En gros selon sa logique il n'y a pas de faux prophètes au nom de D.ieu. C'est carrément un non-sens. Cependant je pense que tu aurais dû le laisser développer ses idées, j'aurai bien aimé le voir se planter dans tout son raisonnement. Il fallait lui demander si un prophète vient au nom d'Allah et lui demande de ne plus suivre le Coran, le suivra t-il ?
Mais le Le passage de Deuteronome 13 vise le peuple d´Israël , donc les critères sont visè par rapport aux prophètes qui viendraient chez eux par la suite tout au long de l'histoire du peuple. Hors Muhammad lui ne vient pas spécifiquement au peuple d´israel mais a toute les nations sans distinction de race. Donc logique qu'il appel a ce que toute l'humanité soit lié sous une seul législation juif comme non-juif. Dans la bible 99% des prophetes sont issu et envoyé au sein meme du peuple. Donc normal qu'ils doivent seulement ramener a la pratique de la torah .
@@Gui-Abel si un homme se disant prophète annonce à Israël de suivre une législation qui est différente que celle que D.ieu a donné à moïse au Sinaï , D.ieu dit dans la Torah que c’est un faux prophète car il a prêché la révolte contre D.ieu en voulant l’écarter de la voie que Dieu a prescrit à Israël comme une alliance perpétuel. D.ieu dit tu n’écoutera pas les paroles de ceux prophète Jérémie 31:36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi. Israël ne peut pas rejeter la Torah et les commandements ni même un seul commandement que D.ieu lui a donné si un homme se disait prophète oserait leur dire le contraire il serait automatiquement déclaré comme un faux prophète.
@@Gui-Abel mais Israël comprend les nations qui y sont greffées en pratiquant la volonté d’Hashem, en quelque sorte ils deviennent juifs dans le langage courant mais devant D.ieu, ils deviennent plutôt l’Israel d’Hashem, n’est-ce pas @juifpourlatorah ?
Salut Moshe, étant musulman, je ne sais pas quoi dire... Le musulman qui parle a à peu près le même discours que 90% des musulmans et à un niveau catastrophique. Muhammad, n'a JAMAIS DEMANDE aux enfants d'Israël de suivre une autre que voie que la Torah. Bien au contraire. Les juifs de l'époque l'ont testé de la même manière que toi. Ils l'ont consulté pour un jugement en attendant de lui soit qu'il rende le jugement selon la Torah soit qu'il rende le jugement autrement. Et Muhamad sws a demandé à lire la Torah et à appliquer le jugement contenu dedans (Bukhari 2948, 3635, 4556, etc...). Des versets coraniques ont été révélés avec cette affaire et qui sont très claires : 5.43 - Mais comment te demanderaient ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement de Dieu? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants. 5.44 - Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants. [...] 5.48 - Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A CHACUN DE VOUS NOUS AVONS ASSIGNE UNE LEGISLATION ET UN PLAN A SUIVRE. SI DIEU AVAIT VOULU, CERTES IL AURAIT FAIT DE VOUS TOUS UNE SEUL COMMUNAUTE. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Le Coran ne demande aux enfants d'Israël que 2 choses. 1. Reconnaitre que Muhammad est l'envoyé de Dieu et que le Coran est un livre divin. 2. Appliquer la Torah purement et simplement. Paix envers les adorateurs du Dieu d'Abraham.
@adam67946 : Yesha`yah (Ésaïe) 56.1-7 : Ainsi parle YHWH : Observez la justice, faites ce qui est juste, car mon salut ne tardera pas à venir, et ma justice à être révélée. *Heureux le mortel* qui fait cela, le fils de l'être humain qui s'y tient, *observant le shabbat pour ne pas le profaner, et gardant ses mains pour ne faire aucun mal.* Que le *fils de l'étranger qui se joint à YHWH ne parle pas en disant : YHWH me séparera, il me séparera de son peuple ! Et que l'eunuque ne dise pas : Voici, je suis un arbre sec.* *Car ainsi parle YHWH concernant les eunuques : Ceux qui garderont mes shabbats, et qui choisiront les choses auxquelles je prends plaisir, et qui s'attacheront à mon alliance, je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs la main et un nom meilleurs que des fils et des filles. Je leur donnerai un nom éternel qui ne sera jamais retranché .* *Et les fils des étrangers qui se joindront à YHWH pour le servir, pour aimer le Nom de YHWH, pour être ses serviteurs, tous ceux qui garderont le shabbat pour ne pas le profaner et qui s'attacheront à mon alliance , je les amènerai sur ma montagne sainte, et je les réjouirai dans ma maison de prière. Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel, car ma maison sera appelée : Maison de prière pour tous les peuples . »* C’est magnifique et claire tu ne trouve pas ?! Si l’étranger dit qu’il ne veux pas faire la législation du Shabbat alors ne contredit t’il pas ce qu’Adonaï dit ici …! Évidement mais pour le reconnaître faut-il chérir la vérité plus que nos traditions et l’héritage de nos parents. Au point de ne pas avoir peur de tout perdre pour venir à l’ombre des ailles du Tout Puissant.
. Mohamed est arrivé avec: (1) de nouvelles lois, dont certaines sont des abominations selon la Sainte Torah (voir le divorce, Deutéronome 24 vs Coran 2:230) (2) un nouveau calendrier, incompatible avec la Sainte Torah (3) un nouveau lieu saint, incompatible avec les prophètes, (4) une nouvelle eschatologie, incompatible avec tout ce que je viens de citer,
@@tjrove3931 Salut tjrove, Je comprends ce que tu veux dire, et effectivement, je n'ai pas de réelle réponse à t'apporter. Je pense que tu es plus expert que moi coté religion juive, donc je te laisse le soin de me corriger si je fais une erreur. 1. Le Coran reconnait la Torah comme parole de Dieu. Il ne se prononce pas sur les Nevim. Esaïe ne faisant pas partie de la Torah, il est possible que ce passage à un contexte ou un sens spécifique. 2. Le Coran reconnait l'existence de shabbat, mais le déclare comme obligatoire pour ceux qui y ont divergé. La communauté de Muhammad sws en est donc "exclue". Cela n'empêche pas au Coran de reconnaitre que le shabbat reste toujours obligatoire pour les enfants d'Israël. Coran 16.123-124 : Puis Nous t'avons révélé: "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Dieu et n'était point du nombre des associateurs". Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. 3. Il me semble avoir lu que le "shabbat" pour la communauté de Muhamad sws était en fait placé le vendredi. Vendredi serait un jour dédié au repos et à la prière. Je n'ai pas plus d'infos la dessus. Voilà pourquoi je pense que le Sabbat est obligatoire pour les enfants d'Israël, mais pas pour la communauté de Muhammad sws. De la même manière qu'Abraham a enfanté Ismaël et Isaac alayhom salam/shalom avec chacun leur spécificités. Je pense que le Seigneur a adressé quelques différences de cultes entre les communautés. Les enfants d'Israël étant le peuple préféré de Dieu, il m'est pas bizarre que Dieu leur en demande plus. Voila
@@tonito8071 Salut tonito, Je vais essayer de te répondre. Il faut déjà comprendre que Muhamad sws est un prophète des nations et non exclusif aux enfants d'Israël. Pour les enfants d'Israël, il est venu en tant qu'avertisseur et en tant que rappel. Pour que les enfants d'Israël se recentrent sur la Torah. Pour les gens de L'Evangile pareil ou presque. Pour le reste de l'humanité, il est venu en tant qu'annonciateur. 1. Je n'ai pas décortiqué mais oui du coup il peut y avoir des spécificités aux Enfants d'Israel non applicable aux autres peuples, ou l'inverse. Le Coran ne demande aux Enfants d'Israel que d'appliquer la Torah. Il ne leur demande de ne rien réformer. 2. Alalala... Le calendrier hégirien... Gros sujet. Sans rentrer dans les détails, je suis musulman, et je suis persuadé que le Prophète sws n'a JAMAIS changé le calendrier. Il utilisait un calendrier luni-solaire comme les juifs. Le changement de calendrier ne s'est fait qu'après son décès. Surement pas un Calife. Petit exemple tout bête : Dans le calendrier hégirien, il y a pleins de mois qui font référence à la saison (Rabi3 al awwal = 1er printemps en arabe). Quel est l'intérêt d'avoir ces noms de mois si c'est pour qu'ils tombent en hiver puis en été. Et ca c'est juste un exemple tout bête, j'ai énormément d'autres preuves qui vont dans ce sens. 3. Je vais être honnête, je ne saurais pas te répondre. Mais je ne pense pas que ce soit une incompatibilité. Je vois plutôt cela comme des spécificités entre les communautés. 4. Ouais bon ca aussi c'est à prendre avec des pincettes. L'eschatologie musulmane (et juive aussi mais j'ai peur de trop m'avancer) s'appuie ENORMEMENT non pas sur les textes saints mais sur des hadiths / torah orale ou autre enseignements de mystiques... Qui a raison, qui a tort ? Je pense que seul Dieu le sait. Dans les grandes lignes on est d'accord. Cette vie est éphémère, et il y aura un jugement dans lequel on sera châtié / récompensé selon notre vie terrestre...
Comment il peut s'obstiner a rejeté une démonstration aussi simple et logique. Les commandements sont éternels. La thora est venue avant le Coran donc logiquement c'est la torah qui dit vrai. Simple...
Fais un vrai débat avec hanifia sur la question car apparemment ça te tiens à coeur au lieu de gueuler et avoir le doute sur la question , car à mon avis tu as le doute ça te ronge la nuit avant de dormir ...
La Torah et les 613 commandements n'ont été donné (au départ), qu'aux enfants d'Israêl. D'autres lois pour d'autres peuples. D'autres livres...Que celui qui peut comprendre, comprenne.
124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient. S16 V 124
Tous ces musulmans qui sont les seuls à avoir une Thora non modifiée. Mais ils la gardent pour eux, ils ne veulent pas nous envoyer un exemplaire... c'est des comiques ces musulmans
L’alliance même si Israël la rompu en désobéissant au commandement, Dieu n’a pas pour autant rompu sont alliance avec Israël et se souviendra de sont peuple si celui si revient à Dieu de tout leur cœur et il se souviendra de sont alliance en les ramenant dans sont pays comme on le voit aujourd’hui. Dieu est Fidel et n’a pas oublié sont peuple qu’il a connue d’avance Levitique 26:15 si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur… Levitique 40 ; 44 Ils confesseront leurs iniquités et les iniquités de leurs pères, les transgressions qu'ils ont commises envers moi, et la résistance qu'ils m'ont opposée Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Eternel, leur Dieu. et je me souviendrai en leur faveur de l'alliance faite avec leurs ancetres, lesquels j'ai fait sortir du pays d'Egypte, sous les yeux des nations, pour etre leur Dieu. Moi, je suis l'Eternel C’est Israël 🇮🇱 qui nous a donné la parole de Dieu personne d’autre et sa on le dit haut et fort
Toutes nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!» [Al-Imran: 93]
Où est le rouleau de cuivres de nôtre prophète isaie qumram chapitre du 52 à 53 . Que DIS le bon samaritain et la samaritaine et naaman le syrien et la femme accusée d adultère et qui sont les INVITÉES à la table du père. Que veux DIRE que c est un jeune BERGER bédouins musulmans qui a découvert qumram à qui s adressent celà Chapitre 52 à 53 et que veux DIRENT 1947 date de découverte un sursis ou pas Depuis en ce JOUR l'humanité.
Il y a un moment , il faudrait que vous vous mettiez a réfléchir et surtout être cohérent, si certain de vos savants affirment que prier dans une mosquée est autorisé, alors que chez les autres non, c'est que les muslmans ne prient pas Vichnou.😉 L'ami essaye de revoir ton débat avec Rémy, tu es toujours dans le même cadre et les mêmes difficultés, manques d'arguments, même si je n’adhère pas aux propos de Rémy je trouve qu'il a été plus habile que toi.🤭
Prier dans une mosquée car il n’y a pas d’idoles dedans 😂😂 ça aurait pu être aussi pris dans une cave il y a plein de religions qui sont monothéistes, mais je peux prier dans leur lieu de culte
Oui Le Coran t'appelle a appliquer la Torah car Allah sait que ni toi ni tes coreligionnaires ne le faites correctement et depuis tres longtemps. Sourate al maïda ( la table) Verset : 68. { قُلۡ یَـٰۤأَهۡلَ ٱلۡكِتَـٰبِ لَسۡتُمۡ عَلَى شَیۡءٍ حَتَّىٰ تُقِیمُوا۟ ٱلتَّوۡرَىٰةَ وَٱلۡإِنجِیلَ وَمَاۤ أُنزِلَ إِلَیۡكُم مِّن رَّبِّكُمۡۗ وَلَیَزِیدَنَّ كَثِیرࣰا مِّنۡهُم مَّاۤ أُنزِلَ إِلَیۡكَ مِن رَّبِّكَ طُغۡیَـٰنࣰا وَكُفۡرࣰاۖ فَلَا تَأۡسَ عَلَى ٱلۡقَوۡمِ ٱلۡكَـٰفِرِینَ } [سُورَةُ المَائـِدَةِ: ٦٨] Le problème c'est que les adeptes du judaïsme n'appliquent pas même les préceptes de leur livre sacré.
Ok. Donc tu prétends que le coran m'appelle à pratiquer les lois de la Torah. Ok, alors pkoi qd un juif se converti à l'islam, il ne fait plus shabbat par exemple ? Après pour la fin, aucun intérêt. Même si 99,999999 pourcent de juif ne fait plus rien du tout, c pas pour autant qu'il ne faut plus rien faire.
Mais quelle bêtise ! 🤦🏽♂️ Allah n’est pas une divinité solaire mais le seul et unique Dieu, d’ailleurs, Bcp de rabbins ont utiliser le nom « Allah » pour désigner Hachem.
@@LaVieDesSavantsL'islam est une religion païenne issue du paganisme. Les musulmans prient et adorent ou-baal une ancienne idole arabe païenne qui avait pour symbole le croissant de lune et qui a été renommé "allah " (le dieu) par le faux prophète mohamed.
Arguments fracassés, sois disant il n'y aurait que les noms des dieux d'avoda zara cités dans la Torah qui définissent ce qu'est un autre dieu.. Donc Bouddha n'est pas cité dans la Torah. Donc c'est un vrai dieu..
Mes chers frères et soeurs, sortez de l'islam si vous voulez hériter du royaume des cieux. Le seul vrai Dieu c'est le Dieu de Moïse qui esr le Dieu dans la Torah et non le dieu de l'islam.
En gros selon sa logique il n'y a pas de faux prophètes au nom de D.ieu. C'est carrément un non-sens. Cependant je pense que tu aurais dû le laisser développer ses idées, j'aurai bien aimé le voir se planter dans tout son raisonnement. Il fallait lui demander si un prophète vient au nom d'Allah et lui demande de ne plus suivre le Coran, le suivra t-il ?
Très bonne argument et question. Je l'utiliserais si le truc se représente. Merci à toi 👍🏻
Mais le Le passage de Deuteronome 13 vise le peuple d´Israël , donc les critères sont visè par rapport aux prophètes qui viendraient chez eux par la suite tout au long de l'histoire du peuple.
Hors Muhammad lui ne vient pas spécifiquement au peuple d´israel mais a toute les nations sans distinction de race. Donc logique qu'il appel a ce que toute l'humanité soit lié sous une seul législation juif comme non-juif.
Dans la bible 99% des prophetes sont issu et envoyé au sein meme du peuple. Donc normal qu'ils doivent seulement ramener a la pratique de la torah .
@@Gui-Abel si un homme se disant prophète annonce à Israël de suivre une législation qui est différente que celle que D.ieu a donné à moïse au Sinaï , D.ieu dit dans la Torah que c’est un faux prophète car il a prêché la révolte contre D.ieu en voulant l’écarter de la voie que Dieu a prescrit à Israël comme une alliance perpétuel.
D.ieu dit tu n’écoutera pas les paroles de ceux prophète
Jérémie 31:36
Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
Israël ne peut pas rejeter la Torah et les commandements ni même un seul commandement que D.ieu lui a donné si un homme se disait prophète oserait leur dire le contraire il serait automatiquement déclaré comme un faux prophète.
@@Gui-Abel mais Israël comprend les nations qui y sont greffées en pratiquant la volonté d’Hashem, en quelque sorte ils deviennent juifs dans le langage courant mais devant D.ieu, ils deviennent plutôt l’Israel d’Hashem, n’est-ce pas @juifpourlatorah ?
Très bon commentaire❤❤
Salut Moshe, étant musulman, je ne sais pas quoi dire...
Le musulman qui parle a à peu près le même discours que 90% des musulmans et à un niveau catastrophique.
Muhammad, n'a JAMAIS DEMANDE aux enfants d'Israël de suivre une autre que voie que la Torah. Bien au contraire. Les juifs de l'époque l'ont testé de la même manière que toi.
Ils l'ont consulté pour un jugement en attendant de lui soit qu'il rende le jugement selon la Torah soit qu'il rende le jugement autrement. Et Muhamad sws a demandé à lire la Torah et à appliquer le jugement contenu dedans (Bukhari 2948, 3635, 4556, etc...).
Des versets coraniques ont été révélés avec cette affaire et qui sont très claires :
5.43 - Mais comment te demanderaient ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement de Dieu? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
5.44 - Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.
[...]
5.48 - Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A CHACUN DE VOUS NOUS AVONS ASSIGNE UNE LEGISLATION ET UN PLAN A SUIVRE. SI DIEU AVAIT VOULU, CERTES IL AURAIT FAIT DE VOUS TOUS UNE SEUL COMMUNAUTE. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
Le Coran ne demande aux enfants d'Israël que 2 choses.
1. Reconnaitre que Muhammad est l'envoyé de Dieu et que le Coran est un livre divin.
2. Appliquer la Torah purement et simplement.
Paix envers les adorateurs du Dieu d'Abraham.
@adam67946 :
Yesha`yah (Ésaïe) 56.1-7 :
Ainsi parle YHWH : Observez la justice, faites ce qui est juste, car mon salut ne tardera pas à venir, et ma justice à être révélée.
*Heureux le mortel* qui fait cela, le fils de l'être humain qui s'y tient, *observant le shabbat pour ne pas le profaner, et gardant ses mains pour ne faire aucun mal.*
Que le *fils de l'étranger qui se joint à YHWH ne parle pas en disant : YHWH me séparera, il me séparera de son peuple ! Et que l'eunuque ne dise pas : Voici, je suis un arbre sec.*
*Car ainsi parle YHWH concernant les eunuques : Ceux qui garderont mes shabbats, et qui choisiront les choses auxquelles je prends plaisir, et qui s'attacheront à mon alliance,
je leur donnerai dans ma maison et dans mes murs la main et un nom meilleurs que des fils et des filles. Je leur donnerai un nom éternel qui ne sera jamais retranché .*
*Et les fils des étrangers qui se joindront à YHWH pour le servir, pour aimer le Nom de YHWH, pour être ses serviteurs, tous ceux qui garderont le shabbat pour ne pas le profaner et qui s'attacheront à mon alliance ,
je les amènerai sur ma montagne sainte, et je les réjouirai dans ma maison de prière. Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel, car ma maison sera appelée : Maison de prière pour tous les peuples . »*
C’est magnifique et claire tu ne trouve pas ?!
Si l’étranger dit qu’il ne veux pas faire la législation du Shabbat alors ne contredit t’il pas ce qu’Adonaï dit ici …! Évidement mais pour le reconnaître faut-il chérir la vérité plus que nos traditions et l’héritage de nos parents. Au point de ne pas avoir peur de tout perdre pour venir à l’ombre des ailles du Tout Puissant.
. Mohamed
est arrivé avec:
(1) de nouvelles lois, dont certaines sont
des abominations selon la Sainte Torah
(voir le divorce, Deutéronome 24 vs Coran
2:230)
(2) un nouveau calendrier, incompatible
avec la Sainte Torah
(3) un nouveau lieu saint, incompatible
avec les prophètes,
(4) une nouvelle eschatologie, incompatible
avec tout ce que je viens de citer,
Mohamed est un faux prophète, il n'a pas été envoyé par le Dieu d'Abraham d'Isaac de Jacob et d'Israël 🇮🇱. Mahomet est juste un superstitieux.
@@tjrove3931 Salut tjrove,
Je comprends ce que tu veux dire, et effectivement, je n'ai pas de réelle réponse à t'apporter. Je pense que tu es plus expert que moi coté religion juive, donc je te laisse le soin de me corriger si je fais une erreur.
1. Le Coran reconnait la Torah comme parole de Dieu. Il ne se prononce pas sur les Nevim. Esaïe ne faisant pas partie de la Torah, il est possible que ce passage à un contexte ou un sens spécifique.
2. Le Coran reconnait l'existence de shabbat, mais le déclare comme obligatoire pour ceux qui y ont divergé. La communauté de Muhammad sws en est donc "exclue". Cela n'empêche pas au Coran de reconnaitre que le shabbat reste toujours obligatoire pour les enfants d'Israël.
Coran 16.123-124 : Puis Nous t'avons révélé: "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Dieu et n'était point du nombre des associateurs".
Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
3. Il me semble avoir lu que le "shabbat" pour la communauté de Muhamad sws était en fait placé le vendredi. Vendredi serait un jour dédié au repos et à la prière. Je n'ai pas plus d'infos la dessus.
Voilà pourquoi je pense que le Sabbat est obligatoire pour les enfants d'Israël, mais pas pour la communauté de Muhammad sws. De la même manière qu'Abraham a enfanté Ismaël et Isaac alayhom salam/shalom avec chacun leur spécificités. Je pense que le Seigneur a adressé quelques différences de cultes entre les communautés.
Les enfants d'Israël étant le peuple préféré de Dieu, il m'est pas bizarre que Dieu leur en demande plus.
Voila
@@tonito8071 Salut tonito,
Je vais essayer de te répondre.
Il faut déjà comprendre que Muhamad sws est un prophète des nations et non exclusif aux enfants d'Israël.
Pour les enfants d'Israël, il est venu en tant qu'avertisseur et en tant que rappel. Pour que les enfants d'Israël se recentrent sur la Torah.
Pour les gens de L'Evangile pareil ou presque.
Pour le reste de l'humanité, il est venu en tant qu'annonciateur.
1. Je n'ai pas décortiqué mais oui du coup il peut y avoir des spécificités aux Enfants d'Israel non applicable aux autres peuples, ou l'inverse. Le Coran ne demande aux Enfants d'Israel que d'appliquer la Torah. Il ne leur demande de ne rien réformer.
2. Alalala... Le calendrier hégirien... Gros sujet. Sans rentrer dans les détails, je suis musulman, et je suis persuadé que le Prophète sws n'a JAMAIS changé le calendrier. Il utilisait un calendrier luni-solaire comme les juifs. Le changement de calendrier ne s'est fait qu'après son décès. Surement pas un Calife.
Petit exemple tout bête : Dans le calendrier hégirien, il y a pleins de mois qui font référence à la saison (Rabi3 al awwal = 1er printemps en arabe). Quel est l'intérêt d'avoir ces noms de mois si c'est pour qu'ils tombent en hiver puis en été. Et ca c'est juste un exemple tout bête, j'ai énormément d'autres preuves qui vont dans ce sens.
3. Je vais être honnête, je ne saurais pas te répondre. Mais je ne pense pas que ce soit une incompatibilité. Je vois plutôt cela comme des spécificités entre les communautés.
4. Ouais bon ca aussi c'est à prendre avec des pincettes. L'eschatologie musulmane (et juive aussi mais j'ai peur de trop m'avancer) s'appuie ENORMEMENT non pas sur les textes saints mais sur des hadiths / torah orale ou autre enseignements de mystiques... Qui a raison, qui a tort ? Je pense que seul Dieu le sait.
Dans les grandes lignes on est d'accord. Cette vie est éphémère, et il y aura un jugement dans lequel on sera châtié / récompensé selon notre vie terrestre...
Comment il peut s'obstiner a rejeté une démonstration aussi simple et logique. Les commandements sont éternels. La thora est venue avant le Coran donc logiquement c'est la torah qui dit vrai. Simple...
Parce qu’il ne cherche pas à aimer la vérité mais seulement à forcer la sienne sans avoir d’esprit critique…être humble c’est important
Tout-à-fait
De plus la falsification vient toujours après l'original !
Moche , tu es juste lumineux❤
Ça, c'est un musulman qui a déjà débattu avec JLF. Bien sûr, il c'est fait ridiculisé par Jlf
Fais un vrai débat avec hanifia sur la question car apparemment ça te tiens à coeur au lieu de gueuler et avoir le doute sur la question , car à mon avis tu as le doute ça te ronge la nuit avant de dormir ...
Hanifya quelle bonne blague ! Ce collectif dont fait parti Jésus musulman qui dit que mohamed s'est isolé avec Aïcha 😂
Bravo
Simple logique r et efficace : soit on ne croit pas en achem
Soit on ne peux que croire qu a la torah
La Torah et les 613 commandements n'ont été donné (au départ), qu'aux enfants d'Israêl. D'autres lois pour d'autres peuples. D'autres livres...Que celui qui peut comprendre, comprenne.
124. Le Sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.
S16 V 124
La thora n’est plus une référence depuis qu’elle a été modifiée donc tu ne peux pas prendre un verset de la thora et le citer comme preuve irréfutable
Quelles sont tes sources ?
Vous même vous le savez même pas.
Ta preuve irréfutable ne tien que sur le Coran qu’il contredit les lois de la Torah.
Quelles sont vos sources? La Torah modifiée par qui? Ou? Quand? À quelle date? À quel moment????
Tous ces musulmans qui sont les seuls à avoir une Thora non modifiée. Mais ils la gardent pour eux, ils ne veulent pas nous envoyer un exemplaire... c'est des comiques ces musulmans
Vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez
L’alliance même si Israël la rompu en désobéissant au commandement, Dieu n’a pas pour autant rompu sont alliance avec Israël et se souviendra de sont peuple si celui si revient à Dieu de tout leur cœur et il se souviendra de sont alliance en les ramenant dans sont pays comme on le voit aujourd’hui.
Dieu est Fidel et n’a pas oublié sont peuple qu’il a connue d’avance
Levitique 26:15
si vous méprisez mes lois, et si votre âme a en horreur mes ordonnances, en sorte que vous ne pratiquiez point tous mes commandements et que vous rompiez mon alliance voici alors ce que je vous ferai. J'enverrai sur vous la terreur…
Levitique 40 ; 44
Ils confesseront leurs iniquités et les iniquités de leurs pères, les transgressions qu'ils ont commises envers moi, et la résistance qu'ils m'ont opposée
Mais, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Eternel, leur Dieu.
et je me souviendrai en leur faveur de l'alliance faite avec leurs ancetres, lesquels j'ai fait sortir du pays d'Egypte, sous les yeux des nations, pour etre leur Dieu. Moi, je suis l'Eternel
C’est Israël 🇮🇱 qui nous a donné la parole de Dieu personne d’autre et sa on le dit haut et fort
En effet. Sinon Allah est le dieu inconnu que le peuple Israël depuis Moïse n'a pas connu. Un faux dieu allha
Toutes nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!» [Al-Imran: 93]
Paganisme !
Alors qui est Elohim pour les juifs ?
Oui c'est simple ne pas suivre les 613 commandements c'est une révolte.
Où est le rouleau de cuivres de nôtre prophète isaie qumram chapitre du 52 à 53 .
Que DIS le bon samaritain et la samaritaine et naaman le syrien et la femme accusée d adultère et qui sont les INVITÉES à la table du père.
Que veux DIRE que c est un jeune BERGER bédouins musulmans qui a découvert qumram à qui s adressent celà
Chapitre 52 à 53 et que veux DIRENT 1947 date de découverte un sursis ou pas
Depuis en ce JOUR l'humanité.
Son seul argument c'est la nourriture lait viande, pessard ,
Il y a un moment , il faudrait que vous vous mettiez a réfléchir et surtout être cohérent, si certain de vos savants affirment que prier dans une mosquée est autorisé, alors que chez les autres non, c'est que les muslmans ne prient pas Vichnou.😉
L'ami essaye de revoir ton débat avec Rémy, tu es toujours dans le même cadre et les mêmes difficultés, manques d'arguments, même si je n’adhère pas aux propos de Rémy je trouve qu'il a été plus habile que toi.🤭
Prier dans une mosquée car il n’y a pas d’idoles dedans 😂😂 ça aurait pu être aussi pris dans une cave il y a plein de religions qui sont monothéistes, mais je peux prier dans leur lieu de culte
Oui Le Coran t'appelle a appliquer la Torah car Allah sait que ni toi ni tes coreligionnaires ne le faites correctement et depuis tres longtemps.
Sourate al maïda ( la table)
Verset : 68.
{ قُلۡ یَـٰۤأَهۡلَ ٱلۡكِتَـٰبِ لَسۡتُمۡ عَلَى شَیۡءٍ حَتَّىٰ تُقِیمُوا۟ ٱلتَّوۡرَىٰةَ وَٱلۡإِنجِیلَ وَمَاۤ أُنزِلَ إِلَیۡكُم مِّن رَّبِّكُمۡۗ وَلَیَزِیدَنَّ كَثِیرࣰا مِّنۡهُم مَّاۤ أُنزِلَ إِلَیۡكَ مِن رَّبِّكَ طُغۡیَـٰنࣰا وَكُفۡرࣰاۖ فَلَا تَأۡسَ عَلَى ٱلۡقَوۡمِ ٱلۡكَـٰفِرِینَ }
[سُورَةُ المَائـِدَةِ: ٦٨]
Le problème c'est que les adeptes du judaïsme n'appliquent pas même les préceptes de leur livre sacré.
Ok. Donc tu prétends que le coran m'appelle à pratiquer les lois de la Torah. Ok, alors pkoi qd un juif se converti à l'islam, il ne fait plus shabbat par exemple ?
Après pour la fin, aucun intérêt. Même si 99,999999 pourcent de juif ne fait plus rien du tout, c pas pour autant qu'il ne faut plus rien faire.
Ça restera tes affirmations humaine...
Allah divinité solaire .ACHEM EHAD OUCHEMO EHAD
Allah le démon 👹 différent du Dieu d'Abraham d'Isaac de Jacob
Mais quelle bêtise ! 🤦🏽♂️
Allah n’est pas une divinité solaire mais le seul et unique Dieu, d’ailleurs, Bcp de rabbins ont utiliser le nom « Allah » pour désigner Hachem.
@@LaVieDesSavantsL'islam est une religion païenne issue du paganisme. Les musulmans prient et adorent ou-baal une ancienne idole arabe païenne qui avait pour symbole le croissant de lune et qui a été renommé "allah " (le dieu) par le faux prophète mohamed.
@@DonatienGrogbaje pense que le Dieu d'Abraham et de Moïse n'est pas qu'à même Jésus !
Arguments fracassés, sois disant il n'y aurait que les noms des dieux d'avoda zara cités dans la Torah qui définissent ce qu'est un autre dieu.. Donc Bouddha n'est pas cité dans la Torah. Donc c'est un vrai dieu..
Va adorer boudha et attends ce qu'il t'as promis
Yahweh n'est pas allah,allah est un menteur,il veut la gloire de yahweh en niant ses attributs
Allah vois tout. Sait tout. Peu importe les petits malins ...
Paganisme !
Panique panique panique
Mes chers frères et soeurs, sortez de l'islam si vous voulez hériter du royaume des cieux.
Le seul vrai Dieu c'est le Dieu de Moïse qui esr le Dieu dans la Torah et non le dieu de l'islam.