Avruplılar bize Türk dediler. Tarihe bakınca gorebildigim 1780 lerde Mozart’ın yazdığı, zevkle dinledigimiz eserine “alla Turca” adını veriyor. Türk usulü demek. alla Franca, alla Pruss gibi.
Eren Bey Türkiyeli gibi tanımlamayı Almanya'da Fransa'da İtalya'da kulanılsa, o ülkeler için, o kişiye lakır lakır gülerler. Avrupada öyle bir tanımlama hiç kullanılmaz. İsviçrede bile kullanılmaz. Esenlikler
Duygularıma tercüman oldunuz Mersin li bir yörük kadını olarak ..evimde hop oturup ho kalkıyor gidişatı üzüntüyle izliyorum Bindik bir alemete gidiyoruz kıyamete😢🙏🇹🇷
Türkiyeli tabirinde aslında kötü bir şey yok. Bunu söyleyen insanlarda kötülük var. Zaten anayasamıza göre Türk demek Türkiyeli demektir. Ama Türkiyeli bir ulus ismi olamaz. O sadece bir aidiyet bildirir. Ulusun ismi Türk'tür.
abi yanlış anlamada Türk derken insanların aklına etnik köken geliyor yani özbekler, kazaklar da Türk'tür, Türk yazarlar diyince akla Cengiz aytmatov da geliyor mesela ama Türkiyeli yazarlar dersek bu topraklarda doğan insanları sadece kapsamış oluyoruz, bence bu kelimede sorun yok kaldı ki orta asyadakiler kendilerini Türk olarak görmüyor çünkü Türk diyince türkiyeli anlıyorlar
@@user_209-i7tTürkçe'de böyle bi ayrımın olmaması Türklerin sosyal bilim yapan bir halk olmaması tarih coğrafya bilmemesinden kaynaklı. Zaten bize ilk "Türk" diyen de Avrupalılardı biz sonradan Türklüğü kabul ettik. Türkiyelilik de öyle olacak. Azerbaycanlılar bize Türkiyeli deyince sorun görmeyenler Kürtler ve liberaller deyince bölünme korkuları falan depreşiyor akılları başlarından gidiyor hop oturup hop kalkıyor. Sonra bunları dinliyorsun bakıyorsun "Türk ırkı yoktur" minvalinde birşeyler diyorlar ne konuştuklarını kendileri de bilmiyolar aslında. Türk milleti sloganlar düzeyinde düşünmeyi bırakıp biraz bilimle hemhal olmalı artık. Atatürk aşşağı Atatürk yukarı nereye kadar.
@@user_209-i7t @Cenestrae Etnik Türklük ile ulus Türklüğü kavramsal olarak farklıdır. Bir ulusun içinde her etnisiteden insan olabilir ama ulusun kurucuları, kültürlerel kodları, dil kullanımı gibi çeşitli sebepleriyle ulusu da şekillenir. Türkiye ulus olarak Türktür. Almanya'nın, Fransa'nın, İngiltere'nin ve aklınıza gelecek her ülke diye adlandıracağınız ulusun içinde farklı etnisiteden insanlar vardır. Ama onlara Fransalı, Almanyalı, İngiltereli demezsiniz, Fransız, Alman ve İngiliz dersiniz çünkü ulusun adı budur. Ancak etnisite olarak isterseniz ayırabilirsiniz yani Almanya'daki eski Türk göçmeneler kendilerine Türk kökenli Alman diyebilir veyahut yabancılardan sıkça duyabileceğiniz İtalyan kökenli Amerikalıyım vs denebilir. Türkiye'de milliyet, etnisite vb kavramlar birbirine çok karıştırığı için bunları anlam karmaşasına uğrayabiliyor. Türkiye için de örnek verecek olursak mültecilerden vatandaşlık alıp yerleşenlerin çocukları ilerde yaşamaya devam ettiklerinde Arap kökenli Türk'üm diyebilirler ama Arap kökenli Türkiyeliyim diyemezler çünkü öyle bir şey yok. Senegal Kökenli Fransalıyım diye bir şeyin de olmadığı gibi. Türkçe'de "Turkish" ve "Turkic" ayrımı vardır. Ama bu konulardaki bilinç çok fazla olmadığı için yokmuş gibi algılanıyor. Özbekler, Kırgızlar ve Türkler (Türkiye'yede yaşayanlar) "Türki" yada daha doğru yazılışı ile "türkî" uluslardır. Ulus şeklinde bakılırsa aslında biz Türkiye Türkü iken Azerbaycan'da yaşayanlar Azerbaycan Türkü, Kazakistan'da yaşaanlar Kazak Türkü'dür ama herkes tabii ki kendine daha kısa olan şeklini kullanmaya alıştığı için biz kazak'ız, biz kırgızız, biz türküz falan diyor. Dil olarak bakarsanız da en üst tabirde Türkçe'dir ama ağızlara, şivelere ve lehçelere bölünmüştür. Bizim haklın çoğunluğu bunları yanlış kullandığı ya da birbirine karıştırıp eş anlamlı sandığı için bu konularda maalesef eksik kalıyor. Dilbilim alanında bunların ayrımları belli. Misal, Güney-Batı (Oğuz) Grubuna ait şiverler; Türkiye Türkçesi, Azerbaycan Türkçesi, Türkmen Türkçesi, Gagauz Türkçesiyken Kuzey-Batı (Kıpçak) Grubundaki şiveler; Kazak Türkçesi, Tatar (Kazan) Türkçesi, Kırgız Türkçesi, Başkurt Türkçesi gibi uzayıp gidiyor. Ağız ise daha yereldir, yani Batı Anadolu Ağzı, Trakya Ağzı, Doğu Anadolu Ağzı, İç Anadolu Ağzı gibi. Her Türki dilin kendine göre farklı ağızları vardır. Lehçe ise dilin çok daha fazla ayrıştığı uzaklaştığı şekline deniyor; Çuvaşça, Yakutça ve Türkçe de birbirlerinin lehçeleridir.
@@user_209-i7t Ya videolar var kendinizi türk olarak görüyor musunuz diye bir çoğu hayır ben özbeğim, kazakım diyor sadece türklerle akraba olduklarını söylüyorlar tıpkı zazalar ve kürtler gibi
Osmanlı’ya bile biz Osmanlı diyoruz, Avrupalılar 14. yy’dan beri Türkler diyorlardı. Ülkeye de 19. yy’da Turkey diyorlardı. Bu haliyle Osmanlı Türkiyesi, Cumhuriyet Türkiyesi diye kullanmak daha mantıklı. Artık hanedanlığın adı devletin adı olmamalı.
@ahmetaksu09@@rustcohle9134 ilk başta Osmanlı Türkiyesi Dönemi, Cumhuriyet Türkiyesi dönemi gibi bütünleştirici ardından da ... Dönemi, Göktürk Dönemi, ... Dönemi, ... Dönemi ve sonrasında yine Osmanlı Türkiyesi, Cumhuriyet Türkiyesi şeklinde yapılması konusuna kesinlikle katılıyorum. İngilizlerin Viktoryan Dönemi, Derebeylik dönemi gibi gibi dönemleri var, Avrupa'nın tüm ülkeleri için de böyle. Bizde de olmalı. Ulus yine aynı ulus değişen bir şey yok. Fransızların çıkarttığı 16. ve 17.yy'daki bilgilerle yayımlanmış Türklerin soyağacı kitabında, Osmanlı padişahlarının hepsini ayrı ayrı "Türk İmparatoru" şekinde yazmışlar. (Histoire Genealogique Des Tatares) dediğiniz gibi onlar zaten bizi Türk olarak görüyor. Ek güzel bir bilgi vereyim bir de. 1071 öncesinden 200 küsür sene öncesinden itibaren Kıpçak Türklerinden olan Peçeneklerle Azlar gelmiş yerleşmiş; Bizans İmp. birçoğunu paralı asker yapmış. Alparslan Malazgirt'te Doğu Roma İmparatorluğu'na (Bizans İmparatorluğu'na) karşı savaş başlattığı esnada Doğu Roma askerlerinin içindeki Kıpçak Türkleri Oğuz Türklerinin börklerini (şapkalarını) ve giysilerini tanımış ve "bunlar da bizden" diyerek taraf değiştirmiş, Oğuz Türklerinin safında savaşmışlar. Hatta 2 tanesi Komutan Diyojen'i esir almış. Anadolu kapıları açılmış. O açılan kapı Oğuz Türkleri için yani aslında daha öncesinde de Türkler var. 12yy.'den de geri gidiyor o adlandırma. 1085'ten itibaren Anadolu (Rum) toprakları Bizans kayıtlarına göre "Türkiye" şeklinde adlandırılmaya zaten başlamış. Bizans tarihçiler kayıtlarında "sel gibi akın akın oğuzlar geliyordu diye yazmışlar". Birçok beylik kurulmaya başlandığı o dönemde, Anadolu için Turkiyya, Turkmania gibi terimler kullanılmaya başlanmış.
Sevgili hocam çok teşekkür ederim. Dediğiniz gibi iyi niyetli ve bilgisizlikten kaynaklanan bir soru da olabilir doğrudur. lakin ben kendi çapımda derinlikli düşünmek için sebebini anlayabilmek için çaba harcıyorum. Bir analiz yaptığımızda mevcut durumla ilgili dediğiniz gibi günümüzde Atatürk'ün kullandığı gibi bu terim kullanılmıyor.Bunu kabul edip cebimize koyduğumuzda şu tablo ortaya çıkıyor. Şimdi biz milleyetçi Atatürkçü insanlar olarak kendimize Türkiyeli der miyiz hayır. Bu bölücüler kendisine Kürtüm yerine Türkiyelim der mi e yine hayır zatende sorduğumda twitterda bu tipleri gördüğümde bunu kullanmıyorlar. Bunun yanlış olduğunu söylüyorlar. Şimdi bunu onlar sahiplense biz karşısında olsak benim tarafım zaten çok net olur. Ben Türk'üm Türk'ü tutarım ama bakıyorum buna zaten herkes çok karşı bunu söyleyerek kimseye yaranilmiyor.Bakıyorum mesela özgür özele aynı mitinginde 5 kere türk halkı diyor bir şey olmuyor da 1 kere Mersinliler, Türkiyeliler diyince bölücülük oluyor. E şimdi diyorum bu adam sabahtan beri Türk halkı diyor şimdi Mersinliler, Türkiyeliler demiş. Burada dolayısıyla kimsenin sahiplenmedigi bir terim üzerinden siyasetçilerin bazilarinin genellikle rastgele kullandigi bir terim üzerinden tartisma alevlendiriliyor. Bakıyorum twitterdan mesela Türkçü Özdağcı bir sayfa %95 i de böyle Türkiyeli değil Türk yazmış kürtçü sayfanın biride Türkiyeli değil kürt yazmış. Özdağcı tarafın Arama yerinden erdoğan ile ilgili tweetlerini arasam zar zor buluyorum ve özgür özel yeni başkan oldu mesela erdoğan 20 senelik lider özeli daha çok elestirmisler hayret ediyorum. Neymiş türkiyeli demiş adam toplasak 5 kere demiştir e bu da 20 yıllık siyasetçi çıkar ağzından olabilir. Zaten ağzından çıkan yerlerde de hicbir kötü anlama ulaşmıyor. E bu baştaki Suriyeyi verdi su kaynaklarını verdi türkmenleri sattı bu Zpli sayfaların tek lafı yok E şimdi Chp çok yanlış yerde duruyor filan tamam ama zaferli sayfaların durduğu noktalar cok mu dogru sizi tenzih ederek söylüyorum benim gördüğüm bu hemde bir iki kişiyi böyle görüpte konuşmuyorum.Neredeyse tüm büyük zaferli sayfalar istisnasız böyle.Size soru sorduğumda sorudan dolayı bile oktroll yazmışlar bana özelden. Mesela tweetlerine girdim baktım filan hiç birisine aktroll demis mi dememis. Şimdi benide bunlar işkillendiriyor ,uzaklaştırıyor, üzüyor.Ben gelmişim bu soruyu kürtçüsüne ılığına sormamışım en milliyetçi tarihçiyi bulup sorumu sormuşum. Bize de bunlar yapılmasın. Eren hocam size de çok teşekkür ediyorum. Ben heralde yazıp cevap vermeyecek derken videonuzu görünce cok mutlu oldum hemen dinledim. Yine bu konuyla ilgili bir çok şey eklemiş oldum. Bundan sonra demekki gözlerimiz daha açık olacak. Özgür Özelide daha dikkatli takip edeceğim. Esenlikler dilerim. ❤
İyi parti memleket partisi vesaire ittifak yapacak acıklayacaklar yakında, Erdoğanın ittifakı zaten var. Göreceksiniz bence yine Chp ile de Zafer Partisi ittifak yapacak ancak bu kitleler ile bu iş nasıl olacak bilmiyorum...
@@sevkitapan5704 Esenlikler Şevki Bey, yazdıklarınızı okudum. Belirttiğiniz kimi noktalarda haklılık payınız var. Katılıyorum. Tabii daha da açarak konuşmak lâzım. Fırsat bulunca değinirim.
@sevkitapan5704 özetle, etnisite ve millyet, ulus gibi kavramlar ayrı şeyler ve Türkiye'de birbiri içine çok karışıyor. Senegal Kökenli Fransız, Hint Asıllı İngiliz, İtalyan Kökenli Amerikan şeklinde kullanınca sanırım farkı daha net anlaşılır oluyor. Bir ulus olduğunda zaten o şekliyle bakıldığında her ülkede farklı etnisiteler vardır, olmak zorundadır, yüzbinlerce yıl insanlar karışmıştır. Ancak kimse Rus kökenli Japonyalı, demez, Rus kökenli Japon der ya da Moğol kökenli Kazakistanlı demez, Moğol kökenli Kazak der. Türkiye örneğinden bakarsak da mülteci olarak gelmiş kalmış yerleşmiş ve hatta vatandaşlık alıp çocuk da yapmış bir Arap'ın çocuğu Türk vatandaşlığında Türkçe konuşarak ve ortak bir kültür ile büyüdüğünde ulus olarak Türk sayılır. Ancak kişi isterse kendisine Arap Kökenli Türk'üm diyebilir. Teknik doğrudur. Bu diğer şekilde çok isteniyorsa Kürt Kökenli Türk, Çerkez Kökenli Türk gibi gibi de kullanılabilir. Pek tabii ki Türk asıllı Alman/Türk kökenli Alman da benzer şekildedir. O ülke sınırları içerisinde doğmuş büyümüş o ülkenin dilini, kültürünü almış bir Türk örneğiyle bize göre Alamancı ya da Gurbetçi dediğimiz kişiler aslında zaten milliyet olarak Almandır. Birçok yönüyle Alman gibi düşünmeye kalıplarına aşina olmuşlardır. Kendilerine de yurtdışına çıktıklarında Almanım diyebilirler. Bu her ülke için böyledir. Pasaportuna sahip olduğunuz ülkenin ulusuna da dahilsinizdir aslında. @tarihcieren herhangi bir yanlışım varsa düzeltir zaten.
@@elisandroku@elisandroku Kibar ve nazik bir dille yazdığınız yazı için teşekkür ederim. Yazınızın bir çok kısmına katılıyorum zaten Türk kavramını ben anlamış durumdayım. Türk kavramının kullanımı o şekildedir ve bunda benim en ufak bir çekincem yok. Benim anlamadığım Türkiyeli ifadesiydi.Eren beyin 3.17 de anlattığı şey aslında benim demek istediğim şeydi. Böyle bir belirtme kullanılabilir, kullanılmıştır Atatürk döneminde yapılan sözlüklerde bu gayet açık yer almıştır. Benim Eren beyden anladığım bu kelimenin aslında normal şartlarda bu anlamda Atatürk'ün kullandığı gibi sadece Türkiyede anadoluda yaşayan Türkleri belirtmek için kullanılabileceği ancak günümüzde bunun artık bir bölücü propoganda haline getirildiği ve artık bu kelimenin o zamanki anlamını zihinlerde canlandirmadigi için kullanılamayacağı.Ben şahsen bunu anladım. Benim kaçırdığım nokta Türk kelimesinin anlamından ziyade Türkiyeli keliminesinin uğradığı tahrifatmış. Ben zaten Türk demeyelim Türkiyeli diyelim nolacakki gibi bi şey tabiki demedim. Yine de hâlâ mesela Özgür Özelin 10 kere Türk halkı diyorsa 1 kere Türkiyeli dediğini o tepki verilen yerde de Mersinliler , Türkiyeliler diye rastgele konuşmuşta olabileceğini söyledim sonuçta bunu kürtlere yaranmak için yapıyor desek kürtler bunu kabul etmiyor bölücü bir kürt kendisine Türkiyeli denmesini kabul eder mi ? Türkiyeli kelimesi de bizzat bizi bu anadoludaki Türkleri ifade eden bir terimdir. Zaten bana bulun desem kamera karşısında günde 2 saat konuşan minimum 20 yıldır siyaset yapan özgür özelin maksimum 4 5 kere türkiyeli dediği gösterilebilir aynı zamanda bunlarin arasinda haftalar aylar belki yıllar olduğunu da burdan görebiliriz düzenli yapmadığını da görebiliriz. Aynı şekilde kullandığı yerlerde hicbir kötü anlamda kullanmadığı o kadar belliki. Eğer ki özgür özel bunu sürekli yapar düzenli yapar garip yerlerde yapmasa dahi buna o zaman iyi niyetle bakmam. Bunu da o zaman eleştiririm. Ben burdan boş bir siyaset güdüldüğünü Türklerinde kürtlerinde benimsemedigi bir kavram üzerinden yangın yapıldığını özgür özelin şuanda zafer partisi tarafından boşuna elestirildigini de hala bu yüzden dusunmekteyim sonucta bu laf dilimizinde alıştığı bir laf bunu sadece bizde kullanmıyoruz kazak Türkü arkadaşlarım var onlar bana Türküm dese ben bakarım özbekistan mı kazakistan mı düşünür dururum. Zaten onlara nerelisin dendiğinde ben türküm dediklerini de hiç duymadım kazakistanliyim derler. Yani bu dilimizin alıştığı herkesin agzindan çıkabilecek bi sey. Ben dinliyorum sürekli Türk halkı dediğini de görüyorum bundan sonra da daha açık gözle daha dikkatli bir sekilde bu konuda kendisini de takip edeceğim. Bakalım boşuna mı eleştiriliyormuş öyle miymiş... Benim asıl ilgilendiğim noktalar buralardı. "Zp kitlesinin" (Özdağ kendi kitlesinden 10 kat daha ılımlı bence) Chp kitlesine ,yöneticilerine Akp'ye olduğundan dahi daha fazla saldırgan olduğunu bu konununda konuştuğumuz sebeplerden vatan hainliği, türk düşmanlığı derecesinde değerlendirilmesinin doğru olup olmadığını sormak istemiştim. Kötü de bir yazım kullanmışım sanırım ki çoğu kişi de bunu yanlış anladı.
@tbbiyelimustafa6270 Amerikancı sistem içerisinde olduğumuz için liberal bir ülkenin uydusu halindeyiz ekonomik olarak dışa bağımlı bir ülke bağımsız değildir yani liberal olmadan yatırım gelmez üretim ve istihdam olmaz eğitim kurumları böyle çöker ucuz iş gücü olarak bile tercih edilmeyiz.Rusya desen onlarda yanına almıyor.İktidar rejimi desen ne ideolojik bir altyapısı var ne devlet yönetecek kadrosu var her yere imamhatipli atıyor.Yani burada türkçülük kasmaktansa türkler neden yanlış oy veriyor neden soğan ekmek milliyetçiliği yapıyor onu eleştirmek lazım.
Esenlikler. Üzüldüm teslim edemediğinize. Maalesef ptt konusunda pek bilgim yok. Ancak Silivri merkezdeki ptt yardımcı oldu bana. Onlar anlayış gösteriyorlar. Gümrükte sıkıntı çıkmaması için de farklı girdi yazıyorlar. Ben de oradan teslim ettim. Diğer yerleri bilmiyorum.
Avruplılar bize Türk dediler. Tarihe bakınca gorebildigim 1780 lerde Mozart’ın yazdığı, zevkle dinledigimiz eserine “alla Turca” adını veriyor. Türk usulü demek. alla Franca, alla Pruss gibi.
NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE
Eren Bey Türkiyeli gibi tanımlamayı Almanya'da Fransa'da İtalya'da kulanılsa, o ülkeler için, o kişiye lakır lakır gülerler.
Avrupada öyle bir tanımlama hiç kullanılmaz. İsviçrede bile kullanılmaz.
Esenlikler
Duygularıma tercüman oldunuz Mersin li bir yörük kadını olarak ..evimde hop oturup ho kalkıyor gidişatı üzüntüyle izliyorum Bindik bir alemete gidiyoruz kıyamete😢🙏🇹🇷
Türkiyeli tabirinde aslında kötü bir şey yok. Bunu söyleyen insanlarda kötülük var. Zaten anayasamıza göre Türk demek Türkiyeli demektir. Ama Türkiyeli bir ulus ismi olamaz. O sadece bir aidiyet bildirir. Ulusun ismi Türk'tür.
2024 yılı Türklügü baya mahvetti .
Ağzınıza sağlık Eren Hocam çok doğru noktalara değinmişsiniz esenlikler.
Sağ olun 🙏
Var olun Eren Hoca , açık net tartışmaya bölücülere fırsat vermeyen açıklama yapmışsınız.
Sağ olun Fulya Hanım🙏
Ağzınıza sağlık. Türkiyeli diyene anında uyuz oluyorum. İyi ki varsınız. İyi ki.
Çözüm süreci 3 başladı göz göre göre… Türk mü, Türkiyeli mi ?
Ne zaman başladı
Ağzınıza sağlık hocam esenlikler, saygılar...
Sağ olun, esenlikler 🙏
Ağzınıza sağlık Hocam.
Esenlikler 👋🏻👋🏻👋🏻
Türk 🇹🇷
tabii ki TÜRK
abi yanlış anlamada Türk derken insanların aklına etnik köken geliyor yani özbekler, kazaklar da Türk'tür, Türk yazarlar diyince akla Cengiz aytmatov da geliyor mesela
ama Türkiyeli yazarlar dersek bu topraklarda doğan insanları sadece kapsamış oluyoruz, bence bu kelimede sorun yok kaldı ki orta asyadakiler kendilerini Türk olarak görmüyor çünkü Türk diyince türkiyeli anlıyorlar
hayır kendilerini Turkic görüyorlar Turkish görmüyorlar Türkçede Turkish Turkic ayrımının olmaması Türkçe konuşurken çok farklı sonuçlara yol açıyor
@@user_209-i7tTürkçe'de böyle bi ayrımın olmaması Türklerin sosyal bilim yapan bir halk olmaması tarih coğrafya bilmemesinden kaynaklı. Zaten bize ilk "Türk" diyen de Avrupalılardı biz sonradan Türklüğü kabul ettik. Türkiyelilik de öyle olacak. Azerbaycanlılar bize Türkiyeli deyince sorun görmeyenler Kürtler ve liberaller deyince bölünme korkuları falan depreşiyor akılları başlarından gidiyor hop oturup hop kalkıyor. Sonra bunları dinliyorsun bakıyorsun "Türk ırkı yoktur" minvalinde birşeyler diyorlar ne konuştuklarını kendileri de bilmiyolar aslında. Türk milleti sloganlar düzeyinde düşünmeyi bırakıp biraz bilimle hemhal olmalı artık. Atatürk aşşağı Atatürk yukarı nereye kadar.
Orta asyadakilerle bizim kan bağımız yok sayılır onlar bizi asimile etti Anadolu'daki Bizanslıları Anadoluluları yani olay tamamen bu
@@user_209-i7t @Cenestrae Etnik Türklük ile ulus Türklüğü kavramsal olarak farklıdır. Bir ulusun içinde her etnisiteden insan olabilir ama ulusun kurucuları, kültürlerel kodları, dil kullanımı gibi çeşitli sebepleriyle ulusu da şekillenir. Türkiye ulus olarak Türktür. Almanya'nın, Fransa'nın, İngiltere'nin ve aklınıza gelecek her ülke diye adlandıracağınız ulusun içinde farklı etnisiteden insanlar vardır. Ama onlara Fransalı, Almanyalı, İngiltereli demezsiniz, Fransız, Alman ve İngiliz dersiniz çünkü ulusun adı budur. Ancak etnisite olarak isterseniz ayırabilirsiniz yani Almanya'daki eski Türk göçmeneler kendilerine Türk kökenli Alman diyebilir veyahut yabancılardan sıkça duyabileceğiniz İtalyan kökenli Amerikalıyım vs denebilir. Türkiye'de milliyet, etnisite vb kavramlar birbirine çok karıştırığı için bunları anlam karmaşasına uğrayabiliyor. Türkiye için de örnek verecek olursak mültecilerden vatandaşlık alıp yerleşenlerin çocukları ilerde yaşamaya devam ettiklerinde Arap kökenli Türk'üm diyebilirler ama Arap kökenli Türkiyeliyim diyemezler çünkü öyle bir şey yok. Senegal Kökenli Fransalıyım diye bir şeyin de olmadığı gibi.
Türkçe'de "Turkish" ve "Turkic" ayrımı vardır. Ama bu konulardaki bilinç çok fazla olmadığı için yokmuş gibi algılanıyor. Özbekler, Kırgızlar ve Türkler (Türkiye'yede yaşayanlar) "Türki" yada daha doğru yazılışı ile "türkî" uluslardır. Ulus şeklinde bakılırsa aslında biz Türkiye Türkü iken Azerbaycan'da yaşayanlar Azerbaycan Türkü, Kazakistan'da yaşaanlar Kazak Türkü'dür ama herkes tabii ki kendine daha kısa olan şeklini kullanmaya alıştığı için biz kazak'ız, biz kırgızız, biz türküz falan diyor.
Dil olarak bakarsanız da en üst tabirde Türkçe'dir ama ağızlara, şivelere ve lehçelere bölünmüştür. Bizim haklın çoğunluğu bunları yanlış kullandığı ya da birbirine karıştırıp eş anlamlı sandığı için bu konularda maalesef eksik kalıyor. Dilbilim alanında bunların ayrımları belli. Misal, Güney-Batı (Oğuz) Grubuna ait şiverler; Türkiye Türkçesi, Azerbaycan Türkçesi, Türkmen Türkçesi, Gagauz Türkçesiyken Kuzey-Batı (Kıpçak) Grubundaki şiveler; Kazak Türkçesi, Tatar (Kazan) Türkçesi, Kırgız Türkçesi, Başkurt Türkçesi gibi uzayıp gidiyor.
Ağız ise daha yereldir, yani Batı Anadolu Ağzı, Trakya Ağzı, Doğu Anadolu Ağzı, İç Anadolu Ağzı gibi. Her Türki dilin kendine göre farklı ağızları vardır.
Lehçe ise dilin çok daha fazla ayrıştığı uzaklaştığı şekline deniyor; Çuvaşça, Yakutça ve Türkçe de birbirlerinin lehçeleridir.
@@user_209-i7t Ya videolar var kendinizi türk olarak görüyor musunuz diye bir çoğu hayır ben özbeğim, kazakım diyor sadece türklerle akraba olduklarını söylüyorlar tıpkı zazalar ve kürtler gibi
Osmanlı’ya bile biz Osmanlı diyoruz, Avrupalılar 14. yy’dan beri Türkler diyorlardı. Ülkeye de 19. yy’da Turkey diyorlardı. Bu haliyle Osmanlı Türkiyesi, Cumhuriyet Türkiyesi diye kullanmak daha mantıklı. Artık hanedanlığın adı devletin adı olmamalı.
12.yyda beri buraya türkiye deniyor
@ahmetaksu09@@rustcohle9134 ilk başta Osmanlı Türkiyesi Dönemi, Cumhuriyet Türkiyesi dönemi gibi bütünleştirici ardından da ... Dönemi, Göktürk Dönemi, ... Dönemi, ... Dönemi ve sonrasında yine Osmanlı Türkiyesi, Cumhuriyet Türkiyesi şeklinde yapılması konusuna kesinlikle katılıyorum. İngilizlerin Viktoryan Dönemi, Derebeylik dönemi gibi gibi dönemleri var, Avrupa'nın tüm ülkeleri için de böyle. Bizde de olmalı. Ulus yine aynı ulus değişen bir şey yok. Fransızların çıkarttığı 16. ve 17.yy'daki bilgilerle yayımlanmış Türklerin soyağacı kitabında, Osmanlı padişahlarının hepsini ayrı ayrı "Türk İmparatoru" şekinde yazmışlar. (Histoire Genealogique Des Tatares) dediğiniz gibi onlar zaten bizi Türk olarak görüyor.
Ek güzel bir bilgi vereyim bir de. 1071 öncesinden 200 küsür sene öncesinden itibaren Kıpçak Türklerinden olan Peçeneklerle Azlar gelmiş yerleşmiş; Bizans İmp. birçoğunu paralı asker yapmış. Alparslan Malazgirt'te Doğu Roma İmparatorluğu'na (Bizans İmparatorluğu'na) karşı savaş başlattığı esnada Doğu Roma askerlerinin içindeki Kıpçak Türkleri Oğuz Türklerinin börklerini (şapkalarını) ve giysilerini tanımış ve "bunlar da bizden" diyerek taraf değiştirmiş, Oğuz Türklerinin safında savaşmışlar. Hatta 2 tanesi Komutan Diyojen'i esir almış. Anadolu kapıları açılmış. O açılan kapı Oğuz Türkleri için yani aslında daha öncesinde de Türkler var.
12yy.'den de geri gidiyor o adlandırma. 1085'ten itibaren Anadolu (Rum) toprakları Bizans kayıtlarına göre "Türkiye" şeklinde adlandırılmaya zaten başlamış. Bizans tarihçiler kayıtlarında "sel gibi akın akın oğuzlar geliyordu diye yazmışlar". Birçok beylik kurulmaya başlandığı o dönemde, Anadolu için Turkiyya, Turkmania gibi terimler kullanılmaya başlanmış.
❤️🍀♾️👏🏻
Teşekkürler.
Sevgili hocam çok teşekkür ederim. Dediğiniz gibi iyi niyetli ve bilgisizlikten kaynaklanan bir soru da olabilir doğrudur. lakin ben kendi çapımda derinlikli düşünmek için sebebini anlayabilmek için çaba harcıyorum. Bir analiz yaptığımızda mevcut durumla ilgili dediğiniz gibi günümüzde Atatürk'ün kullandığı gibi bu terim kullanılmıyor.Bunu kabul edip cebimize koyduğumuzda şu tablo ortaya çıkıyor. Şimdi biz milleyetçi Atatürkçü insanlar olarak kendimize Türkiyeli der miyiz hayır. Bu bölücüler kendisine Kürtüm yerine Türkiyelim der mi e yine hayır zatende sorduğumda twitterda bu tipleri gördüğümde bunu kullanmıyorlar. Bunun yanlış olduğunu söylüyorlar. Şimdi bunu onlar sahiplense biz karşısında olsak benim tarafım zaten çok net olur. Ben Türk'üm Türk'ü tutarım ama bakıyorum buna zaten herkes çok karşı bunu söyleyerek kimseye yaranilmiyor.Bakıyorum mesela özgür özele aynı mitinginde 5 kere türk halkı diyor bir şey olmuyor da 1 kere Mersinliler, Türkiyeliler diyince bölücülük oluyor. E şimdi diyorum bu adam sabahtan beri Türk halkı diyor şimdi Mersinliler, Türkiyeliler demiş. Burada dolayısıyla kimsenin sahiplenmedigi bir terim üzerinden siyasetçilerin bazilarinin genellikle rastgele kullandigi bir terim üzerinden tartisma alevlendiriliyor. Bakıyorum twitterdan mesela Türkçü Özdağcı bir sayfa %95 i de böyle Türkiyeli değil Türk yazmış kürtçü sayfanın biride Türkiyeli değil kürt yazmış. Özdağcı tarafın Arama yerinden erdoğan ile ilgili tweetlerini arasam zar zor buluyorum ve özgür özel yeni başkan oldu mesela erdoğan 20 senelik lider özeli daha çok elestirmisler hayret ediyorum. Neymiş türkiyeli demiş adam toplasak 5 kere demiştir e bu da 20 yıllık siyasetçi çıkar ağzından olabilir. Zaten ağzından çıkan yerlerde de hicbir kötü anlama ulaşmıyor. E bu baştaki Suriyeyi verdi su kaynaklarını verdi türkmenleri sattı bu Zpli sayfaların tek lafı yok E şimdi Chp çok yanlış yerde duruyor filan tamam ama zaferli sayfaların durduğu noktalar cok mu dogru sizi tenzih ederek söylüyorum benim gördüğüm bu hemde bir iki kişiyi böyle görüpte konuşmuyorum.Neredeyse tüm büyük zaferli sayfalar istisnasız böyle.Size soru sorduğumda sorudan dolayı bile oktroll yazmışlar bana özelden. Mesela tweetlerine girdim baktım filan hiç birisine aktroll demis mi dememis. Şimdi benide bunlar işkillendiriyor ,uzaklaştırıyor, üzüyor.Ben gelmişim bu soruyu kürtçüsüne ılığına sormamışım en milliyetçi tarihçiyi bulup sorumu sormuşum. Bize de bunlar yapılmasın. Eren hocam size de çok teşekkür ediyorum. Ben heralde yazıp cevap vermeyecek derken videonuzu görünce cok mutlu oldum hemen dinledim. Yine bu konuyla ilgili bir çok şey eklemiş oldum. Bundan sonra demekki gözlerimiz daha açık olacak. Özgür Özelide daha dikkatli takip edeceğim. Esenlikler dilerim. ❤
İyi parti memleket partisi vesaire ittifak yapacak acıklayacaklar yakında, Erdoğanın ittifakı zaten var. Göreceksiniz bence yine Chp ile de Zafer Partisi ittifak yapacak ancak bu kitleler ile bu iş nasıl olacak bilmiyorum...
@@sevkitapan5704 Esenlikler Şevki Bey, yazdıklarınızı okudum. Belirttiğiniz kimi noktalarda haklılık payınız var. Katılıyorum. Tabii daha da açarak konuşmak lâzım. Fırsat bulunca değinirim.
@tarihcieren Teşekkür ederim hocam.
@sevkitapan5704 özetle, etnisite ve millyet, ulus gibi kavramlar ayrı şeyler ve Türkiye'de birbiri içine çok karışıyor. Senegal Kökenli Fransız, Hint Asıllı İngiliz, İtalyan Kökenli Amerikan şeklinde kullanınca sanırım farkı daha net anlaşılır oluyor. Bir ulus olduğunda zaten o şekliyle bakıldığında her ülkede farklı etnisiteler vardır, olmak zorundadır, yüzbinlerce yıl insanlar karışmıştır. Ancak kimse Rus kökenli Japonyalı, demez, Rus kökenli Japon der ya da Moğol kökenli Kazakistanlı demez, Moğol kökenli Kazak der.
Türkiye örneğinden bakarsak da mülteci olarak gelmiş kalmış yerleşmiş ve hatta vatandaşlık alıp çocuk da yapmış bir Arap'ın çocuğu Türk vatandaşlığında Türkçe konuşarak ve ortak bir kültür ile büyüdüğünde ulus olarak Türk sayılır. Ancak kişi isterse kendisine Arap Kökenli Türk'üm diyebilir. Teknik doğrudur. Bu diğer şekilde çok isteniyorsa Kürt Kökenli Türk, Çerkez Kökenli Türk gibi gibi de kullanılabilir.
Pek tabii ki Türk asıllı Alman/Türk kökenli Alman da benzer şekildedir. O ülke sınırları içerisinde doğmuş büyümüş o ülkenin dilini, kültürünü almış bir Türk örneğiyle bize göre Alamancı ya da Gurbetçi dediğimiz kişiler aslında zaten milliyet olarak Almandır. Birçok yönüyle Alman gibi düşünmeye kalıplarına aşina olmuşlardır. Kendilerine de yurtdışına çıktıklarında Almanım diyebilirler. Bu her ülke için böyledir. Pasaportuna sahip olduğunuz ülkenin ulusuna da dahilsinizdir aslında.
@tarihcieren herhangi bir yanlışım varsa düzeltir zaten.
@@elisandroku@elisandroku Kibar ve nazik bir dille yazdığınız yazı için teşekkür ederim. Yazınızın bir çok kısmına katılıyorum zaten Türk kavramını ben anlamış durumdayım. Türk kavramının kullanımı o şekildedir ve bunda benim en ufak bir çekincem yok. Benim anlamadığım Türkiyeli ifadesiydi.Eren beyin 3.17 de anlattığı şey aslında benim demek istediğim şeydi. Böyle bir belirtme kullanılabilir, kullanılmıştır Atatürk döneminde yapılan sözlüklerde bu gayet açık yer almıştır. Benim Eren beyden anladığım bu kelimenin aslında normal şartlarda bu anlamda Atatürk'ün kullandığı gibi sadece Türkiyede anadoluda yaşayan Türkleri belirtmek için kullanılabileceği ancak günümüzde bunun artık bir bölücü propoganda haline getirildiği ve artık bu kelimenin o zamanki anlamını zihinlerde canlandirmadigi için kullanılamayacağı.Ben şahsen bunu anladım. Benim kaçırdığım nokta Türk kelimesinin anlamından ziyade Türkiyeli keliminesinin uğradığı tahrifatmış. Ben zaten Türk demeyelim Türkiyeli diyelim nolacakki gibi bi şey tabiki demedim. Yine de hâlâ mesela Özgür Özelin 10 kere Türk halkı diyorsa 1 kere Türkiyeli dediğini o tepki verilen yerde de Mersinliler , Türkiyeliler diye rastgele konuşmuşta olabileceğini söyledim sonuçta bunu kürtlere yaranmak için yapıyor desek kürtler bunu kabul etmiyor bölücü bir kürt kendisine Türkiyeli denmesini kabul eder mi ? Türkiyeli kelimesi de bizzat bizi bu anadoludaki Türkleri ifade eden bir terimdir. Zaten bana bulun desem kamera karşısında günde 2 saat konuşan minimum 20 yıldır siyaset yapan özgür özelin maksimum 4 5 kere türkiyeli dediği gösterilebilir aynı zamanda bunlarin arasinda haftalar aylar belki yıllar olduğunu da burdan görebiliriz düzenli yapmadığını da görebiliriz. Aynı şekilde kullandığı yerlerde hicbir kötü anlamda kullanmadığı o kadar belliki. Eğer ki özgür özel bunu sürekli yapar düzenli yapar garip yerlerde yapmasa dahi buna o zaman iyi niyetle bakmam. Bunu da o zaman eleştiririm. Ben burdan boş bir siyaset güdüldüğünü Türklerinde kürtlerinde benimsemedigi bir kavram üzerinden yangın yapıldığını özgür özelin şuanda zafer partisi tarafından boşuna elestirildigini de hala bu yüzden dusunmekteyim sonucta bu laf dilimizinde alıştığı bir laf bunu sadece bizde kullanmıyoruz kazak Türkü arkadaşlarım var onlar bana Türküm dese ben bakarım özbekistan mı kazakistan mı düşünür dururum. Zaten onlara nerelisin dendiğinde ben türküm dediklerini de hiç duymadım kazakistanliyim derler. Yani bu dilimizin alıştığı herkesin agzindan çıkabilecek bi sey. Ben dinliyorum sürekli Türk halkı dediğini de görüyorum bundan sonra da daha açık gözle daha dikkatli bir sekilde bu konuda kendisini de takip edeceğim. Bakalım boşuna mı eleştiriliyormuş öyle miymiş... Benim asıl ilgilendiğim noktalar buralardı. "Zp kitlesinin" (Özdağ kendi kitlesinden 10 kat daha ılımlı bence) Chp kitlesine ,yöneticilerine Akp'ye olduğundan dahi daha fazla saldırgan olduğunu bu konununda konuştuğumuz sebeplerden vatan hainliği, türk düşmanlığı derecesinde değerlendirilmesinin doğru olup olmadığını sormak istemiştim. Kötü de bir yazım kullanmışım sanırım ki çoğu kişi de bunu yanlış anladı.
TÜRKİYELİYİZ
Arkadaş kısaca "Türk diye bir ırk yoktur" diyor yani😅
TÜRKİYE demek TÜRKLERİN ÜLKESİ demek
TÜRKİYE demek TÜRKİSTAN demek
Zaten ulus devletiyiz ve ülke iflas etti ulusalcılık iyi bir kafa değil bence.
Hangi kafa iyi peki kardes
@tbbiyelimustafa6270 Amerikancı sistem içerisinde olduğumuz için liberal bir ülkenin uydusu halindeyiz ekonomik olarak dışa bağımlı bir ülke bağımsız değildir yani liberal olmadan yatırım gelmez üretim ve istihdam olmaz eğitim kurumları böyle çöker ucuz iş gücü olarak bile tercih edilmeyiz.Rusya desen onlarda yanına almıyor.İktidar rejimi desen ne ideolojik bir altyapısı var ne devlet yönetecek kadrosu var her yere imamhatipli atıyor.Yani burada türkçülük kasmaktansa türkler neden yanlış oy veriyor neden soğan ekmek milliyetçiliği yapıyor onu eleştirmek lazım.
Türk. Başka soru?
👍👍👍🤌👏🇹🇷🇹🇷🇹🇷
Sabir..o)
Esenlikler hocam DNA testini h.sonu ptt kabul etmiyor h.ici çalıştığımız için veremedik bildiğiniz bir ptt varmi h.sonu alabilecek smteekkurler
Esenlikler. Üzüldüm teslim edemediğinize. Maalesef ptt konusunda pek bilgim yok. Ancak Silivri merkezdeki ptt yardımcı oldu bana. Onlar anlayış gösteriyorlar. Gümrükte sıkıntı çıkmaması için de farklı girdi yazıyorlar. Ben de oradan teslim ettim. Diğer yerleri bilmiyorum.
Fatih Altayli deyinmedi bile