Аминь! Аминь! Сердечная благодарность, Алексей, за такую глубокую проповедь! Ну так всё ясно и понятно, что радость льется через край , а сердце трепещет перед Создателем и благодарит Его за величайшую милость !
Большое спасибо, дорогой брат! Слава нашему Господу! Эта истина так смиряет! Действительно, если смотришь со стороны Бога и Его суверенности, то не возникает никаких споров и претензий. Потому что кто мы? Мы глина.
Благодарю за Ваш труд. Прям хороший удар по моему эго.. Резко перевел взгляд "с себя любимого" на Великого Бога.. Благодарю за Библейский пинок) в любви...
Очень благодарю за глубокие проповеди. Уже 2 раз слушаю но теперь записываю и углубляюсь . Давно это интересно и хочется разуметь !!!Будьте благословенны!
Одна из самых благословенных проповедей, из слышанных мной за 24 года! Как милостив наш Господь, дорогие избранные! Мы все с вами будем у Него и сможем там познакомиться!😊🙏
Слава и поклонение Богу за таких назидательньіе проповеди, ведь ето истина в Новом завете, но мало кто принимает ету Истину, религиозньіе деятели ето не принимает, они хотят помочь Богу.свободная воля только для греха, а ч благодати нет свободной воли. Так и аминь брат всегда жду такие проповеди , принимаю их, ведь до спасения человек ничего своего не может них добавить, них отнять.💞💥💐💥💞
Благодарю Господа за хорошее объяснение насущного вопроса! Одно дело понимать и верить Божьему Слову, другое - уметь это объяснить. Один лишь момент: свободной (в полном смысле этого слова) обладает лишь Бог. Он один может делать всё, что желает в любое время, и это будет благом, ибо Он благ. Человеческая воля в принципе не может быть свободной, потому что мы ограничены в своём знании и своих возможностях. И, безусловно, человек порочен от рождения и сам по себе способен выбрать лишь зло, как бы благовидно оно ни было снаружи. Ведь "никто не ищет Бога".
Шалом! Рад видеть и слышать. В 2001 году уверовал, что избран. До сего времени не могу в собрании обьяснить почему избран. Верю в избрание и предопределение. Аминь!
Спасибо Алексей, Господь славен! Да, ВЕЛИКИЙ ТВОРЕЦ и ЕГО удивительное создание, у которого жизнь - Сам Господь! Свободная от Бога воля (самоволие) или автономия, это и есть смерть.
Я уже это говорил и скажу ещё раз слава Христу и спасибо вам. Аминь Аминь Аминь всё о чем вы сказали это правда и нет ничего кроме правды в сказанном вами Ему слава
По большому счету мои рассуждения на эту тему сходятся с его рассуждениями.Надо же как это интересно😊(сам процесс рассуждений,т.к.сам по себе рассуждая и пришел к такому же выводу;думаю тут, что в младенческом и юношеском возрасте духовном-это не понять,а уже как в зрелого мужа обращаешься потихоньку-то и здравое мышление приходит к такому) Давно уже мыслил понять все это ,т.к. постигаешь это возрастая в вере .
Спасибо за Богоцентричность! Продолжайте так же! Очень также хочется проповеди на тему святости Бога и греха человека. Эту проповедь не помешало бы услышать пастору из церкви-Источник жизни из Злобдунова, с Украины. Как и всем христианам, которые забыли о том, что Бог владычествует надо всем и без Его провидения, замысла ничего не случается.
Вот интересно, Бог изначально задумал так, чтобы человек, прочитав Писание в самом начале своей веры, понял его неправильно - с человеческой точки зрения, а потом, "повзрослев" - наоборот, с Божьей точки зрения, узнав, наконец-таки, правильное понимание текста? Как ни странно, пока я не встретился с кальвинистским учением, для меня вопрос предопределения абсолютно не был проблемным. А когда повстречал кальвинистов, этот вопрос стал проблемным😀
Я читал ленинградские курсы 1927года.Которые проводил экзегет,того времени И.В.Каргель.Оно один в один сходится с тем,что говорит Прокопенко.Это учение Библии.Но сегодня этого не понимают даже пастора.Отсюда,такое мутное богословие сегодня в головах.О свободной воле вопят с кафедры.А где тогда Суверенность Бога?.
Иными словами, Не смотря на невероятно тяжелую тему предопределения, миллиарды рассуждений и представлений «как должно», в конечном итоге прийдешь к выводу , я есть - сотворенный. Смысл в том, что как раз таки - бесмысленно искать "лозейки" "пути" и другие удобовразумительные истолкования на эту тему, ибо «Благодать» это инструмент который до ужоса и чудовищной силы смиряет все естество .. аж страшно.
Пастор Алексей у меня такой вопрос: если только " от Бога милующего"/ то не нарушается ли прежде данная свобода уйти от Бога в 3гл. Бытия/свобода и инициатива человека прийти к Богу ?
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр.11:6) Алексей, скажите, пожалуйста, как сочетается данный стих и контекст с кальвинистским учением? Слово "воздает" подразумевает воздаяние за что-то, вознаграждение. В данном случае - за поиск Бога. То есть, сначала Бог "предузнает" человека (что, по Вашему, значит не "узнать о ком-то, о его качествах и свойствах", а "вступить с ним во взаимодействие"), потом предопределяет ему быть подобным Сыну, затем он по этой причине начинает искать Бога, за что Бог его и вознаграждает (воздает)? И нужно, чтобы человек, начав искать Бога, верил, что это Сам Бог дал ему импульс искать Бога, да потом еще Бог и вознаградит его за то, что дал ему это желание, без которого тот и не начал бы искать Бога?
Извините, что так поздно отвечаю: просто физически не успел бы отвечать на все комментарии, особенно если они требуют развернутого ответа. Послание к евреям призывает читателей из еврейского народа, которые исповедовали Христа, но теперь думают о возвращении в иудаизм, проверить, есть ли у них настоящая вера. Об этом, по сути, все послание: "смотрите, чтобы в ком из вас не оказалось сердца злого и неверующего [Синод.: лукавого и неверного]". В 10-й главе Послание вновь призывает читателей: "Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (10:35-38). И затем автор переходит к описанию примеров и характеристик настоящей спасительной веры. Таким образом, "воздаяние" (10:35), или "награда" (11:6) -- это будущее Царство, которое ожидает человека по завершении земной жизни и/или после Второго пришествия Христа. Теперь, обозначив контекст, можно вернуться к вашему вопросу. В кальвинизме вера, конечно же, не рассматривается как пассивное внешнее управление человеком. Вера -- это активное действие самого человека. Однако утверждается, что сама способность верить дается человеку в момент возрождения, когда Бог духовно мертвого делает духовно живым. За проявление этой веры в моменте или на протяжении всей жизни Бог может вознаграждать, поскольку это человек проявляет веру. Более того, на протяжении всей жизни Бог учит нас верить, доверять Ему, уповать на Него, и мы в этой способности возрастаем (помните евангельское "маловеры"?). А в практическом разрезе человек, естественно, поначалу не понимает и даже не задумывается о том, откуда у него вера. Он просто верит и учится проявлять веру. И только потом на основании Писания он понимает, что эта вера была дана ему Богом, что его окончательно смиряет. Вот как-то так.
Здраствуйте, Алексей. Важный для меня вопрос. Уверовал я относительно недавно как 2 года в харизматической церкви, спустя пол года , Бог повёл меня скажу упращенно, в кальвинизм. Нужно ли мне для объективности,и полного понимания учения избрания и предопределения ,изучать точку зрения свободной воли арминиан? Если истиное понимание о спасении у Кальвинистов, поможет ли изучение Арменианского понимания укрепиться в истине Кальвинисткой точки зрения на спасение? Был ли у вас такой опыт? Если да, на сколько он важен?
А почему - вам бы?> не начать иследовать+ в никакать в Писание ; ведь изучать учение разных проповедников и пры том ,что там может быть не всегда ,точно или верно истолковано;А вот Писание> не подведет*Римлянам15:4ст***
А интересно у ребенка играющего в комнате с другими детишками,- свободная воля или нет? Ведь выйти не могут на улицу так как закрыта дверь родителем , который в своей комнате сидит за компом и следит за дитем и чуть что сразу приходит навести порядок или наказание . Тут свободная воля у них в пределах допустимого. И есть любимое дитё для которого ты более стараешься,однако кормишь всех одинаково и в школу учиться отправляешь всех. Ну может любимому лишнюю конфетку дашь незаметно от всех,а так-то ко всем более менее нормально относишься.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. (Рим. 9:17) Алексей, здесь тоже можно посмотреть с разных точек зрения. Если читать слова Бога как "(Я заранее знал, каким ты будешь) и поставил (именно) тебя (фараоном)", то смысл один, а если, например, как "(Я захотел создать тебя таким жестоким, чтобы сделать фараоном и потом еще больше ожесточить) и поставил тебя (фараоном)", то смысл совершенно другой. Вы, Алексей, как понимали этот текст, когда начали изучать Писание?
Спасибо за вопрос. Подробное исследование ожесточения сердца фараона есть в моей книге "Замысел Вседержителя". Там один из подразделов так и называется, его можно найти по оглавлению. Ну или по указателю библейских текстов в конце книги в новом издании.
Наверно фраза " страшный суд " взять из Пс 64:6: "Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель наш, упование всех концов земли и находящихся в море далеко,"
Кому показать полноту своих качеств и зачем? Интересно тогда получается что у человека не избранного есть свобода выбора а у избранных нет свободы выбора. Они как будто бы обречены на жизнь с Богом обречены на спасение и Бог не спрашивает хочешь ты или нет. Очень странно.а зачем тогда изначально был дан выбор человеку? Зачем тогда и слово давать человечеству просто спасай втихую и всё. Всё очень странно. Да я всего лишь изделие но в это изделие Бог вложил сводную волю. Зачем?
Писание ни где не говорит о свободной воле человека!!! Писание показывает нам что мы являемся :Или рабами греха к смерти, или рабами праведности к жизни вечной! Другого не дано человеку. Нет нейтрально положения. Мы горшки а Он☝️Горшечник.!
До слушайте проповедь до конца и вы поймете зачем Бог дает свободную волю в выборе, аБог знает как создатель скем ты, соХристом или нет, а грешнику нужна только вера во Христа и его Евангелие, покаяние. Осознание, что мы всего только глина.
состояние нейтралитета было в Эдеме,до грехопадения,после грехопадения человек в рабстве,он не в состоянии нейтралитета,он не может не грешить,человек свободен выбирать какой хочет грех и свободен бежать от Бога,его естество жаждет греха и не хочет Бога и он это выбирает
@@андрейан-к2ь да, это как зависимый наркоман, ему хоть гору золота выложи, а он все равно отвернется и побежит за своей дозой, ему она нужна, не золото. Вот вам и весь выбор.
Матфея, 6:15: "а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших." Алексей, а почему в Писании встречается это "если"?
Слово" Если" является не условием а следствием. Другими словами : Если ты не прощаеш людям согрешений их то ты и не Христианин,, потому что Христиане не могут не прощать зная сколько им прощено. Об этом притча говорит о Заимодавце и должнике.
Как это ни парадоксально, но нет, не противоречит. Дело в том, что о возможности и способности можно говорить в разных смыслах. Информацию на эту тему можно найти в моей книге "Замысел Вседержителя" (могу номера страниц написать). Более подробно это разбирает (на английском) John Frame в книге The Doctrine of God.
@@alprokope, да просто кто-то утверждает, что человек духовно мертв и крайне испорчен, и нет в нем ничего доброго, поэтому он не способен даже захотеть прийти к Богу и не способен уверовать без Божьего действия. А кто-то и вовсе говорит, что для того, чтобы поверить или захотеть поверить, сначала нужно родиться свыше.
@@alprokope, вот, например, Андрей Резуненко в проповеди "Рождение от Духа" (на 35-й минуте) заявил: "Проповедь Евангелия не будет принята и усвоена человеком, пока Дух Святой не произведет Свою работу в нем". А далее, на 36-й минуте: "Возрождение приходит прежде веры". Получается, что каждый сам себе хозяин мыслей.
Возрождение и вера могут иметь логический порядок, о котором как раз и дискутируют богословы, однако между ними не может быть никакого хронологического промежутка. То есть не может быть ни возрожденного неверующего, ни невозрожденного (настоящего) верующего.
Интересно. Получается что Бог по своему плану, в котором утвердил грехопадение, (оно не могло не быть) обрёк большинство человечества на вечные страдания, а некоторых спас. В этом видится Бог неблагой и немногомилостивый.
Дело в том, что никакой вариант предопределения -- будь то безусловное (как в кальвинизме), будь то условное (как в арминианстве) -- не снимает этого вопроса. Если Бог знал будущее заранее (как в арминианстве), то Он знал, что большая часть человечества пойдет в ад. Тем не менее, Он решил сотворить мир таким, где все это реализуется. В такой логике получается, что Бог не благой и не многомилостивый. Единственный вариант, который снимает с Бога это обвинение, -- это открытый теизм, в котором Бог НЕ ЗНАЕТ будущего и лишь надеется на лучший исход. Но такая картина получается совсем уж кривой и небиблейской.
Как же быть со свободной волей у слепого Ин.,9,3 ...дабы явились на нем дела Божии... Свободная ли она изначально? Понятное дело ,что в пределах его жизни такой-свободная(да и то - не очень),а вот то, что родился слепым- уже не от него зависело.
Спасибо за хороший вопрос! Позвольте процитирую небольшой отрывочек из своей книги "Замысел Вседержителя": В-третьих, за «пятью пунктами кальвинизма» - по крайней мере, в их первоначальной, дортской, трактовке - стоит инфралапсарианская позиция. Что это означает и на что влияет? Разница между супралапсариями и инфралапсариями заключается не во времени Божьего решения о предопределении, как неточно указывают некоторые авторы. Как супра-, так и инфралапсарии верят, что предопределение произошло до сотворения мира. Речь идет исключительно о логическом порядке Божьих решений. Главное различие между этими двумя позициями сводится к вопросу о двойном предопределении. Согласно супралапсарианству, Бог сначала решил спасти одних и осудить других, а потом - допустить грехопадение. Из такой схемы Божьих решений логически вытекает доктрина двойного безусловного предопределения, ведь в таком случае получается, что Бог из нейтрального состояния одних безусловно предопределил ко спасению, а других - безусловно же предопределил к погибели. Согласно инфралапсарианской схеме, логический порядок (подчеркиваем, что речь идет именно о логическом, а не хронологическом порядке) Божьих решений иной. Бог сначала решил допустить грехопадение всех людей, а потом - некоторых из них избрать ко спасению. В результате получается, что Бог из предузнанного Им состояния погибели совершил одностороннее избрание - ко спасению. Доктрина двойного предопределения таким образом исключается. Если говорить точнее, инфралапсарианский порядок Божьих решений исключает двойное безусловное предопределение. В инфралапсарианской схеме предопределение ко спасению - безусловное, не зависящее от предведения дел, веры, стойкости или каких-либо других способностей человека. Что же касается предопределения к погибели, то встречаются два подхода. Некоторые не признают предопределения к погибели ни в каком смысле и говорят лишь об «оставлении» грешников на погибель (репробации) как пассивном событии. Другие говорят об условном предопределении к погибели, основанном на предузнании человеческой греховности (так, например, учил сам Кальвин; см. выше). Условное предопределение к погибели в инфралапсарианской схеме подобно условному предопределению ко спасению в арминианстве - и то, и другое основано на предведении Богом определенных качеств или поступков человека в будущем. Однако инфралапсарианство отличается от арминианства тем, что предопределение ко спасению в нем безусловное, что сохраняет Евангелие от элемента человеческих заслуг. Три основных взгляда на природу предопределения можно представить в виде следующей таблицы: Предопределение ко спасению Предопределение к погибели Супралапсарианство безусловное безусловное Инфралапсарианство безусловное условное Арминианство условное условное Так вот, несмотря на распространенное заблуждение, классический вероисповедный кальвинизм не подразумевает супралапсарианской схемы. Более того, супралапсариане всегда были в меньшинстве среди кальвинистов. Супралапсарианская схема не отражена ни в одном из основных реформатских вероисповеданий. По данным д-ра Дэниела, не более пяти процентов всех кальвинистов исповедовали такие взгляды, и в настоящее время ни один из крупных богословов реформатского толка не придерживается супралапсарианской схемы.
@@alprokope Спасибо за развернутый ответ! Рад, что мы единомыслены в этом вопросе! Книгу вашу читал давно и эти "лапсарии" чуть не сломали мне мозг.))) Так и не смог их запомнить. Надо заново перечитать. Может быть уже немного легче будет.
Не думаю, что это может служить аргументом. Дело в том, что в те времена ученики не слышали и термина "Троица", однако это не значит, что он неправильный или что это не библейское учение.
Мне высказывали такой аргумент ,что лбди марионетки....на таймкод 17:00 Я значит на правильном пути. А те кто высказывают о марионетках не на правильном пути. Эти лбди на стороне оппонентов апостола Павла из Рим. 9
Бог обвиняет человека за беззаконие , и в Библии не сказано ,что Бог обымняет за то , что тот не избран к спасению ....такого утверждения нет в Библии. ...таймкод 25:45 Человек осуждается за дела ,мысли , желания , неверие ...но не за факт не избранности. ...👍🙏😀
О какой свободной воле можно говорить, если человек раб греха, слуга сатаны, а сам сатана подчинён Богу? И, как в случае с Иовом, сатана сделает ровно столько, сколько Бог ему позволит. Всё это подчинено общему Божьему замыслу. Где нет места свободной воле ни человека, ни какого-либо другого творения.
Дело в том, что понятие "свободы" может трактоваться по-разному, то есть в него может быть вложен разный смысл. Подробнее об этом смотрите в моей книге "Замысел Вседержителя". Номера страниц: с. 133 по старому изданию или с. 117 по новому изданию.
Если человек выбрал грех а значит Бог оставил людей к свободной воле а это определенно ад и если никто не ищет Бога и есть предопределение ко спасению то как Бог может судить за неверие людей если они просто не могут уверовать и изначально они выбрали грех,зло а значит ад.То как можно судить за неверие того кто не может уверовать ?Или у человека был какой-то шанс уверовать даже согрешивши ?
Так эти грехи производятся как раз из-за неспособности веровать. Да и в Библии говорится что Бог как раз судит за неверие. В этой проповеди об этом тоже говорилось
В числе справедливо идущих в ад оказываются несправедливо не избранные, но услышавшие, принявшие, сохранившие, понявшие, поверившие слову евангелия. Это ваша система с утверждением, что вера в человека дается по предвечному избранию после раждения свыше. Нет никакого Библейского основания утверждать, что до спасения человек не способен верить или отвергать слова Бога.
Рассуждающие так исходят из предпосылки нейтральности человека .... так и есть....таймкод 18:00 И да... никакой нейтральности человека не существует. Весь мир лежит во зле.
Аминь! Аминь! Сердечная благодарность, Алексей, за такую глубокую проповедь! Ну так всё ясно и понятно, что радость льется через край , а сердце трепещет перед Создателем и благодарит Его за величайшую милость !
Храни вас на долгие годы и дай вам обильных.Божьих благословений.Наш Дорогой Господь.Слава и хвала Господу!!! Аллилуйя!!! Аминь!!!
Настоящий пастор✝️ Человек на своём месте🙏
Благодарю вас, брат. Я тоже так верую. Эта истина меня удивляет, смиряет, утешает, вдохновляет и радует.
Яка глибина... Дякую не передякую. Як завжди неперевершено. Слава Господу. Благослови вас Господь.
Большое спасибо, дорогой брат! Слава нашему Господу! Эта истина так смиряет! Действительно, если смотришь со стороны Бога и Его суверенности, то не возникает никаких споров и претензий. Потому что кто мы? Мы глина.
Благодарю за Ваш труд. Прям хороший удар по моему эго.. Резко перевел взгляд "с себя любимого" на Великого Бога.. Благодарю за Библейский пинок) в любви...
Точно!👍
Точно і відверто.👍
Пастор Алексей спасибо огромная благодарность вам за труд !
Очень благодарю за глубокие проповеди. Уже 2 раз слушаю но теперь записываю и углубляюсь . Давно это интересно и хочется разуметь !!!Будьте благословенны!
Одна из самых благословенных проповедей, из слышанных мной за 24 года! Как милостив наш Господь, дорогие избранные! Мы все с вами будем у Него и сможем там познакомиться!😊🙏
Супер! Сто процентное разъяснение данного вопроса 👍! Благодарю!
Спасибо за ваше служение, брат.
Аминь брат Алексей! Пусть Господь благословит тебя и всех братьев и сестёр! Благословенны все кто призван к познанию Истины!
Слава и поклонение Богу за таких назидательньіе проповеди, ведь ето истина в Новом завете, но мало кто принимает ету Истину, религиозньіе деятели ето не принимает, они хотят помочь Богу.свободная воля только для греха, а ч благодати нет свободной воли. Так и аминь брат всегда жду такие проповеди , принимаю их, ведь до спасения человек ничего своего не может них добавить, них отнять.💞💥💐💥💞
Слава Богу что так доступно истолкован тяжелый для восприятия многих вопрос.
Благодарю Господа за хорошее объяснение насущного вопроса! Одно дело понимать и верить Божьему Слову, другое - уметь это объяснить. Один лишь момент: свободной (в полном смысле этого слова) обладает лишь Бог. Он один может делать всё, что желает в любое время, и это будет благом, ибо Он благ. Человеческая воля в принципе не может быть свободной, потому что мы ограничены в своём знании и своих возможностях. И, безусловно, человек порочен от рождения и сам по себе способен выбрать лишь зло, как бы благовидно оно ни было снаружи. Ведь "никто не ищет Бога".
Спасибо за слово. Дорогой Брат.
Шалом! Рад видеть и слышать. В 2001 году уверовал, что избран. До сего времени не могу в собрании обьяснить почему избран. Верю в избрание и предопределение. Аминь!
Спасибо Алексей, Господь славен!
Да, ВЕЛИКИЙ ТВОРЕЦ и ЕГО удивительное создание, у которого жизнь - Сам Господь! Свободная от Бога воля (самоволие) или автономия, это и есть смерть.
Ну почему только один лайк можно поставить? 🙏🙏🙏
Я уже это говорил и скажу ещё раз слава Христу и спасибо вам. Аминь Аминь Аминь всё о чем вы сказали это правда и нет ничего кроме правды в сказанном вами Ему слава
Да Слава Ісусу христу за брата Алексея просто молодчинка, дай Бог нам всім проповідувати славу Його.
По большому счету мои рассуждения на эту тему сходятся с его рассуждениями.Надо же как это интересно😊(сам процесс рассуждений,т.к.сам по себе рассуждая и пришел к такому же выводу;думаю тут, что в младенческом и юношеском возрасте духовном-это не понять,а уже как в зрелого мужа обращаешься потихоньку-то и здравое мышление приходит к такому)
Давно уже мыслил понять все это ,т.к. постигаешь это возрастая в вере .
Спасибо за Богоцентричность! Продолжайте так же! Очень также хочется проповеди на тему святости Бога и греха человека.
Эту проповедь не помешало бы услышать пастору из церкви-Источник жизни из Злобдунова, с Украины. Как и всем христианам, которые забыли о том, что Бог владычествует надо всем и без Его провидения, замысла ничего не случается.
Слава Богу за своевременную правку мозга!
Вот интересно, Бог изначально задумал так, чтобы человек, прочитав Писание в самом начале своей веры, понял его неправильно - с человеческой точки зрения, а потом, "повзрослев" - наоборот, с Божьей точки зрения, узнав, наконец-таки, правильное понимание текста?
Как ни странно, пока я не встретился с кальвинистским учением, для меня вопрос предопределения абсолютно не был проблемным. А когда повстречал кальвинистов, этот вопрос стал проблемным😀
Я читал ленинградские курсы 1927года.Которые проводил экзегет,того времени И.В.Каргель.Оно один в один сходится с тем,что говорит Прокопенко.Это учение Библии.Но сегодня этого не понимают даже пастора.Отсюда,такое мутное богословие сегодня в головах.О свободной воле вопят с кафедры.А где тогда Суверенность Бога?.
Приветствую, можете поделиться?
Чем свободная воля ограничивает суверенность Бога?
Аминь
Иными словами, Не смотря на невероятно тяжелую тему предопределения, миллиарды рассуждений и представлений «как должно»,
в конечном итоге прийдешь к выводу , я есть - сотворенный.
Смысл в том, что как раз таки - бесмысленно искать "лозейки" "пути" и другие удобовразумительные истолкования на эту тему, ибо «Благодать» это инструмент который до ужоса и чудовищной силы смиряет все естество .. аж страшно.
Пастор Алексей у меня такой вопрос: если только " от Бога милующего"/ то не нарушается ли прежде данная свобода уйти от
Бога в 3гл. Бытия/свобода и инициатива человека прийти к Богу ?
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
(Евр.11:6)
Алексей, скажите, пожалуйста, как сочетается данный стих и контекст с кальвинистским учением?
Слово "воздает" подразумевает воздаяние за что-то, вознаграждение. В данном случае - за поиск Бога. То есть, сначала Бог "предузнает" человека (что, по Вашему, значит не "узнать о ком-то, о его качествах и свойствах", а "вступить с ним во взаимодействие"), потом предопределяет ему быть подобным Сыну, затем он по этой причине начинает искать Бога, за что Бог его и вознаграждает (воздает)? И нужно, чтобы человек, начав искать Бога, верил, что это Сам Бог дал ему импульс искать Бога, да потом еще Бог и вознаградит его за то, что дал ему это желание, без которого тот и не начал бы искать Бога?
Извините, что так поздно отвечаю: просто физически не успел бы отвечать на все комментарии, особенно если они требуют развернутого ответа.
Послание к евреям призывает читателей из еврейского народа, которые исповедовали Христа, но теперь думают о возвращении в иудаизм, проверить, есть ли у них настоящая вера. Об этом, по сути, все послание: "смотрите, чтобы в ком из вас не оказалось сердца злого и неверующего [Синод.: лукавого и неверного]". В 10-й главе Послание вновь призывает читателей: "Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние. 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (10:35-38). И затем автор переходит к описанию примеров и характеристик настоящей спасительной веры. Таким образом, "воздаяние" (10:35), или "награда" (11:6) -- это будущее Царство, которое ожидает человека по завершении земной жизни и/или после Второго пришествия Христа.
Теперь, обозначив контекст, можно вернуться к вашему вопросу. В кальвинизме вера, конечно же, не рассматривается как пассивное внешнее управление человеком. Вера -- это активное действие самого человека. Однако утверждается, что сама способность верить дается человеку в момент возрождения, когда Бог духовно мертвого делает духовно живым. За проявление этой веры в моменте или на протяжении всей жизни Бог может вознаграждать, поскольку это человек проявляет веру. Более того, на протяжении всей жизни Бог учит нас верить, доверять Ему, уповать на Него, и мы в этой способности возрастаем (помните евангельское "маловеры"?).
А в практическом разрезе человек, естественно, поначалу не понимает и даже не задумывается о том, откуда у него вера. Он просто верит и учится проявлять веру. И только потом на основании Писания он понимает, что эта вера была дана ему Богом, что его окончательно смиряет.
Вот как-то так.
👍
Здраствуйте, Алексей. Важный для меня вопрос. Уверовал я относительно недавно как 2 года в харизматической церкви, спустя пол года , Бог повёл меня скажу упращенно, в кальвинизм.
Нужно ли мне для объективности,и полного понимания учения избрания и предопределения ,изучать точку зрения свободной воли арминиан?
Если истиное понимание о спасении у Кальвинистов, поможет ли изучение
Арменианского понимания укрепиться в истине Кальвинисткой точки зрения на спасение? Был ли у вас такой опыт? Если да, на сколько он важен?
А почему - вам бы?> не начать иследовать+ в никакать в Писание ; ведь изучать учение разных проповедников и пры том ,что там может быть не всегда ,точно или верно истолковано;А вот Писание> не подведет*Римлянам15:4ст***
А интересно у ребенка играющего в комнате с другими детишками,- свободная воля или нет?
Ведь выйти не могут на улицу так как закрыта дверь родителем , который в своей комнате сидит за компом и следит за дитем и чуть что сразу приходит навести порядок или наказание .
Тут свободная воля у них в пределах допустимого.
И есть любимое дитё для которого ты более стараешься,однако кормишь всех одинаково и в школу учиться отправляешь всех.
Ну может любимому лишнюю конфетку дашь незаметно от всех,а так-то ко всем более менее нормально относишься.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим. 9:17)
Алексей, здесь тоже можно посмотреть с разных точек зрения. Если читать слова Бога как "(Я заранее знал, каким ты будешь) и поставил (именно) тебя (фараоном)", то смысл один, а если, например, как "(Я захотел создать тебя таким жестоким, чтобы сделать фараоном и потом еще больше ожесточить) и поставил тебя (фараоном)", то смысл совершенно другой.
Вы, Алексей, как понимали этот текст, когда начали изучать Писание?
Спасибо за вопрос. Подробное исследование ожесточения сердца фараона есть в моей книге "Замысел Вседержителя". Там один из подразделов так и называется, его можно найти по оглавлению. Ну или по указателю библейских текстов в конце книги в новом издании.
Наверно фраза " страшный суд " взять из Пс 64:6: "Страшный в правосудии, услышь нас, Боже, Спаситель наш, упование всех концов земли и находящихся в море далеко,"
Из предузнаенного состояния погибели нет смысла избирать к погибели, они и так пргибшие....избрание только в одну сторону.... таймкод 26:15
Именно благодаря свободной воле весь мир лежит во зле....на таймкод 21:00
Кому показать полноту своих качеств и зачем? Интересно тогда получается что у человека не избранного есть свобода выбора а у избранных нет свободы выбора. Они как будто бы обречены на жизнь с Богом обречены на спасение и Бог не спрашивает хочешь ты или нет. Очень странно.а зачем тогда изначально был дан выбор человеку? Зачем тогда и слово давать человечеству просто спасай втихую и всё. Всё очень странно. Да я всего лишь изделие но в это изделие Бог вложил сводную волю. Зачем?
А если бы Бог спросил Вас, хотите ли Вы быть спасённым, Вы б отказались? 😊 А Богу то уж точно виднее, что человеку больше понравится: ад или рай.
Писание ни где не говорит о свободной воле человека!!! Писание показывает нам что мы являемся :Или рабами греха к смерти, или рабами праведности к жизни вечной! Другого не дано человеку. Нет нейтрально положения. Мы горшки а Он☝️Горшечник.!
До слушайте проповедь до конца и вы поймете зачем Бог дает свободную волю в выборе, аБог знает как создатель скем ты, соХристом или нет, а грешнику нужна только вера во Христа и его Евангелие, покаяние. Осознание, что мы всего только глина.
состояние нейтралитета было в Эдеме,до грехопадения,после грехопадения человек в рабстве,он не в состоянии нейтралитета,он не может не грешить,человек свободен выбирать какой хочет грех и свободен бежать от Бога,его естество жаждет греха и не хочет Бога и он это выбирает
@@андрейан-к2ь да, это как зависимый наркоман, ему хоть гору золота выложи, а он все равно отвернется и побежит за своей дозой, ему она нужна, не золото. Вот вам и весь выбор.
Мы, верующие во Христа во спасения заполняющие число падших ангелов?
Насколько я вижу, в Библии нет подтверждения этой теории.
8:28-30. Написано братьям. Значит у неверующих выбор только один...
Неверующие уже выбрали давно!= и крепко держатся за это> ох как крепко;= только Господу под силу спасти!
Матфея, 6:15: "а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших."
Алексей, а почему в Писании встречается это "если"?
Слово" Если" является не условием а следствием. Другими словами : Если ты не прощаеш людям согрешений их то ты и не Христианин,, потому что Христиане не могут не прощать зная сколько им прощено.
Об этом притча говорит о Заимодавце и должнике.
"У тебя есть способность уверовать" - это НЕ противоречит утверждениям, что грешник без помощи Бога не способен уверовать?
Как это ни парадоксально, но нет, не противоречит. Дело в том, что о возможности и способности можно говорить в разных смыслах. Информацию на эту тему можно найти в моей книге "Замысел Вседержителя" (могу номера страниц написать). Более подробно это разбирает (на английском) John Frame в книге The Doctrine of God.
@@alprokope, да просто кто-то утверждает, что человек духовно мертв и крайне испорчен, и нет в нем ничего доброго, поэтому он не способен даже захотеть прийти к Богу и не способен уверовать без Божьего действия. А кто-то и вовсе говорит, что для того, чтобы поверить или захотеть поверить, сначала нужно родиться свыше.
@@alprokope, вот, например, Андрей Резуненко в проповеди "Рождение от Духа" (на 35-й минуте) заявил:
"Проповедь Евангелия не будет принята и усвоена человеком, пока Дух Святой не произведет Свою работу в нем".
А далее, на 36-й минуте: "Возрождение приходит прежде веры".
Получается, что каждый сам себе хозяин мыслей.
Возрождение и вера могут иметь логический порядок, о котором как раз и дискутируют богословы, однако между ними не может быть никакого хронологического промежутка. То есть не может быть ни возрожденного неверующего, ни невозрожденного (настоящего) верующего.
@@alprokope спасибо!
Интересно. Получается что Бог по своему плану, в котором утвердил грехопадение, (оно не могло не быть) обрёк большинство человечества на вечные страдания, а некоторых спас. В этом видится Бог неблагой и немногомилостивый.
Дело в том, что никакой вариант предопределения -- будь то безусловное (как в кальвинизме), будь то условное (как в арминианстве) -- не снимает этого вопроса. Если Бог знал будущее заранее (как в арминианстве), то Он знал, что большая часть человечества пойдет в ад. Тем не менее, Он решил сотворить мир таким, где все это реализуется. В такой логике получается, что Бог не благой и не многомилостивый. Единственный вариант, который снимает с Бога это обвинение, -- это открытый теизм, в котором Бог НЕ ЗНАЕТ будущего и лишь надеется на лучший исход. Но такая картина получается совсем уж кривой и небиблейской.
Как же быть со свободной волей у слепого Ин.,9,3 ...дабы явились
на нем дела Божии...
Свободная ли она изначально?
Понятное дело ,что в пределах его жизни такой-свободная(да и то -
не очень),а вот то,
что родился слепым-
уже не от него зависело.
Брат Алексей, следовательно учение о двойном предопределении неправильно?
Спасибо за хороший вопрос! Позвольте процитирую небольшой отрывочек из своей книги "Замысел Вседержителя":
В-третьих, за «пятью пунктами кальвинизма» - по крайней мере, в их первоначальной, дортской, трактовке - стоит инфралапсарианская позиция. Что это означает и на что влияет? Разница между супралапсариями и инфралапсариями заключается не во времени Божьего решения о предопределении, как неточно указывают некоторые авторы. Как супра-, так и инфралапсарии верят, что предопределение произошло до сотворения мира. Речь идет исключительно о логическом порядке Божьих решений. Главное различие между этими двумя позициями сводится к вопросу о двойном предопределении.
Согласно супралапсарианству, Бог сначала решил спасти одних и осудить других, а потом - допустить грехопадение. Из такой схемы Божьих решений логически вытекает доктрина двойного безусловного предопределения, ведь в таком случае получается, что Бог из нейтрального состояния одних безусловно предопределил ко спасению, а других - безусловно же предопределил к погибели.
Согласно инфралапсарианской схеме, логический порядок (подчеркиваем, что речь идет именно о логическом, а не хронологическом порядке) Божьих решений иной. Бог сначала решил допустить грехопадение всех людей, а потом - некоторых из них избрать ко спасению. В результате получается, что Бог из предузнанного Им состояния погибели совершил одностороннее избрание - ко спасению. Доктрина двойного предопределения таким образом исключается.
Если говорить точнее, инфралапсарианский порядок Божьих решений исключает двойное безусловное предопределение. В инфралапсарианской схеме предопределение ко спасению - безусловное, не зависящее от предведения дел, веры, стойкости или каких-либо других способностей человека. Что же касается предопределения к погибели, то встречаются два подхода. Некоторые не признают предопределения к погибели ни в каком смысле и говорят лишь об «оставлении» грешников на погибель (репробации) как пассивном событии. Другие говорят об условном предопределении к погибели, основанном на предузнании человеческой греховности (так, например, учил сам Кальвин; см. выше). Условное предопределение к погибели в инфралапсарианской схеме подобно условному предопределению ко спасению в арминианстве - и то, и другое основано на предведении Богом определенных качеств или поступков человека в будущем. Однако инфралапсарианство отличается от арминианства тем, что предопределение ко спасению в нем безусловное, что сохраняет Евангелие от элемента человеческих заслуг. Три основных взгляда на природу предопределения можно представить в виде следующей таблицы:
Предопределение ко спасению Предопределение к погибели
Супралапсарианство безусловное безусловное
Инфралапсарианство безусловное условное
Арминианство условное условное
Так вот, несмотря на распространенное заблуждение, классический вероисповедный кальвинизм не подразумевает супралапсарианской схемы. Более того, супралапсариане всегда были в меньшинстве среди кальвинистов. Супралапсарианская схема не отражена ни в одном из основных реформатских вероисповеданий. По данным д-ра Дэниела, не более пяти процентов всех кальвинистов исповедовали такие взгляды, и в настоящее время ни один из крупных богословов реформатского толка не придерживается супралапсарианской схемы.
@@alprokope Спасибо за развернутый ответ! Рад, что мы единомыслены в этом вопросе!
Книгу вашу читал давно и эти "лапсарии" чуть не сломали мне мозг.))) Так и не смог их запомнить. Надо заново перечитать. Может быть уже немного легче будет.
@@alprokope вот бы услышали в те времена, ученики Христа, такое разъяснение от Господа 😂
Не думаю, что это может служить аргументом. Дело в том, что в те времена ученики не слышали и термина "Троица", однако это не значит, что он неправильный или что это не библейское учение.
@@alprokope Я не имел ввиду,что это не библейское учение,я о богословских определениях различных направлений,позиций)))
Мне высказывали такой аргумент ,что лбди марионетки....на таймкод 17:00
Я значит на правильном пути. А те кто высказывают о марионетках не на правильном пути. Эти лбди на стороне оппонентов апостола Павла из Рим. 9
Бог обвиняет человека за беззаконие , и в Библии не сказано ,что Бог обымняет за то , что тот не избран к спасению ....такого утверждения нет в Библии. ...таймкод 25:45
Человек осуждается за дела ,мысли , желания , неверие ...но не за факт не избранности. ...👍🙏😀
О какой свободной воле можно говорить, если человек раб греха, слуга сатаны, а сам сатана подчинён Богу? И, как в случае с Иовом, сатана сделает ровно столько, сколько Бог ему позволит. Всё это подчинено общему Божьему замыслу. Где нет места свободной воле ни человека, ни какого-либо другого творения.
Дело в том, что понятие "свободы" может трактоваться по-разному, то есть в него может быть вложен разный смысл. Подробнее об этом смотрите в моей книге "Замысел Вседержителя". Номера страниц: с. 133 по старому изданию или с. 117 по новому изданию.
Если человек выбрал грех а значит Бог оставил людей к свободной воле а это определенно ад и если никто не ищет Бога и есть предопределение ко спасению то как Бог может судить за неверие людей если они просто не могут уверовать и изначально они выбрали грех,зло а значит ад.То как можно судить за неверие того кто не может уверовать ?Или у человека был какой-то шанс уверовать даже согрешивши ?
они судятся за неспособность не уверовать,а за свои грехи
Так эти грехи производятся как раз из-за неспособности веровать. Да и в Библии говорится что Бог как раз судит за неверие. В этой проповеди об этом тоже говорилось
@@timofiikabodko98 так они и уверовали ,что - они боги!
В числе справедливо идущих в ад оказываются несправедливо не избранные, но услышавшие, принявшие, сохранившие, понявшие, поверившие слову евангелия. Это ваша система с утверждением, что вера в человека дается по предвечному избранию после раждения свыше. Нет никакого Библейского основания утверждать, что до спасения человек не способен верить или отвергать слова Бога.
Ни один человек, услышавший, понявший, принявший, поверивший, сохранивший слово Евангелия, не окажется в аду. Вы не понимаете, о чем говорите.
Рассуждающие так исходят из предпосылки нейтральности человека .... так и есть....таймкод 18:00
И да... никакой нейтральности человека не существует. Весь мир лежит во зле.