Infelizmente é Vdd! Acontece aqui em São José dos Campos-Sp. Uma igreja cresceu a partir disso..,hoje é a maior em número na cidade,disvencilhou-se da convenção Batista ..e hoje é apenas a igreja de uma pessoa.
Eu já fiz parte do g12 ou os 12 como chamam, e realmente tudo é verdade, como eu não queria ser líder me trataram de forma diferente. "Sai dela povo meu"
Já fiz parte de igreja em células por 10 anos e tudo o que foi dito no vídeo é a mais pura verdade. Isso infelizmente muitas vezes não é notado quando você se insere nesse modelo porque há uma doutrinação, a tal ponto, que muitas vezes você se priva de raciocinar e simplesmente é condicionado a engolir tudo o que é dito. Se você tenta dialogar sobre as falhas de exercer esse tipo de liderança, você está sendo "rebelde". Passei por todos esses problemas na prática. Todos os aspectos da sua vida se tornam centrais nesse modelo, ou seja, não há espaço para discordâncias e individualismos (saudáveis), se a discordância é mínima, você é olhado de modo diferente, como alguém que está "fora da visão". Se você não traz pessoas, logo você é infrutífero, logo, há algo de errado com você, provavelmente está em pecado, segundo a visão que é passada. Sem contar na sensação de "posse" que líderes exercem sobre as pessoas, eles sentem que são donos da sua vida. E tudo, exatamente tudo você tem que compartilhar com a sua liderança, e ai de você que converse com um amigo cristão (maduro e da mesma congregação) sobre suas coisas... É chamado "pessoa que não se abre e não anda em unidade com a liderança". Vigiam tudo o que você faz, numa desconfiança sem fim. Sem falar das fofocas internas... Por fim, eu acredito que grupos pequenos podem ser uma forma saudável de promover estudo, compartilhamento e comunhão, mas não do jeito que costuma funcionar nas igrejas hoje, da maneira que descrevi acima, pois isso não é evangelho por meio da graça, é prisão, fardo sobre os irmãos.
+Papo Gringo Você descreveu exatamente tudo que estou pensando a respeito destas igrejas com este modelo. Estou a alguns meses nesta igreja e estou indignada, não concordo com eles... Penso seriamente em sair. Não aguento mais...
***** Pode parecer confuso o que vou dizer, mas eu não sou contra células! Tanto que a igreja que hoje é em células! Células são apenas pequenos grupos que se reúnem na casas e podem ter outras nomenclaturas : grupos de estudo, grupo familiar, Grupos de comunhão etc. Eu até acho benéfico pois tem pessoas que tem restrições quanto a ir em uma igreja, e em outro lugar é mais aceitável pra ela! O que hoje eu sou totalmente contra é o G12 !!! Todas as igrejas trabalham da mesma forma, na mesma metodologia ! Sistemas FORMATAM pessoas, não transformam, o que transforma é Deus! Eu estaria generalizando se eu tivesse tido apenas uma experiência e falasse mal, no entanto durante 10 anos como pastor, visitei várias igrejas em várias estados e puder ver a mesma coisa ! Um pastor amigo meu do Rio de Janeiro, conversava comigo meses atrás que depois de 15 anos no G12, hoje se encontra frustrado e achando que seu chamado tinha acabado, simplesmente porque na visão, você é um homem/mulher de Deus se você tem discípulos! Como vários saíram machucados, ele ficou sozinho ! O G12, é abrir a porta de entrada e escancarar a porta de saída. Quase perdi pessoas próximas a mim, por causa das reuniões, atividades, e respeitar sem pestanejar o seu líder ! Isso não é igreja, é metologia e manipulação de massa ! Hoje estou em uma igreja que prega o amor, ganhar almas é resultado de uma igreja sarada, não de uma fórmula
Na minha cidade a unica igreja g12 fachou a menos de um mês.. pq as pessoas acordaram!! Isso é uma opressão na vida das pessoas ...Sejam livre, a igreja cresce com pequenos grupos, evangelismo mais isso tudo tem que ser feito com espontânea vontade não por pressão ..
Tudo que foi falado nesse vídeo descreve o que vivo na igreja em faço parte...Me converti em um "Encontro com Deus", logo na sequência fui matriculado na "Escola de vencedores" e tudo que eu aprendi foi TENHO QUE SER UM LIDER DE CÉLULA, PRECISO ENTRAR NA VISÃO ou do contrário não sou um servo de Deus obediênte.Conclusão! Corri atrás e "paguei o preço" pra fazer parte dos 12 dos pastor(cargo elevado e respeitado na igreja).Mas meus líderes exigiam um compromisso execivo de estar todos os eventos, todos os dias na igreja,sem ao menos ter tempo para meus filhos e minha esposa (que nunca quis fazer parte desse movimento de liderança).
Passei alguns anos em uma igreja G12 famosa! e é realmente estranho, você tinha meta mensal de crescimento de células, tinha meta de uma oferta especial que você deve dar todo mês, o ensino era muito fraco e baseado em livros dos donos da igreja... e o que eu via era um monte de zumbis gospel, pessoas que nem sabiam o que estavam fazendo lá! pessoas sem nenhuma experiência com Deus ou conhecimento de Bíblia, bastava ter um Show no dia do culto pra igreja ficar vazia..... Inchaço não é crescimento!
Sempre gostei da Quadrangular, mas ultimamente ao aderirem ao G12 foi realmente isso que aconteceu: se vc nao está de acordo com esta visao, vc está fora. A igreja está dividida, só pensam em metas, congressos, encontros e tudo mais. Estou bem triste, pois nao temos ensino da bíblia, a única coisa que tem é escola de líderes para quem adere a isto. Sinto que o corpo da igreja está adoecendo... Há que discorde 100% de mim, mas quem ta ligado nas escrituras nao se deixa enganar.
concordo plenamente,!a minha igreja está nesta visão celular e se voce não participa de uma celula a pessoa fica isolado dentro da igreja. Só é exortação psra os lideres de celulas, até as oraçoes são derigidas para os lideres. E os outris membros. a igreja hj é chamada de igrejas de vencedores. Jesusvqdo morreu na cruz foi para me dar a vitória e não pq a pessoa participa de uma celula.
Maria Núbia Castro É muito triste isso né?! Mas nao vamos olhar para os homens, vamos seguir firmes com Jesus, pois ele virá buscar a igreja e temos que estar preparados. Abraços, Deus abençoe.
A minha igreja é em células,parece uma rodoviária,as pessoas estão de passagem ,se falto da igreja uns dois domingos chego lá já tem pessoas diferentes e as que estavam já se foram ,a questão não são os pequenos grupos mas a visão que está sendo exposta ,sinto me pressionada ,larguei as células e estou saindo da igreja,me sinto mal porque para os outros eu estou errada e tem preguiça de fazer a obra .
Parabéns VC falo a pura verdade acabei de sair de uma igreja G12 realmente o encontro e muito bom e Tremendo como eles dizem, não vou cuspir no prato q já comi gostei muito da igreja. E realmente eles colocam os mas jovens no topo de tudo e de todos, e eles não param de falar do encontro parece ate um comercial que sempre repete mas como diz a bíblia não sigo ( Não sigo boatos, modismo ou teorias, eu sigo fatos, Jesus Cristo e a Bíblia.) sempre q tentava sair não conseguia mas orei e orei pedi confirmação de Deus e estou aqui não fui para o mundo estou em outra e igreja para a honra e gloria de Jesus (os cultos são sempre ótimos na igrejas G12 era sempre aquela alegria passageira eles não dão lugares aos jovens,.. Não vou falar tudo mas q tem muita coisa Erada tem Que deus possa abri os olhos de cada pessoa q faz parte da G12 fiquem com Deus )💛💛
Eidi Martins falou tudo minha irmã👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Glória a Deus,eu era de uma igreja onde ninguém tava aí pra nada, hoje faço parte da Batista e me encontrei novamente! o G12 é o modelo que Jesus deixou pra seguirmos e se toda igreja aderice esse modelo não teria tanta ovelha perdida por aí.......😥
Nossa irmã! por que será que Deus demorou tanto para revelar a um homem na terra o tipo de igreja q ele queria? Se fizeram vc acreditar q esse modelo em pirâmides é o único q leva o evangelho, é o único q agrada a Deus, sinto muito dize-lo, mas vc está redondamente enganada.
na verdade não sou....!!!! na época que escrevi estava saindo...mas quem ja foi de um sistema assim sabe o quanto é dificil se desvincilhar !!! Hoje estou em uma igreja que não tem mais isso !
***** eu hoje não quero mais saber desses métodos !!! O problema é que éramos líderes e começamos a ver um monte de coisas erradas, nesses métodos a pessoas que decidem sair são escrachadas por todo o ministério.....foi um tempo meio conturbado ! E o pior é que eu ouço de várias pessoas agora que eu não "abracei" a visão como deveria, que fiz as coisas pra homens e blá blá bla....hoje estamos em uma igreja onde encontramos pessoas "humanas" como nós e que não tem mais esse "autoritarismo" que vivemos por dez anos
+O canal da desconspiração eu e minha esposa estávamos conversando sobre isso hoje ! As pessoas que diziam ser "família", que "amavam" e etc etc etc....depois que saí nem cumprimentam quando encontramos na rua ! Escolhemos recomeçar do zero, repensar muitas coisas. Triste foi sair e depois ouvir fofocas de que eu saí porque estava em pecado ! Nem meu nome tiveram o zelo de preservar ! Mas graças ao Senhor que as Suas misericórdias se renovam e nos dá novas oportunidades de recomeços ! Triste é ver mais e mais pessoas entrando nessa "visão" e cometendo erros que eu cometi anteriormente
+Kleiton Leão irmao, to numa igreja assim. Me congrego lá há 6 anos e 2 meses. To meio perdida em relação a que congregação participar. Quero uma congregação que realmente seja fiel às escrituras e que me leve me ajude a estar mais perto de Deus. Eu gostaria de saber quais igrejas vc me indicaria e se pode me dizer em que igreja vc e sua igreja congregam, me ajudaria! Paz.
+Dielly M. Eu acredito que a salvação não está na igreja, mas em Cristo ! Procure uma igreja que pregue a Palavra e a comunhão com os irmãos, ao invés de um discipulado cego e cheio de cobranças ! Prepare para sofrer retaliações ! Hoje estou em uma igreja chamada Embaixada Rocha Viva, que coincidentemente era também da visão e sofreu uma grande ruptura ! Hoje eles até se reúnem nas casas, mas apenas como facilidade pros irmãos se encontrarem. Eu te aconselho e procurar um lugar que se sinta bem com os irmãos e se sinta alimentada com a Palavra para então fazer a Sua obra. Acredite, podemos fazer a obra sem julgo de visão e tudo mais ! Caso queira saber um pouco mais da minha história meu email é kleitonleao@hotmail.com
Outro detalhe é que não tem separação por idade e sim Deus te revela qual seu lugar no corpo da igreja. Eu tenho 18 anos, sou líder de célula, meu marido tem 21 e é da intercessão, minha mãe e meu pai tem mais de 45 anos e decidirão apenas seguir a igreja e participar da células mas não querem ser líderes e não a diferença no tratamento dele com o meu todos sao muito bem tratados e cuidados pelos pastores, presbíteros da igreja e os nossos líderes.
Conheço um montão de gente desigrejada , que é mais Cristão do que os igrejados. A prova, está nos frutos das ações de cada um, no dia a dia.Essas modinhas dos nossos dias, só serve prá afastar as pessoas do propósito de DEUS : Ter JESUS como alvo .
Olá Jurandi Gonçalves, como está? Boa pergunta! A alternativa é o modelo da "igreja orgânica". Procure no Google e verá a solução ideal pra todos, porque é o que Jesus quis deixar na real e não a copia da igreja católica com regime de doutrina que os protestantes implantaram.
desculpe só apenas um jovem de 18 anos e comecei a ter uma intimidade com Deus através da visão célula no modelo dos 12ou (m12 ) e vejo que essa e a forma ideal e quero te convida para ir a um encontro com Deus aii vc podera fala algo ate porq ja tera passa ate porq nao posso fala que frango e ruim sem nunca te comido ne boa noite shalom l
+Gabriel Guedes Eu já fui líder de célula, já me falaram para eu larga a faculdade, vender qqr coisa para levar as pessoas para o impacto, que indo ficavam apenas 2 semanas e depois saíam da igreja, eu mal falava com minha família por falta de tempo. Eu tenho toda propriedade para falar que o irmão do vídeo está certo.
precisamos demais conteúdos, eu estou em uma igreja da visão MDA,aliás eu já era de lá guando meu pastor chegou com esta novidade. mas não consigo me adaptar, já sai de lá e voltei mas as coisas que acontece me chocam e daqui a pouco estou de novo em crise,mas sei que o Senhor é comigo.
+Neia Enrico, converse com seu pastor, tente entender como funciona, se não se adaptar, então é melhor procurar uma igreja que seja mais o seu perfil. Isso não significa que o perfil da sua igreja atual seja errado, apenas, que talvez você foi chamada para estar em outro local. Israel foi dividida em 12 tribos, e hoje em dia também, existe diferentes tipos de igrejas, pois existe diferente tipos de pessoas, se não fugir da bíblia, e não tirar o foco de Jesus. ok
+Neia Enrico MDA é uma alteração do G12 ! Ao invés de ter 12 discípulos , cada um tem um ! Simples....a sistemática é a mesma ! Sei o que é ficar chocado ! O que eu digo pra você é o seguinte, encontre um lugar onde você possa buscar a Deus ! Visite outras igrejas....vai por mim, se algo tem te chocado, não vai passar! VOcê vai viver em crise ! O problema desses sistemas, é que você tem que pensar como todo mundo lá dentro ! Se você ver os discipulos de Jesus, um era cobrador de impostos (Mateus), ou seja, trabalhava para Roma, e outro era um zelote (Simão) que era totalmente contra isso ! Ou seja, pessoas com ideologias políticas contrárias, mas se uniam em favor do evangelho ! Isso mostra como deve ser a igreja ! Se você não pensar como seu líder você está em pecado ! Infelizmente é assim !
Antes de julgar se uma determinada "visão" é ou não de Deus, devemos levar em consideração que o modelo atual de igreja de longe tem falhado na missão para qual foi constituída. A começar pelas igrejas de origens centenárias, igrejas históricas e as consideradas tradicionais, todas tem suas falhas em relação ao modelo bíblico de igreja. Realmente tenho que concordar que foram criados métodos e modelos de ensino em igrejas que não irão agradar a todos, o que eu não posso é dizer que todas as igrejas que tem escolhido a visão celular, a visão do MDA ou a visão G12, todas elas estão na contramão do evangelho, seria leviano da minha parte. O que devemos como igreja sem placa denominacional é deixar que a palavra julgue pelas suas obras, até porque poderíamos estar julgando uma obra que vem do próprio Deus.
cara sempre vai ter pessoas, que não concordam, eu quero seguir o que Cristo me ensina não o que um cara não sei quem com cruza de não sei da onde falou que é o certo. A Bíblia é o certo o modelo de Jesus e o certo, aprendei de mim que sou manso e humilde de coração isso ele diz ele o Cristo, como que uma pessoa que é prepotente e gananciosa, quer dizer o que devo ou não fazer, não foi com Jesus que ele aprendeu não.... Essa visão eu passei tô fora, Cristo o grande Eu sou ele sim e o caminho.... Vamos orar mais e ler mais a palavra.
Gostei da sua descascada do assunto, o povo tá tão bitolado e anestesiado que não conseguem ver os problemas e embaraços nessa visão,,,, é vdd,,,, ou entra no esquema e seja marionete ou sair fora, e procura a sua turma.
É verdade quem participa do enconto com Deus se sente mais santo ou mais capacitado do que os demais que ainda não foram volta dizendo que é tremendo e é um modelo de pirâmide infinito é um verdadeiro jugo escola de lideres são quatro pilares ganhar consolidar discipular e enviar, todo mundo é lider de multidão, e cada um tem seus doze e toca o chofar e põe a mão e o outro cai no chão e outro usa um quipar vestes judaicas e danças com coreografia pelas garotas é uma verdadeira salada eu sei que existe apostólo e patriarca, eu sei meu irmão que nós não somos judeus e sim gentil estamos na graça e Jesus disse onde tem dois ou três reunidos em seu nome ele esta presente com sua simplicidade,e o crescimento quem dá e Deus modelos de crescimento é só interesse financeiro em dízimos e ofertas pelos os vendilhões da palavra de Deus eles querem fazer verdadeiras empresas com mão de obra barata, acorda meu irmão para Jesus se alimente da palavra pregue a tempo e fora de tempo vós ja tendes a unção ele esta voltando amém, Deus seja louvado.
Atá entendo esse camarada, talvez ele esteja falando baseado na experiencia dele como a de muitos, pois eu também passei por algo semelhante, porque participei disso tudo. Só não dá para generalizar por causa da experiencia negativa dele e de alguns, eu acho que ele se precipita quando generaliza todos dentro da explanação e que pode ser muito prejudicial para os neófitos na fé. Até na visão dele tem um monte de coisas desnecessárias, mas creio que Deus também está ensinando a ele.
sabe qual o problema, ele está generalizando, em cima de uma experiência negativa que ele teve com este método, e se ele apenas contasse o que aconteceu em sua igreja e pedisse para o pessoal tomar cuidado com,mas ele diz este método é assim é ponto, porém não é assim. Ele atribui os erros das pessoas, a uma forma diferente de evangelizar.
+Robson Santos Não tem como ser diferente disso dentro da visão ! A visão é a mesma, então os erros são os mesmos ! Não é questão de generalizar, é fato ! E contra fato não tem argumentos ! Quem diz o contrários são aqueles que defendem mais a visão do que a própria palavra de Deus. Digo em voz alta TODA IGREJA NA VISÃO G12 É CHEIA DE HERESIAS E EXTRAVAGÂNCIAS ! E repito : TODAS ! Se não tem isso estão fora da visão ! O Método é assim sim.... sem bíblia e só visão e manipulação da massa !
sabe poque muitos falam mal da visao e porque na igreja tradicional ha um monte de crente sentado na zona de conforto e na visao celular vc cumpri o ide de jesus e outro vc tem que ler biblia e ter santidade como outras igrejas.....o problema maior e por que nas igreja estao cheias de cristao somente cheios de conhecimento e vao para igreja pra ficar debatendo biblia sendo que muitas almas estão se perdendo para satanas enquanto eles ficam so no conhecimento.................. O fruto do justo é árvore de vida, e o que ganha almas é sábio......Proverbios 11:30.......em vez de ficar falando mau dasua propria familia crista.......vai pregar o evangelio foi o que cristo nos mandou fazer....graca e paz
Não é nada a ver MANO só é líder quem quer nada a ver oque vc fala encontro com Deus não é acampamento o negócio é vc com Deus Mano como vc quer dicupular alguém mais se vc não se decha ser discipulado nada a ver se vc não quer ser líder o problema é dele Eu ando junto com g12 i é tudo junto
Entendo sua intenção em esclarecer. Mas foi imparcial !! A bíblia não condena modelos de crescimento, cada igreja deve entender ,na sua missão, como deve obedecer o IDE !!!!
Frequento uma igreja em visão Celular (G12) e mais de 14 anos, e 90% do que este cara falou, dentro da minha experiência, é tudo balela. Não sei como funciona em outras igrejas que aplicam este sistema, mas aqui, não tem nada a ver com isso. Quando Jesus levantou 12 discípulos, ele evangelizou eles, cuidou deles e enviou eles para fazer o mesmo, pois ele disse aos discípulos ..."Ide fazei discípulos...", depois também disse, “que faríamos as mesmas coisas e as faríamos maiores”, depois os discípulos de Jesus, ganharam outros, dentre eles Priscila e Aquila, os quais eram em primeiro lugar discípulos de Cristo e depois dos discípulos, deles e assim foi crescendo e o evangelho se espelhando, a única diferença é que não usava a nomenclatura G12 ( que nada mais é que grupo com doze pessoas). Acho muito egoísta das pessoas, achar que pregar, ou trazer as pessoas para igreja é responsabilidade apenas de alguns, e ficam lá na igreja sentado só reclamando, ou trabalhando na igreja, apenas para dar de comer para quem já está lá, enquanto diariamente milhões de pessoas estão morrendo. CÉLULA: A reunião semanal da Célula, ou seja grupo familiar, que é a mesma coisa, só chama célula, porque se multiplica como as células do corpo, e a igreja de Cristo é considerada um corpo...enfim.... serve para ser uma extensão da presença de Cristo nos lares, e alcança pessoas, que normalmente não iriam à igreja assim de primeira, como por exemplo temos o testemunho de uma irmã, que já era convertida, e seu marido era contra igrejas evangélicas, então ele autorizou ela fazer uma Célula na casa dela, e de começo ele não participava, ia para o quarto de cara fechada, e depois aos poucos, Deus começou a falar com ele, pois do quarto ele ouvia a pregação, e se converteu, junto com ele, se converteu toda a família e vizinhos, tudo por causa deste culto familiar. ENCONTRO: Eu fui ao Encontro, com 17 anos, isso foi há 16 anos, e digo de experiência própria, e não de ouvir falar, foi a MELHOR EXPERIENCIA DA MINHA VIDA, não tem nada de lavagem cerebral, ou regressão, tudo balela o que ele disse, na verdade é um final de semana que você tira para ficar você e Deus, sem família, ou filhos, apenas a sós com ELE, o foco não é o de um acampamento normal, porque não visa muito o lazer, mas sim um momento especial com Deus, como JACÓ teve no lugar chamado PENIEL, onde seu caráter foi mudado. Nada mais é que uma sequência de pregações com temas diversos, como por exemplo, quem é Jesus e seu sacrifício por nós, cura interior, libertação e etc. Mesmo com uma idade baixa 17 anos, vim de uma família muito destruída e quando fui ao Encontro já era convertida a uns 02 anos, e lá realmente tive meu Peniel, como Jacó, Deus falou grandemente comigo, me mostrou o quanto me amava e o quanto era especial para ele, tive uma linda experiência, pois não tenho dom de visões, mas lá eu tive uma muito especial, enfim......muitos não creem, mas é uma pena, pois para mim marcou minha vida de tal forma, que sempre que vejo alguém sofrendo falo logo do encontro e realmente quem vai, tem sua vida impactada. Tem o caso de uma moça que hoje é minha melhor amiga, mas quando a conheci no trabalho ela era de uma igreja, destas por ai, enorme, com portas largas, e as traseiras mais largas ainda, porem ela estava passando uma fase muito difícil, e queria se matar, e quando a conheci falei de Deus para ela, falei do espirito Santo, e pasmem, muitas coisas ela não conhecia, levei ela para o Encontro, e junto foi também a irma dela, elas foram libertas, curadas, e desde então essa moça é firme com Deus, nunca mais se desviou dos caminhos. Ela quando casou teve que seguir o marido, e esta na antiga igreja dela, mas sempre me liga dizendo o quanto sente falta, da nossa igreja e como nos importamos com as pessoas, e como cuidamos uns dos outros e que na igreja dela não tem isso, quando o calo aperta, ninguém cuida dela lá, ela me liga. Então, quando forem falar mal, falem com propriedade, pois se tiveram alguma experiência negativa, é porque aquela igreja não soube desenvolver corretamente, com simplicidade, os grupos de 12. VISÃO DOS 12: Nada mas é que dividir a responsabilidade, sair um pouco da zona de conforto, tirar o bumbum do banco e se importar mais com os outros. Sabe porque dá tanta polemica? Por que cuidar de vidas, discípular, consolidar essas pessoa na fé, da muitooooo trabalho, demanda esforço, demando joelho no chão, demanda jejum, demanda perdão, demanda amor, e isso muitos não querem fazer. É isso!
+Eide MArtins Não duvido de suas experiências no encontro ! Acredite já estive lá ! Afinal já ministrei em vários ! O seu discurso mostra um problema dentro da visão g12: quem não está na visão não faz isso ou aquilo ! Todas as outras igrejas que não estão na "visão" são ruins!!! Não seria uma prepotência isso ? O fato de não concordarmos com a visão, mostra que não evangelizamos, nos esforçamos, ajoelhamos, perdoamos, amamos etc? Hoje estou em uma igreja que busco apenas .... Deus ! Sem metodologias, sem cobranças, sem sistemas criados pelo homem ! Se você teve as suas experiências .... ótimo ! Amém por isso ! Mas dizer que visão de 12 é dividir responsabilidade é leviano, porque não é ! Envolve mais do que isso ! Um conservo meu, também pastor, queria saber quantas vezes seus discípulo tinha intimidades com a esposa ! O outro quanto ele recebia de salário ! Outro queria que o líder estivesse na sala de parto com ele e a esposa ! Exageros sem fim ! A VISÃO G12 É UTÒPICA ! Funciona na teoria ...na pratica NÃO ! Dentro de sua igreja tenho certeza de que entre os 12 tem ciumes, competição e discordância, entre quem tem mais discipulos e os que tem pouco, muito das vezes até diferença no tratamento ! Por que sei disso? Porque envolve pessoas ! Envolve gente! Em minha antiga igreja, fazíamos durante 3 meses, 12 encontros ! Um pra cada líder, eu e minha esposa como 12, fazíamos um ! Todos querem discípulos pra sua rede! Porque não fazer um encontro com todos ? Porque todos querem estar na frente ! Vivêmos isso ! Ouvi em Encontros de Líderes que se quiséssemos mostrar que amávamos nosso pastor, devíamos dar mais discípulos pra ele ! Dei carro, emprego, tudo o que tinha! Um dia meu filho disse pra mim: Papai, o senhor passa mais tempo com os discípulos e com a igreja do que comigo ! Na igreja um exemplo, um homem de Deus. E quando cheguei ao meu líder para falar isso ,....ele só me falou um versículo : Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.(Mt 10:37)..... A visão prega que TODOS SÃO LÍDERES ! Isso não é bíblico ! Nunca foi ! Eu acredito que todos tem um ministério, um chamado, por mais simples que pareça ser ! Mas a visão prega que o líder merece ser honrado ! O zelador da sua igreja, a cozinheira tem um ministério ! Não são todos que foram chamados para o microfone ! Saí da visão machucado, ferido ! E a igreja que dizia que era a minha família, afinal foram mais de 10 anos como líder ! Disse que estava em pecado e tudo mais....não levei ninguém comigo e não abri igreja ! Hoje estamos em uma igreja que esteve durante 20 anos na visão de 12, e um líder saiu, levando quase metade da igreja ! O engraçado ? Colegas de ministério que encontrava em Encontros de Pastores, ou que ministrei em suas igrejas, NÃO ESTÃO MAIS NA VISÃO ! Coincidência ? Certeza que não ! Volto a dizer A VISÃO É UTÓPICA ! Prega-se mais a visão do que a bíblia ! Temos escola de líderes pra pregar a visão, mas escola bíblica dominical é retógrada ! Bom....de qualquer forma, hoje estamos em uma igreja que prega unidade, vida com Deus! E sabe o evangelismo? É consequência de uma igreja com pessoas saradas, não uma função de um sistema ! Quando a igreja é sarada há evangelismo naturalmente! Igrejas que incham e ficam cheias rapidamente não quer dizer que tem Deus, mas tem eventos, e eventos não mudam vidas, tocam emoções e emoções passam ! Por isso eu digo, a visão celular é feita por homens, e no caso um home chamado Castellanos. Aliás, não sei se você sabe mais a maioria das seitas hoje saíram da bíblia de homens e mulheres que tiveram uma "revelação" diferente ! Entenda como quiser.....
+Kleiton Leão olha sinto muito por suas más experiências, mas você está generalizando, como eu disse não sei como funciona em outras igrejas, mas graças a Deus na minha nenhum discípulo deu carro, isso ou aquilo, sobre ter ciúmes e etc, não conheço casos, mas deve acontecer, como acontece em qualquer igreja, qualquer Ministério e qualquer departamento onde tem pessoas, conheço casos de situação muito mais sérias, em igrejas que não são G12, vocês estão colocando a culpa das falhas das pessoas, e como elas deixaram suas ambições dominar, e culpam um método. Um método só é eficaz, se praticado de forma certa, e por pessoas que entendem que o foco é ganhar vidas e não ser o centro das atenções. Tudo que percebo é que infelizmente, você participou de uma igreja que praticou, sem sabedoria. Então não generalize dizendo que a visão G12 é isso ou aquilo. Vá la em Bogotá, passe uma semana com aquelas pessoas que desenvolvem o método de forma genuína, fique uns dias com o PR César Castellanos e veja, como é diferente, o prolema é que muitas igrejas aqui no Brasil começaram a praticar, sem entender a essência, com apenas a ambição de aumentar o número de pessoas, sem uma liderança eficaz, e sem o verdadeiro foco. Sobre líderes que queriam saber até sobre a intimidade dos discípulos, isso tem haver com a pessoa, com sua forma de "liderar", na minha igreja o foco do DISCÍPULADO é a vida espiritual e Ministerial, se você tiver um problema e quiser compartilhar, aí os discipuladores também ajudam, e oram, mas as reuniões são focadas no crescimento espiritual.
+Eide MArtins Ah pára com isso ! Que argumento é esse? Fui em Bogotá sim , participei de seminários lá e tudo confirmou o que eu vi ! Incrível como vocês defendem essa metodologia ao invés de defender a Palavra! Sabe porque? Porque a visão se tornou mais importante que o resto pra vocês ! Simples assim ! Fiz seminários em Bogotá e em Manaus, e o que vi foi pompa, e honrarias a pessoas ! Vai participar do encontro do Mover do Fruto Fiel, lá você tem que ser um "clone" do seu líder ! Mas não te culpo, você é nova....como eu disse vivi a essência da visão por anos...culpar pessoas simplesmente é leviano ! A VISÃO É PESSOAS ! Quando as igrejas deixaram essa metodologia, eles fluiram !!! Fato....A visão não é de Deus, é humana, e como uma visão sistemática feita por homens tem falhas e é sujeita a críticas ! Não há base bíblica na visão g12.....12 tribos? 12 portas em israel ? 12 discípulos? isso não são argumentos !!! Se entendemos a visão com um sistema organizacional humano,concordo com você ! Mas dizer que é divina....BALELA !
+Kleiton Leão isso é sua opinião, isso é o que você acha, isso são suas experiências e opiniões pessoais, mas você se frustou, você se recepcionou e agora generaliza. É isso!
Esse vídeo tem 2 anos e ainda causa polêmica ! O que eu acho graça é um monte de gente com o sr. +DirkJunior que depois de eu colocar meu argumento até exclui meu comentário.....triste ! Provou meu argumento sr. Pseudo-Psicólogo!
quem crece a igreja é o espirito santo, colocam uns caras que não sabem nem pra eles próprios, o segredo não é M nem D. É vida com Deus, concordo contigo cesar wj. um conselho! fique mais formal um pouco. bom video
O Ruben Alves precisa reeditar Dogmatismo e Tolerância... e precisamos de um contêiner de sandálias da humildade, por favor. Parabéns pelo canal, vencedor!
Ja fui pro Encontro e não é nada dessa sua conversa fiada, vc nem tem conhecimento de causa real, a visão celular tem seguimento da Igreja descrita em Atos dos Apostolos, porque eles dividiam tarefas pra somar resultados, e não tem nada dessas de jovens, meia idade e velhos trabalhar separadamente
Olá Max! Eu fiz parte do G12 e posso dizer que o a pessoa acima fala é real. A melhor parte do G12 é o encontro. O maior problema é que todos tem que obedecer SEVERAMENTE os líderes...Tem um caso que sei que a pessoa tinha até que pedir permissão p/ seu líder para ver se ele poderia ir por 1 dia a outra cidade...Onde se encontra isso na bíblia?; Outro ponto: Onde se encontra na bíblia que a igreja foca resultado de crescimento como meta principal?? Crescimento é bom, mas natural e não forçado como G12 quer!
Eu acho que o verdadeiro conceito cristão é a palavra de Deus, sou cristã e sigo o evangelho de nosso Senhor Jesus cristo a 17 anos, e conheço pessoas que são cristãs a muito mais tempo e só porque participaram do g12 afirmam que só a parti desses três dias elas conheceram o evangelho. Métodos não mudam a vida de ninguém, o que lhe faz ser um cristão é a sua comunhão com Deus, sua intimidade com ele, seguindo os seus passos. Cesar wjunior parabéns pelo vídeo, seria muito bom se todos tivessem uma visão mais aberta e ampla sobre isso.
querido, vc precisa conhecer antes de comentar! a visão G12 não funciona bem assim! você só pegou os termos e aplicou seus próprios conceitos distorcidos assim é fácil criticar ! mas já estudou realmente onde esta fundamentado?? parece que não!!
É assim sim....fui dela por 10 anos....sei o que é isso. A visão g12 também não é fundamentada na bíblia ! Bíblia não é numerologia, 12 não é governo, e ir e pregar o evangelho não é exclusividade de nenhuma visão, mas uma ordenança de Deus !
Uma total falta de conhecimento, esse jovem generaliza é torna á sua opinião uma verdade absoluta. seja imparcial sabemos que esses ministérios cometeram alguns erros , porém tem grande relevância no Brasil, com o trabalho de evangelismo feito nesse solo, é outra Todas as igrejas tem seus erros, e divergem em vários pontos, por tanto sejamos nós maduros ao falar de determinado ministério, mesmo com uma opinião contrária devo replicam - lá com honra. Aos ministérios G12 , M12 é outros minha gratidão por proclamarem as boas novas em nossa pátria amada Brasil
Sinto muito dize-lo, mas o jovem está certíssimo. Congrego a 9 anos em uma igreja, onde a dois anos nossa liderança decidiu mudar a visão para o MDA, e vi acontecer tudo oq ele disse, um desdenho total com a visão tradicional, uma pressão enorme para q todos sejam líderes, uma panelinha com os q quiseram liderar células, pois são concordantes com a visão, consequentemente com a liderança, (os q não querem, eu por exemplo, são "rebeldes"), todos q desejam trabalhar em algum departamento, tem q se preparar para liderar célula, por isso tive que deixar o meu serviço na igreja e ficar só no banco. Meu esposo foi para outra igreja, a CCB, e eu continuo na minha, até eu encontrar uma outra, espero encontrar logo, pq onde estou me sinto cada dia mais isolada, afinal quem não concorda com a visão é rebelde... Conforme a própria apostila de TLC. Estou muito triste, desorientada pois sempre amei minha igreja, mas não vejo outra alternativa se não... Deixá-la.
Meu amado perdão, sou da visão g12 que na realidade é biblica sim. Nao tem nada disso que você diz nao, é uma grande bênção e assim em momento algum ouvi você falar sobre o homem que fundou a visão que é o pastor César Castellanos. O homem é uma bênção tem uma unção sobrenatural. E assim procura saber sobre a visão e leia mais a bíblia que no livro de Mateus deixa bem claro que da mesma forma que julgares será julgado. E a vocês faço o convite de conhecer meu ministério que é o ministério Filadélfia de louvor e adoração com os pastores Santo de Melo E Aide de Melo. Perdão mas nao vou aceitar mentiras por que a visão g12 segue aquilo que Jesus fez que vou ganhar, consolidar, treinar e enviar os seus 12 discípulos ele nao teve 1000 nem 11 ele teve exatamente 12 assim como a visão g12 nos ensina a multiplicar cada um formar 12 discípulos e consolidar esses 12 discípulos para que eles possa formar seus 12 e por ai vai. Mas ninguem é obrigado a nada.
+Yara Ferreira eu acredito que todo mundo tem um lugar ! Se você está sendo abençoada nesse igreja...fique !!! Agora, eu fui um pastor líder de geração de 12 por 10 anos....e o que vi foi divisão da igreja, competição entre líderes para ver que tinha mais discípulos, exacerbação do ego (pois quem tem mais discípulos tem mais destaque, além de supervalorização da EXCELÊNCIA), aliás ouvi muitas frases como: Você quer saber que tipo de líder você é ? Veja quantas pessoas te seguem ! ...isso não é bíblico, da mesma forma que submissão cega ao líder também não ! Não conheço nenhuma igreja na visão que não tenha se dividido com um ou dois líderes que não saírem para abrir seus próprios ministérios ....me desculpe mas a visão é utópica !!! Na teoria funciona muito bem : amor, família, etc.....mas na prática não é assim ! Aí você pode dizer : "Não é culpa da visão ....são as pessoas!"....então eu te respondo : A VISÃO É FEITA DE PESSOAS , logo se torna utópica ! Desculpe o desabafo, mas não consigo ver pessoas defendendo uma visão ao invés de defender a Cristo !!!
Não se importe com opiniões contrárias lembre se a palavra de Deus e sim sim não não. O que passa disso e do amiguinho missionária Fatima Ximenes. Brasilia
Sempre as pessoas que concordam com esses tipo de opinião são aquelas wue não tem vida com Deus não evangelizam E nunca mostram as coisas boas só ruin Vão se converter
+wollacy brito eu não concordo com isso, no entanto acho que julgar uma pessoa pela opinião dela é imaturidade ! Tenho motivos pra não concordar porque fui durante 10 anos como pastor da visão .... Como disse para a irmão acima, se essa igreja está te abençoando...fique nela....amem por isso, mas não se ache melhor ou critique quem pensa diferente.....
Discordo totalmente igrejas grandes, mostra a sua qualidade, se assim não foce a melhor igreja teria um só membro. muito ruim os argumentos e também a linguagem deste irmão.
+Kleiton Leão Affff! Jesus não tinha uma igreja, a igreja foi edificada por meio de Pedro, Jesus tinha discípulos, isso é muito diferente. Se for assim fecha todas as igrejas, pq se passar de 12 esta errado. Não temos que ser radicais, as igrejas são necessárias, porem o evangelismo pessoal, discipulado, tambem é.
Você não entendeu meu comentário ! Recomendo ler de novo ! Não sou contra o discipulado, afinal ele é bíblico, não sou contra igreja, afinal eu sou participante do Corpo ! MInha igreja hoje tem pequenos grupos, não sou contra a isso! O que sou contra (e vou explicar como se estivesse falando para uma criança para que todos possamos entender) é que o sistema de G12, M12 ou qualquer nomenclatura que quiser, não é uma visão divina, e sim uma ferramenta organizacional usada por pessoas...ponto! 1) A visão gera divisão na igreja, todas que conheço foram divididas. São 12 igrejas dentro de uma igreja. Lembra o Apóstolo Paulo em I Co 3 onde uns diziam que eram de Apolo e os chama de carnais! 2) a visão evidencia pessoas e não Cristo, ou você nunca viu "temos que honrar fulano e cliclano" ..."dar honra a quem merece honra"....jogo de egos ! Existem exageros no meio do corpo gerado por essa visão ! 3) Os líderes são avaliados por sua qualidades de discípulos, não por sua vida com Deus ! Quanto mais discípulos, mais homem de Deus você é ! Isso não é Bíblico, se fosse assim Ap. Paulo não seria homem de DEus , por ele mesmo disse que se viu "sozinho" !!! Não sou contra igrejas grandes, nem a favor do Ariovaldo....mas era pastor de uma igreja dessas, e quase perdi minha família, minha vida com Deus para defender uma ativismo onde fazíamos 10 células semanais, reuniões de liderança, encontros com Deus, Vaso do Oleiro, Redes de Casais, Jovens etc etc etc.... Essa visão gerou líderes feridos e ministérios divididos em Goiânia ! Homens de Deus que alcançaram poder e influência através da visão por terem igrejas inchadas, caíram ! E hoje vemos quase todas apenas uma sombra do que um dia já foram. Pesquise em sua cidade e veja se essas igrejas já não passaram por isso ! MAS SE VOCÊ SE SENTE ABENÇOADA E EDIFICADA NESSE LUGAR TE DIGO QUE .....FIQUE !
+Eide MArtins Quantidade nunca demonstrou qualidade ! Na própria época de Jesus tinha multidão ! O que tem acontecido são igrejas inchadas que são movidas pela emoção ! A igreja na visão prega mais a própria visão do que outra coisa ....ganhar, consolidar, discipular, enviar. E quanto aqueles que porventura, tem o propósito de ganhar SÓ uma alma? Esse nunca teria lugar na visão !!! Na sua igreja, aqueles que tem mais discípulos são os que mais são "honrados" !!! Que evangelho é esse ? Pra vocês as igrejas que tem muito são abençoadas e as que tem pouco não ! A visão prega o proselitismo ...ou você nunca chamou uma pessoa de outra igreja pra ir no encontro e ir pra sua igreja? Afinal pessoas que não estão na visão não tem comunhão com Deus !
![ประสบการณ์ จ้าง Developer ที่ผมจะไม่มีวันลืม [ภาค1]](http://i.ytimg.com/vi/bzivN4KDg-k/mqdefault.jpg)
Infelizmente é Vdd! Acontece aqui em São José dos Campos-Sp.
Uma igreja cresceu a partir disso..,hoje é a maior em número na cidade,disvencilhou-se da convenção Batista ..e hoje é apenas a igreja de uma pessoa.
Eu já fiz parte do g12 ou os 12 como chamam, e realmente tudo é verdade, como eu não queria ser líder me trataram de forma diferente. "Sai dela povo meu"
Já fiz parte de igreja em células por 10 anos e tudo o que foi dito no vídeo é a mais pura verdade. Isso infelizmente muitas vezes não é notado quando você se insere nesse modelo porque há uma doutrinação, a tal ponto, que muitas vezes você se priva de raciocinar e simplesmente é condicionado a engolir tudo o que é dito. Se você tenta dialogar sobre as falhas de exercer esse tipo de liderança, você está sendo "rebelde". Passei por todos esses problemas na prática. Todos os aspectos da sua vida se tornam centrais nesse modelo, ou seja, não há espaço para discordâncias e individualismos (saudáveis), se a discordância é mínima, você é olhado de modo diferente, como alguém que está "fora da visão". Se você não traz pessoas, logo você é infrutífero, logo, há algo de errado com você, provavelmente está em pecado, segundo a visão que é passada. Sem contar na sensação de "posse" que líderes exercem sobre as pessoas, eles sentem que são donos da sua vida. E tudo, exatamente tudo você tem que compartilhar com a sua liderança, e ai de você que converse com um amigo cristão (maduro e da mesma congregação) sobre suas coisas... É chamado "pessoa que não se abre e não anda em unidade com a liderança". Vigiam tudo o que você faz, numa desconfiança sem fim. Sem falar das fofocas internas... Por fim, eu acredito que grupos pequenos podem ser uma forma saudável de promover estudo, compartilhamento e comunhão, mas não do jeito que costuma funcionar nas igrejas hoje, da maneira que descrevi acima, pois isso não é evangelho por meio da graça, é prisão, fardo sobre os irmãos.
+Papo Gringo Você descreveu exatamente tudo que estou pensando a respeito destas igrejas com este modelo. Estou a alguns meses nesta igreja e estou indignada, não concordo com eles... Penso seriamente em sair. Não aguento mais...
Abel Torre Entendo perfeitamente. Mas não desista de congregar. Busque uma igreja saudável.
Sim com certeza, não vou desistir.
+Papo Gringo você falou tudo em poucas palavras ! É exatamente isso clap clap clap !
***** Pode parecer confuso o que vou dizer, mas eu não sou contra células! Tanto que a igreja que hoje é em células! Células são apenas pequenos grupos que se reúnem na casas e podem ter outras nomenclaturas : grupos de estudo, grupo familiar, Grupos de comunhão etc. Eu até acho benéfico pois tem pessoas que tem restrições quanto a ir em uma igreja, e em outro lugar é mais aceitável pra ela! O que hoje eu sou totalmente contra é o G12 !!! Todas as igrejas trabalham da mesma forma, na mesma metodologia ! Sistemas FORMATAM pessoas, não transformam, o que transforma é Deus! Eu estaria generalizando se eu tivesse tido apenas uma experiência e falasse mal, no entanto durante 10 anos como pastor, visitei várias igrejas em várias estados e puder ver a mesma coisa ! Um pastor amigo meu do Rio de Janeiro, conversava comigo meses atrás que depois de 15 anos no G12, hoje se encontra frustrado e achando que seu chamado tinha acabado, simplesmente porque na visão, você é um homem/mulher de Deus se você tem discípulos! Como vários saíram machucados, ele ficou sozinho ! O G12, é abrir a porta de entrada e escancarar a porta de saída. Quase perdi pessoas próximas a mim, por causa das reuniões, atividades, e respeitar sem pestanejar o seu líder ! Isso não é igreja, é metologia e manipulação de massa ! Hoje estou em uma igreja que prega o amor, ganhar almas é resultado de uma igreja sarada, não de uma fórmula
Na minha cidade a unica igreja g12 fachou a menos de um mês.. pq as pessoas acordaram!! Isso é uma opressão na vida das pessoas ...Sejam livre, a igreja cresce com pequenos grupos, evangelismo mais isso tudo tem que ser feito com espontânea vontade não por pressão ..
Tudo que foi falado nesse vídeo descreve o que vivo na igreja em faço parte...Me converti em um "Encontro com Deus", logo na sequência fui matriculado na "Escola de vencedores" e tudo que eu aprendi foi TENHO QUE SER UM LIDER DE CÉLULA, PRECISO ENTRAR NA VISÃO ou do contrário não sou um servo de Deus obediênte.Conclusão! Corri atrás e "paguei o preço" pra fazer parte dos 12 dos pastor(cargo elevado e respeitado na igreja).Mas meus líderes exigiam um compromisso execivo de estar todos os eventos, todos os dias na igreja,sem ao menos ter tempo para meus filhos e minha esposa (que nunca quis fazer parte desse movimento de liderança).
Passei alguns anos em uma igreja G12 famosa! e é realmente estranho, você tinha meta mensal de crescimento de células, tinha meta de uma oferta especial que você deve dar todo mês, o ensino era muito fraco e baseado em livros dos donos da igreja... e o que eu via era um monte de zumbis gospel, pessoas que nem sabiam o que estavam fazendo lá! pessoas sem nenhuma experiência com Deus ou conhecimento de Bíblia, bastava ter um Show no dia do culto pra igreja ficar vazia..... Inchaço não é crescimento!
Eu saí de uma igreja M12 do "apóstolo" Rene Terra Nova. Nunca me senti tão livre!
Sempre gostei da Quadrangular, mas ultimamente ao aderirem ao G12 foi realmente isso que aconteceu: se vc nao está de acordo com esta visao, vc está fora. A igreja está dividida, só pensam em metas, congressos, encontros e tudo mais. Estou bem triste, pois nao temos ensino da bíblia, a única coisa que tem é escola de líderes para quem adere a isto. Sinto que o corpo da igreja está adoecendo... Há que discorde 100% de mim, mas quem ta ligado nas escrituras nao se deixa enganar.
concordo plenamente,!a minha igreja está nesta visão celular e se voce não participa de uma celula a pessoa fica isolado dentro da igreja. Só é exortação psra os lideres de celulas, até as oraçoes são derigidas para os lideres. E os outris membros. a igreja hj é chamada de igrejas de vencedores. Jesusvqdo morreu na cruz foi para me dar a vitória e não pq a pessoa participa de uma celula.
Maria Núbia Castro É muito triste isso né?! Mas nao vamos olhar para os homens, vamos seguir firmes com Jesus, pois ele virá buscar a igreja e temos que estar preparados. Abraços, Deus abençoe.
Amem.
RO Ctba mesmo caso que o meu na moral....😢Muito triste
A minha igreja é em células,parece uma rodoviária,as pessoas estão de passagem ,se falto da igreja uns dois domingos chego lá já tem pessoas diferentes e as que estavam já se foram ,a questão não são os pequenos grupos mas a visão que está sendo exposta ,sinto me pressionada ,larguei as células e estou saindo da igreja,me sinto mal porque para os outros eu estou errada e tem preguiça de fazer a obra .
Como vc está hj?isso tá acontecendo comigo agora.
Parabéns VC falo a pura verdade acabei de sair de uma igreja G12 realmente o encontro e muito bom e Tremendo como eles dizem, não vou cuspir no prato q já comi gostei muito da igreja. E realmente eles colocam os mas jovens no topo de tudo e de todos, e eles não param de falar do encontro parece ate um comercial que sempre repete mas como diz a bíblia não sigo ( Não sigo boatos, modismo ou teorias, eu sigo fatos, Jesus Cristo e a Bíblia.) sempre q tentava sair não conseguia mas orei e orei pedi confirmação de Deus e estou aqui não fui para o mundo estou em outra e igreja para a honra e gloria de Jesus (os cultos são sempre ótimos na igrejas G12 era sempre aquela alegria passageira eles não dão lugares aos jovens,.. Não vou falar tudo mas q tem muita coisa Erada tem Que deus possa abri os olhos de cada pessoa q faz parte da G12 fiquem com Deus )💛💛
Eidi Martins falou tudo minha irmã👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Glória a Deus,eu era de uma igreja onde ninguém tava aí pra nada, hoje faço parte da Batista e me encontrei novamente! o G12 é o modelo que Jesus deixou pra seguirmos e se toda igreja aderice esse modelo não teria tanta ovelha perdida por aí.......😥
Nossa irmã! por que será que Deus demorou tanto para revelar a um homem na terra o tipo de igreja q ele queria? Se fizeram vc acreditar q esse modelo em pirâmides é o único q leva o evangelho, é o único q agrada a Deus, sinto muito dize-lo, mas vc está redondamente enganada.
Concordo....sou de uma igreja assim e sei do que você está falando...parabéns
na verdade não sou....!!!! na época que escrevi estava saindo...mas quem ja foi de um sistema assim sabe o quanto é dificil se desvincilhar !!! Hoje estou em uma igreja que não tem mais isso !
***** eu hoje não quero mais saber desses métodos !!! O problema é que éramos líderes e começamos a ver um monte de coisas erradas, nesses métodos a pessoas que decidem sair são escrachadas por todo o ministério.....foi um tempo meio conturbado ! E o pior é que eu ouço de várias pessoas agora que eu não "abracei" a visão como deveria, que fiz as coisas pra homens e blá blá bla....hoje estamos em uma igreja onde encontramos pessoas "humanas" como nós e que não tem mais esse "autoritarismo" que vivemos por dez anos
+O canal da desconspiração eu e minha esposa estávamos conversando sobre isso hoje ! As pessoas que diziam ser "família", que "amavam" e etc etc etc....depois que saí nem cumprimentam quando encontramos na rua ! Escolhemos recomeçar do zero, repensar muitas coisas. Triste foi sair e depois ouvir fofocas de que eu saí porque estava em pecado ! Nem meu nome tiveram o zelo de preservar ! Mas graças ao Senhor que as Suas misericórdias se renovam e nos dá novas oportunidades de recomeços ! Triste é ver mais e mais pessoas entrando nessa "visão" e cometendo erros que eu cometi anteriormente
+Kleiton Leão irmao, to numa igreja assim. Me congrego lá há 6 anos e 2 meses. To meio perdida em relação a que congregação participar. Quero uma congregação que realmente seja fiel às escrituras e que me leve me ajude a estar mais perto de Deus. Eu gostaria de saber quais igrejas vc me indicaria e se pode me dizer em que igreja vc e sua igreja congregam, me ajudaria! Paz.
+Dielly M. Eu acredito que a salvação não está na igreja, mas em Cristo ! Procure uma igreja que pregue a Palavra e a comunhão com os irmãos, ao invés de um discipulado cego e cheio de cobranças ! Prepare para sofrer retaliações ! Hoje estou em uma igreja chamada Embaixada Rocha Viva, que coincidentemente era também da visão e sofreu uma grande ruptura ! Hoje eles até se reúnem nas casas, mas apenas como facilidade pros irmãos se encontrarem. Eu te aconselho e procurar um lugar que se sinta bem com os irmãos e se sinta alimentada com a Palavra para então fazer a Sua obra. Acredite, podemos fazer a obra sem julgo de visão e tudo mais ! Caso queira saber um pouco mais da minha história meu email é kleitonleao@hotmail.com
Show de. Bola missionária Fatima Ximenes
show de bola missionária Fatima. Ximenes
Certíssimo
Outro detalhe é que não tem separação por idade e sim Deus te revela qual seu lugar no corpo da igreja. Eu tenho 18 anos, sou líder de célula, meu marido tem 21 e é da intercessão, minha mãe e meu pai tem mais de 45 anos e decidirão apenas seguir a igreja e participar da células mas não querem ser líderes e não a diferença no tratamento dele com o meu todos sao muito bem tratados e cuidados pelos pastores, presbíteros da igreja e os nossos líderes.
O que houve, não encontro mais vídeos. Gosto muito dos seus vídeos
Conheço um montão de gente desigrejada , que é mais Cristão do que os igrejados. A prova, está nos frutos das ações de cada um, no dia a dia.Essas modinhas dos nossos dias, só serve prá afastar as pessoas do propósito de DEUS : Ter JESUS como alvo .
Meu irmão, em que isso edifica a Igreja do Senhor. Ao invés de criticar apresente alternativas para que mais vidas sejam salvas.
Olá Jurandi Gonçalves, como está? Boa pergunta! A alternativa é o modelo da "igreja orgânica". Procure no Google e verá a solução ideal pra todos, porque é o que Jesus quis deixar na real e não a copia da igreja católica com regime de doutrina que os protestantes implantaram.
Objetivo e direto para quem tem noção do assunto tratado. Parabéns e sucesso no ministério!
To fora dessa heresia, belo vídeo e explicação.
Parabéns irmão, isso também é fazer o bem ao próximo, dividir o pão
muito esclarecedor
Só ouvi verdades!
Quem apoia este movimento já foi contaminado pela ambição de crescimento ministerial que ele promove.
desculpe só apenas um jovem de 18 anos e comecei a ter uma intimidade com Deus através da visão célula no modelo dos 12ou (m12 ) e vejo que essa e a forma ideal e quero te convida para ir a um encontro com Deus aii vc podera fala algo ate porq ja tera passa ate porq nao posso fala que frango e ruim sem nunca te comido ne boa noite shalom l
+Gabriel Guedes Eu já fui líder de célula, já me falaram para eu larga a faculdade, vender qqr coisa para levar as pessoas para o impacto, que indo ficavam apenas 2 semanas e depois saíam da igreja, eu mal falava com minha família por falta de tempo.
Eu tenho toda propriedade para falar que o irmão do vídeo está certo.
UAL, muita sabedoria!
precisamos demais conteúdos, eu estou em uma igreja da visão MDA,aliás eu já era de lá guando meu pastor chegou com esta novidade.
mas não consigo me adaptar, já sai de lá e voltei mas as coisas que acontece me chocam
e daqui a pouco estou de novo em crise,mas sei que o Senhor é comigo.
+Neia Enrico, converse com seu pastor, tente entender como funciona, se não se adaptar, então é melhor procurar uma igreja que seja mais o seu perfil. Isso não significa que o perfil da sua igreja atual seja errado, apenas, que talvez você foi chamada para estar em outro local. Israel foi dividida em 12 tribos, e hoje em dia também, existe diferentes tipos de igrejas, pois existe diferente tipos de pessoas, se não fugir da bíblia, e não tirar o foco de Jesus. ok
+Neia Enrico MDA é uma alteração do G12 ! Ao invés de ter 12 discípulos , cada um tem um ! Simples....a sistemática é a mesma ! Sei o que é ficar chocado ! O que eu digo pra você é o seguinte, encontre um lugar onde você possa buscar a Deus ! Visite outras igrejas....vai por mim, se algo tem te chocado, não vai passar! VOcê vai viver em crise ! O problema desses sistemas, é que você tem que pensar como todo mundo lá dentro ! Se você ver os discipulos de Jesus, um era cobrador de impostos (Mateus), ou seja, trabalhava para Roma, e outro era um zelote (Simão) que era totalmente contra isso ! Ou seja, pessoas com ideologias políticas contrárias, mas se uniam em favor do evangelho ! Isso mostra como deve ser a igreja ! Se você não pensar como seu líder você está em pecado ! Infelizmente é assim !
Amém!
Quanso o foco está na estratégia, algo estranho está esquisito.
Esse canal está fora do ar?
Antes de julgar se uma determinada "visão" é ou não de Deus, devemos levar em consideração que o modelo atual de igreja de longe tem falhado na missão para qual foi constituída. A começar pelas igrejas de origens centenárias, igrejas históricas e as consideradas tradicionais, todas tem suas falhas em relação ao modelo bíblico de igreja. Realmente tenho que concordar que foram criados métodos e modelos de ensino em igrejas que não irão agradar a todos, o que eu não posso é dizer que todas as igrejas que tem escolhido a visão celular, a visão do MDA ou a visão G12, todas elas estão na contramão do evangelho, seria leviano da minha parte. O que devemos como igreja sem placa denominacional é deixar que a palavra julgue pelas suas obras, até porque poderíamos estar julgando uma obra que vem do próprio Deus.
Gostei muito
cara sempre vai ter pessoas, que não concordam, eu quero seguir o que Cristo me ensina não o que um cara não sei quem com cruza de não sei da onde falou que é o certo. A Bíblia é o certo o modelo de Jesus e o certo, aprendei de mim que sou manso e humilde de coração isso ele diz ele o Cristo, como que uma pessoa que é prepotente e gananciosa, quer dizer o que devo ou não fazer, não foi com Jesus que ele aprendeu não.... Essa visão eu passei tô fora, Cristo o grande Eu sou ele sim e o caminho.... Vamos orar mais e ler mais a palavra.
Falou tudo meu irmão...isso aí...Deus te abençoe...
Gostei da sua descascada do assunto, o povo tá tão bitolado e anestesiado que não conseguem ver os problemas e embaraços nessa visão,,,, é vdd,,,, ou entra no esquema e seja marionete ou sair fora, e procura a sua turma.
bacana gostei da verdade irmão Jesus te abençoe.
sertinho mano ja fui desse tio de igreja! vc ta correto
concordo com você Ricardo, g12-m12- mda, si não der certo muda as siglas de novo, vídeo top falou tudo brother.
E o lado bom da coisa, irmão? Não vai falar nada sobre?
Não tem, esse é o problema. Isso é um sistema religioso que manipula as pessoas a serem como elas devem ser.
Henrique Santos . Como não tem? Tudo tem dois lados!
Irmão a digitaçao saiu incorreta e do amiguinho não do amiguinho missionária Fatima Ximenes
É verdade quem participa do enconto com Deus se sente mais santo ou mais capacitado do que os demais que ainda não foram volta dizendo que é tremendo e é um modelo de pirâmide infinito é um verdadeiro jugo escola de lideres são quatro pilares ganhar consolidar discipular e enviar, todo mundo é lider de multidão, e cada um tem seus doze e toca o chofar e põe a mão e o outro cai no chão e outro usa um quipar vestes judaicas e danças com coreografia pelas garotas é uma verdadeira salada eu sei que existe apostólo e patriarca, eu sei meu irmão que nós não somos judeus e sim gentil estamos na graça e Jesus
disse onde tem dois ou três reunidos em seu nome ele esta presente com sua simplicidade,e o crescimento quem dá e Deus modelos de crescimento é só interesse financeiro em dízimos e ofertas pelos os vendilhões da palavra de Deus eles querem fazer verdadeiras empresas com mão de obra barata, acorda meu irmão para Jesus se alimente da palavra pregue a tempo e fora de tempo vós ja tendes a unção ele esta voltando amém, Deus seja louvado.
uffa... muito bom... ganhou um inscrito...
Amigo, você generaliza demais... demonstra falta de profundidade no assunto
Melhor crítica ao MDA que ouvi.
Atá entendo esse camarada, talvez ele esteja falando baseado na experiencia dele como a de muitos, pois eu também passei por algo semelhante, porque participei disso tudo. Só não dá para generalizar por causa da experiencia negativa dele e de alguns, eu acho que ele se precipita quando generaliza todos dentro da explanação e que pode ser muito prejudicial para os neófitos na fé. Até na visão dele tem um monte de coisas desnecessárias, mas creio que Deus também está ensinando a ele.
sabe qual o problema, ele está generalizando, em cima de uma experiência negativa que ele teve com este método, e se ele apenas contasse o que aconteceu em sua igreja e pedisse para o pessoal tomar cuidado com,mas ele diz este método é assim é ponto, porém não é assim. Ele atribui os erros das pessoas, a uma forma diferente de evangelizar.
É isso !
+Robson Santos Não tem como ser diferente disso dentro da visão ! A visão é a mesma, então os erros são os mesmos ! Não é questão de generalizar, é fato ! E contra fato não tem argumentos ! Quem diz o contrários são aqueles que defendem mais a visão do que a própria palavra de Deus. Digo em voz alta TODA IGREJA NA VISÃO G12 É CHEIA DE HERESIAS E EXTRAVAGÂNCIAS ! E repito : TODAS ! Se não tem isso estão fora da visão ! O Método é assim sim.... sem bíblia e só visão e manipulação da massa !
+Kleiton Leão Afff muito nada haver!
sabe poque muitos falam mal da visao e porque na igreja tradicional ha um monte de crente sentado na zona de conforto e na visao celular vc cumpri o ide de jesus e outro vc tem que ler biblia e ter santidade como outras igrejas.....o problema maior e por que nas igreja estao cheias de cristao somente cheios de conhecimento e vao para igreja pra ficar debatendo biblia sendo que muitas almas estão se perdendo para satanas enquanto eles ficam so no conhecimento.................. O fruto do justo é árvore de vida, e o que ganha almas é sábio......Proverbios 11:30.......em vez de ficar falando mau dasua propria familia crista.......vai pregar o evangelio foi o que cristo nos mandou fazer....graca e paz
Não é nada a ver MANO
só é líder quem quer
nada a ver oque vc fala
encontro com Deus não é acampamento
o negócio é vc com Deus
Mano
como vc quer dicupular alguém mais se vc não se decha ser discipulado
nada a ver se vc não quer ser líder o problema é dele
Eu ando junto com g12
i é tudo junto
Entendo sua intenção em esclarecer. Mas foi imparcial !!
A bíblia não condena modelos de crescimento, cada igreja deve entender ,na sua missão, como deve obedecer o IDE !!!!
Nenhum modelo de igreja (templo) é bíblico, o modelo que as escrituras mostram que igreja é eu e você, essa sim é a verdadeira igreja.
A paz irmão.
vero chefe
Ah, ganhou um inscrito!
Frequento uma igreja em visão Celular (G12) e mais de 14 anos, e 90% do que este cara falou, dentro da minha experiência, é tudo balela. Não sei como funciona em outras igrejas que aplicam este sistema, mas aqui, não tem nada a ver com isso.
Quando Jesus levantou 12 discípulos, ele evangelizou eles, cuidou deles e enviou eles para fazer o mesmo, pois ele disse aos discípulos ..."Ide fazei discípulos...", depois também disse, “que faríamos as mesmas coisas e as faríamos maiores”, depois os discípulos de Jesus, ganharam outros, dentre eles Priscila e Aquila, os quais eram em primeiro lugar discípulos de Cristo e depois dos discípulos, deles e assim foi crescendo e o evangelho se espelhando, a única diferença é que não usava a nomenclatura G12 ( que nada mais é que grupo com doze pessoas). Acho muito egoísta das pessoas, achar que pregar, ou trazer as pessoas para igreja é responsabilidade apenas de alguns, e ficam lá na igreja sentado só reclamando, ou trabalhando na igreja, apenas para dar de comer para quem já está lá, enquanto diariamente milhões de pessoas estão morrendo.
CÉLULA: A reunião semanal da Célula, ou seja grupo familiar, que é a mesma coisa, só chama célula, porque se multiplica como as células do corpo, e a igreja de Cristo é considerada um corpo...enfim.... serve para ser uma extensão da presença de Cristo nos lares, e alcança pessoas, que normalmente não iriam à igreja assim de primeira, como por exemplo temos o testemunho de uma irmã, que já era convertida, e seu marido era contra igrejas evangélicas, então ele autorizou ela fazer uma Célula na casa dela, e de começo ele não participava, ia para o quarto de cara fechada, e depois aos poucos, Deus começou a falar com ele, pois do quarto ele ouvia a pregação, e se converteu, junto com ele, se converteu toda a família e vizinhos, tudo por causa deste culto familiar.
ENCONTRO: Eu fui ao Encontro, com 17 anos, isso foi há 16 anos, e digo de experiência própria, e não de ouvir falar, foi a MELHOR EXPERIENCIA DA MINHA VIDA, não tem nada de lavagem cerebral, ou regressão, tudo balela o que ele disse, na verdade é um final de semana que você tira para ficar você e Deus, sem família, ou filhos, apenas a sós com ELE, o foco não é o de um acampamento normal, porque não visa muito o lazer, mas sim um momento especial com Deus, como JACÓ teve no lugar chamado PENIEL, onde seu caráter foi mudado. Nada mais é que uma sequência de pregações com temas diversos, como por exemplo, quem é Jesus e seu sacrifício por nós, cura interior, libertação e etc. Mesmo com uma idade baixa 17 anos, vim de uma família muito destruída e quando fui ao Encontro já era convertida a uns 02 anos, e lá realmente tive meu Peniel, como Jacó, Deus falou grandemente comigo, me mostrou o quanto me amava e o quanto era especial para ele, tive uma linda experiência, pois não tenho dom de visões, mas lá eu tive uma muito especial, enfim......muitos não creem, mas é uma pena, pois para mim marcou minha vida de tal forma, que sempre que vejo alguém sofrendo falo logo do encontro e realmente quem vai, tem sua vida impactada. Tem o caso de uma moça que hoje é minha melhor amiga, mas quando a conheci no trabalho ela era de uma igreja, destas por ai, enorme, com portas largas, e as traseiras mais largas ainda, porem ela estava passando uma fase muito difícil, e queria se matar, e quando a conheci falei de Deus para ela, falei do espirito Santo, e pasmem, muitas coisas ela não conhecia, levei ela para o Encontro, e junto foi também a irma dela, elas foram libertas, curadas, e desde então essa moça é firme com Deus, nunca mais se desviou dos caminhos. Ela quando casou teve que seguir o marido, e esta na antiga igreja dela, mas sempre me liga dizendo o quanto sente falta, da nossa igreja e como nos importamos com as pessoas, e como cuidamos uns dos outros e que na igreja dela não tem isso, quando o calo aperta, ninguém cuida dela lá, ela me liga. Então, quando forem falar mal, falem com propriedade, pois se tiveram alguma experiência negativa, é porque aquela igreja não soube desenvolver corretamente, com simplicidade, os grupos de 12.
VISÃO DOS 12: Nada mas é que dividir a responsabilidade, sair um pouco da zona de conforto, tirar o bumbum do banco e se importar mais com os outros. Sabe porque dá tanta polemica? Por que cuidar de vidas, discípular, consolidar essas pessoa na fé, da muitooooo trabalho, demanda esforço, demando joelho no chão, demanda jejum, demanda perdão, demanda amor, e isso muitos não querem fazer.
É isso!
+Eide MArtins Não duvido de suas experiências no encontro ! Acredite já estive lá ! Afinal já ministrei em vários ! O seu discurso mostra um problema dentro da visão g12: quem não está na visão não faz isso ou aquilo ! Todas as outras igrejas que não estão na "visão" são ruins!!! Não seria uma prepotência isso ? O fato de não concordarmos com a visão, mostra que não evangelizamos, nos esforçamos, ajoelhamos, perdoamos, amamos etc? Hoje estou em uma igreja que busco apenas .... Deus ! Sem metodologias, sem cobranças, sem sistemas criados pelo homem ! Se você teve as suas experiências .... ótimo ! Amém por isso ! Mas dizer que visão de 12 é dividir responsabilidade é leviano, porque não é ! Envolve mais do que isso !
Um conservo meu, também pastor, queria saber quantas vezes seus discípulo tinha intimidades com a esposa ! O outro quanto ele recebia de salário ! Outro queria que o líder estivesse na sala de parto com ele e a esposa !
Exageros sem fim ! A VISÃO G12 É UTÒPICA ! Funciona na teoria ...na pratica NÃO ! Dentro de sua igreja tenho certeza de que entre os 12 tem ciumes, competição e discordância, entre quem tem mais discipulos e os que tem pouco, muito das vezes até diferença no tratamento ! Por que sei disso? Porque envolve pessoas ! Envolve gente! Em minha antiga igreja, fazíamos durante 3 meses, 12 encontros ! Um pra cada líder, eu e minha esposa como 12, fazíamos um ! Todos querem discípulos pra sua rede! Porque não fazer um encontro com todos ? Porque todos querem estar na frente ! Vivêmos isso ! Ouvi em Encontros de Líderes que se quiséssemos mostrar que amávamos nosso pastor, devíamos dar mais discípulos pra ele ! Dei carro, emprego, tudo o que tinha! Um dia meu filho disse pra mim: Papai, o senhor passa mais tempo com os discípulos e com a igreja do que comigo ! Na igreja um exemplo, um homem de Deus. E quando cheguei ao meu líder para falar isso ,....ele só me falou um versículo : Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.(Mt 10:37).....
A visão prega que TODOS SÃO LÍDERES ! Isso não é bíblico ! Nunca foi ! Eu acredito que todos tem um ministério, um chamado, por mais simples que pareça ser ! Mas a visão prega que o líder merece ser honrado ! O zelador da sua igreja, a cozinheira tem um ministério ! Não são todos que foram chamados para o microfone !
Saí da visão machucado, ferido ! E a igreja que dizia que era a minha família, afinal foram mais de 10 anos como líder ! Disse que estava em pecado e tudo mais....não levei ninguém comigo e não abri igreja ! Hoje estamos em uma igreja que esteve durante 20 anos na visão de 12, e um líder saiu, levando quase metade da igreja ! O engraçado ? Colegas de ministério que encontrava em Encontros de Pastores, ou que ministrei em suas igrejas, NÃO ESTÃO MAIS NA VISÃO ! Coincidência ? Certeza que não ! Volto a dizer A VISÃO É UTÓPICA ! Prega-se mais a visão do que a bíblia ! Temos escola de líderes pra pregar a visão, mas escola bíblica dominical é retógrada ! Bom....de qualquer forma, hoje estamos em uma igreja que prega unidade, vida com Deus! E sabe o evangelismo? É consequência de uma igreja com pessoas saradas, não uma função de um sistema ! Quando a igreja é sarada há evangelismo naturalmente! Igrejas que incham e ficam cheias rapidamente não quer dizer que tem Deus, mas tem eventos, e eventos não mudam vidas, tocam emoções e emoções passam !
Por isso eu digo, a visão celular é feita por homens, e no caso um home chamado Castellanos. Aliás, não sei se você sabe mais a maioria das seitas hoje saíram da bíblia de homens e mulheres que tiveram uma "revelação" diferente ! Entenda como quiser.....
+Kleiton Leão olha sinto muito por suas más experiências, mas você está generalizando, como eu disse não sei como funciona em outras igrejas, mas graças a Deus na minha nenhum discípulo deu carro, isso ou aquilo, sobre ter ciúmes e etc, não conheço casos, mas deve acontecer, como acontece em qualquer igreja, qualquer Ministério e qualquer departamento onde tem pessoas, conheço casos de situação muito mais sérias, em igrejas que não são G12, vocês estão colocando a culpa das falhas das pessoas, e como elas deixaram suas ambições dominar, e culpam um método. Um método só é eficaz, se praticado de forma certa, e por pessoas que entendem que o foco é ganhar vidas e não ser o centro das atenções. Tudo que percebo é que infelizmente, você participou de uma igreja que praticou, sem sabedoria. Então não generalize dizendo que a visão G12 é isso ou aquilo. Vá la em Bogotá, passe uma semana com aquelas pessoas que desenvolvem o método de forma genuína, fique uns dias com o PR César Castellanos e veja, como é diferente, o prolema é que muitas igrejas aqui no Brasil começaram a praticar, sem entender a essência, com apenas a ambição de aumentar o número de pessoas, sem uma liderança eficaz, e sem o verdadeiro foco. Sobre líderes que queriam saber até sobre a intimidade dos discípulos, isso tem haver com a pessoa, com sua forma de "liderar", na minha igreja o foco do DISCÍPULADO é a vida espiritual e Ministerial, se você tiver um problema e quiser compartilhar, aí os discipuladores também ajudam, e oram, mas as reuniões são focadas no crescimento espiritual.
+Eide MArtins Ah pára com isso ! Que argumento é esse? Fui em Bogotá sim , participei de seminários lá e tudo confirmou o que eu vi ! Incrível como vocês defendem essa metodologia ao invés de defender a Palavra! Sabe porque? Porque a visão se tornou mais importante que o resto pra vocês ! Simples assim ! Fiz seminários em Bogotá e em Manaus, e o que vi foi pompa, e honrarias a pessoas ! Vai participar do encontro do Mover do Fruto Fiel, lá você tem que ser um "clone" do seu líder ! Mas não te culpo, você é nova....como eu disse vivi a essência da visão por anos...culpar pessoas simplesmente é leviano ! A VISÃO É PESSOAS ! Quando as igrejas deixaram essa metodologia, eles fluiram !!! Fato....A visão não é de Deus, é humana, e como uma visão sistemática feita por homens tem falhas e é sujeita a críticas ! Não há base bíblica na visão g12.....12 tribos? 12 portas em israel ? 12 discípulos? isso não são argumentos !!! Se entendemos a visão com um sistema organizacional humano,concordo com você ! Mas dizer que é divina....BALELA !
+Kleiton Leão isso é sua opinião, isso é o que você acha, isso são suas experiências e opiniões pessoais, mas você se frustou, você se recepcionou e agora generaliza. É isso!
Eide MArtins Falou tudo! Meu ministério e na visão dos 12 ,isso tudo e desculpa pra não fazer um esforço pra levar o Reino de Deus
Esse vídeo tem 2 anos e ainda causa polêmica ! O que eu acho graça é um monte de gente com o sr. +DirkJunior que depois de eu colocar meu argumento até exclui meu comentário.....triste ! Provou meu argumento sr. Pseudo-Psicólogo!
vlw mano n podemos tolerar heresias ótimo vídeo
mano vai ler a Bíblia a boca fala o que o coração está cheio.
quem crece a igreja é o espirito santo, colocam uns caras que não sabem nem pra eles
próprios, o segredo não é M nem D. É vida com Deus, concordo contigo cesar wj.
um conselho! fique mais formal um pouco. bom video
O Ruben Alves precisa reeditar Dogmatismo e Tolerância... e precisamos de um contêiner de sandálias da humildade, por favor. Parabéns pelo canal, vencedor!
Ja fui pro Encontro e não é nada dessa sua conversa fiada, vc nem tem conhecimento de causa real, a visão celular tem seguimento da Igreja descrita em Atos dos Apostolos, porque eles dividiam tarefas pra somar resultados, e não tem nada dessas de jovens, meia idade e velhos trabalhar separadamente
Olá Max! Eu fiz parte do G12 e posso dizer que o a pessoa acima fala é real. A melhor parte do G12 é o encontro. O maior problema é que todos tem que obedecer SEVERAMENTE os líderes...Tem um caso que sei que a pessoa tinha até que pedir permissão p/ seu líder para ver se ele poderia ir por 1 dia a outra cidade...Onde se encontra isso na bíblia?; Outro ponto: Onde se encontra na bíblia que a igreja foca resultado de crescimento como meta principal?? Crescimento é bom, mas natural e não forçado como G12 quer!
Eu acho que o verdadeiro conceito cristão é a palavra de Deus, sou cristã e sigo o evangelho de nosso Senhor Jesus cristo a 17 anos, e conheço pessoas que são cristãs a muito mais tempo e só porque participaram do g12 afirmam que só a parti desses três dias elas conheceram o evangelho. Métodos não mudam a vida de ninguém, o que lhe faz ser um cristão é a sua comunhão com Deus, sua intimidade com ele, seguindo os seus passos. Cesar wjunior parabéns pelo vídeo, seria muito bom se todos tivessem uma visão mais aberta e ampla sobre isso.
querido, vc precisa conhecer antes de comentar!
a visão G12 não funciona bem assim! você só pegou os termos e aplicou seus próprios conceitos distorcidos assim é fácil criticar ! mas já estudou realmente onde esta fundamentado?? parece que não!!
É assim sim....fui dela por 10 anos....sei o que é isso. A visão g12 também não é fundamentada na bíblia ! Bíblia não é numerologia, 12 não é governo, e ir e pregar o evangelho não é exclusividade de nenhuma visão, mas uma ordenança de Deus !
Denison, não adianta debater com ele, ele está com a mente fechada, ele teve suas mas experiências com a visão e fica generalizando.
Uma total falta de conhecimento, esse jovem generaliza é torna á sua opinião uma verdade absoluta. seja imparcial sabemos que esses ministérios cometeram alguns erros , porém tem grande relevância no Brasil, com o trabalho de evangelismo feito nesse solo, é outra Todas as igrejas tem seus erros, e divergem em vários pontos, por tanto sejamos nós maduros ao falar de determinado ministério, mesmo com uma opinião contrária devo replicam - lá com honra.
Aos ministérios G12 , M12 é outros minha gratidão por proclamarem as boas novas em nossa pátria amada Brasil
Sinto muito dize-lo, mas o jovem está certíssimo. Congrego a 9 anos em uma igreja, onde a dois anos nossa liderança decidiu mudar a visão para o MDA, e vi acontecer tudo oq ele disse, um desdenho total com a visão tradicional, uma pressão enorme para q todos sejam líderes, uma panelinha com os q quiseram liderar células, pois são concordantes com a visão, consequentemente com a liderança, (os q não querem, eu por exemplo, são "rebeldes"), todos q desejam trabalhar em algum departamento, tem q se preparar para liderar célula, por isso tive que deixar o meu serviço na igreja e ficar só no banco. Meu esposo foi para outra igreja, a CCB, e eu continuo na minha, até eu encontrar uma outra, espero encontrar logo, pq onde estou me sinto cada dia mais isolada, afinal quem não concorda com a visão é rebelde... Conforme a própria apostila de TLC. Estou muito triste, desorientada pois sempre amei minha igreja, mas não vejo outra alternativa se não... Deixá-la.
acho que estamos falando de g12 diferentes kk
Chega a ser cômico! Não enxerga a má fé quem não quer ! m12, g12 aff...
fato já vivi isso numa igfreja em celular tudo antbiblico
Meu amado perdão, sou da visão g12 que na realidade é biblica sim. Nao tem nada disso que você diz nao, é uma grande bênção e assim em momento algum ouvi você falar sobre o homem que fundou a visão que é o pastor César Castellanos. O homem é uma bênção tem uma unção sobrenatural. E assim procura saber sobre a visão e leia mais a bíblia que no livro de Mateus deixa bem claro que da mesma forma que julgares será julgado.
E a vocês faço o convite de conhecer meu ministério que é o ministério Filadélfia de louvor e adoração com os pastores Santo de Melo E Aide de Melo.
Perdão mas nao vou aceitar mentiras por que a visão g12 segue aquilo que Jesus fez que vou ganhar, consolidar, treinar e enviar os seus 12 discípulos ele nao teve 1000 nem 11 ele teve exatamente 12 assim como a visão g12 nos ensina a multiplicar cada um formar 12 discípulos e consolidar esses 12 discípulos para que eles possa formar seus 12 e por ai vai. Mas ninguem é obrigado a nada.
Yara Ferreira nao minta eu ja fui desse tipo de igreja ele ta serto
+Yara Ferreira eu acredito que todo mundo tem um lugar ! Se você está sendo abençoada nesse igreja...fique !!! Agora, eu fui um pastor líder de geração de 12 por 10 anos....e o que vi foi divisão da igreja, competição entre líderes para ver que tinha mais discípulos, exacerbação do ego (pois quem tem mais discípulos tem mais destaque, além de supervalorização da EXCELÊNCIA), aliás ouvi muitas frases como: Você quer saber que tipo de líder você é ? Veja quantas pessoas te seguem ! ...isso não é bíblico, da mesma forma que submissão cega ao líder também não ! Não conheço nenhuma igreja na visão que não tenha se dividido com um ou dois líderes que não saírem para abrir seus próprios ministérios ....me desculpe mas a visão é utópica !!! Na teoria funciona muito bem : amor, família, etc.....mas na prática não é assim ! Aí você pode dizer : "Não é culpa da visão ....são as pessoas!"....então eu te respondo : A VISÃO É FEITA DE PESSOAS , logo se torna utópica ! Desculpe o desabafo, mas não consigo ver pessoas defendendo uma visão ao invés de defender a Cristo !!!
+Dini Oliveira sara nossa terra é bem assim não precisos mentir
Mais sensato que outros, mas ainda equivocado. Está errando em argumentos e fundamentos.
Não se importe com opiniões contrárias lembre se a palavra de Deus e sim sim não não. O que passa disso e do amiguinho missionária Fatima Ximenes. Brasilia
irmãos falando mal de (e contra) irmaos
O filho do Rich Warren se suicidou.
Estranho!!!!
esse artigo e uma reliquia cara bereianos.blogspot.com.br/2008/04/ponto-final-sobre-verdade-do-g12m12-e.html
e o brinco falta de reverência
cara vc fala coisa sem sentido. vem conhecer a visão.
Sempre as pessoas que concordam com esses tipo de opinião são aquelas wue não tem vida com Deus não evangelizam
E nunca mostram as coisas boas só ruin
Vão se converter
+wollacy brito eu não concordo com isso, no entanto acho que julgar uma pessoa pela opinião dela é imaturidade ! Tenho motivos pra não concordar porque fui durante 10 anos como pastor da visão .... Como disse para a irmão acima, se essa igreja está te abençoando...fique nela....amem por isso, mas não se ache melhor ou critique quem pensa diferente.....
Tu levaste uma lavagem cerebral. Vocês é que têm de se converter e estudar a Bíblia.
mentira, não é assim
Telexfree de crente.
Discordo totalmente igrejas grandes, mostra a sua qualidade, se assim não foce a melhor igreja teria um só membro. muito ruim os argumentos e também a linguagem deste irmão.
+Bruno Henrique Se esse é o seu argumento, Jesus não teria 12 e sim 1200 !
+Kleiton Leão kkkkkkkk
+Kleiton Leão Affff! Jesus não tinha uma igreja, a igreja foi edificada por meio de Pedro, Jesus tinha discípulos, isso é muito diferente. Se for assim fecha todas as igrejas, pq se passar de 12 esta errado. Não temos que ser radicais, as igrejas são necessárias, porem o evangelismo pessoal, discipulado, tambem é.
Você não entendeu meu comentário ! Recomendo ler de novo ! Não sou contra o discipulado, afinal ele é bíblico, não sou contra igreja, afinal eu sou participante do Corpo ! MInha igreja hoje tem pequenos grupos, não sou contra a isso! O que sou contra (e vou explicar como se estivesse falando para uma criança para que todos possamos entender) é que o sistema de G12, M12 ou qualquer nomenclatura que quiser, não é uma visão divina, e sim uma ferramenta organizacional usada por pessoas...ponto!
1) A visão gera divisão na igreja, todas que conheço foram divididas. São 12 igrejas dentro de uma igreja. Lembra o Apóstolo Paulo em I Co 3 onde uns diziam que eram de Apolo e os chama de carnais!
2) a visão evidencia pessoas e não Cristo, ou você nunca viu "temos que honrar fulano e cliclano" ..."dar honra a quem merece honra"....jogo de egos ! Existem exageros no meio do corpo gerado por essa visão !
3) Os líderes são avaliados por sua qualidades de discípulos, não por sua vida com Deus ! Quanto mais discípulos, mais homem de Deus você é ! Isso não é Bíblico, se fosse assim Ap. Paulo não seria homem de DEus , por ele mesmo disse que se viu "sozinho" !!!
Não sou contra igrejas grandes, nem a favor do Ariovaldo....mas era pastor de uma igreja dessas, e quase perdi minha família, minha vida com Deus para defender uma ativismo onde fazíamos 10 células semanais, reuniões de liderança, encontros com Deus, Vaso do Oleiro, Redes de Casais, Jovens etc etc
etc.... Essa visão gerou líderes feridos e ministérios divididos em Goiânia ! Homens de Deus que alcançaram poder e influência através da visão por terem igrejas inchadas, caíram ! E hoje vemos quase todas apenas uma sombra do que um dia já foram. Pesquise em sua cidade e veja se essas igrejas já não passaram por isso !
MAS SE VOCÊ SE SENTE ABENÇOADA E EDIFICADA NESSE LUGAR TE DIGO QUE .....FIQUE !
+Eide MArtins Quantidade nunca demonstrou qualidade ! Na própria época de Jesus tinha multidão ! O que tem acontecido são igrejas inchadas que são movidas pela emoção ! A igreja na visão prega mais a própria visão do que outra coisa ....ganhar, consolidar, discipular, enviar. E quanto aqueles que porventura, tem o propósito de ganhar SÓ uma alma? Esse nunca teria lugar na visão !!! Na sua igreja, aqueles que tem mais discípulos são os que mais são "honrados" !!! Que evangelho é esse ? Pra vocês as igrejas que tem muito são abençoadas e as que tem pouco não ! A visão prega o proselitismo ...ou você nunca chamou uma pessoa de outra igreja pra ir no encontro e ir pra sua igreja? Afinal pessoas que não estão na visão não tem comunhão com Deus !
Faz essa barba ridula