはなかなか無いから、そういった面でも不利だなと思う。
芝グラウンドを諦めて土グラウンドにして収容規模2000から3000人くらいにするくらいが現実的
一般開放もしやすいだろう
日本人は人口減なのでJの収益を増やすことを考えると外国からどうやって収入を増やすかを考える戦略が必要だと思います。
タイからは既に選手来てもらっていますがもっと多様な国の天才を発掘して、東アジアの多国から配信収入を得る方法を模索する必要あると思います
日本代表でやってるteam camとか各チームでやってほしいわ
やってるよ、インサイド。
大体どのチームでもやってるね
ただ代表選手が殆ど海外組の今、インサイドまで観るのは結局Jサポだけだと思うけど
そうなってくると国内にスター選手を作る必要があるという話になるのかな
小6の我が子を初めてスタジアムに連れて行きました。ACL決勝、1stレグ。マリノス史上おそらく最高の試合。ウチの子はとても喜んでくれました。楽しんでくれました。でも、サポにはなってくれなかった。理由は、サッカーの楽しみ方が分からない。どこがチャンスでピンチか分からない。ウチの子はW杯すら見たことがなく、人生初のサッカー観戦。思い返せば、新婚旅行でセリエAを一緒に観た妻も、同じようなことを言っていた。ウチの子は、プロスピきっかけで、ベイのファンになった
サッカー界は、初心者とサッカーとの接点をつくらないといけない。当たり前にサッカーを知っている時代じゃない
クラブによりますけどプレーのショート動画は上がってるよね
映像権利に関するDAZNのそのやり方って、日本だけがそんな面倒な話になっているの？世界基準がどうなっているのかが気になるね。
スタジアムの経済効果の話は、そのスタジアムの代わりにイオンモール作ったほうが儲かっちゃうのが問題なんじゃね。周辺施設で…っていうけど、日本は土地がないんだからそんな一等地にはもっと収益性高い施設を作りたいんだよね。だから「スタジアム単独」で収益率を上げるプランが求められているんだと思う。
東京ドームは野球で毎日のように4万入って、音楽イベントとかも出来て
遊園地もホテルもあり駅の目の前
よくよく考えて見ると恐ろしいほどに完璧な存在なんだな
使わない日は学校の運動場とかにできひんかな
てか二十年前は経済規模おなじだったっていうけどむこう本場だし歴史が全然違うしな
その辺どん底から這い上がってきたプロ野球のパ・リーグは抜かりなく
パ・リーグTVという公式チャンネルでやりまくってるな
選手も実況解説もわかってるのかコレはパテレ行きですね！とか言ってると
人を中心にするなら昇降格はなしだね。選手が定着しない制度はやめるべし。でもJを変えたい気持ちはわかるから応援するで
遊園地やホテルできてもサカスタ邪魔でしょ壊して駐車場にしてほしい
そもそものスタジアム基準がおかしいんですよ。
今のスタジアムすら埋められてないのに、より大きくて設備が整った新しいスタジアムを建てないとライセンスが取得できませんって時点で破綻してます。
天然芝引き出し式は大失敗してる札幌ドーム方式ですので成り立ちません…。
エスコンでは、外野席の後ろのコンコースてプロレスやってた。
複合施設は工夫次第なのかなって思う。
MLSのようにヨーロッパとは違った独自の路線でやるのも1つの手かなと思ってます。日本がヨーロッパの5大リーグと同じことをしても無理だと思う。スタジアムの規模や大きさよりもスタジアムへのアクセスの良さは絶対に重要！スタジアムが小さくても駅直結ならすごく嬉しい！
昇降格なしの閉鎖リーグにして、そこそこ上手い選手は下手に海外挑戦するより稼げる状況に持ってくしか思いつかんな。
ルールを変えるって意味ではピケのキングスリーグなんか面白い試みだよな。
あれならもしかしたらバスケくらいは試合ができるかもしれんし。
なんにしても世の中既得権に拘って人の成功の目を潰す考え方の人が大半だから大変だなぁ…
ガンバサポでプレミア見てますが、やっぱり実際にスタジアムに行って一緒にシーズンを過ごすことでしか得られない喜びだったり悔しさっていうものが感じられます。
地域密着って言っても選手がどんどんと入れ替わって愛着がわかんのよね。
昔と違って推し選手がおらんしチームが強くてもつまらない。
地域密着と謳うなら地元選手で固めろと
そのためにもチーム数を三分のいちに。野球とだいたい同じが正当なんだよ。J（1、てか2なんか無くて良い）を12〜16、、以上。それ以外は完全アマチュア。しかしプロ選手は責任持って世界一の選手に育てる。スターの移籍は欧州の奴隷としない。数百億以下は話をしない。むしろ世界のスターを日本に誘う。
もともと観客数は月2回なので満員でも収入は知れている。
ほぼスポンサーの収入がメインで後は税金でなりたっている。
見た目は黒字になっていても赤字運営。
とてもプロチームとは呼べないですよね。
@@かねごん-b4k チーム数が多ければアウェイ試合の割合が高くなる（ホームの割合が激減する）。ましてや戦力分散で、スター選手保有率も減る。だからまずはチーム数の大幅削減から始めることだよ。
V・ファーレン長崎レベルが「理想」じゃなくて「必須」なんだな・・・
サッカーやスタジアムが中心では無理なお話ですね、サッカーをサブ以下にして現実的なお話になっていきますね、田舎になればなるほど土地は空いていきますがその他が無理なお話になっていきますね。野球でスポンサーがいれば日ハムが丁度今やっていますね。
地域創生ではその他が厳しすぎますのでサッカーでは無理と思います、すいません。
もはやバスケに勝てないと思う。Ｊリーグのチームがあるだけでスタジアム作れだの天然芝の維持費は税金でとか負担ばかりかさんでしかも月に２試合しかホームゲームがないのに経済効果なんて言われても納得出来ないだろう。ダゾーンの独占契約がそもそもの失敗。プロ野球は独占契約なんてしていないから地上波でも出来る。
参考にするべきは野球じゃなく競馬
2週間にいっぺんでは試合のない日 考えたら 事業 なんてできません 飲食業務 広島のように サッカー専用の球場があるのに 全てのアマチュアサッカー大会を マツダスタジアムでやらざるを得ない状況をどう思うんでしょうね jリーグ 専用球場ということでは絶対に赤字です
サッカームラの理論はサッカームラでしか通用しないことを理解しようw
JリーグとJFAと野々村芳和とXのサッカー界隈😂
経済効果の実績ないじゃん。経済効果も詐欺数値しか出さないし現在の税リーグではただのお荷物。
れおざさんに、Jリーグの1番偉い人になって欲しい‥🥺
今のJリーグの偉い人は、スタジアムの在り方について、チームや自治体に丸投げしてるだけのようにしか見えず責任感が全く感じられない😭
まず60もクラブいらない
三大都市圏＋札仙広福＋１万人以上動員できる所 大体20くらいでいい😅
昇格制度なくして、J2,J3はJ1チームの2軍、3軍制度でいいと思いますけどね。
野々村チェアマンに爪の垢を煎じて飲ませたいくらい参考になる話
スタジアムを作るのはほぼ税金なのでサッカーに興味ない人にも
恩恵を享受するという点でレオザ氏の提案に共感できた。
私はコンサドーレ を応援してましたけど 選手の名前 覚える 暇がないほど 入れ替わる 選手のキャラクター商品 売ってるんですけど ほとんどが もういない 選手 ばっかりという状況です この状況でチームに愛着を持てという方が無理じゃないですか J 2にいた時のことですけど
陸上競技場で人気クラブにすればいいだろ
1部リーグ2部リーグ 3部リーグ チームは 症降格しても選手の移籍で選手の メンツは変わらず ヨーロッパと日本の行き来の選手を除けば いびつな リーグだと思いますけどね
サッカーで使ってない時でもスタジアム内を観光地化しちゃっても良い気がするんですよね。
がらんとしたスタジアムってなんかそれはそれで魅力があると思うし。
インスタ映えしそうだし笑
あと、多少高額を払ってくれた人にはピッチ内にも節度を持って入れてもらえるとか。
リスクは多少ありますけど、運営していくにはフル活用すべきじゃないかなあと思います。
ちょっとTH-camrと切り抜きチャンネルみたいなイメージなのかもなぁ
もちろん厳密には違うけど、7分あたりで言ってた間口を広げるために敷居を低くしなきゃいけない問題って長尺の動画や配信してるTH-camrが抱えてる問題でもある気がする。
そう考えると申請の簡略化と映像の素材をある程度自由に使えるようにするのは上手くいきそう
単純なことで申し訳ないんですが、Ｊリーグのリーグ戦って1試合のために遠征するんだよね？まさか日帰り？１戦ごとに本拠地に戻るの？移動費や宿泊費など、コスパどうなっているの？
いつも楽しく拝見させて頂いています。
まずDAZNを解約する。
地元の選手がJに入るシステムに変えるドラフト制の採用。
チーム数の削減。
J2、3の廃止。
1チームの支配下選手拡大100名程度。
週に3試合開催等々。
その他、色々ある。
なんでサッカーのチェアマンって経営者じゃなくて元選手なんだよ
川渕にしろ野々村にしろ
野々村なんてあきらかに頭おかしい表に出てきたらあかんヤバい人やん
そもそもチェアマンを経営者にしないから合理的な運営じゃなくて非現実的な理念型の構想運営になるんだろ
それ、「サッカー要らねえ」って話になっちゃうよね。
本当に権利問題はどうにかしてほしいですね。
前、地元Jクラブのオフィシャル番組の制作に携わっていましたが
速報性のある企画はほぼ全滅でした。
気持ちが萎えます。
日本は知財に対する考えが保守的だからな・・・
経営者の知財に対する理解のレベルが低いというのもあるのだが、一般の人の理解がまるでないという大問題がある。
気軽に「使わせればいい」とか、「使いやすいようにすればいい」とかという気持ちはわかるが、使う側がしっかり知的財産法を理解してからでないと、権利者に対してモノは言えないでしょ。
「映像が使えないのは権利者が悪い」、「権利者が融通をきかせればいい」みたいな話は、使いたい側の勝手な言い分でしかない。
チェアマンになってほしいわ
複合施設って話ならスタジアム無くして更に収益性高い施設をたてた方が良いよねって話になら無いか？
結局は独立して利益出せないってのが問題やと思う。サッカーに興味ない側の意見です。
長崎の新スタがまさに駅近のホテル商業併設の複合型スタジアムだからこれからのスタジアム構想の一つ基準になるかも。
ただ長崎の場合は民間企業だけでこれをやってるから地方自治体に同じようなスタジアム建設を求めるなるとなかなか難しいんだろうな。
Jリーグを野球で言う甲子園的なコンテンツ化できたら最高ですかね
サッカーの珍プレー好プレーとか見たいよね。
DAZNも切り抜きシステム登録すればいいのに。
スタジアムは長崎が理想だと思う。
サッカー目的の層じゃなくて所謂三笘女子みたいな感じで選手をアイドル化してくのがいいと思うけど、特に今のJサポーターはそういうの毛嫌いしそう。tiktokで鈴木優磨の可愛いダンスとかやって欲しい
おっしゃる通り
人生において自分に矢印向ける大事さじゃないけどビジネスでも見えない損益を嫌ってたら何も生まれん
スタジアム兼競馬場
実際のところ大きさからみて競輪場は可能だね。特に高知競輪場は。