Comment la SNCF cache une partie de ses retards
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ส.ค. 2024
- La SNCF affirme que seulement 1 train TGV sur 9 est en retard. Mais un autre organisme (l'ART) affirme que c'est beaucoup plus : 1 train sur 5 en retard. Alors qui a raison, qui a tort ? « Le Monde » a enquêté.
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La différence est spectaculaire. Selon les chiffres officiels de la SNCF, 12,5 % des trains TGV sont arrivés en retard en 2023. La même année, l’Autorité de régulation des transports, un organisme public, comptabilisait quant à elle 23,3 % de retards. Pour tirer au clair cette différence intrigante, « Le Monde » a enquêté et découvert les méthodes de comptage avantageuses de la SNCF. Au total, cela représente en moyenne 86 retards par jour qui sont comptés par l’ART mais pas par la SNCF. Et ce décompte varie en fonction des saisons (notamment l’été) et des types de trains (InOui, Ouigo, TER, Transiliens, Intercités). Alors qui a raison, qui a tort ?
Parmi nos sources :
Le marché français du transport ferroviaire en 2022, un rapport complet de l’ART : www.autorite-t...
Premiers chiffres du bilan ferroviaire 2023, ART : www.autorite-t...
Jeu de données en open source sur data.sncf : data.sncf.com/...
Jeu de données en open source de l’Observatoire des transports : www.autorite-t...
Etude économétrique sur des déterminants de la ponctualité des trains de voyageurs en France depuis 1954, Autorité de la qualité des services dans les transports (AQST) : www.qualitetran...
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pare kontre si on pouvè dézaktivé la groce kloshe
du robo kuku ki nou zanpoazeune avèk sè petite kuleute
sa nou repozerè lè zyeu sa merssi
Possible de faire le même travail avec l'aviation nationale ? Est-ce que les tendances sont les mêmes et surtout malgré les éventuelles perturbations, est-ce que le temps de trajet est réellement plus court ? (aéroport en dehors des villes et donc dépendant des axes routiers ou ferroviaire pour les connexions)
Les transports en commun, c'est l'enfer, et surtout pas écologique...
Il y a un facteur supplémentaire, donné par SNCF réseau, qui a entraîné le vieillissement du matériel et donc des retards : le sous-investissement dans la maintenance du réseau. Pendant plus de 10 ans nos élues ont priorisé l'installation de nouvelles LGV à l'entretien des lignes existantes. Les budgets et compétences ont été déployés a l'installation des nouvelles LGV. Aujourd'hui on a un retard de maintenance et c'est très compliqué à ratraper.
la SNCF ou l'Etat ?
@@leonleon5013 l'état et les collectivités versent des subventions pour régénérer ou développer le réseau et SNCF réseau fait le boulot. Pendant des années il y a eu beaucoup d'argent versé pour développer le réseau (en particulier installer de nouvelles LGV) et très peu pour régénérer le réseau existant.
@leonleon5013 le réseau appartient à l'état et c'est lui qui défini quelle lignes à régénérer donc si il y a un sous investissement dans la desserte fine du territoire, c'est bien l'état le responsable
@@leonleon5013 les deux je pense. Et maintenant que c'est privé, tu penses bien qu'elle investit là où c'est rentable.
@@aramisjdd6387 il serait intéressant de voir comment tout cela fonctionne. Si l'État donne des sous à SNCF Réseau (ex-RFF), pourquoi elle ne rénove pas tout le réseau ? Sur la fiche Wikipédia (fr.wikipedia.org/wiki/SNCF_R%C3%A9seau), c'est une filiale de la SNCF.
Si on a 99 trains qui transportent chacune 1 personne et arrivent a l’heure, et 1 train qui transporte 100 personnes mais arrive en retard, plus de la moitié des voyageurs auront été en retard mais la sncf pourra se targuer que seulement 1% de ses trains le sont. Ce serait bien d’avoir la moyenne de retard par voyageurs, ou meme celle des voyageurs uniquement occasionnels.
Je ne peux qu'approuver la réflexion. Adepte de sorties randos-vélos par le passé, j'ai toujours été à l'heure dans des trains vides à 5/6h du matin. Dans les trains bondés des vacances, des horaires de travail etc c'était pas la même histoire
Le raisonnement semble valide, puisqu'on remarque une augmentation des retards pendant les périodes de pointes...
J'avoue ils ont prit le taux de remplissage du train.
Sa pourrait donner une hypothèse (un train bondé aurait plus de chance d'être en retard d'un train peu fréquenté)
Ahah très bonne question
Il n'y a pas de réservation sur TER et c'est donc impossible
C'est quand même drôle de recevoir un message qui dit "votre train aura un retard de 10min" tout en affirmant que "c'est pas un retard vu que le trajet est long"
Pour que le voyageur ne reparte pas parce qu'il n'a pas son train à l'heure indiquée sur son billet
@@user-jo5xq7sf1x je sais pas toi, je connais personne qui repart après 5 minutes en mode "oh non mon train n'existe pas", sans même regarder sur le tableau des départs.
@@toto7571pourtant moi bossant dans le transport je l'ai déjà vu avec un grand ados
En faite le train avait 10mn de retard mais devant il y avait un direct donc il a vu un direct passer il s'est dit ah bah il a loupé l'arrêt il est parti
Ça permet de prévenir les voyageurs que ce n'est pas l'heure d'origine, comme indiqué sur les affichages en gare, ce n'est juste pas comptabilisé par la sncf dans leurs stats annuelles/mensuelles
Les Parisiens apprécieront le souci du réalisme dans les détails : début de la vidéo devant Le Monde, traversée du pont Charles de Gaulle entre Le Monde et la gare de Lyon, discussion juste à côté de la gare de Lyon, et la gare de Lyon qui mène effectivement à Marseille.
C'est le pont Charle de Gaulle plutôt !
@@solal_ww Il n'est pas parisien, il faut lui pardonner. Moi non plus d'ailleurs.
@@solal_ww oula corrigé ! shame on me
oui !!!
et encore , vous ne parler pas des trains pour Pau , y en a qui ont éssayer ils ont eu des problêmes.
pas de pau
j'ai donné.....pas de train, 4 heures de car !!!! arrivée à 20 heures;-((
Et ce fameux changement à Meulin !
Paraît-il qu'il passe par Pau, mais il s'arrête pas
"Cela dit, il est très rapide !"😁
Le travail des Motion designer est monstrueux !!!! Félicitation 🎉❤❤
J avoue, j aimerai connaître leur formation, c est classe
Autodidacte payé au smic
@@frenchyjoe2232 ptdrrr tellement vrai
C’est ironique ?
@@user-cm8zs2px7f non, y a un gros taff sur l'infographie de la vidéo
La marge d'erreur sur l'heure d'arrivée qui dépend de la durée du trajet ça paraît juste logique en terme d'impact sur le voyageur. Sur les causes de retard, la première est devenue l'oubli bagage (on appelle les démineurs et bloque le train depuis les attentats de 2015) et la deuxième est le suicide ferroviaire (toujours passée sous le tapis), avec environ un suicide par jour qui conduit à au moins 2h30 de retard et impacte en moyenne 19 trains. On peut difficilement imputer ces retards à une mauvaise gestion de la SNCF. Tandis que les problèmes liés aux instruments roulants et au réseau entrainent en général des retards mineurs. Il faudrait aussi se pencher sur les causes par durée de retard pour avoir une infographie pertinente
C'est pour ça qu'il faudrait plutôt interviewer du personnel (mécano, chef de gare, contrôleur)
mais non, c'est toujours la faute de l'entreprise ferroviaire pour les gens.. si c'est un problème externe ( meteo, colis suspect, accident de personne, passage à niveau etc ) pour eux c'est un concept incomprehensible..
Non, c'est pas logique du tout. Si le passager a une correspondance, s'il doit prendre un bus, si quelqu'un vient le chercher à la gare, 10 min c'est toujours 10 min. Ce qui est logique, c'est qu'un trajet long présente un plus grand risque de retard qu'un trajet court. Mais cela reste un retard dans tous les cas !
je ne crois pas un instant au fait que ces 2 causes réelles soient l'explication pour tous ces retard dans
@@darien0extreme vous pensez que les accidents de personne explique ne fusse que un retard de 10min ? vous avez déjà assisté à un accident de personne ? c'est un train arrêté pour 2-3h et qui ne finira pas son service.
donc faire croire ou sous-entendre que les retards de 10min sont causé par des causes externes, c'est hélas hors réalité
Par curiosité, j'ai regardé la politique des retards chez nos voisins européens. Le résultat est sensiblement identique à part l'Allemagne et le Royaume-Uni qui ont des taux de retard catastrophiques. Autour de 75-77%.
Au Royaume-Uni la privatisation sauvage a eu des effets désastreux sur la gestion du réseau, et ça se ressent forcément dans la ponctualité. En Allemagne le réseau est congestionné de partout, c'est un bazar sans nom
@@rhinoareaction7587 parce qu'au Royaume-Uni, avant la privatisation, c'était bien plus ponctuel ? autrement dit, est-ce que c'est la faute de la privatisation, surtout si on trouve plein d'exemples de réseau d'Etats qui sont clairement pas mieux.
@@toto7571 oui, par exemple en France, même si Trenitalia ou la Renfe viennent en France, c'est SNCF Réseau qui gère le réseau et attribue les sillons, en gardant son monopole naturel. Ce qui n'est pas le cas au RU
Je pense que je n'ai jamais pris de train allemand qui est arrivé à l'heure.
@@feri7mble et inversement moi je suis à 100% de trains grande ligne allemande à l'heure... comme quoi les expériences persos ne sont pas des sources de stats fiables
Faut remercier le gars qui fait les illustrations... C'est d'une qualité assez remarquable :O !
De ouf ! Et c'est du Motion Design si je dis pas de bêtise
Il y a une excellente vidéo sur pourquoi la chaleur cause des retards et obligent les trains à ralentir sur la chaîne "Clé 2 Berne" :)
Edit : la vidéo s'intitule "Canicule : pourquoi ça fait ralentir les trains ?"
Excellente chaîne !
Clé 2 berne
@@nichoeagle2427 Merci bien, c'est modifié :)
Dans l'aerien ils ont trouve la combine pour ne pas payer de penalites de retard: ils rajoutent 15 min a l'heure d'arrivee prevue de tous les trajets. Resultat, ils sont soit disant "en avance"...
Oui mais ça change tout car quand on paye le service le quart d'heure est pris en compte dans ton agenda et dans les possibles changements de transport qui suivent
C'est juste pour pouvoir rattrapper un petit retard en début de journée, c'est pas vraiment une combine. C'est surtout utile pour les compagnies low cost et leurs avions qui tournent toute une journnée ça permet de lisser les horraires
C est vrai que probablement vous n avez jamais été en retard dans votre travail
C'est aussi une marge de sécurité. Un avion ne peut pas repartir tout de suite comme ça.
C'est surtout car chaque vol est différent en fonction du nombre de passagers à embarquer, du nombre de valises à charger en soutes, du fret, de la météo (un vent de face ralentit et un vent de dos accélère l'avion), tout un tas de variables qui comptent, le temps de vol donné est le temps maximal théorique hors retard initial ou créneaux de traffic.
Un Personnel Navigant Commercial
Excellent montage, c'est la qualité "Le Monde": Du journalisme toujours très intéressant et bien sourcé. Merci de faire ce travail qui devient tristement de plus en plus rare de nos jours...
Notez quand meme que si une "marge d'erreur" de 5 minutes sur un trajet travail, ou de 15 minutes lorsque vouz traversez la france, nous met effectivement en retard, peut être faudrait-il envisager l'idée de prendre le train précédent.
Alors ça dépend très franchement, exemple :
- Une ligne sur laquelle il passe 1 train par heure et arrive en centre-ville à 8h30 (le précédent 7h30) pour quelqu'un à qui il reste une quinzaine de minutes de transport en commun (ou vélo). Avec 5 minutes de retard on peut effectivement rater ton tram et se retrouver à la bourre à sa réunion de 9h, pour autant pas sur que les gens soient tous disposé à arriver à 8h pour palier à ce risque de retard.
- Mais oui, en général on n'est pas à 5 minutes près, ni à 15 quand on traverse la France, sauf quand on a des connexions de 10 ou 15 minutes dans une gare TGV pour choper le TER suivant. Et ça, c'est quand même relativement fréquent dans les trajets proposés par la SNCF. J'ai quand même déjà eu des 45 min de connexion entre deux TGV pour faire Gare de Lyon, Gare Montparnasse, on va pas se mentir quand tu arrives avec 15 min de retard à Gare de Lyon, tu commences à clairement jouer ton contre la montre. C'est chaud, et c'est la SNCF qui propose ce type de trajet 😅
L'explication est très claire et la synthèse des interviews entre journalistes est appréciable parce que certains avaient l'air ailleurs...
Moi ce qui me fait rire c’est les gens qui critiquent SNCF Voyageurs pour ses retards « « « constants » » » alors qu’elle n’est pas responsable. Ce n’est pas un conducteur de ligne qui se lève le matin et qui se dit « tiens si je mettais tout le monde en retard aujourd’hui » ca se passe pas comme ca Pareil, SNCF Voyageurs n’est pas responsable d’un animal qui est resté sur les voies, même si elle fait ce qu’elle peut pour éviter l’accès aux voies des animaux, mais il y a aussi des humains qui circulent sur les voies alors qu’ils n’ont pas l’autorisation et qui en cause paralysent le trafic.
Ces retards sont souvent dûs à des mesures de sécurité prises pour vous éviter des catastrophes ou même pire, la m0rt. Alors c’est vous qui voyez, vous préférez arriver un peu en retard ou en avance dans l’autre monde ?
SNCF : Le train existe donc pas de retard 😂😂
il aurait été judicieux de donner tous les chiffres !!! 95% des "retards" sont dus à une cause extérieure à l'entreprise, bagages abandonnés, comportements des voyageurs, personnes sur les voies, collision avec des animaux, non respect des passages à niveaux par les usagers de la route, météo, coupure de l'énergie électrique par le fournisseur ( EDF/RTE) etc ...
Complètement mais c’est souvent le soucis du journalisme. Même si celui ci est quand même bien plus qualitatif que ses concurrents BFM TV et C News 😂. On ne parle JAMAIS des causes extérieures et je bosse dans l’entreprise qui a 90 % en moyenne sont causées par des événements annexes dont on ne peut pas grand chose tant l’état pond des procédures intenables en opérationnelles mais qui peuvent aussi être nécessaires ou tout simplement les oublis de bagages, les retards de clients quasiment à chaque train ( tout ça pour nous parler de nos retard à nous alors que ce sont eux qui soucent nous empêche de les faire partir à l’heure parce qu’ils avaient poney avant, tirages de signale d’alarme, accidents de personne, rupture cathenaire, voiture qui traverse le passage niveau alors que y’a des barrières fermées, les gens menaçant qui nous mettent en insécurité, les enfants qui traversent les voies et les parents disent rien etc. Et tout ça coûte des vies et des retards tous les jours. Donc nous aussi on a des choses à dire sur les causes des retards. Mais on aime notre métier donc rien ne nous fera l’arrêter ❤️
Super bien faite comme vidéo ! J'adore ce format, même si les oks de la collègue étaient pas toujours nécessaires. Mais le dialogue, la mise en scène et les jolies animations et graphiques sont vraiment top et inspirant !! Si seulement j'arrivais à atteindre un dixième de ce niveau pour mes PowerPoint hajaja
Je confirme. On annonce, alors qu'on s'approche du terminus dans un Paris-Montpellier pris en Juin qu'on va arriver 10 minutes en retard, et donc j'en averti la personne qui m'y attend. Celle-ci demande confirmation au staff sur le quai, et on lui répond "aucun retard prévu", alors que l'heure d'arrivée prévue est déjà dépassée de 5 minutes!
Normalement les retards sont affichés en gare et sur sncf connect dès les 5 min, puis au dessus par tranche de 5 min. Les retards expliqués ici ne sont pas comptabilisés pareil dans les statistiques sncf, mais bien réels quand même lors des circulations.
Ca va la sncf reste honnete en vrai cest pertinent et admissible leur facon de compter
Pas vraiment d'accord avec vous car en correspondance 1 min de retard c'est déjà 1 min de trop. Même si on compte large, parfois on a peu de choix sur les horaires et un petit retard peut faire rater une correspondance. Donc pour un trajet avec un train oui, le calcul est pertinent on va dire, mais en correspondance non.
@@Drykstensi votre correspondance est à 1 min près, de base, vous jouez un peu avec le feu.
Ma marge de sécurité quand je compose moi-même mon trajet "en kit" :
Petite gare : 10 min.
Gare importante type Marseille St Charles ou Lyon Part-Dieu : 15-30 min.
Correspondance à Paris avec changement de gare : 45 min
Je reçois un email de la SNCF pour suppression de mon train pendant la vidéo.. c'était un train pour le sud, bravo Le monde, votre analyse est bonne.
le soucis est souvent qu'on oublie tout l'aspect sécuritaire du réseaux ferré, on stresse beaucoup moins pour sa vie en montant dans un train que dans une voiture ou un avion et c'est parce qu'au moindre problème le train ne par pas et l'infrastructure en elle même ne permet pas bcp de déviation vu qu'il y a 2/4/6 voies max et pas bcp d'aiguilles bah peu de solutions pour dévier les circus en cas de galère en ligne
C'est dommage de ne pas avoir banalisé le terme de "Dilatation du rail" qui pourtant est un enjeux très important sur système ferroviaire.
En effet, un rail c'est super sensible à la chaleur et ça peut s'allonger ou se réduire de plusieurs centimètres. Sauf que sur des kilomètres de rail cela peut poser un problème vu que ces quelques centimètres se transforment en plusieurs mètres .....
Imaginez vous roulez et votre route à rétrécit de 30m laissant du vide à la place .... C'est compliqué non ?
Bah la c'est pareil, la SNCF doit entretenir son réseau pour l'adapter à ces températures en plus d'adapter la vitesse en fonction de cette température pour ne pas endommager le rail et risquer des accidents....
Bref, l'entretien ferroviaire c'est tout un art ....
Franchement, on est humains, qui va se plaindre d'avoir moins de 5min de retard en train ?? Même moins de 15min sur des trajets de plus de 3h. La mécanique d'un train c'est pas une science exacte. Le problème de ne pas prendre en compte les chiffres de la SNCF dans cette vidéo, c'est que ça ne montre absolument pas l'ampleur des trains vraiment en retard, ceux qui font gueuler les passagers... Du coup aucun intérêt.
N'importe quoi. Il y a 40 ans les trains en retard c'était exceptionnel. Les lois de la mécanique n'ont pas changé. Ce qui a changé c'est la gestion purement lucrative des chemins de fer. En Allemagne d'ailleurs c'est encore pire. Les trains sont un bordel sans nom là-bas, pour les mêmes raisons, et c'est ce qui nous pend au nez ici aussi.
@@frenchimp Mdr le premier système GPS opérationnel date de 1995, me fais pas croire que t'arrivais à la minute près il y a 40 ans.
qui va se plaindre d'un retard de 15min ? celui qui rate une correspondance à cause de cela
il y a aucune raison pour ne pas ajouter le retard max observé (hors événement exceptionnel) dans l'horaire afin d'arriver toujours à l'heure (hors événement exceptionnel)
être en retard et rater une correspondance parce que les passagers ont mis quelques secondes que la théorie pour embarquer à chaque arrêt de chaque trajet, c'est absurde
@@mmr2334 Il n'y avait jamais de retard. C'est comme ça. Maintenant les retards sont quasiment la règle. Quand on prend le train on ne sait pas du tout à quelle heure on va arriver.
Pourquoi quand je prends le train en suisse (je le fais très régulièrement) j’arrive à 90% exactement à l’heure indiquée
À l’époque où je prenais le RER D (géré par la SNCF) en 2008, la politique consistait à regarder le retard à l’arrivée au terminus. Résultat quand il était en retard, le train ne s’arrêtait pas à ma station. Je ne sais pas si c’est toujours le cas.
Plus récemment, pour les trains grandes lignes, pour les dédommagements, le retard était mesuré à 1km de la gare car si le train ne pouvait pas entrer à cause d’un manque de quais, ce n’était pas vraiment un retard.
Tout ça pour dire que même les 20% de trains en retard, je n’y crois même pas.
Ils n'ont absolument pas changé sur le RER D... Ils rendent les trains directs ou ils les suppriment pour afficher des taux de retard pas trop catastrophiques. Certains horaires précis c'est la roulette russe ils passent un jours sur deux en fct des conducteurs disponibles. Bref c'est toujours aussi catastrophique cette ligne.
alors je suis fan de transport en commun lors de mes déplacements en ville car habitant dns un coin paumé ..
j’ai essayé de jouer avec le rerD lors d’une mission de 10 mois 😂
je comprends le petage de plomb des parisiens !
c’est toujours en vrac cette ligne 😂
Quand on compare la Sncf à la deutsche bahn au final on relativise. C'est un enfer là bas. 100% des trains sont en retard
Ce que ne dit pas la vidéo. Un train en retard va occasionner d’autres retards. Je m’explique. Pour assurer la correspondance des voyageurs. Certains trains sont gardés à quai le temps de l’arrivée du train en retard. Donc il peut y avoir un effet en chaîne surtout pour les ter et Intercités.
C'est la raison pour laquelle je prends plus le train. Entre les retards, les correspondances ratées, les grèves, lea trains annulés de dernière minute et a chaque fois la galère pour se faire rembourser, le temps perdu etc c'est fini. Mon cheri prenait le train pour aller a son stage au moins un matin par semaine (mais jamais le même) il decouvrait sur le quai que le train était annulé et devait attendre 1h le suivant. Et une à deux fois par mois il y avait un retard sur un train du retour.
En retard une fois ou deux par mois ? Pauvre chéri !
Explicatif mais ludique, bien écrit et bien monté, un bon travail, merci !
Donc si le voyageur arrive avec 10min de retard il est en retard et rate son train mais si le train a 10min de retard alors il n'est pas considéré comme en retard ? Elle est où la cohérence ?
Ça ne vient pas légitimer les retards des voyageurs mais, les voyageurs sont traités d'une manière rigide alors qu'on leur demande de la souplesse vis-à-vis de la Sncf et de ses partenaires...
Je vous trouve un peu un injuste. La SNCF est l'une des entreprises de transport (même férroviaire) qui prend le mieux en charge les retards et les ratés dans les correspondances
Considérant dans quel état les wagons sont laissés ainsi que le comportement d'un bon nombre d'usagers (respect des autres, du matériel, et un bon sens niveau sécurité) je ne me permettrai pas d'user d'un tel argument à l'encontre de la SNCF.
En voiture c'est le même problème, pour un trajet A-B effectué quotidiennement, le temps de trajet est susceptible d'être différent suivant la météo, les aléas etc...
C'est d'autant plus compliqué si le trajet est long. En train, avec les nombreux arrêts, descentes et montées des voyageurs, le train est susceptible d'accumuler des retatds de plusieurs minutes. Le système de retard non comptabilisé, en dessous de 5, 10 et 15 min est uniquement là pour éviter les pénalités. Le système ferroviaire est complexe, le moindre pépin peut entraîner de nombreux retards, notamment sur une ligne non concernée à l'origine par un problème quelconque. Le problème en France, c'est que l'usager effectuant un parcours A-Y en passant par la gare B et E et empruntant plusieurs correspondances, compte sur l'intégralité des trains à l'heure pour effectuer son parcours dans le délai le plus court possible.
si tu fais du covoiturage de manière censée, tu ajouteras quelques minutes à chaque arrêt pour absorber les aléas de la vie et tu ne prêteras pas ta voiture pour faire 10 trajets avant toi en la récupérant la minute avant ton trajet ou si tu le fais tu auras à nouveau un buffer de temps pour absorber les petits imprévus et partir à l'heure.
mais si tu gères du ferroviaire, tu fais un horaire théorique parfait au plus juste et le chat qui traverserait les rails lors du premier trajet de la journée aura un impact toute la journée jusqu'à 500km de là...absurde... et surtout problématique s'il y a des correspondances
Les chiffres de la SNCF sont plus pertinents. Il est illogique de demander autant de ponctualité pour un trajet de 3h que pour un trajet d'1h.
Argument stupide. Un retard reste un retard.
non un train de 3h n'a pas plus de cause de retard que celui de 1h, les causes de retards sont par arrêt depuis le début de la journée et non en fonction du temps de trajet de ton trajet.
il y a plus de moyen de rattraper un retard sur un long trajet si on a des buffer de temps pour le faire.
mais les horaires actuels sont majoritairement fait sur la théorie fictive ultra optimiste. et un chat qui traverse les rails le matin met le train en retard pour la journée (caricature volontairement un peu grotesque pour montrer le grotesque de la situation).
solution très simple : on prend le retard max sur le trajet de 3h hors événement exceptionnel (disons 22min) : on divise par le nombre d’arrêt (disons 11), cela fait 2min de temps d’arrêt supplémentaire comme sécurité à chaque arret
et dès demain, tous les trains sont à l'heure pour les événements quotidiens, restera alors les vrais imprévus
@@MarcMarc-cf9mq un train de 3h passe généralement par plus de gares urbaines et par plus de régions (et croise donc plus de lignes différentes) qu'un train d'une heure. Plus il y a de variables, plus les retards sont difficiles à réguler et à rattraper et plus ils ont de chance de se produire.
Après, oui, les lignes sont saturées ou mal optimisées (l'optimisation pouvant inclure cet intervalle de sécurité).
@@MarcMarc-cf9mq la solution que vous proposez montre bien que vous ne connaissez rien du monde ferroviaire de ses procédures et des dangers. Non un train ne peut pas arriver en avance si une heure est annoncée il fera le maximum pour le respecter donc 2 min de marge ça sert a rien en cas d'aléas
@@shuko3965 je vous paraphrase ? votre réponse montre bien que vous n'y connaissez rien en lecture. est-ce que vous pensez que ce genre de propos ad hominem aide à une discussion sur le fond ? je pense pas.
je n'ai pas dis que le trait doit arriver en avance mais qu'il devrait avoir un buffer de temps. s'il est sur son horaire normal, il roulera à vitesse normale et arrivera à heure normale. s'il a un retard de 1min, il roulera un peu + vite et résorbera son retard pour être à l'heure à l'arrêt suivant.
cela sert tellement a rien que cela permet par ex aux trains en Suisse d'avoir une meilleur ponctualité malgré des travaux d'infrastructure très pénalisant autour du Léman, impressionnant ces gens qui pensent que ce qui existe ailleurs ne peux pas fonctionner.
Et au Japon, un Shinkansen est considéré en retard à partir d'une seconde 🤷♂️ Et niveau événements naturels imprévus, je crois qu'ils sont gatés par rapport à nous 😗
Le Shinkansen roule sur ses propres voies sans jamais être sur les voies des autres trains. Le TGV pâtit au contraire de devoir se taper la rentrée dans paris /marseille/ lyon sur des voies empruntées par des ter, des rer, des transitions, des interdcités..
@@artemisfowl7307 Oui
@@Simon-bd6jl donc on ne peut pas comparer shinkansen et tgv
@@Simon-bd6jlet le Japon a un avantage naturel que la France n'a pas... C'est une île. Le nombre de trains de marchandises traversant le Japon est plus que minime comparé à la France qui est au centre de l'Europe de l'ouest
@@artemisfowl7307 Non effectivement, l'un est à l'heure, l'autre pas...
Votre vidéo est vraiment top ! (Format, données utilisées, mise en scène et jeu d'actrices). Merci beaucoup.
Vous nous avez habitué à mieux sur le format, un poil cringe... Toujours top qualité par contre
Une remarque également : la durée de trajet TGV annoncée entre le Mans et Paris était initialement de 54 ou 55 mn. Désormais la durée annoncée est souvent comprise entre 60 et 65 mn... Et parfois, le train arrive en avance. Je me suis toujours demandée si ce n'était pas un moyen d'invisibiliser les retards (et surtout de réduire le risque de dépasser les 30 mn de retard qui donnent lieu à remboursement)
pourquoi parler d'une invisibilisation des retards ? je trouve très bien d'avoir mis un buffer de temps pour absorber les aléas du trajet. arriver en avance ne cause pas de problème aux voyageurs
@@MarcMarc-cf9mqSauf que en regardant les horaires entre ces 2 gares aujourd'hui, on est plutôt sur une majorité de 56mn... Pour info, sur cette ligne il y a une déviation pour les TGV sud-ouest donc des fois d'autres trains à laisser passer....
J'ai adoré ce nouveau format ! C'est très agréable à regarder, presque reposant, bravo le Monde !
L'autre fois j'étais dans mon transilien, attendant le départ de la gare à Paris, il n'est pas parti à l'heure prévu mais aucune annonce. quand 15min plus tard les gens commencent à sortir, ils annoncent que le train va partir. 5min plus tard ils disent que finalement il partira bien mais à telle heure d'un autre quai. L'horaire en question était juste celui du suivant sur le même trajet. A aucun moment ils ont dit qu'il était supprimé
C'est récurrent, je prends aussi un transilien quotidiennement. Déjà le fait qu'il arrive 5-10min en retard ne donne droit à aucune annonce sonore pour expliquer. Mais le coup du "non descendez du train, c'est sur un autre quai que ça se passe" à 2min du départ du fameux train, ça rend dingue, tout le monde court...
Ce qui compte n'est pas le retard des trains mais le retard des voyageurs. Il faut donc prendre en compte le nombre de voyageurs dans les trains retardés, les correspondances ratées et les trains annulés.
Ce sera très difficile voir impossible en raison du simple fait que sur tout les transports conventionnés (TER, RER, Intercités, etc. comme pour les bus de ville, métros, tramways, etc.) il n'existe pas de réservation compte tenu du profil des usagers (étudiants, travailleurs, etc.).
En somme sans quantifier le taux d'occupation à bord, impossible d'avoir ces stats.
@@alexandrepommeret1626 alors si, à la sncf ils ont des fichiers de comptage voyageur pour les TER
@@pattasel4259 Alors ça c'est nouveau, et comme fonctionnent ils étant donné que les rames ne sont pas pourvu de système de comptage et que les billets dit "ouverts" ne peuvent être comptabilisés ?
Je veux bien vous croire à condition de le donner quelques éléments de réponse factuels.
Excellent vidéo, format (échange entre les 2 journalistes), les chiffres très bien animés, et bien renseigné. Vraiment du top niveau.
Très cool le storytelling
Excellent concept de vidéo !
Moi, ce qui me fait halluciner, c'est qu'il y a au moins 3 instances différentes (ART, SNCF, AOST) qui se chargent de rendre des comptes sur l'utilisation du rail...
Normal, ils disposent de rôles totalement différents dans le but d'être transparents.
@@alexandrepommeret1626 Des "rôles totalement différents" qui mesurent la même chose (retards) de manières relativement proches...
Dans un pays endetté à hauteur de 110% de son PIB, je ne suis pas sûr que ce soit essentiel.
@@alexandrepommeret1626 De plus, l'ART est "chargée de la régulation économique des activités de transport ferroviaire, de transports urbains (...) [et] contribue ainsi à *améliorer le fonctionnement économique* de ces six secteurs des transports".
Et l'AQST a "pour objectif de *contribuer à l’amélioration de la qualité de service* dans les transports de voyageurs terrestres (ferroviaires et routiers, urbains et interurbains), maritimes et aériens, en accordant une attention particulière à la régularité, à la ponctualité et à la qualité de l’information diffusée aux voyageurs."
Il serait peut-être bénéfique de regrouper ces "pôles d'améliorations" dans la même structure...
@@357Maxim Allons ! Multiplier les "zotorités", ça permet de caser plus de copains hauts fonctionnaires !
Ne vous demandez pas pourquoi la France est en faillite avec 3200 milliards d'euros de dette...
@@357Maxim sauf que non, l'ART dispose d'un rôle de gendarme pour garantir l'absence de toute forme de discrimination concernant l'allocation des péages, et pour cela elle se doit de disposer d'un maximum d'outils émanant du GI, soit SNCF Réseau.
l'ART ne mesure absolument pas la ponctualité, ces chiffres proviennent directement des balises installées sur le RFN.
Pour mieux comprendre pourquoi il y a autant de trains en retard aux heures de pointe je vous renvoie à l'excellente vidéo de M. Bidouille sur le centre de régulation des trains. En fait il y a un effet domino.
Je prend souvent un TER et il a quasiment du retard. Environ 10min. Mais comme le trajet dure 2h30, selon la définition de la SNCF il ne l'est pas.
Franchement : bravo Mesdames et aux équipes Le Monde ! Je pensais pas regarder une vidéo sur les retards de train jusqu'au bout 🙂 Vous avez rendu le sujet compréhensible : chapeau 🎉
Super boulot du monde... Ne changez rien c'est toujours super intéressant 👏🏻👏🏻
Tellement heureux de voir des journalistes jouant leur rôle de lanceur d'alerte en parlant du retard des trains. Une vrai avancée pour la démocratie nationale.
C’est pas le sujet du siècle mais c’est utile à bcp de gens
Pfiou, lanceur d'alerte, carrément !
@@toto7571t’as du mal à comprendre le sarcasme toi non ?
@@akbenyelles A qui ? j'aurai préféré savoir comment notre administration compte régler le problème d'infrastructure ferroviaire et si ils se la touchent, alors faire un petit scandale comme le monde à la secret et changer le fonctionnaire incompétent ou laxiste.
@@vivi74ify Peut être c'est toi qui n'a pas compris ou peut être moi si tu fais un méga Brain.
Très bien vulgarisé tout en était rigoureux. L'information idéale!
superbe vidéo merci
Je comprend la non prise en compte des retards en fonction de la durée des trajets. Le train peut arriver "un peu en retard" et arrivera à le rattraper dans le trajets pour ensuite arriver à "l'heure" aux autres stations. Concrètement le retard peut n'influencer qu'une station sur le trajet
J'aime beaucoup le format, les chiffres sont clairs. Le travail est carré 👌
Excellent format !
On peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres quand on biaise la façon de compter. Je me souviens il y a 10ans d'une réunion SNCF, élus, usagers à Blois au sujet de la ligne Paris-Blois. La ligne était certifiée ISO services et présentait des chiffres flatteurs en terme de ponctualité. Comme
dans votre excellent reportage, n'était pas compté comme retards les annulations (nombreuses à cette période par manque de matériel roulant en bon état), les retards au départ d'Austerlitz quand le train n'est pas mis à quai à temps et j'en oublie...
Depuis j'ai perdu le sujet de vue, mais la façon de compter semble rester la même...
Merci pour votre enquête.
Je suis le seul à avoir du mal avec le fait de faire une mise en scène, avec un faux dialogue entre deux journaliste, plutôt que de juste avoir une voix off qui fournit l'information en deux fois moins de temps et sans fausse discussion inutile ?
@@tagazok42 complètement d'accord, ça ruine le rythme de la vidéo même si les info sont intéressantes, ça n'apporte rien c'est même un peu malaisant par moment...
Vous êtes une minorité visiblement !
Super, mais ça aurait été bien de faire la comparaison avec les train en Europe, et peut être une prochaine vidéo pour les avions, parce que clairement on est pas sur des calculs sur 15 min 🙂↔️
Le parangonage concernant les prises en considération des retards concernant l'offre ferroviaire EU est disponible sur le site de l'AQST.
L'écrasante majorité des pays de l'EU sont à 5mn, avec un seuil bas de 3mn pour la Suisse et 10mn pour l'Espagne.
Concernant l'aérien les retards sont nettement plus importants selon les données de l'ART (rapport bilan annuel), avec un seuil de prise en considération des retards de ... 15mn.
Merci pour cette vidéo qui précise un certain nombre d'éléments factuels.
Définition différente:
Quel est la définition des autres pays européens ?
Peut on savoir le retard ou le taux d'annulation lié à une ligne en particulier ?
Titre non approprié par rapport au contenu de la vidéo. « Camoufler » c est péjoratif et malveillant alord que ces chiffres sont accessibles au public. « Comment la SNCF calcule ses retards » aurait été plus approprié.
Très juste, mais supposons que ce n'était pas assez vendeur, comme formulation...
Sémantiquement non, les chiffres sont accessibles, mais "une partie des retards" est bien camouflée par la sncf puisque non comptabilisée contrairement à l'ART.
@@fahimelfahimel8007 En quoi camoufler est péjoratif et malveillant ?
Surtout que c'est le bon terme (enfin obscurcissement mais c'est de la vulgarisation) car c'est techniquement publique, donc pas "caché" mais c'est pas visible sans une recherche poussée.
Et de toute facon pas de raison de les sauver de termes péjoratif...
@@CrystalStearOfTheCas En disant que c'est camoufler, tu émets un avis.
Moi je considère que 10 minutes de retard sur un trajet de 4h c'est juste une marge d'erreur dans l'estimation du temps de trajet.
@@LiadrinDonc si on compare ça aux entreprises qui font des montages financier ultra compliqué mais légal pour eviter les Impôt, c'est un avis personnel de dire qu'ils se camouflent ?
Excellente vidéo bravo, et je me dis que si on fait des vidéos sur ce type de sujet, c'est que notre pays ne se porte pas plus mal que ça !
Actuellement dans un train paris Marseille et mon train cumule actuellement 1h15 de retard. Je comprends mieux pourquoi… merci pour la vidéo
Je dit pas ça méchamment. Mais les 3ere minutes de vidéos auraient pu être synthétiser en 30 secondes. Je trouve ça dommage tout le scénario créer autour du sujet. Peut être je ne suis pas cible pricinpale du reportage. Le sujet est intéressant cependant
Ps: ceci dit gros travail sur le montage et la visualisation des donnees
Avant de comparer avec le privé, n'oublions pas que l'accès public et gratuit à ce type d'informations est lié au fait que la SNCF est une entreprise publique et donc tenu à la transparence
Merci pour le reportage. Format très sympa ❤👍
Donc ca montre bien que dans la paca cest tous des feignasses qui mettent des trains en retard parceque pastagaaaaa
La ligne Marseille-Vintimille est une des pires de France. Saturée, avec trop de mixité de trafic, et un taux de grève en PACA qui constitue un record de France !
j'ai déjà eu un train (ouigo) annulé à la dernière minute. Ils m'ont redirigé vers un train scnf de leur choix (sans que j'ai le droit de prendre un train avant, sauf à perdre mon billet). Résultat : 7h de retard à l'arrivée. Par ailleurs comme j'habite à 2h de la gare, et que je dois arriver 1h avant, faire l'aller retour pendant l'attente n'était pas une option. En épilogue j'ai eu la réduction de 50% du prix de mon trajet (conformément a la réglementation européenne). Mais est ce que mon train était en retard, ou pas ? Il n'a jamais circulé après tout.
La scénarisation olalala
pas convaincu du format TH-cam 2017
C'est comme airfrance qui quand l avion est en retard de 2h55 (bah oui prc 3h =500euros de dédommagement) et qui en plus se permet d ecrire le nouvel horaire de départ avec écrit à l heure
Super, travail d’information et de vulgarisation, merci !
Content de voir que Léa Bello est devenue journaliste au Monde !! Ses vidéos sont toujours super agréables à regarder et je la trouve très pédagogue.
Bon reportage mais quel format horrible.
Compter la baisse de la ponctualité entre 1940 et 2020 en pourcentage n’a aucun intérêt en raison du nombre exponentiel de trajets et de lignes créés. C’est en valeur que c’est intéressant. 3% de 10 000 n’a rien à voir avec 9% de 1 millions ne serait ce qu’en raison des contraintes physiques du réseau
Pop, pop, pop l'ami !
Vous demandez à tout le monde de réfléchir ?
Ambitieuse quête !
@@nichoeagle2427 bien malheureusement…
A noté que certain retard peuveut aussi etre "cacher" par le rattrapage des horraires par le conducteur.
Pour le transilien par exemple il est possible davoir 5-10 voir parfois 15min de retard au début mais qu il soit ratrapé au bout de quelque arret. En effet, certain horraire sont dit détendue car il n impose pas de rouler a vitesse max (la différence est parfois de plus de 60kmh entre la vitesse max et la vitesse qui fait l heure)
Organisez un repas le dimanche et dites à tout vos convives d’être présent pour 12h00 et comptez combien arriverons avec 5,10,15 min de retard, voir plus ! Personne ne se formalisera pour un invité qui arrive avec 15 min de retard alors qu’un trajet en TGV qui accuse 15 min de retard c’est la fin du monde
Bonne vidéo mais traitement relativement surfacique du sujet basé uniquement sur les données disponible sans chercher plus loin.
Si le point de vue est l'approbation client il faudrait prendre en compte les retards sur la moyenne (usager régulier) ou la médianne (vacanciers) des voyageurs et non ceux des trains. C'est connu que l'influence entraîne des retards qui impacte finalement plus de monde, un train blindé en retard et 9 trains à peine remplis à l'heure a un plus grand impact retard sur les voyageurs que 10%.
Si l'objectif est de pointer une mauvaise gestion de la sncf alors il faudrait soustraire les causes de retard imputables aux voyageurs (bagages oubliés, suicides...) ou ceux liés à la météo etc...(jusqu'à un certain point puisque la sncf doit aussi avoir une réactivité acceptable à la résolution de ces problèmes).
Enfin il faudrait distinguer l'impact des retards lié à la durée. Les petit retard sont généralement moins impactant que les gros sur le voyageurs.
Ne pas oublier les trains tellement en retard au départ qu'ils sont annulés (généralement à cause d'un blocage de voies etc.)
les retards "causé par des voyageurs" font partie des aléas de la vie, on peux se faire surprendre par cela la première année d'exploitation.
la 2ieme année, on devrait avoir compris et intégré le retard "dus aux aléas" dans l'horaire réel
@@MarcMarc-cf9mqRaisonnements comparables :
- Étant donné que les voyageurs des trains de la banlieue de Montparnasse veulent en majorité monter dans les 2 premières voitures afin de descendre plus rapidement vers le métro au terminus (ceci entraînant une cohue monstre à chaque arrêt et un retard pour cause de difficultés à caser tout le monde alors que les 2 dernières voitures sont presque vides), serait-il possible d'avoir plus de voitures en tête de train en heure de pointe ?
- Afin de permettre aux voyageurs de s'organiser, serait-il possible de les prévenir en avance en cas de retard imprévu ?
Je sais, ces 2 questions sont totalement absurdes, mais sont bien des demandes réelles faites par des associations de voyageurs à la sncf il y a une trentaine d'années...
Quand on voit le nombre de personnes qui courent sur les quais car elles même sont en retard pour prendre leur train et que ce sont probablement les mêmes qui ralent parce que la sncf est « tout le temps » en retard, on peut se demander si la ponctualité nest pas un terme à géométrie variable.
D’ailleurs un conducteur m’a dit un jour cette phrase mythique : « si tous les trains circulaient vraiment à l’heure, il y aurait beaucoup de monde en retard »
Pourtant il aurait fallu faire une vidéo de 20 minutes sur la dernière minute de la vidéo pour se rendre compte des causes. Plutôt que de faire option théâtre du cité scolaire de Sainte-Machine-Sous-Bois.
Cette manière de présenter le reportage sous forme de conversation entre collègues par vidéo chat est chiante... J'ai pas finit la vidéo alors que le sujet m'intéressait beaucoup
C’est pas inintéressant mais vous avez rien de mieux à faire ?
Bravo Le Monde pour ce format incarné, innovant, rigoureux et pédago !
Incarné ? Comme les 💅
Vidéo parfaite pour attendre son train..
Je prends le train tgv ou ter toutes les semaines sur 1000 km et je confirme tout ce qui se dit
oui mais je trouve ça pas si désagréables. Un retard de 10 minutes est rarement catastrophique. Les retards vraiment gros sont quant à eux bien plus raté
Je doute sérieusement de vos propos, en dessous de 3h00 de trajet le TGV est ultra performant au point de dévorer l'ensemble du marché aérien (paris/lyon,paris/bordeaux,paris/rennes,etc.), au delà de 3h00 l'aérien prend le relais efficacement.
Il n'y a rien de pertinent a effectuer 1.000km en TGV.
@@alexandrepommeret1626 si si c'est tout a fait efficace de faire 1000km en tgv
@@artemisfowl7307 il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai.
En réalité sur les trajets < à 3h SNCF dévore la totalité du marché et l'aérien abandonne généralement ses lignes, au-delà l'aérien prend la relève et c'est ainsi que l'aérien arrive à entretenir des liaisons rentable sur Paris/Marseille pour exemple.
@@alexandrepommeret1626 Je prends le train très régulièrement. Donc je parle en connaissance de cause
Elle est magnifique Lea
La mise en scène de la vidéo autour d'un échange est très cool, ça se visionne bien !
Tellement je suis content de prendre le tgv dans le grand est, j'en vois qui souffre beaucoup mais c'est vrai que les retards sont pas très fréquents à l'est
J'adore la mise en scène et le petit scénario ! Un gros effort qui paie !
Superbe vidéo
La journaliste parisienne qui dit : pour avoir moins de chance d’être en retard, j’aurai dû aller en Bretagne ou en Alsace plutôt que dans le sud …
Mais en vrai restez chez vous à Paris et vous ne serez pas en retard et vous nous laissez tranquille
Et pour couronner le tout, n'oublions pas qu'un train auquel on a supprimé la moitié des voitures, n'est pas considéré à moitié supprimé, même si on n'a pas pu monter dedans du fait du manque de places.
Après t'as le RER D, s'ils sont mesquins ils peuvent dire qu'il n'y a pas beaucoup de retard, puisque bon nombre des trains sont tout bonnement supprimés. Un train ne peut pas arriver en retard s'il ne part jamais.
Et encore, dans cette vidéo il ne fait pas mention des trains de marchandises qui contribuent à saturer le réseau, sont plus lents que les voyageurs et qui sont nombreux à circuler en dehors de leurs sillons (plages horaires sur un trajet donné) que ce soit en retard ou en avance. Ce qui contribue grandement à la désorganisation des circulations et que les agents sur le terrain doivent rectifier en temps réel.
Et pourtant, le fret en France, c'est très bas...
J'aime beaucoup ce format ✨
Oui et les trains vides sont à l'heure, la vrai stat serait de calculer le nombre de passagers à l'heure ou le temps moyen de retard par passager.
j'adore le fait de tourner la video en mode discussion !
Non c'est nul
Merci pour la vidéo !
Content de te revoir Léa.. tu as intégré le monde maintenant. Tu fais toujours des vidéos perso?
7:47 ce qui doit être largement contrebalancé par le fait qu’il n’y pas de train de fret…. Dans les années 1950 c’était les trente glorieuse… et le nombre de train de marchandise était élevé… et les trains étaient autrement plus lourd que des Jean Kevin qui font 50 kilos tout mouillé…. Mais bon… la sncf doit là encore cacher des choses…. C’est lassant….
Bonne explication concernant les retards des TGV. Mais vous ne dites pas comment sont comptabilisés les retards des ter et intercités. C'est dommage. Et sur la fin de la vidéo vous ne parlez que du TGV...
Alors justement pour un voyageur quotidien de TER, avec un amis nous avons fais un test pour quantifier les retards sur la ligne Genève-Lyon. Et le résultats tourne plus autour des 40% de retards (de plus de 5min pour un trajet de moins d'1h30). Mesures qui ne veut rien dire mais représente plus d'un an de test !
Pourquoi refuser de rapporter le retard à la durée du trajet? Je ne comprends pas, ça serait plus logique pourtant. Plus un trajet est long plus les petits déficits de vitesse et les causes de micro-retards s'accumulent, il semblent donc pas très honnête de contabiliser de la même façon un retard de 5 min sur un trajet de 5h que sur un trajet de 20min...
Certe différence de traitement suffit à elle seule à justifier le fossé de ponctualité mesuré entre les TER et les intercités.