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ヨーロッパの某国に住んでるんですが、こっちではボディビル＝ドーピング らしいのでかなり世界観がちがうなと思います。日本ではナチュラルボディビルの情報に簡単に触れられるのでありがたいです。
須山選手は何にしてもフェアな意見が素敵ですね。そして、媚びない&ブレない人なんだろうなーと思いました。
須山さんの感じている矛盾みたいなものは凄く良く分かります。自分もドーピングやる気は更々無いですが、ロニーの超高重量トレーニングやオリンピアは見ていて興奮するし、モチベーションupにも繋がっていました。
自分の努力のみで作り上げた、混じりっけなしの肉体！素晴らしい
須山さんが言葉に詰まったり、会話に間が空いたりする部分を、編集でカットしないおかげで、お二人の会話のリアリティ・迫力・重みが滲み出て、好きです。
言葉に詰まったり言いよどんだりするのは、それが受け売りなどではなく心の底から思っていることの証左になる、とどこかで読んだことがあります。
@@1329a-p4y おおっ･･･なるほど、そういうものなのですね（^ω^ )
言論活動を生業としているわけじゃないですからね自然な肉体で語る人達が言葉にして発信する一言一言は重さを感じます一方ユーザーと思しき人達はファッションについて話をするがごとく明るく軽い感じです
@@IROHASUIROHASU なっ･･･ なっ･･･ なるほど！そういう違いもあるのですね･･････！
@@Matilda.Matida 編集が面倒臭いだけかも
確かに、これほど公然とドーピングがまかり通っているスポーツは他にないですね。消滅してくれという気持ちよくわかります。
いいね👍もっともっと早くこういう対談見たかったよ。続きが楽しみだ。
ドーピングチェックしてもらうぐらいの筋量がほしいなぁ、、
元々アメリカでサーカス的な見世物に近かったボディビルが、日本でナチュラルの競技として独自に発展したJBBFのボディビルは凄く面白いし、日本人的な美しさの感性の表れなのかなと思います。理論ではなくやはり感情的な問題になってくるのはしょうがないことです。ブースト無しで本当の意味で生身の人間が挑戦出来る競技としてのボディビルが大好きです。
我々日本人の、「男らしさ」の世界ですよね。実際は使ってて、ある時点で抜いたりもあるに違いないけど、人としての厚みは誤魔化せないと思います。
須山選手の海外の選手を見るとジュースはダメだとわかっていても興奮してしまうし真似してしまうってことが本質なのかと思います。好きになりました、来年黒くなってのトップ争い期待してます。
もう冷めちゃって興味ないけどほんとに「負の遺産」だよね
ドーピング検査してもらえるくらいナチュラルでデカくなってみせます！
筋トレを初めて1年半。このチャンネルに出会えて本当によかったです。今までのトレーニングを見直してとことん追い込むことを意識した結果、身体がめちゃくちゃ変わました！今年は大会に出ます！今日は脚トレ！！がんばります！！！！
He is in juice＝あいつロイドってんな
13:30 JBBFは渋い。マジの男たちの集まり。
jbbfという素晴らしい団体を19歳のうちに知ることが出来て本当に良かったと思います。ボクもいつか絶対日本選手権に出ます！木澤さんのパーソナルも受けに行きます。もう文章では表せられない愛が溢れてます！
もう諦めて、ステロイドしよ❤
ワロタ 夢のない団体に憧れなんかやめな
上手いことナチュラルとして大会で良い成績残せたら英雄
コメ欄ステロイダー多くて草
筋トレ初心者です、いつも楽しく拝見しています。須山さんが何があるから分からないとおっしゃっていましたが、海外サプリメントは何があるか分からないものなんですか？
鈴木さんでもよく海外プロのトレーニング話をしますもんね
ナチュラルじゃないからね
鈴木さんはナチュラルではないんですか？
@@user-td5ou8ky7y ナチュラルですよー！
ですよね！ナチュラルですよね！
@@相澤尚隆 まだこんなこと言ってるバカがいるの？
格闘技をやる為にLAに住んでいた頃、隠れボディビルファンだった自分は当時合戸選手が日本選手権でミスター日本になった時の月刊ボディビルをチームメイトに見せて合戸さんのナチュラルを貫き通してチャンピオンになったストーリーを一生懸命に話したましたがなかなか信じてもらえませんでした。悔しかったです。ただそれくらい凄い身体だったって言うのとジュースが蔓延してるんだなぁとも思いました。日本のナチュラルボディビルの文化は世界に誇れるボディビル競技だと思いますし世界の暗黙の了解⁉︎でジュースを使っているボディビル競技とはまったく違う路線で世界に広がって行って欲しいと思っています。きっと日本発でその崇高な精神性に気づく海外選手もいると思います。
こういうの聞くと本気で薬要らんと思ってしまう、試合に出るか出ないかは別で
・・。人生、色々ありますよねぇ
信じてもらえなかった…何を悔しがるってるんですか✨誇れることじゃないですか🥲それだけ合戸さんのあの肉体は、世界中の強者達を唸らせるだけの力があることだと思います！素晴らしい///
自分たちは副作用で苦しんでるのに使わないであんな体になれるということを信じたくなかったんでしょうね
何が許せないってユーザーの分際でフィットネスを文化に！とか言ってる奴らがワーキャー言われて木澤さん達の様な偉大な方々が頭の硬い人とかどうせこの人達もユーザーでしょって言われてるとこだよな、、
例えナチュラルでも、お前が頭に浮かべてる奴らはお前なんぞ及びもつかないポテンシャルやし、実際真っ黒だったやつをナチュラル認定したり、その程度の浅い知識で黒判定されたわけでもないトレーニーをユーザー認定したり、横川をナチュラル扱いしたりとやってることめちゃめちゃな木澤が何言われても仕方ないけどなとりあえずお前がみすぼらしい身体してるトレすらしてるか定かじゃないコバエなのはわかったわ
@@KK-hg3rm おぉネトストが勝手に温まって自己完結してるの見るの面白いな。ありがとう。
@@bmj113 はいろんぱ
JBBF上位勢の身体を見るたびにナチュラルでもここまで筋肉つくんだな！と驚きと勇気をもらってます。これからもナチュラルで頑張ります！
ステロイドはshowです。ナチュラルはcontestです。ステロイドはエンターテイメントです。ナチュラルは競技です。ステロイドはショーキャストです。ナチュラルはアスリートです。ピザトーストはどこまでいってもトーストです。ピザとは名乗らないで欲しいですよね。ステロイドを使う人は、スポーツに関わらないでください。スポーツに身を置く人は、ステロイドを使う人に関わらないでください。
素晴らしい！よく言った！
よくドーピングする勇気とか、命を掛けた。。。とか言いますが、逆に自分しか頼れないナチュラルの方が漢ですね！！
ビルダーではないですが90年代に活躍したアメリカのレスラーが次々と若くして亡くなっていく現実。日本でステの文化が日常的に定着したら将来的に怖いし皆悲しみます。
〜fitnessみたいな連中でユーザーは多いと思いますが、厚生労働省が調査に乗り出す程蔓延してるのは間違いないと思います。これのどこがfitnessなのでしょうか。バルクだけがfitnessなのでしょうか。JBBFがきっちりアンチドーピングで活動する意味は絶対にあります。
木澤選手が「横川くんはステロイドやってると思いますか？」って須山選手に聞いて「バリバリのユーザーです」って答えていた動画は何回見ても面白い。認め合ってるからこそ言える冗談なんでしょうけど。12:30「唯一ドーピングチェック『してもらえる』団体」素晴らしい！
最近はナチュラルの身体の方が何か凄みを感じる。巨大な木を見てるイメージ。ドーピングでデカい人はデカいビルとか建物って感じ。凄いけど荘厳さをそこまで感じないというか
めっちゃいい例えですねそれ
全体的に日本の現状を見た時の問題点はフィットネスリテラシーが低い、後進国、本当の健康への知識が一般的には知られていないこの状態でボディビル競技だけが伸びてしまっていること。どっかの団体のせいでね。日本人は見た目や形が大好きな中身ない方が多いから一般人やナチュラルな方が勉強もせずユーザーのトレーニングや発信を真似してしまう。アメリカは保険なんかもしっかりしていないため子供の頃から筋肉うんぬんの前にジムに行ったり運動したりすることを親がすすめるくらい 健康、本当の意味でのフィットネスが認知されている。その上でボディービルもあるから普通に生きてる方は一般的なもの、健康的なものを見るしボディービルを職にしたい方つまりプロを目指す方はユーザーを見る。勿論、全てではないが日本はまだこの線引きが出来てないにも程がある。ちなみにコンテストではない一般の方にアメリカでダイエットって糖質制限が良いよね？って聞いたら鼻で笑われるよ、それをいま日本は主流にしてる。いかに遅れているかは自明だね。
須山さんピアノやってたからピアノyoutuberとコラボしたりピアノドッキリしたりしたら面白いかもビルパンでいきなりピアノ弾きだしたらどんな反応をするかとかオンラインピアノレッスンで受講生がビルパンのみのボディビルダーだったらとかピアノ弾けるトップビルダーだと須山さんしか思いつかないから見てみたい須山さん格闘技やったりテレビで体力測定やったりしてるからキャラ的に面白くて好き
海外のボディビルは薬物によって現在まで歴史が作られてきたので、もうどうしようもない。アーノルドの時代まで遡って薬物規制してナチュラルが正義の世界線を見たかった。
木澤さんを始め、本物の漢が集まっているJBBFに出たいです。私自身、ナチュラルでないとボディメイクではないと思っております。ですが、トレーニング始める前から刺青がありJBBFに出れません。FWJに出るしかないです。ナチュラルの人達と戦いたいです。自業自得ですが、悔しいです
このようなトップ選手がドーピング問題に触れることで多くの人たちが真実を知ることができまた薬を使っているTH-camrのかたみは狭くなりよりクリーンな世界になっていくと思います。本当に感謝です。
ただ興味を持ったのきっかけはあの筋トレTH-camrトップの彼なんだよなあ。大好きなトレーニングだからこそ業界をけなされて、泥塗られるのが許せない。そして裏切られるこの気持ちも胸糞です。いまはもう見てない。
ロニー・コールマンのモノマネしてるの見たことありますw
知り合いに筋トレ始めてから2年間くらい使ってめちゃくちゃでかくした人が最近使うのやめたみたいで数年後jbbfに出ようとしてるwもう誰も信用ならんw
辞めた途端萎むからマイナスからスタート！👍
薬使っちゃうようなやつに負ける気はしないねぇ〜
そこはあなたが頑張って止めて欲しい。そんなクズはjbbfに出ないでほすい
漢の戦いはJBBFだけ
使ってる人は「絶対にでかくなる◯◯！」的な動画だけは出して欲しくないんだけどなぁ、、、
〇〇→ステロイド
とても共感しました✨個人的にステロイドを知らない人達がナチュラルとユーザーを比べてユーザーばかりを評価する世界になって欲しくないです💧僕は大小、老若男女、初心者上級者関係なくナチュラルビルダーが大好きです☺️
ステロイドやるのは自由だし、ユーザーの大会があってもいいでも、ナチュラルのふりしてるのが気持ち悪い公言しろ
公言したら大会出られないね。全ての大会においてはアンチドーピングを謳わなければいけないから、公言してる奴に大会に出てもらうわけにはいかない。
@@金危険-o4r それよく言われるけど、サンティ・アラゴンとかカラム・ヴォン・モガーとか普通に公言して大会出てるくね？
@@mhie2206 にわか相手に論破できてて気持ち良さそう
公言したらバッシングして広告つかないからね
@@mhie2206 プロボディビルダーはどこかしらのスポンサーと契約しなきゃ生活できない。薬物を公言してイメージダウンする、スポンサー辞退、大会に出られなくなる、その可能性を全部受け持ってでも、公言しようと思うか。
似たような話で、洋楽洋画、欧米初の芸術や技術の発信者なんてドラッグユーザーだらけですから。それに憧れる自分、恩恵を受ける自分に違和感を覚えるとするなら生活に支障が出ますね。
俺もドーピング疑われるくらいまでデカくなりてぇ〜！
競技選手なら薬物は駄目だと思います。選手じゃなければ個人の自由かもしれませんが、体に害があるからタバコを辞めさせる流れがあるのに、ステロイドはOKってよく分かりません😅
ステロイドはOKなんて流れはできていません。アメリカでのステロイドはDEAの管轄になっていますしアメリカでは医師から処方された物以外、ステロイドの使用、購買は全て違法になっています昔オリンピアでステロイド禁止の年がありましたけど辞退する選手が続出し観客が減って収益に影響を及ぼしたから仕方なくステロイドokにしているだけです化け物見たさの観客がいなくならない限りステロイド禁止は不可能だと思いますよそれにそこに肩を並べるにも使用するしか道がない訳ですし永遠に続くと思います
全然関係ないけど今日の大会でナチュラルの長谷川さんがプロになってくれて夢と希望を持てたわ笑笑
なんか木澤さんどんどんえげつねー体になってやがる。tシャツでこのエグさ
やっぱどんな競技もアマチュアとプロがあるけど、プロの方がアマチュアよりレベルが高いってことはないって一般認識はほしいな。オリンピックだってアマチュアなんだし。
ほんとに競技にでないなら自由だと思いますが、使ってるのに公言せずにトレーナーしてる人が1番許せないですね。詐欺です。
ごもっとも。使ってない詐欺。パーソナル指導料やジム会員費、ファッション、それらの販売、加入の為の広報にプロカードを利用…。使ってないなら、JBBFに出続けて証明すべき。途中で抜けたら、怪しさ満点。
使用の有無は本人以外分からずユーザー判断は憶測でしかないのだから詐欺にはならない使っているであろうトレーナーに指導を受けてその人みたいになりたいのなら使う選択もあるしそれを否定するなら最初から指導を受けなければいい。情報が溢れている現代なら事前にそれぐらい判断できるでしょ
6:00 筋肉を競う競技で筋肉を付ける薬を使う意味が分からない。全くその通りだと思います。短距離走で足が速くなる薬使って勝って何が面白いの？
ユーザーがプロと言われてナチュラルがアマチュアと言われる競技どうにかして欲しい。JBBFも国内だけ通用するものでいいので独自にプロ認定できるような組織づくりしてほしい。
プロには賞金出さないといけないからjbbfが独自にプロ認定は無理ですね
須山さんの渋い男の戦い…JBBF最高❗
jbbfのトップ選手もドーピングやってるって言ってる人これ見てくれ。これがドーピングやってる人の言葉に聞こえるか？
お金も筋肉も一緒！努力無しで簡単に手に入れると有り難みがないです、やはりコツコツと年月かけて努力し築きあげるからこそ大切に使おうとか無くさないために努力し続けようと思います！真面目に頑張りましょう！年ともそれが良かったと実感！ナチュラル最高✨
その道のプロやプロの大会が薬物前提に一度なってしまった時点で、それらに関しては今更薬物完全禁止にはできないでしょうね。競技者全体が一気にサイズダウンしてしまい、観客にとっての見世物としてのレベルは一気に落ちて、興行的な意味で問題になってしまいますし…全く別の競技として再スタートするしかないんですかね。
ならぬものはならぬ日本人の感覚ですかねお二人共私達の誇りです！
とはいえロニーのトレーニング動画は人並み外れてて面白い！それはそれでいいと思います！その歴史があっての今の業界だと思いますし！真の負の遺産は「脂肪をつけないための僕のフル食！」「短期間で筋肉を大きくする僕のトレーニング！」…^^;
そういや、１〜２年前にアナボリックステロイドの輸入規制出るような話でてた気がしたけどどうなったんだろう（俺の思い違いかな）DHEAあたりは３年ぐらい前に規制されたしね。
まだ厚生労働省で調査中だった気がする
@@official8337 規制も時間の問題となりそうですね。
大会でない身としては、考えられないバルクモンスター見れるのが楽しい
大会は興行的な意味もあるからね。日本人TH-camrも使う人居そうステロイドがダメならインシュリンは？消化のために胃薬飲むのは？結局はお金持ちになれるか？も魅力だよね。
須山さんって湯浅さんとかと仲良かった気がするけどその辺りはどうなんだろう。
まあ暗黙の了解やろ！聞く、喋るな、詮索するな。
ごもっとも。ドーピングで手に入れた筋肉で競うと競技が成り立たない。
IFBB?
ユーザーのトレーニングはあまり参考にはしないけど確かに見るとテンション上がったりはあるなー。トムプラッツとかは本当にすごいと思うし
凄い葛藤があるのがよく分かりました。しかし、薬物を使ってモンスターが産まれたことは将来の負の遺産だと言いますが、エビデンスが欲しいですね。映画スターやプロレスラーなどが産出され、それに伴うグッズや衣装等も含めると、何千億もの経済が動いたことも事実です。また、ボディビルは単純に見る者と競技者では全然違います。見る方はデカい方が迫力があり面白い。ナチュラルは細く見えてしまう。見る側にユーザーかナチュラルかは関係ないのです。きっとこの議論にバシッと答えが出ることはないでしょうが、ユーザー側を論破出来る人が出てくるといいな。
ナチュラルのプロライセンスってなぜできないんだろう。。。
いい疑問ですね。現在のＩＦＢＢプロが公にユーザー大会として、認めれば可能かもしれませんね。本当に区分けして、どちらを選ぶか？はお客の自由ですからね。
単純に人気が無いからね
@@KT-ck9jf プロモーションのやり方が下手なのかな？食品偽装やコロナワクチンに大騒ぎする日本人がドーピングなんて受け入れるなんて考えられないけど。。簡単じゃないけどjbbfとかが独自のプロライセンス発行とかすればいいのに。。
みんな筋肉基地外なんだからでかい筋肉にあこがれるのはあたりまえでも薬を使うのは話が違う覚悟があるなら何でもOKは犯罪者を擁護するときの論法
まあ犯罪じゃないから
@@user-wu3kz2cp3o ろ
「こいつらはユーザーだ！見ちゃダメだ！」って思っててもいつのまにかおすすめに出てきたライトウェイトベイベーの動画見ちゃったりしてるもんなぁ。良くないよなぁ
いやァ、本当それ、共感します
別に自分が使わないなら、見る分には構わないと思うで
横川くんとは対談しないんですか？
禁忌じゃない？ユーザーだし
自分は精神的にも強くなりたくて体を鍛えだしたからドーピングは絶対にしたくないわ。人として弱くなることをしたくない。カッコ良くない、ダサい。
iffbエリートプロはアンチドーピングやったはずやのになんでって感じや
自分が使わないと決めてるなら、ユーザーを見て参考やモチベーションにする事の何が悪なんだろう。JBBFの精神は素晴らしいけど、清濁併せ飲めない人が多過ぎる気がする。
モチベーションにするだけなら良いんだけど、トレーニングの内容とかボリュームまで参考にしちゃう人が多過ぎるんだよな。正しい知識がない状態で辿り着けないユーザーを目標に置いとくと、FFMIとか副作用とか色々気づいた時にモチベーション下がるし。逆に正しい知識があってナチュラルで頑張ってて、確実にユーザーの人達を見てモチベーション湧くか？
でもトレーニーならロニコーとかジェイカトラー見てテンションは多少なりとも上がるのは分かるよ。エンターテイメントとしてだけどね。
わざわざフォローやチャンネル解除したとか誰も聞いてないのに言ってる奴ほど意識しちゃってんだよなｗ トレーニングの内容は参考になること多いんだから割り切って見ればいいだけなのにな
この前のボクシングのタイトルマッチの井岡選手のタトゥーの件で井上尚弥選手も言及してたけど、ルールに従ってやるのが当たり前でしょ。プロとかアマとか関係なく！禁止薬物使って勝つとか論外すぎ
ドーピングしたら競技じゃない
木澤さんもプロ目指してましたよね使わずになるつもりだったんですかね
サムネの木澤さん山岸さんに見えたw
そういう薬って使ったら肌荒れないの？
"ドーピング検査"がある団体、大会で使わなければそれで良いと思うあとは本当は使ってるのにナチュラルって嘘つくのも嫌いかな
私も負の遺産が無くなることを願ってます。ユーザーオンリーの大会、非ユーザーオンリーの大会ぐらいで別れるのが現実的な将来でしょうか？それすらも実際難しいですが。
違法薬物として法律で禁止しろ
そしたら医療として使ってる人はどうなるん？ってことよ。そこにつけ込んでるんよステユーザーは
もうjbbfは消滅でいいでしょう。
チート使ったゲームはおもしろいけどかっこよくないよね
ナチュラルのボディビルダーはアスリートじゃない芸術家(アーティスト)です
ナチュラルとユーザは別物もっと分別してほしいから逆にドーピング規制を緩くしてしまえば互いの名誉になるのかな…と思う命懸けなのは理解できるけどナチュラルとは全くの別物だから
使う人は弱いんだと思う人として競技者として弱いただ現実から逃げてるだけでしょ
木澤さんって昔プロ目指してたよな。プロになる=ユーザーって本人分かってるはずなんだけど。
だからアマチュアでやってんでしょｗ 別世界だって理解してから
六国落ちたからプロ目指すのはやめたんでしょ
それはプロがユーザーだと知る前の話だろそれくらい分かろうよ^_^;
@@sgl6435 すかしっ屁みたいな名前してるねぇ🤔
そもそもそんな話聞いたこと無いが？？非 事実では？
ボディビルは競技ではないです。アスリートでもなくて、コンテストですよね。決してコンテストを否定しているわけではないです。アスリートってしんどいですよ。血へど吐くまで走れますか？それに比べたらやっぱりボディビルはコンテストです。もうひとつ。同じ考え方の人たちとばかり交わってばかり。片方で批判するTH-camrとも対談してみてはどうですか？彼らなりの言い分もあるはずなので。やっぱりボディビルはどこまで行っても自己満なのかな。
ぶっちゃけ観客からすると薬使ってるかどうかとかマジで興味無い。なるべくデカくてダイナミックな体が見たいってだけ。
賛成派も反対派も自分の考え方が正しくて、逆の意見は絶対に認めないっていうスタンスは器が小さいと思う
ステは副作用があり且つ健康にいいことは一つもないので器の問題じゃないと思うんですよね。
ステ使ってます。競技なんかは全然興味ありません。ステ使っても楽してるわけじゃないです。必死にトレしてます。それで避難されたくありません。
ヨーロッパの某国に住んでるんですが、こっちではボディビル＝ドーピング らしいのでかなり世界観がちがうなと思います。
日本ではナチュラルボディビルの情報に簡単に触れられるのでありがたいです。
須山選手は何にしてもフェアな意見が素敵ですね。そして、媚びない&ブレない人なんだろうなーと思いました。
須山さんの感じている矛盾みたいなものは凄く良く分かります。
自分もドーピングやる気は更々無いですが、ロニーの超高重量トレーニングやオリンピアは見ていて興奮するし、モチベーションupにも繋がっていました。
自分の努力のみで作り上げた、混じりっけなしの肉体！
素晴らしい
須山さんが言葉に詰まったり、会話に間が空いたりする部分を、編集でカットしないおかげで、お二人の会話のリアリティ・迫力・重みが滲み出て、好きです。
言葉に詰まったり言いよどんだりするのは、それが受け売りなどではなく心の底から思っていることの証左になる、とどこかで読んだことがあります。
@@1329a-p4y
おおっ･･･
なるほど、そういうものなのですね
（^ω^ )
言論活動を生業としているわけじゃないですからね
自然な肉体で語る人達が言葉にして発信する一言一言は重さを感じます
一方ユーザーと思しき人達はファッションについて話をするがごとく明るく軽い感じです
@@IROHASUIROHASU
なっ･･･ なっ･･･ なるほど！
そういう違いもあるのですね･･････！
@@Matilda.Matida 編集が面倒臭いだけかも
確かに、これほど公然とドーピングがまかり通っているスポーツは他にないですね。消滅してくれという気持ちよくわかります。
いいね👍もっともっと早くこういう対談見たかったよ。続きが楽しみだ。
ドーピングチェックしてもらうぐらいの筋量がほしいなぁ、、
元々アメリカでサーカス的な見世物に近かったボディビルが、日本でナチュラルの競技として独自に発展したJBBFのボディビルは凄く面白いし、日本人的な美しさの感性の表れなのかなと思います。理論ではなくやはり感情的な問題になってくるのはしょうがないことです。
ブースト無しで本当の意味で生身の人間が挑戦出来る競技としてのボディビルが大好きです。
我々日本人の、「男らしさ」の世界ですよね。
実際は使ってて、ある時点で抜いたりもあるに違いないけど、人としての厚みは誤魔化せないと思います。
須山選手の海外の選手を見るとジュースはダメだとわかっていても興奮してしまうし真似してしまうってことが本質なのかと思います。好きになりました、来年黒くなってのトップ争い期待してます。
もう冷めちゃって興味ないけど
ほんとに「負の遺産」だよね
ドーピング検査してもらえるくらいナチュラルでデカくなってみせます！
筋トレを初めて1年半。このチャンネルに出会えて本当によかったです。今までのトレーニングを見直してとことん追い込むことを意識した結果、身体がめちゃくちゃ変わました！今年は大会に出ます！今日は脚トレ！！がんばります！！！！
He is in juice＝あいつロイドってんな
13:30 JBBFは渋い。マジの男たちの集まり。
jbbfという素晴らしい団体を19歳のうちに知ることが出来て本当に良かったと思います。ボクもいつか絶対日本選手権に出ます！木澤さんのパーソナルも受けに行きます。もう文章では表せられない愛が溢れてます！
もう諦めて、ステロイドしよ❤
ワロタ
夢のない団体に憧れなんかやめな
上手いことナチュラルとして大会で良い成績残せたら英雄
コメ欄ステロイダー多くて草
筋トレ初心者です、いつも楽しく拝見しています。
須山さんが何があるから分からないとおっしゃっていましたが、海外サプリメントは何があるか分からないものなんですか？
鈴木さんでもよく海外プロのトレーニング話をしますもんね
ナチュラルじゃないからね
鈴木さんはナチュラルではないんですか？
@@user-td5ou8ky7y ナチュラルですよー！
ですよね！ナチュラルですよね！
@@相澤尚隆 まだこんなこと言ってるバカがいるの？
格闘技をやる為にLAに住んでいた頃、隠れボディビルファンだった自分は当時合戸選手が日本選手権でミスター日本になった時の月刊ボディビルをチームメイトに見せて合戸さんのナチュラルを貫き通してチャンピオンになったストーリーを一生懸命に話したましたがなかなか信じてもらえませんでした。悔しかったです。ただそれくらい凄い身体だったって言うのとジュースが蔓延してるんだなぁとも思いました。日本のナチュラルボディビルの文化は世界に誇れるボディビル競技だと思いますし世界の暗黙の了解⁉︎でジュースを使っているボディビル競技とはまったく違う路線で世界に広がって行って欲しいと思っています。きっと日本発でその崇高な精神性に気づく海外選手もいると思います。
こういうの聞くと本気で薬要らんと思ってしまう、試合に出るか出ないかは別で
・・。人生、色々ありますよねぇ
信じてもらえなかった…
何を悔しがるってるんですか✨
誇れることじゃないですか🥲
それだけ合戸さんのあの肉体は、世界中の強者達を唸らせるだけの力があることだと思います！
素晴らしい///
自分たちは副作用で苦しんでるのに使わないであんな体になれるということを信じたくなかったんでしょうね
何が許せないってユーザーの分際でフィットネスを文化に！とか言ってる奴らがワーキャー言われて木澤さん達の様な偉大な方々が頭の硬い人とかどうせこの人達もユーザーでしょって言われてるとこだよな、、
例えナチュラルでも、お前が頭に浮かべてる奴らはお前なんぞ及びもつかないポテンシャルやし、実際真っ黒だったやつをナチュラル認定したり、その程度の浅い知識で黒判定されたわけでもないトレーニーをユーザー認定したり、横川をナチュラル扱いしたりとやってることめちゃめちゃな木澤が何言われても仕方ないけどな
とりあえずお前がみすぼらしい身体してるトレすらしてるか定かじゃないコバエなのはわかったわ
@@KK-hg3rm おぉネトストが勝手に温まって自己完結してるの見るの面白いな。ありがとう。
@@bmj113 はいろんぱ
JBBF上位勢の身体を見るたびにナチュラルでもここまで筋肉つくんだな！と驚きと勇気をもらってます。これからもナチュラルで頑張ります！
ステロイドはshowです。ナチュラルはcontestです。
ステロイドはエンターテイメントです。ナチュラルは競技です。
ステロイドはショーキャストです。ナチュラルはアスリートです。
ピザトーストはどこまでいってもトーストです。ピザとは名乗らないで欲しいですよね。
ステロイドを使う人は、スポーツに関わらないでください。
スポーツに身を置く人は、ステロイドを使う人に関わらないでください。
素晴らしい！よく言った！
よくドーピングする勇気とか、命を掛けた。。。とか言いますが、逆に自分しか頼れないナチュラルの方が漢ですね！！
ビルダーではないですが90年代に活躍したアメリカのレスラーが次々と若くして亡くなっていく現実。
日本でステの文化が日常的に定着したら将来的に怖いし皆悲しみます。
〜fitnessみたいな連中でユーザーは多いと思いますが、厚生労働省が調査に乗り出す程蔓延してるのは間違いないと思います。これのどこがfitnessなのでしょうか。バルクだけがfitnessなのでしょうか。JBBFがきっちりアンチドーピングで活動する意味は絶対にあります。
木澤選手が「横川くんはステロイドやってると思いますか？」って須山選手に聞いて「バリバリのユーザーです」って答えていた動画は何回見ても面白い。
認め合ってるからこそ言える冗談なんでしょうけど。
12:30
「唯一ドーピングチェック『してもらえる』団体」
素晴らしい！
最近はナチュラルの身体の方が何か凄みを感じる。巨大な木を見てるイメージ。
ドーピングでデカい人はデカいビルとか建物って感じ。凄いけど荘厳さをそこまで感じないというか
めっちゃいい例えですねそれ
全体的に日本の現状を見た時の問題点はフィットネスリテラシーが低い、後進国、本当の健康への知識が一般的には知られていないこの状態でボディビル競技だけが伸びてしまっていること。どっかの団体のせいでね。
日本人は見た目や形が大好きな中身ない方が多いから一般人やナチュラルな方が勉強もせずユーザーのトレーニングや発信を真似してしまう。
アメリカは保険なんかもしっかりしていないため子供の頃から筋肉うんぬんの前にジムに行ったり運動したりすることを親がすすめるくらい 健康、本当の意味でのフィットネスが認知されている。
その上でボディービルもあるから普通に生きてる方は一般的なもの、健康的なものを見るしボディービルを職にしたい方つまりプロを目指す方はユーザーを見る。勿論、全てではないが日本はまだこの線引きが出来てないにも程がある。
ちなみにコンテストではない一般の方にアメリカでダイエットって糖質制限が良いよね？って聞いたら鼻で笑われるよ、それをいま日本は主流にしてる。いかに遅れているかは自明だね。
須山さんピアノやってたからピアノyoutuberとコラボしたりピアノドッキリしたりしたら面白いかも
ビルパンでいきなりピアノ弾きだしたらどんな反応をするかとか
オンラインピアノレッスンで受講生がビルパンのみのボディビルダーだったらとか
ピアノ弾けるトップビルダーだと須山さんしか思いつかないから見てみたい
須山さん格闘技やったりテレビで体力測定やったりしてるからキャラ的に面白くて好き
海外のボディビルは薬物によって現在まで歴史が作られてきたので、もうどうしようもない。
アーノルドの時代まで遡って薬物規制してナチュラルが正義の世界線を見たかった。
木澤さんを始め、本物の漢が集まっているJBBFに出たいです。
私自身、ナチュラルでないとボディメイクではないと思っております。
ですが、トレーニング始める前から刺青がありJBBFに出れません。FWJに出るしかないです。
ナチュラルの人達と戦いたいです。
自業自得ですが、悔しいです
このようなトップ選手がドーピング問題に触れることで多くの人たちが真実を知ることができまた薬を使っているTH-camrのかたみは狭くなりよりクリーンな世界になっていくと思います。本当に感謝です。
ただ興味を持ったのきっかけはあの筋トレTH-camrトップの彼なんだよなあ。大好きなトレーニングだからこそ業界をけなされて、泥塗られるのが許せない。そして裏切られるこの気持ちも胸糞です。いまはもう見てない。
ロニー・コールマンのモノマネしてるの見たことありますw
知り合いに筋トレ始めてから2年間くらい使ってめちゃくちゃでかくした人が最近使うのやめたみたいで数年後jbbfに出ようとしてるw
もう誰も信用ならんw
辞めた途端萎むからマイナスからスタート！👍
薬使っちゃうようなやつに負ける気はしないねぇ〜
そこはあなたが頑張って止めて欲しい。そんなクズはjbbfに出ないでほすい
漢の戦いはJBBFだけ
使ってる人は「絶対にでかくなる◯◯！」的な動画だけは出して欲しくないんだけどなぁ、、、
〇〇→ステロイド
とても共感しました✨
個人的にステロイドを知らない人達がナチュラルとユーザーを比べてユーザーばかりを評価する世界になって欲しくないです💧
僕は大小、老若男女、初心者上級者関係なくナチュラルビルダーが大好きです☺️
ステロイドやるのは自由だし、ユーザーの大会があってもいい
でも、ナチュラルのふりしてるのが気持ち悪い
公言しろ
公言したら大会出られないね。全ての大会においてはアンチドーピングを謳わなければいけないから、公言してる奴に大会に出てもらうわけにはいかない。
@@金危険-o4r それよく言われるけど、サンティ・アラゴンとかカラム・ヴォン・モガーとか普通に公言して大会出てるくね？
@@mhie2206 にわか相手に論破できてて気持ち良さそう
公言したらバッシングして広告つかないからね
@@mhie2206 プロボディビルダーはどこかしらのスポンサーと契約しなきゃ生活できない。薬物を公言してイメージダウンする、スポンサー辞退、大会に出られなくなる、その可能性を全部受け持ってでも、公言しようと思うか。
似たような話で、洋楽洋画、欧米初の芸術や技術の発信者なんてドラッグユーザーだらけですから。
それに憧れる自分、恩恵を受ける自分に違和感を覚えるとするなら生活に支障が出ますね。
俺もドーピング疑われるくらいまでデカくなりてぇ〜！
競技選手なら薬物は駄目だと思います。選手じゃなければ個人の自由かもしれませんが、体に害があるからタバコを辞めさせる流れがあるのに、ステロイドはOKってよく分かりません😅
ステロイドはOKなんて流れはできていません。
アメリカでのステロイドはDEAの管轄になっていますしアメリカでは医師から処方された物以外、ステロイドの使用、購買は全て違法になっています
昔オリンピアでステロイド禁止の年がありましたけど辞退する選手が続出し観客が減って収益に影響を及ぼしたから仕方なくステロイドokにしているだけです
化け物見たさの観客がいなくならない限りステロイド禁止は不可能だと思いますよ
それにそこに肩を並べるにも使用するしか道がない訳ですし永遠に続くと思います
全然関係ないけど今日の大会でナチュラルの長谷川さんがプロになってくれて夢と希望を持てたわ笑笑
なんか木澤さんどんどんえげつねー体になってやがる。
tシャツでこのエグさ
やっぱどんな競技もアマチュアとプロがあるけど、プロの方がアマチュアよりレベルが高いってことはないって一般認識はほしいな。オリンピックだってアマチュアなんだし。
ほんとに競技にでないなら自由だと思いますが、使ってるのに公言せずにトレーナーしてる人が1番許せないですね。詐欺です。
ごもっとも。使ってない詐欺。パーソナル指導料やジム会員費、ファッション、それらの販売、加入の為の広報にプロカードを利用…。使ってないなら、JBBFに出続けて証明すべき。途中で抜けたら、怪しさ満点。
使用の有無は本人以外分からずユーザー判断は憶測でしかないのだから詐欺にはならない
使っているであろうトレーナーに指導を受けてその人みたいになりたいのなら使う選択もあるしそれを否定するなら最初から指導を受けなければいい。
情報が溢れている現代なら事前にそれぐらい判断できるでしょ
6:00 筋肉を競う競技で筋肉を付ける薬を使う意味が分からない。
全くその通りだと思います。短距離走で足が速くなる薬使って勝って何が面白いの？
ユーザーがプロと言われてナチュラルがアマチュアと言われる競技どうにかして欲しい。JBBFも国内だけ通用するものでいいので独自にプロ認定できるような組織づくりしてほしい。
プロには賞金出さないといけないからjbbfが独自にプロ認定は無理ですね
須山さんの渋い男の戦い…JBBF最高❗
jbbfのトップ選手もドーピングやってるって言ってる人これ見てくれ。
これがドーピングやってる人の言葉に聞こえるか？
お金も筋肉も一緒！努力無しで簡単に手に入れると有り難みがないです、やはりコツコツと年月かけて努力し築きあげるからこそ大切に使おうとか無くさないために努力し続けようと思います！真面目に頑張りましょう！年ともそれが良かったと実感！ナチュラル最高✨
その道のプロやプロの大会が薬物前提に一度なってしまった時点で、それらに関しては今更薬物完全禁止にはできないでしょうね。
競技者全体が一気にサイズダウンしてしまい、観客にとっての見世物としてのレベルは一気に落ちて、興行的な意味で問題になってしまいますし…
全く別の競技として再スタートするしかないんですかね。
ならぬものはならぬ
日本人の感覚ですかね
お二人共私達の誇りです！
とはいえロニーのトレーニング動画は人並み外れてて面白い！それはそれでいいと思います！その歴史があっての今の業界だと思いますし！真の負の遺産は「脂肪をつけないための僕のフル食！」「短期間で筋肉を大きくする僕のトレーニング！」…^^;
そういや、１〜２年前にアナボリックステロイドの輸入規制出るような話でてた気がしたけどどうなったんだろう（俺の思い違いかな）
DHEAあたりは３年ぐらい前に規制されたしね。
まだ厚生労働省で調査中だった気がする
@@official8337 規制も時間の問題となりそうですね。
大会でない身としては、考えられないバルクモンスター見れるのが楽しい
大会は興行的な意味もあるからね。
日本人TH-camrも使う人居そう
ステロイドがダメなら
インシュリンは？
消化のために胃薬飲むのは？
結局はお金持ちになれるか？
も魅力だよね。
須山さんって湯浅さんとかと仲良かった気がするけどその辺りはどうなんだろう。
まあ暗黙の了解やろ！
聞く、喋るな、詮索するな。
ごもっとも。ドーピングで手に入れた筋肉で競うと競技が成り立たない。
IFBB?
ユーザーのトレーニングはあまり参考にはしないけど確かに見るとテンション上がったりはあるなー。トムプラッツとかは本当にすごいと思うし
凄い葛藤があるのがよく分かりました。しかし、薬物を使ってモンスターが産まれたことは将来の負の遺産だと言いますが、エビデンスが欲しいですね。映画スターやプロレスラーなどが産出され、それに伴うグッズや衣装等も含めると、何千億もの経済が動いたことも事実です。
また、ボディビルは単純に見る者と競技者では全然違います。見る方はデカい方が迫力があり面白い。ナチュラルは細く見えてしまう。見る側にユーザーかナチュラルかは関係ないのです。
きっとこの議論にバシッと答えが出ることはないでしょうが、ユーザー側を論破出来る人が出てくるといいな。
ナチュラルのプロライセンスってなぜできないんだろう。。。
いい疑問ですね。
現在のＩＦＢＢプロが公にユーザー大会として、認めれば可能かもしれませんね。
本当に区分けして、どちらを選ぶか？はお客の自由ですからね。
単純に人気が無いからね
@@KT-ck9jf
プロモーションのやり方が下手なのかな？食品偽装やコロナワクチンに大騒ぎする日本人がドーピングなんて受け入れるなんて考えられないけど。。簡単じゃないけどjbbfとかが独自のプロライセンス発行とかすればいいのに。。
みんな筋肉基地外なんだからでかい筋肉にあこがれるのはあたりまえ
でも薬を使うのは話が違う
覚悟があるなら何でもOKは犯罪者を擁護するときの論法
まあ犯罪じゃないから
@@user-wu3kz2cp3o ろ
「こいつらはユーザーだ！見ちゃダメだ！」って思っててもいつのまにかおすすめに出てきたライトウェイトベイベーの動画見ちゃったりしてるもんなぁ。良くないよなぁ
いやァ、本当それ、共感します
別に自分が使わないなら、見る分には構わないと思うで
横川くんとは対談しないんですか？
禁忌じゃない？
ユーザーだし
自分は精神的にも強くなりたくて体を鍛えだしたからドーピングは絶対にしたくないわ。
人として弱くなることをしたくない。カッコ良くない、ダサい。
iffbエリートプロはアンチドーピングやったはずやのになんでって感じや
自分が使わないと決めてるなら、ユーザーを見て参考やモチベーションにする事の何が悪なんだろう。JBBFの精神は素晴らしいけど、清濁併せ飲めない人が多過ぎる気がする。
モチベーションにするだけなら良いんだけど、トレーニングの内容とかボリュームまで参考にしちゃう人が多過ぎるんだよな。
正しい知識がない状態で辿り着けないユーザーを目標に置いとくと、FFMIとか副作用とか色々気づいた時にモチベーション下がるし。
逆に正しい知識があってナチュラルで頑張ってて、確実にユーザーの人達を見てモチベーション湧くか？
でもトレーニーならロニコーとかジェイカトラー見てテンションは多少なりとも上がるのは分かるよ。エンターテイメントとしてだけどね。
わざわざフォローやチャンネル解除したとか誰も聞いてないのに言ってる奴ほど意識しちゃってんだよなｗ トレーニングの内容は参考になること多いんだから割り切って見ればいいだけなのにな
この前のボクシングのタイトルマッチの井岡選手のタトゥーの件で井上尚弥選手も言及してたけど、ルールに従ってやるのが当たり前でしょ。
プロとかアマとか関係なく！
禁止薬物使って勝つとか論外すぎ
ドーピングしたら競技じゃない
木澤さんもプロ目指してましたよね
使わずになるつもりだったんですかね
サムネの木澤さん山岸さんに見えたw
そういう薬って使ったら肌荒れないの？
"ドーピング検査"がある団体、大会で使わなければそれで良いと思う
あとは本当は使ってるのにナチュラルって嘘つくのも嫌いかな
私も負の遺産が無くなることを願ってます。ユーザーオンリーの大会、非ユーザーオンリーの大会ぐらいで別れるのが現実的な将来でしょうか？それすらも実際難しいですが。
違法薬物として
法律で禁止しろ
そしたら医療として使ってる人はどうなるん？ってことよ。そこにつけ込んでるんよステユーザーは
もうjbbfは消滅でいいでしょう。
チート使ったゲームはおもしろいけどかっこよくないよね
ナチュラルのボディビルダーはアスリートじゃない
芸術家(アーティスト)です
ナチュラルとユーザは別物
もっと分別してほしいから逆にドーピング規制を緩くしてしまえば互いの名誉になるのかな…と思う
命懸けなのは理解できるけどナチュラルとは全くの別物だから
使う人は弱いんだと思う
人として競技者として弱い
ただ現実から逃げてるだけでしょ
木澤さんって昔プロ目指してたよな。プロになる=ユーザーって本人分かってるはずなんだけど。
だからアマチュアでやってんでしょｗ 別世界だって理解してから
六国落ちたからプロ目指すのはやめたんでしょ
それはプロがユーザーだと知る前の話だろ
それくらい分かろうよ^_^;
@@sgl6435
すかしっ屁みたいな名前してるねぇ🤔
そもそもそんな話聞いたこと無いが？？
非 事実では？
ボディビルは競技ではないです。アスリートでもなくて、コンテストですよね。
決してコンテストを否定しているわけではないです。アスリートってしんどいですよ。血へど吐くまで走れますか？それに比べたらやっぱりボディビルはコンテストです。
もうひとつ。同じ考え方の人たちとばかり交わってばかり。片方で批判するTH-camrとも対談してみてはどうですか？彼らなりの言い分もあるはずなので。やっぱりボディビルはどこまで行っても自己満なのかな。
ぶっちゃけ観客からすると薬使ってるかどうかとかマジで興味無い。なるべくデカくてダイナミックな体が見たいってだけ。
賛成派も反対派も自分の考え方が正しくて、逆の意見は絶対に認めないっていうスタンスは器が小さいと思う
ステは副作用があり且つ健康にいいことは一つもないので器の問題じゃないと思うんですよね。
ステ使ってます。競技なんかは全然興味ありません。ステ使っても楽してるわけじゃないです。必死にトレしてます。それで避難されたくありません。