裴洛西訪台 中國網友罕見表達對政府不滿 中國炒作民族主義失控？如何面對輿論危機？【TODAY 看世界】
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- 美國眾議院議長 #裴洛西 抵台當晚，中國網民愛用的微博先是大崩盤，接著網上竟出現一堆看到裴洛西抵台後，打自己巴掌、對著電視哭嚎，罵政府不爭氣的畫面。很多平時超級崇拜政府的死忠民眾突然覺醒了，#中國 當局面對這次輿論危機，要怎麼解決呢？
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“民族主義就是教你去仇恨從未認識的人，並為你從未參與過的成就感到驕傲”
B 我覺得不是控制輿論的工具更少，比較危險的是加深對立，讓同溫層更不容易突破，進而影響言論自由的本質與價值
英國公投那次就很明顯
大陆内部矛盾现在挺严重的
@@mata4856 最好是
@@kai-vf1ur 已经有城投出现债务违约了，不加税的话，崩盘是早晚的事，加税的话资产阶级转嫁到无产阶级，依旧是崩盘，所以对外扩张是比较好的选择
確實，就像韓國瑜那次出來選舉一樣，
不認同他的理念的人全是錯的
在一個正常的國家一定會出現的就是鷹派鴿派光譜式的族群，首先是主戰派的，戰到最後一兵一卒也不能低頭，這種也分鷹派鴿派，鷹派就是民族主義式的非我族類其心必異，都得打；鴿派的就是著重在守護家園，保家衛國，擊退來敵就好；再來當然就是求生主義的，我們不要去激怒對方、或是我們應該考量生存派，然後戰與不戰中間就會有各種不同程度的偏好。 這些聲音其實都是該存在的，因為少了任何一種，都對生存不利。
想想看如果整個國家都只想談和，那麼對方一定可以肆無忌憚的發動武力；但如果整個國家都只想戰到死，那麼就會像炒過頭的民族主義無法收拾；因為不怕死的人、不戰到最後一刻不罷休的人群，所以敵人在動武前不得不審慎，動武後也得確實面臨打擊，這是必要的。
因為有想談和的人，所以手段上多了彈性，我們不會真的一定要戰到最後，也能讓更多人活下來，把生命的價值用在戰爭以外的地方，所以這也是必要的。
台灣很難走到民族主義過頭的部分，而我認為應該讓這些聲音也有存在的空間，能夠放下理性、願意拼死保護國家的人，可不見得都是腦袋清楚的和平戰士，但沒有這一部分的人，我們不會安心的坐在這邊。我想重點還是在於平衡。一個人要有恫嚇敵人的能力、要有能實際動武的能力、要有能談判的能力、也要有能和平收尾的智慧。對一個國家來說，這些都是不可或缺的。
推
講得真好，論述非點，而是面，佩服👍👍
喜歡你的留言，說得真好
真的很喜歡范姐的節目。想當初我以為言論自由的台灣 民族主義是合理正常 甚至是正向的。一個能夠讓人民對自己的國家更感到驕傲是多麼好的一件事。但看到川普使用民族主義後的美國，再返回來看現在台灣媒體及網路的風向 就知道任何國家挑動民族主義是一件非常危險 且不負責任的事情
二十年來已有深刻體會
8月初就开始联合实弹军演了你们都不知道吗？🤣
@@hychoo1926
中國文革2.0已經開始玩了你不知道嗎？
@@twccz-329 五十年白色恐怖何时结束？
@@hychoo1926 不知道欸
但我肯定現代文字獄在中國延續101年有了
匪翠小學博士維尼帝最棒了
民族主義或愛國都可以，但不可以迫別人表態，這是底線。還有，愛，一定要可以愛，可以不愛，可以今天愛，明天不愛等等等等，才是彌足珍貴。
你說得很對，不應該道德綁架，我看了大陸的知乎，很多理性網友也反對這種無聊的做法，
其實每個人有不同立場互相尊重很正常，但是當初納粹國家附近的人也這樣想，結果大家都清楚，那群被洗腦的人，拿起武器喊起口號侵略他國屠殺猶太人。尊重不代表應該放任邪惡發生。
极端的人最活跃，网络上极端人士往往淹没正常声音，造成全是极端人士的错觉。网上的消息大多极端偏激，越极端传播越快快，参考一下就好。其实极端小粉红只占中国一小部分，我身边几乎没没有人希望爆发战争，没有人希望两千万人受难，更不会有人希望自己的中国人去战场送死，也就几个极端的天天没完没了的乱叫。网上那些特别歧视中国人的台湾人应该也不是主流，毕竟这种人大概精神有点问题，不是主流人士
我是覺得不能過頭 最後變成法西斯支持對外侵略 中國正在往這方向走
@@Emilechen 最好是，要不然就沒有這些過分之舉
當你凝視著深淵，深淵也在凝視你
我覺得近年台灣許多人過度關注中共的問題，導致默默的被他們的思考模式影響。
感嘆啊
説得太好了！近幾年的確能夠看到越來越多反共的人士將中共那套搬過來用。尤其是媒體很喜歡訪問的那幾個所謂居美的中國學者。
認同
有時要自我覺察，是不是也落入了"非我族類，其心必異"的陷阱裡
民主國家的特色就是包容多元，不論雙方想法如何不同，都沒必要把跟自己想法不同的另一方打上"非我族類"的標籤
還好啦 獨裁洗腦的世界觀跟自由世界的普世價值衝突很大的
@@platinumstayer 真的嗎? 不過是一個是被洗腦的小粉紅,一個是被洗腦還說人被洗腦的小粉綠.
是的 台灣確實也受到影響 如何理性思考溝通變成一個難題 所有政治人物只去關注兩岸 那其他問題就可以放一邊 不解決
我听过一个特别好的民族主义和爱国主义区别的定义：爱国主义源自于对自己国家的热爱；而民族主义源自于对别的国家/民族的恨。我觉得这个说法很准确。如果一个人对自己的国家、民族、文化而感到自豪，这可以说是爱国，不能说是民族主义。但一个人如果觉得只有自己的国家、民族、文化是最好的，别的都是坏的，甚至应该被消灭，那就是妥妥的民族主义了。
很有道理
覺得闡述得很好
如果用正體中文字就更好了
@@chaibird2 這種言論用簡體中文才更像個好消息
那我觉得美国是最民族主义的。
非常認同范姐說的，最近真的有蠻多民族主義式的發言在各大論壇媒體上出現，但我覺得台灣還是屬於民主國家，會有多方面的聲音去相互制衡，但我也相當能夠理解民族主義的發言能夠帶來的危險和影響，總之還是希望大家能夠理性看待和討論。
我認為台灣是很能平衡的，因為這幾種不同的聲音聲量老實說都蠻大的，幾乎沒有看到哪種一面倒的。
我覺得台灣也是有很多激進份子
@@vincentyu147 超多，有激進要統一的，也有激進要開戰的，也有激進在過平常生活的。所以基本上不會有過頭的民族主義ＸＤ
@@mysterdaydream13 可在幸災樂禍上我見到大量台灣人法力全開，韭菜哥布林一個接著一個來
@@mysterdaydream13 同意，台灣雖然有不少激進份子，但分成很多類型，還算平衡，在不同立場的新聞下就可以看到不同類型的同溫層(或是吵架串
以民族為由，凝聚愛國心，絕對是要適可而止。當「愛國」成了舖天蓋地的教條，就不是「真的」。
當愛台湾成了舖天蓋地的教條，就不是真的
@@jundu1244 沒問題啊 整天想限縮網路言論 跟共黨87%像
@@jundu1244 笑死，你看馬上跑來一個不愛台灣的，中國國內倒是看不到不愛國的
@@LingaRinga5 因為被刪光了😏
你第一天上網？
@@天橋下說書人-l4s 刪到他們以為全中國都愛黨愛國了🤣
根據2022最新的民調（Pew Research Center），全世界十七個先進國家中，世界人民平均對中國的厭惡感，是百分之69的史上新高。排名依序，日本人88，韓國人87，澳洲88，瑞典85，美國83，法國80，德國79，西班牙79，加拿大77，荷蘭77，比利時75。
這一切都要歸功於中国小粉紅、中国官媒、中国大使，以及中国外交部發言人，代表14億中国人所做的努力～～～！ ；）
主要原因是中国人民要过富裕生活，就必然进入高科技高附加值产业，动了发达国家的蛋糕，发达国家自然会讨厌中国，打压中国的崛起。
如果中国一直在做衬衫，做鞋子，美西方国家会很乐意的。
欠发达国家包括东南亚为啥不敌对中国呢？因为中国去和发达国家竞争了，会压低高科技产品的价格，同时如果中国人民富裕了就不会在低端产业同欠发达国家竞争，反而是他们的大市场。
发达国家的精英才不会因为中国的强硬表态而生气或者做决策打压中国。意识形态的差异也不是主要原因。
他们眼中国家利益才是根本。
中共要的就是这种效果，让中国人在世界上的名声完全臭掉，这样民主国家就会讨厌中国人，反共变成反中，合理化中共的统治。独裁者是世界和平的最大威胁，民主国家很难发动战争。真想要不做中国人实现台湾独立就应该帮助中国民主，不放弃统一也会放弃武力。如果你是认为民主自由的台湾人就是高中国人一等那恭喜你根本不知道啥是民主，民主的前提是平等，今天是你高中国人一等，明天是中共高你一等，台湾被中共霸凌的时候中国人会因为你这种人保持沉默
@@maxdjidksk8430 "民主国家很难发动战争"就是个假话，美国人打的仗最多，到处插手他国内政。
另外希特勒也是按照西式民主体制多数票当选的，普京也一样。
我看你只是被洗脑了，美西方和台湾通过切割，把西式"民主"干的坏事都切割掉了。
@@leoxu6411 看來你根本不知道什麼是民調
別國我不知道，在台灣政治人物炒作民族主義一開始聲量都會很高，最後下場都不會好到哪去,EX.陳水扁、陳柏維、洪秀柱、吳斯懷，王雪紅雖不是政治人物但他也挺慘
但那些人當時拿到好處不是麼
台灣的民族主義相較於中日韓話，已經是非常微弱了，看看台灣的文化接受程度就知道，當然過度的民族主義是不好的，但現階段的台灣，我認為非常需要民族主義來對抗敵人，台灣人從小就沒再接受什麼愛國教育，二來是台灣走過日治時代、國民政府時代，再到現在的民主時代，在自我認同上面是非常需要去尋求的。
我覺得台灣教育沒有給人歸屬感，可能是因為大家會選擇避開這種「很政治」的東西。
接著就導致現在的狀況。
這就等於為了反共產黨， 所以要用到共產黨紅衛兵的手段，兩者並沒有沒有任何分別
我也認同，不過民族主義就是個雙面刃，適當就好，腦子還是要用，不能被高昂的情懷蓋過了理性的聲音。
@@No-iy9cx 我反而贊成,我希望的歸屬感是從生活中自然而然產生,經過自己的經驗與思考而誕生的,而非從教育中,畢竟從教育的話有種只是照著別人想法走而不是自己思考的
@@fat_little-ghost 好昇華的感覺 我今年剛成年 對我們國家的認同就如同你講的 是在一堆亂七八糟的聲音中自己感受的 但其實這種感覺還蠻讓人徬徨的 升旗的時候同學扭來扭去 交頭接耳什麼的 常常會讓我思考說是不是缺少了點愛國教育..很多人連尊重都沒有 你的觀點很有意思 或許很多人的認同並不需要那些形式來表達 只是放在心裡
最後的結論真的很好，最近因為局勢動盪出現很多極端的聲音，不只中國也有台灣，而且用理性也說不清，當反駁還會被貼標籤。所以其實為什麼有些中國人在海外也不一定就不會是小粉紅，因為台灣儘管是個民主的地方，依舊也有很多民粹主義，根本沒有差，不過至少民主還多了一點其他聲音的制衡，但論恐怖跟洗腦強度其實不會輸
民主制度的設計本來就是制衡用的不然你以為是在發揚人之初性本善喔別笑死了，台灣跟中共的不同是還有權利選擇聽哪種聲音，無論民粹與否讓民眾自己去選擇，中共的情況是國家用全方位的力量甚至暴力決定你能聽那些聲音那些不能聽，哪個比較恐怖啊拜託別相提並論好嗎超噁心的
@@玩五毛專家 你可以比較一下川普上台前和上台後的美國，再看看驕傲男孩和美國再次偉大起來之後的景象
@@玩五毛專家 單就個人，小粉紅跟民粹主義者都是獨立個體，當然可以相提並論，只是說，民主給了所謂“正常人”選擇的機會，而極權是只能期望是“正常人”當領袖嘍
人有獨立思考能力
多元資訊公開播放
這樣還能被洗腦
只能怪自己...
@@eggdog 你相提並論的東西是恐怖跟洗腦程度，要不是你補充說明，真的看不出來主詞是小粉紅跟民粹主義者，玩五毛專家覺得你在講政府。
「愛國主義是惡棍和流氓最後的避難所」－Samuel Johnson
如此去了愛國主義就無歸屬感認同感，像是一盤散沙。
@@mars-i54n 我想Johnson的原意應是在警惕世人極端的民族主義和愛國主義對於一國政治的危害，畢竟哪個地區乃至國家沒有民族主義或愛國主義對吧哈哈～ 適當的民族主義和愛國主義確實有助於凝聚國人團結，但綜觀近年席捲歐美的右派民族主義，即可見過分的民族主義對於國家行為者乃至非國家行為者的嚴重危害。
我覺得臺灣這幾年網路留言，出現了很多民族主義式留言，讓感性凌駕於理性，只要是反對台灣的言論就開始亂噴，應該要更理性的看待這些留言，改善自己，才能使臺灣更強大，當然那些貶低臺灣的言論根本就不需要去理會，用實力證明即可。
真的非常認同，有時候純粹想理性分享和討論事務，但只要想法不同，民族主義份子就會過度解讀，進而出現缺乏理性甚至缺乏邏輯的言論
@@asdfghj605 有舔共的在野黨 要怎麼理性 正常的民主的國家 怎麼會有通敵的政黨生存空間?
@@angufj922 不好意思，台灣有非常親中的黨派跟能不能理性中立的看待事情完全是兩回事.....
這還好，假中立言論我覺得比較噁心，有訴求提出來很好啊，幹嘛自我省查
@@asdfghj605 台湾非常【亲中】的党派大概只有统促党和郁慕名时代的新党了，然而，这两个党派在台湾的实质影响力几乎为零，在大陆倒是有一定知名度。至于国民党，他们绝对算不上亲中，只能说表面不反共（暗地里是抵触的），不知道为啥台湾人都说国民党亲中。
我覺得民主國家
不一定有不同的聲音可以制衡民族主義的動員
因為有些言論過於強勢 特別是民族主義
往往訴諸情感 挑動情緒
並不容易理性對話
但相比於極權國家 至少民主政府
比較不容易動用國家資源來鼓吹民族主義
因為有在野黨和不同光譜的媒體監督
再加上任期與連任的限制
即使政府真的那麼做
下一屆政府也不一定會延續這項政策
至於民族主義在極權政府和民主政府中哪個更危險
我想這個問題
應該參考路克文的見解
我們還是不要把精靈從瓶子放出來試試看比較好
我傾向認為
民族主義失控所造成的傷害
是人類集體瘋狂的結果
並不分政體不同而有所差別
法國雅各賓是共和
清末義和團是專制
哪個有比較不愛殺人呢？
所謂的言論自由，只是政府不能阻止你發言而已，並不限制其他同儕阻止你發言。在網路平台上，就算不是直接刪文，透過言語霸凌的方式來達到言論控制的例子比比皆是，最後的結果就是每個人都會躲到不會被限制言論的舒適圈裡，只聽到自己想聽的，只說自己想說的聲音。
個人是認為，這和政府控制的言論是不一樣的另一種可怕 ---- 雖然方式不一樣，但最終的結果都是限制了你的思想，讓你以為你所在的一方是多數，是真理，而另一方的少數言論應該要被洗清，被扭轉。這種現象隨著資訊愈來愈發達反而是有愈來愈嚴重的趨勢，人們不是因為資訊的豐富而更開拓眼界，相反的是更容易找到自已的同溫層、舒適圈，並且對於反對的意見是愈來愈無法接受。甚至是當政府努力維持中立，盡量滿足兩邊的要求時，卻會被兩邊都唾棄，落了個兩面不討好。
這就是民主國家所謂言論自由的現狀吧。
言論自由就是可以講幹話
智商低水準低的人只能同溫
任何國家、組織都一樣啊，日本也有讀空氣的說法
說得太好了
0:17這告訴我們話不要說太滿，做人要隨時準備給自己臺階下才不會這麼難看
只是轉移中國內部銀行割韭菜、爛尾樓和疫情問題。這些粉紅真的沒有思考能力
老實說目前在台灣的聲音蠻多元的，連支持威脅自己國家的言論都能大言不慚的公開發言，與其說台灣民族主義發言危險，倒不如說現在看到的台灣民族主義發言太少更讓人感到危險。
可能這邊想探討的主要是非理性發言的部分，但在這種輿論宣傳戰之中，當敵人用各種方式在羞辱你的國家，潛移默化的貶低你的國家，所謂的理性真的是有所幫助的嗎？
當你被羞辱卻沒人站出來為你說話，久而久之你就會信以為真，認為自己就是這麼差勁。被霸凌者需要的絕對不是理性的與霸凌者溝通。
現在已經有很年輕學生受到抖音、小紅書之類的影響，當我們還在想著要理性客觀時，我們的下一代可能已經被對方非理性的輿論洗腦完畢了。
炒過頭的理性思考沒有比較不危險，自以為理性思考的人總是會將意見不同的人當作不理性，將正常的情緒反應當作是欠缺素養的象徵。
當我們遺忘了憤怒時，就只剩下理性的思考該如何跪下。
認同你的言論當連憤怒的勇氣都沒有時，談理性就是放屁，什麼叫理性，講白了我有能力滅了你但是我用自己的理智避免動用武力，那才叫理性，現在台灣太過和平了，台灣的確在武力不如對岸，但反而更不能示弱，更應該強硬因為你的害怕只會招致流氓的得寸進尺。
講得真好，每個段落都有值得深入探討的議題！👍👍
您的內容有偷換概念及邏輯錯誤，抱歉我必需指出來：
1. 您不想要下一代被洗腦，恰恰他們更需要的就是理性思考、批判性思維
2. 您提到的自以為理性思考 不等於 理性思考
3. 最後，理性思考不等於跪下，這是錯誤的連結，也可以是拿槍上戰場
您現場演示利用民族主義式帶起情緒，群眾忽略您的各種錯誤思考下降的現像，不得不佩服！
@@RogerCYZ
您的回覆有偷換概念及閱讀理解錯誤，抱歉其實沒必要但還是提供給您參考：
1.您擅自將"自以為理性思考"定義為"非理性思考"本身就在偷換概念，並且理性思考的人並非完人，即使再理性也是會有盲區與偏見，所以理性的去思考理性思考並進行反思本身就是為了要更完善理性思考而須做的思考。
2.我說的是"理性思考該如何跪下"而非"理性等於跪下"，這邊在用語上比較誇飾，但我想正常閱讀理解的話應該是不至於將兩者概念混淆。
3.沒有人不需要理性思考與批判性思維，正如我的留言就是針對所謂理性思考的批判。
您現場演示了何謂偷換概念與如何將意見不同的人的意見打為民族主義式發言，刻意忽略文義的同時貶低發言者的發言正當性，同時達到扭曲他人意見以及彰顯自我的效果，不得不佩服。
最後，有沒有禮貌是看文章的內涵與發言者的用意，並不是只要用敬語就會顯得您很有禮貌，謝謝。
@@RogerCYZ 何不如用佛那套
社群媒體的演算法也推了民族主義一把！
幾乎每個社群媒體的演算法都是讓同溫層變得更厚實！
大家要努力去看、去找不一樣的議題，不要被演算法綁架了！
B吧，因為民族主義情緒不會只有本國政府煽動，敵國也會透過資訊偽裝煽動
自作自受
被關在家裡愛黨愛國
現在看小粉紅言論都氣不起來了
換個視角當喜劇看
没人同情小粉红，不过习近平还挺厉害的。短短半年把中国高层当权者，中层城市中产，底层小粉红全惹个边。连小粉红都不沉默了，习近平不愧是总加速师
最可怕的是自己成為了自己最討厭的那種人卻渾然不知.
其實不太懂他們的心態
我們台灣人只要出一點事情，對岸就好像幾百個飛彈要射過來，動不動就要修理我們，我們也沒崩潰
現在他們被打臉了一下，就崩潰成這樣，到底是民心有多玻璃😅
跟印度打架真的會死人就不敢了
部隊裡面一堆高官的寶貝兒子
寧願割地了事也不敢搶，懦弱到這種程度跟我說有膽子開戰？
又對
我覺得不是A或B的問題，是「國家公民的成熟度」決定民族主義是否會過頭，台灣公民社會經過二十幾年的選舉與公投，是比中國成熟，但也還是有進步空間
關於公民成熟度，總會得到一些例證證明一點也不可靠。
@@redford1412 你的經驗和台灣經驗相反，真是遺憾。
@@mars-i54n 這是國會山莊事件給我的啟示，隨著民主的深化，最後我們得到的可能是一群暴民而不是我們所期待的高素質公民。
6:41 講得實在太讚了 永遠要提醒自己理性、冷靜地評斷分析現實，才能不被情緒所控制
納粹就是民主國家用民族主義統治時造成的獨裁政權的例子，雖說納粹背後也有很多的因素，不要以為民主國家不會產生獨裁政權，只要操作人民的意識，讓人民的想法照自己的意思走，民族又或者說種族主義就能是獨裁政權的溫床，這確實也是台灣必須得留意的。
6:35兩岸一家親，顏色不同但模子相似
虱目魚die
飛彈射入海裡，很多虱目魚死了
說的太好了 民族主義是用來凝聚 而不是消滅異己
真正的兼容並蓄 台灣跟中國的每個人都還需要努力
可是向外也是在凝聚啊😯，民族主义抬头也是正常的，你们台湾人应该更有感触，每次总统选举就吵统独，选举年一过，没人去关注国会里在发生什么，每次地方选举就互泼脏水，没人去关注议会里在发生什么，本质上还是公民意识的问题，小到国家公民，大到世界公民
@@mata4856 這就是媒體的力量 以及媒體搏流量的缺點 。
他讓你以為每個台灣人都喜聞樂見這些藍綠惡鬥 。
外省第三代、被漢化的原住民、新住民的子女
不同立場的人也正在以很慢的速度 把立場轉換為「台灣人」保有自身特色文化的前提下
目前台灣還有很大努力空間⋯
公民意識這一點你說得特別好 打在痛點上⋯慢慢來啊⋯⋯
說向外凝聚就過分了
要的是向外競爭合作 而不是向外擴張侵略融合 ，為啥要搞傳統那一套？談生意還要聯姻？你看我們台灣人特別喜歡跟美國日本玩 但也沒說要跟誰連政府都用同一個啊，更何況我們跟中國根本玩不開⋯⋯
不就是干涉他國政治而已嗎 不要說的太高大上
@@user-biggerthan30 但是没办法，大陆就是很多人脑袋不聪明，也不爱读书，很愚蠢要不就是很坏，共产党说什么他都信😅所以共产党要向外凝聚，也就是入侵啦，反正双方的说法不同，本质是一样的，至少中国人会很支持，不过他们也没想过，中国现在的社会问题其实是分税制改革后的必然结果，共产党只是不想跟蒋介石当年一样，被逼到在土地改革和不土地改革之间选择，被迫去赌亡党还是亡国，所以选择了对外扩张而已😅至少我是可以理解共产党的做法啦，不过我个人是不想为他们的这种做法买单，台湾如果真的变得很强大的话也会做同样的事情，但只有当所有人具有公民意识，受过良好的教育以后，很多社会问题才可以从根源上解决（但是台湾的民主真的很有问题，很多地方都不是真正的在搞民主，屏东，花莲，金门，苗栗，反正我知道的有这几个地方，都是在搞家族政治，而且国会里面也是，我到现在都不理解为什么时代力量的黄国昌会选不上，I mean，你们国会里面养了一堆和中国人大代表一样的废人，😅也不算太废，至少媒体在的时候会在国会里面丢丢猪内脏，或者组团抗议杯葛国会，至少还知道要忽悠一下选民，大陆的人大代表基本就是台湾威权时代的玩法，大陆夸张到，去投票站投票，大家都不知道代表是谁，随便投一投，然后党就内定了，然后一去提案，基本上政府说什么都ok，政府给预算书也不审，和之前苗栗的议会氛围差不多，也许大陆的明天就是台湾的现在，或者台湾的明天就是大陆的现在，挺有意思的）
@@mata4856 說台式民主有很多問題，我完全同意；只有再加上開放的媒體，才能讓一些黑暗的角落現形。
台灣的主流媒體其實藍綠紅白都有，佔的比例多少而已。痛快的就是互揭瘡疤，綠挖藍醜聞、藍掀綠黑手；您說的花東金苗，這些算是比較"偏鄉"的區域，的確有家族跟黑白勢力盤根錯節的根源，也算是小區域的"民族主義"，非我族類著、滾! 因為龐大利益被少數人把持，所以媒體、民代甚至公家單位都必須被利益給"遮眼"，以至於其他人看這些"地方民主"充滿著怪誕的情事!
亞洲人喜歡往歐美移民，除了富裕的生活，就是民主的制度；"如果有一天"，中國能往這個方向走，富饒的物產加上好的生活制度，也會是人人嚮往的國度。
@甜蜜燒賣 因为中国不强大的时候也在说两岸一家亲😅一国两制一中各表，后来中国强大了，你懂的，感觉符合人性的资本主义就是这样的，反正历史重复了无数次，我就这么认为嘛，因为当年蒋介石不也跟美国一起闹着要反攻大陆的么？😂我们总不能报期望于人性吧
一個神經病無所謂 有幾百萬個神經病那就可怕了 是不是習院長😘😘
個人覺得當然是A，面對一個成天要滅你全島的大國，台灣還可以有合法政黨去支持這支持這種國家，甚至在交流道附近立著敵國國旗、插著五星旗遊街都不會被抓進監牢，自己國家認同感都被吞蝕成這樣了愛國熱度還這麼低。說真的把這些情況放到歐美，民族輿論效果都比台灣來得好，不信的自己舉著一個現在連主權領土都沒有的納粹德國旗去歐洲街道，遊行宣傳要統一歐洲看看會不會馬上被抓，然後創立一個納粹復興黨看給不給過。
說真的早就已經對台灣不看好了，台灣不要說什麼炒作民族主義，是連基本的民族認同都沒有。隨著各大媒體跟在台紅企越來越猖獗明目張膽，但台灣卻依舊沒有任何防範措施，只會盲目地各種保障XX自由，那怎麼不保障人民罵幹你娘殺你全家不被告的言論自由？怎麼不保障我可以把鄰居滅了留家不留人的自由？
非常實際的問題，說得很好👍
民族主义太好用了，像兴奋剂一样有效又危险。这次被打脸了。哈哈
B. 但台灣已經深陷其中了，網路上一堆政黨色彩不一樣的人的言論真的讓人無法接受，尤其是某個黨最會使用這招，只有取錯的名字沒有叫錯的外號。什麼時候台灣才能擺脫非藍即綠的狀況，看候選人的風格、政見、信用等等的因素而不是看顏色投票
李安： 我很害怕大家說「我很愛台灣」，其實壓力好重。不管是愛國、愛鄉，嘴巴講已經讓我覺得很不自然，因為愛家鄉是很自然的事，不需要講，你本來就會。拿出來講時，很可能是家鄉有問題，或是你有問題！這是真心話，不是謙虛，每次聽到「李安愛台灣」、「台灣愛李安」，就會覺得好緊張。像美國開始講「愛國主義」時，就是國家開始出現問題，會考慮是不是還要住在這邊。所以，每次大家講「愛國」或「愛鄉」時，我都會有點緊張，感覺有什麼不對勁。
講的好讚..
若人類本身不是目的，而是淪為工具時，任何主義都傾向邪惡。
还好我已经没有任何爱国的感觉了，一点也不气。
還不好説，粉紅的記憶沒幾秒，弄個別的話題吵吵就忘了佩羅西了，話説佩羅西訪台又如何？
中共就是台湾的定时炸弹，指不定就炸了，独裁者不能用正常人的逻辑去思考。没有人会认为俄罗斯会入侵乌克兰，发动战争俄罗斯和乌克兰没有赢家。但是普京就这么干了，还是小心中共为妙
看到小粉红气得跳脚的模样，本大陆人表示很开心😄
I feel that it is both A and B. While nationalism wont be dangerous when u have access to wide variety information knowing what is right and wrong, but we look at us or european countries, where populism and nationalism is on the rise. With trump and le pen getting traction. Furthermore, race related violence in the US is increasing. Back in msia too, where during elections, many politicians will create populist remarks and hype up racial politics.
But of course, i still think that autocratic countries will use nationalism to gain legitimacy within their country.
个人认为是 B，因为能够做出批判性思考的人并不多，人是很容易被牵着鼻子走的；
何况所谓的“自己的想法”这种说法根本无法成立，毕竟大多数所说“自己的想法”是从自己的原生家庭，不同地区/国家的教育，还有不同人的交友圈里面建立起来的
单单看twitter, 即使是民主国家，没有扇动民族主义情绪，言论也是很容易的被转变方向的
当你开始认同某人的观点，觉得那个观点合理的时候，你就已经选边站了
中國的與論要怎麼解決???
哪需要解決
該刪文的刪文
敢鬧事就抓
中國環境又不是其他民主國家
台灣政府可能還需要為自己放話負責
中國官員放話又不用對人民負責
所以范姊說的民族主義在民主社會反而不太可能
因為民主國家必須容忍反對的聲音
看中國的聲音都被統一成官方想要的樣子
台灣就算有人嘲笑中國小粉紅
也不會有特別的民族主義產生
所以這次台灣人民雖然十分興奮
但是在正式場合上
蔡總統則是非常低調
國軍也被要求返回營區待命
選你正解
選你正解+1
中共內部派系鬥爭很兇，國家不穩定，會增加共產黨內對習近平的不信任
🇹🇼政府負責嗎？嗯...標準好低啊哈哈
@@小壓壓挑戰8964訂閱 300万警告
B
比較容易控制吧 畢竟大家意見其實挺分散的
管控言論，叫文明
打壓百姓，叫維穩
侵害自由，叫執法
掩蓋真相，叫和諧
強迫思想，叫教育
限制集會，叫防疫
肥水普篩，叫清零
數字工程，叫脫貧
謊言內宣，叫定調
收割韭菜，叫共富
嚴禁反黨，叫愛國
剷除異己，叫反腐
獨裁極權，叫效率
虛假外宣，叫真相
野蠻戰狼，叫外交
覬覦鄰國，叫統一
那個政權，叫中共
中共治國基本靠裸官，
反腐基本靠小三，
災情基本靠瞞報，
政績基本靠猛吹，
科技基本靠偷竊，
維權基本靠坐牢，
活命基本靠移民，
幸福基本靠央視，
致富基本靠做夢，
前途基本靠父母，
養老基本靠自己，
教育基本靠洗腦，
命運基本靠投胎。
我每次看到这种国族主义泛滥的周边人类都觉得真是灾难，要和这群人生活在一片地方
A 大家常把「民族主義」當成一個負面的詞，但那是當民族主義被政府媒體操作不當的時候才會有的情形。其實民族主義正確翻譯為「國族主義」（nationalism），可以加強一個國家內的人民對於自己國家的認同與凝聚力（而非指哪一個特定的「民族」），而二戰後很多國家都是這樣獨立、脫離殖民的。
其實既然選擇民主，就不需要去想「控制輿論」的必要性，這種對於控制輿論的訴求本身就是反民主的。我非常同意知名的言論自由哲學家John Stuart Mill所說的：言論自由是為了讓大家可以自由地討論自己的觀點與分析對方的觀點，讓大家都可以自己判斷誰說得較為合理、並自己做出理性的決定，來讓多數人可以達到共識。
中國的國族主義很激進，而且一大部分是建立在「對台灣的侵略意識」之上，但並不代表台灣的國族主義也是那樣。普遍來講，台灣的國族主義正是建立在台灣的民主價值與自由、族群融洽、對於台灣與「台灣人」身分的認同、捍衛台灣主權等良善的價值思想上，所以台灣的國族主義真的不可怕，反而是凝聚台灣人國家意識並以此捍衛台灣主權的偏正面的思想。當然一定還是會有人講出一些過激言論，但是這些過激言論其實跟台灣國族主義所提倡的民主與自由的價值是相牴觸的，也因為我們有言論自由所以可以對這些過激言論進行批判，再讓我們的國族主義與國家意識更進步。（不會像中國的國族主義那樣，因為沒有言論自由，反而沒有彈性空間，最後變成一發不可收拾，還需要透過「控制輿論」的手段才能擦屁股。）
台灣的國族主義，就是我們對於台灣以及台灣所捍衛的價值的認同。
應該好好想想甚麼是 愛國 ? 對我來說不是我們真棒，是我們還有甚麼地方可以做得更好。
4:10哭啊，不是應該去找🇨🇳外交部嗎？
觉得中国舆论失控说明不了解中国的社会结构。中国的社会运作是基于党员（10%不到）以及各种乌合之众的。需要做一些大动作的时候先由党员形成核心，然后其他人再慢慢依附这个核心。所以在大家同步前看到一些奇怪和极端的言行也很正常。这次对于佩洛希访台估计中央早有准备，大规模军演是不可能今天决定明天演的。
謝謝分享
中共处处是阴谋诡计，台湾人要小心，中国人更要小心，别再让中共忽悠了
烏合之眾？不會吧！？
@@kai-vf1ur 共产党强的地方就是善于团结乌合之众。
@@maxdjidksk8430 其实我个人觉得这种结构挺巧妙的。
活了這麼久我還真的沒遇到有臺灣民族主義的人耶@@! 到是常碰到嫌臺灣不好到移民的很多又或是那種國外月亮永遠最圓的人。也有很多臺灣人是對本國的一切偏過度自卑然而對於別國的人卻總能看到優點~ 我是覺得滿可惜的
哇～超級認同的👍👍
別說沒有，我爺爺就是
確實，但我覺得貶低其他國家、文化其實也是一種民族主義的體現，並不一定要是正面的支持台灣
比如台灣很多人在嘲笑、貶低小粉紅（或是有時候是東南亞國家等非所謂西方國家）的同時，其實另一方面就是在強調自己文化的優越、正確性，便使「理解其他文化的人」成為不可能
你不就其中一個
道不同不相為謀，他們既然決定離開，那也不必挽留。出了玉門關，天涯何處再相逢。
有時候並不是我們不相信自己的國家，年輕時誰沒有信仰？而是人生閱歷告訴你，這樣的信仰也許只是謊言，因此你選擇了離開。
台灣目前的國族認同還是很分裂
不要因為身為網路活躍人口的年輕一輩發言就覺得民族主義已經太過
況且台灣的民族主義還是被對岸逼出來的
現在自由派美國人因為可以隨時跑到美國避戰就可以檢討受害者了？
你要不要先搞清楚挑釁施壓的人是誰？
台灣有些激進份子，開始分裂在台灣的族群，甚至要陸配滾回中國，我想范姐說的就是這群不理性的人。
我覺得那一群人的行為已經不是愛國過頭而是有點種族歧視了～
哪可以這樣把問題又丟回中國身上
如果真的有不合理的民族主義不是說因為中國怎樣怎樣才出現就沒事了吧
而且你認為台灣民族主義問題沒有太過 會不會是因為你站的立場剛好是勢力大的那一方導致你有時候很難看得清楚哪些發言是過於激進的呢？
我自己是覺得台灣的民族主義也許還不到失控危險的邊緣
但是不代表沒有這問題&這問題不嚴重
強力推薦大家去看一本小說(浪潮)，這本書可以看到民族主義對人的影響及後座力，浪潮也有被拍成電影喔！不過我猜大陸內部應該是看不到這本書和電影的。
台灣這次也有很多民族主義的發言，希望舉例，這樣隨口拋一句話出來就要人家討論，是要討論什麼？
抗中保台~~~~台零件輸中須標"中國台灣" 經濟部:先改標因應
這不就是活生生的一個例子嗎,
平時嘴超邱的，一被包圍飛彈穿過幫忙解釋.改標籤也沒關西.身段超柔軟
如果是馬冏大概將會被稱賣台,蔡EE大概就又會用時空背景不同吧
@甜蜜燒賣 改標籤如果是照塔綠斑說法＂是中國需要台灣＂應該是經濟部嚴正拒絕並說這是違法行為,但中國組裝廠商偷偷塞錢行賄中國海關睜一隻眼閉一隻眼或是私下偷偷改標，今天可是我們＂經濟部＂直接說這種話是傻了嗎
那是不是共軍登台國防部也可以說我們不同意但也不反對？塔綠斑也幫忙粉飾＂不是登島作戰而是來台觀光＂？
少看：
Yahoo新聞
中天新聞
中時新聞
聯合新聞網
看TVBS要先好好動腦
看三立不要被帶著走
看東森有廣告要注意 是哪個政黨下的
少被洗腦 多看看別的外國新聞跟財經新聞 一般新聞看看就好 自己是自己的探照燈。
奇摩新聞本人常看，但是奇摩每家新聞都會放外國也放，不懂為怎麼要少看。中天和中時都是同一集團媒體，被人公認是紅媒，本人看了常留言罵髒話；聯合偏紅媒，只是新聞量很少，因此少看不如說看不到；T台純藍媒，比中天好多了，至少這家連共產黨都敢罵；三立純綠媒，合成新聞太多，本人除非覺得那新聞值得看，否則直接錯過。
至於東森，因為在奇摩看不到，只有Y頻有，但是東森的政治節目關鍵時刻很好看；還有風傳媒、鏡週刊、唐人等..........，現在政治媒體很多，要看哪一種是個人喜好。
難怪想說最近都沒有看到趙力堅出來，原來是在背黑鍋啊～😂😂😂
堅哥家暴啊 堅強點
B是危險的
控制民主主義，做最大的問題就在於沒有思考失敗的後果，只在前方呼應對了如何，能享有怎樣的贏面，但是那是你的嗎！！？？
我雖然討厭中共但是不討厭中國，我討厭他們所操作的教育思想，但也反思台灣教育思想是否成熟能夠因應對，沒有相對的理性思考，往往決定也很難讓人信服，討厭歸討厭，但是如何找尋下一步棋以及如何預防，我想這是我們目前需要思考的地方，有時也不能太相信外在的力量有所作為，還是得依靠自己。
中国政府会有舆论危机😂😂 你别笑死了
雖然影片主軸跟片尾結論有點文不對題的感覺，不過我還是想問：是誰在台灣發表了什麼民族主義的言論讓您覺得不妥？
好奇想知道。
一堆好吗。鼓吹佩洛西来台的，还有中国这几天在台湾领海领空军演，鼓吹反击的。都是很危险的，就为了一口气，可能整个台湾都没有了
小粉紅真的很好操控，有已經肉身在牆外的小粉紅跟我說中共禁止天然砂出口是為了斷供台灣的晶片原料，我真的笑死～
正常啊。
另外台湾不也有很多无脑的发言么？只不过台湾人拿着放大镜检视大陆网民的言论，对于台湾无脑的留言就忽略不提。
@@leoxu6411 樹大必有枯枝，人多必有白癡。
B2018韓國瑜當選就是闢謠不夠快加民粹主義勝利的一大體現
感謝你對於民族主義的觀點，其實在台灣也是有不少民族主義的標籤
像是“用簡體字都是中國人”、“中國人都是粉紅”、“認識一個人之前先看他的中文有沒有捲舌音”、“不會講台語的不是台灣人”
看看你身邊的人中了幾項
明白人。
我客家人，曾被說"台灣人居然不會講台語"，所以我堅持閩南語不是台語
确实闽南语不是台语，区别还是有的。就像海南话发源于闽南语，但是海南人基本听不懂闽南语，闽南人也听不懂海南话。
我比較傾向認為那些是"刻板印象"，因為如果以此為標準，那四川湖南人愛吃辣應該要有個四川湖南國，民族主義定義眾多，民族主義低一點的要求共同的集體情感，高一點的要求對國家忠誠，不是所有定義都涉及國家主體，但談及民族主義通常都會涉及國家的歷史進程，講白話文就是，要有搞台獨心態來搭配這些信念才被歸類為民族主義
暴君治下的臣民，大抵比暴君更暴；暴君的暴政，时常还不能餍足暴君治下的臣民的欲望。
舆论控制只不过是台面上不让说，制造一种歌舞升平的假象，微博作为厕所平台向来如此🤣
微博还有一个现象就是性别对立非常严重，但是谁见过类似议题上热搜超过24小时吗？大家都见怪不怪了，要讨论的人有一万种方法可以讨论，会每天盯着热搜的人本来就是瞎起哄来的
這節目不像傳統新聞節目而是包含了很多主持人個人的觀點與思想，但主持人的美國身分來批評台灣的民族主義，這就缺乏說服力了。其實我很喜歡范姐的節目，非常有深度，比起那些整天報導便當少塊肉，野貓在樹上的傳統新聞台好多了，或許也就是這樣的深度，讓這次節目的議題更有爭議了。
你好，不知道能不能舉例一下，您覺得缺乏說服力的地方？
第一句話就…😂
大家冷靜吃瓜就行
民族主義在平時是不該觸碰的禁忌，但戰時將是凝聚國家的核心，台灣討論民族主義根本毫無道理，台灣四分五裂的族群、意識形態，融合在一起生活是自由的天堂，但要說有什麼過激的民族主義？我認為根本連基本該有的基礎都沒有
同意
不不不，臺灣不是民族國家，我們不適合民族主義，從基礎開始就只能學美國的「愛國主義」及「自由民主榮光」而已。
民族主義有排他性，不然你想想，你是要用哪個民族代表臺灣？你無論選哪個，後果都是分裂性的。
最好笑的是生氣完隔天還要肛篩
還想五桶你們連社區門口都出不來
我覺得台灣的民族主義問題不大，臺灣人不能算是一群，我們有很多群。
每個群的想法、價值觀、目的都不太一樣，我不認為單單只靠其中一群人發起，其他群的就會共襄盛舉。
中國那邊大量的控制與清除其它聲音下，只剩下一種聲音的情況中，民族主義才會比較好操控。
嗯嗯，我也同意，台灣相容性較高。
但是也是很可能撕裂社會，其實我覺得台灣社會正在2元對立和走向多元包容之間徘徊，每當選舉快到時，社會2分法就相對明顯，當中不乏政黨的宣傳操作，但是我希望民眾在投票前能多一點理性，隱去政黨派系，先看看政見、政策如何，再投下手中的那一票
@@Irene90253 我覺得這也是台灣民主兼容的表現（雖然我也討厭有些團體😅），2000年後到現在很多社會運動與抗議活動，可以看到很多政黨或政治人物參與其中，不管帶頭的還是來蹭的，百姓參與其中都一定要有符合「公義」的主題，像百萬倒扁是阿扁貪污發起、洪仲丘是軍中長期的管教不當、太陽花是立法院的黑心服貿法案與其它反核、勞工、反拆遷、要獨、反獨與其它等等⋯⋯的，只要合法申請就可以上街表達意見、訴求與不滿（甚至也可以不用申請😅）。所以民主社會意見不統一、立場不同也是常態。
反觀中國那邊跟台灣就是一個很明顯的差異。
但台灣還是有某一次群體特別大：台語使用者
如果台灣算有民族主義的問題，我覺得應該要好好討論「台語」在台灣的定位
在日本與中華民國統治之前，台灣最接近跨族群通用語的，大概就是來自福建各地閩南方言人口，人口多到客家人與原住民多少需要學習閩南人的語言來交流，使用者人頭優勢也造就台語之名
然而，雖然近一百年「國語」被政府強制推行，使得台語作為優先通用語的地位被取代，但台語仍是台灣多數地區的第二通用語言，甚至有人會以「懂不懂台語」作為區分台灣人的方式，既使對方是客家人、原住民、外省人或新移民，還是常被期待多少懂些台語......
民族主义不是内在于极权主义的，恰恰是伴随18世纪启蒙运动的，我记得阿伦特（台湾译为鄂兰）《极权主义的起源》第九章有讨论这个问题，1789《人权宣言》的核心是人权=法兰西人的人权，拥有人权的前提是成为某个民族国家共同体（nation state）的公民身份。如此，该国的少数族裔和难民就难以被赋权，20世纪俄国和德国的难民流动即证明了这一点，“犹太人被德国抛弃的后果是到哪里都被视之如敝屣”。战后的生命政治批判也延续了这个论点，比如阿甘本《神圣人》有一节专门讨论阿伦特提出的《人权宣言》影响。我不是要说民主国家的民族主义运行方式和非民主国家一模一样，而是只要作为nation state都会有这个问题：陷入民族主义的精神困境。
最後分析得很好，身為一個普通人真的沒注意到台灣也有民族主義，這個可以值得我們許多台灣人反思一些問題
中國的民族主義情節比台灣嚴重，但又因為如此，其實中國內部對於民族主義的反思比台灣還要早、還要深。
例如「流量密碼」的概念，就是來自中國社會針對像伏拉夫那種「愛國網紅」而反思出來的詞彙，之後才傳播到台灣來。
即深绿深蓝
@@hitangdouglas7682 中国的反对声音全部被中共删除了，中国人不会希望所谓的民族大义将国家陷入战争的泥潭。没有人愿意自己的国人去战场上送死，也就独裁者觉得自己高人一等，国民死了无所谓，俄罗斯人大都反对战争或保持沉默，也就普京这种变态希望同胞为他那虚幻的梦去送死
我目前在台灣留學，真的不太敢在台灣朋友面前說自己覺得台灣不夠好的地方，感覺到他們會爆氣😂中台共通點還是有的
@@想不到-u2j 可以啦 正常人還是可以接受的
這次又看到了中國那邊的言論問題。譬如說有人吃義大利麵，或是有人沒有轉發（只有一個中國）。每次看到這些我都是會想到我一直留著的這個⋯
「在消滅了尖銳的批評之後，溫和的批評就成了最刺耳的聲音，然後被消滅掉。在批評被消滅後，調侃成了無法容忍的聲音，然後被消滅掉。
在聲音都被消滅之後，沉默又被視為無聲的反抗--接著就會要求讚美，然後消滅那些讚美得不起勁的。
最後大家用力鼓掌，掌聲無法停下來，因為誰先停止鼓掌，誰就先被消滅...」
终于看到范姐的评论。看到小粉红的崩溃，心中无比喜悦
有啥可崩溃的 直接封锁台湾就行了
不过，中共也没办法，只能用民族主义。其他的古代儒学主义，马克思主义，宗教主义，民主主义，等这些都用不了。只能靠民族主义了。
我是覺得是A就是了 雖然這點是有點考驗整體國家公民的智商和教育程度
但你總會看到比較真實的言論和見解 提供不同的觀點(順便打臉也有可能) 我是覺得這種過程也是國家進步的一環就是了 有機會可以提升整體國民的素質
B 當然更危險了，看到當時候韓國瑜這類型的民粹型政治人物，在選輸之後遺留仇恨蔓延，這使臺灣人民分裂，雖然已經漸漸的讓時間撫平了當時候的影響，但仍然無法輕忽民族主義在民主國家中的影響，除非人民對於輿論有著更加理性的判斷意識，否則會淪為某些惡意操作政治人們的工具。
#半導體 #危機 #TODAY看世界
范姐這次提醒民族主義的危險，真的是現在最需要的！一堆人在嘲笑小粉紅，自己也在用狹隘的「臺灣人」定義攻擊別人... 另外今天還看到一個危險新聞，華為很有可能在複製台積電，而且這次能成功，這才是最可怕的地方！
th-cam.com/video/2VTGitt-ybQ/w-d-xo.html
希望協助報導一下
我相信台湾不只有台积电能拿得出手，且台湾最重要的仍然是人权，自由交易，严重了说，其它都可失去.
台灣也不是一樣嗎？要永遠相信民進黨不然就是不愛台灣 滾去中國 中國派來的 哀 真是可悲
民族主義倒不是大問題
只是大家都需要建立在正確的價值觀上
台灣也喜歡戰地區戰族群
大家也大多只是幽默看待
只能說任何形式的思想都會存在
而任何形式只要極端都會有問題
(從6:36開始)我這就搞不懂范琪斐所說的“台灣民族主義”是什麼東西了？？🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️🤷🏻♂️還是說只是台灣人很反感那些認同中國的人或自認為台灣無論怎麼樣都要和中國進行所謂“兩岸統一”的人，所以我是想請問那個黃安仔🥴是被報復給註銷國籍了嗎(相同的行為如果是南韓人跑到北韓去幫助其進行大外宣，大家可以參考一下那個盧修熙的下場)？🥴如果中國那邊可以對台灣各種狼言犬語但台灣人卻都還必須要遵守什麼“理性對待”的準則去予以還擊，那請問你范琪斐為什麼就不能用這樣的理由去要求那些中國屁民🇨🇳🥴呢？😂他們聽你這個台裔美國人講話嗎？🤭
台灣🇹🇼是整個印太地區思想與文化最包容的一個國家了，沒有宗教條例的高壓也沒有政治正確的壓迫(指針對本國的每一名公民)、更沒有像一些國家僅僅只是擁有表面上的民主但整個國家實際上都完全被財閥給壟斷(菲律賓)，甚至連性別包容都走在整個亞洲的前列🇹🇼👍🏻
並且，我是真不知道為什麼對待一個天天想要入侵台灣的牛氓犬蟈🇨🇳🐶要持有任何的理解或對待該囯的屁民🇨🇳🥴抱有任何的同情？🇨🇳🥴你同情他們中國人，請問他們同情你們嗎？🇨🇳🥴他們甚至連自己人的死活都不在乎，還在乎你一個外國人啊？😂
分析的太棒了
台灣的民族主義跟小粉紅沒什麼太大差別
沒錯，把一般正常中國人全部打成小粉紅的我一整個不行
小粉绿（指正）
真的沒有差
@@張博鈞-i1u 真的有這種人嗎
蛤？台灣民族主義明明輸慘了
我覺得不是A或B的問題 這個議題的重點在 使用在什麼方面的民族主義 題目如果是共軍侵略台灣 那民族主義將會是凝聚國人最好的工具 可以像烏克蘭一樣同心協力對抗外敵 但是如果是政黨以及理念上的名族主義就會演變成納粹 所以這次的事件我可以相信某一部分的程度提升的國人對於「抵抗外敵」的凝聚力 但是也相對的分裂所謂「統一派」跟「本土派」的裂痕 所以排他的行為會更據嚴重 不過也好 對敵人舉白旗的確實不是什麼好理念
本來軍事行動就是一種最終手段，結果大陸政府遇到任何程度的問題都說要使用最終手段，那其結果就是如此。
另外我覺得中國外交部長王毅，真的是外交部長不是國防部長嗎?
他講話都超有攻擊性的，好像除了這種外交手段沒別的手段一樣，而且即使他去友邦國家，那張臉永遠都是擺臭臉，這傢伙真的是外交部長?
中國那批外交官 一聽就知道基本上全部都是靠關係上去的 沒啥好說的
撈人民的錢 外加把黨產放置國外才是他們真正的工作
你覺得極權國家中國的外交部長、駐法大使、駐美大使，胡錫進真的有那麼大權力，敢這樣嗆？基本上是背後有更大權力在撐腰，"擺臭臉"，那就是中國的本質喔！自卑傲慢由此一覽無疑。
主要是他们前期打嘴炮太厉害了，很多人本来并不关心，结果媒体不停地在炒作，大家都以为真的要打了，结果就打了个嘴炮，所以大家很愤怒
「民族」本身就是認同感，「主義」就是自主的義意。
例如家中父母對我好，我本身就會認同這個家。
例如家中父母強冠我認同這個家，不管你過的好不好你就要認同。
星巴克遍布全中國，所以：中國是美國的一部分?？🤣🤣🤣🤣🤣
現今的台灣政治大部分都是利用民族主義才能獲得支持吧...從先前在野黨的韓前市長，到現今執政黨的"中共同路人"，無一不是利用輿論炒作和民族主義的方式來獲得支持，現在，只要想法或是立場和執政者不同，一被貼上中共同路人的標籤，就會遭受到鋪天蓋地的罵名，和平的民主社會十分仰賴所有人的理性分析和包容多元觀點的能力，但真正能做到以及願意做到的人又有幾個(不論受教育程度的高低)，只能要求自己不要被過度的情緒渲染而失去了看清事實的本質，共勉
那一套在台灣
就算被激起來
也不會太久
很快就忘記了
台灣習慣是 靈機應變
事情來了再反應
反應過了就忘了
不會像對面從小洗到大
觸發了就停不下來
我認為在民主國家煽動民族主義沒有危險不危險，但重點是非常噁心……
每次遇到選舉前，或是兩岸危機時，總會開始出現拉高政治正確，不夠絕對的忠誠就是絕對不忠等各種誅心的言論，看了就煩……
希特勒跟川普都是民主國家民眾選出來的
@@Vidalsassiz 是啊！所以德國人現在特別警惕提防讓他們曾吃足苦頭的有毒的民族主義，他們的民主制度也更加謹慎防錯揪錯，非常值得每個人學習。
川普選連任就吃鱉了不是嗎？民主制度至少避免問題人物的連任拉長人民的厭惡時程，這個例子就彰顯著民主制度絕對好過獨裁專制的明顯優勢所在呀！你看獨裁者都是折騰人民至死方休不是嗎？哈哈哈！（望向左邊鄰居的可愛維尼 🤣）
@@chrischang4989 民族主義在民主或是獨裁制度都是危險的⋯⋯
拜登沒有贏很多票，是因為美國選舉制度才贏的，希拉蕊得到的選票比川普還多，但是川普也是因為美國選舉制度才贏的，民主制度可以避免問題人物的連任是不成立的
新加坡算是獨裁制度喔，民主制度選出來的絕對好過獨裁者也不成立
@厉害了我的国 誰說要投降了呀？我也想知道到底誰這麼神煩 🤣
@厉害了我的国 你看到鬼了，你才投降咧，你全家都投降啦！
厲害了你的暖心國，祝福你生生世世都中國人啦！啾咪 💋
刚开始我也担心要打，毕竟民意沸腾，但是后来一想，独裁政府管民意干嘛，民众只要活得下去就不会危机他们的统治，顶多挨挨骂封封号之类的。
這次裴洛西事件我沒看台灣什麼民族主義言論，可能是同溫層的關係？我覺的用普世價值、核心理念來凝聚大家是很好的方式，
例如民主、人權！這應該不算民族主義吧？
民主國家的民族主義，我個人覺得應該是相對不危險，因為資訊與言論是開放的，可以互相碰撞的，並不是被單一壟斷控制，我始終相信人類是會思考的動物，就連在獨裁環境都還是有那麼多人擁有自由的思想。會有普世價值的出現，也是長久下來，人類思考覺得這是一條能讓更多人幸福的路。
民族主義和愛國主義是兩個不同的概念，
民族主義只有在單一民族，或某一民族在該國占多數群體時，才會有助於愛國主義的宣揚，例如日本、以色列等。
在多元民族的國家中，強調民族主義，反而容易會造成國家分裂，這部影片後面提的應該是炒作「愛國主義」吧?
話說我覺得臺灣的愛國主義(在地認同)比較像是外界刺激造成的，
臺灣對民族主義的情況，還比較聚焦在原住民加分、移工問題、新移民權利等的情況。
我覺得片尾的疑問是假議題。當一個國家人民知識水平夠高，在極權國家或是民主社會都相對難控制，自我思考能力強的人，在任何環境都比較能跳出自我限制思考，這也是為什麼有些精英族群很反對票票等值的政 治 不 正確概念，看看前幾年的高市就是代表案例。
打了 说国家威武霸气
不打 说国家深谋远虑
什么话都让它们说了😂😂
高度落後的時候
計劃經濟或是民族主義都會是很好的加速器
但是當開始追上的時候還這樣做
除非領導人能通靈不然缺乏平衡機制的情況下一定出問題
就像賽車一樣
落後的車可以拼命衝
但是追上前車尾的時候還拼命衝
那下場就可想而知了
追上前車尾的時候還拼命衝
那下場就可想而知了?
超越領先不好嗎?
還是要像老中國以及大航海時代那堆霸權 居安轉衰敗?
@@ips4585 問題就在這啊
未來的路沒人知道會怎樣
缺乏平衡機制的獨裁
很容易就跑偏了
你以為你第一
結果發現其他車都轉彎了
現在中共政權不就正在發生這樣的事
@@kazamajun
問題就在這啊,
美國跟台灣竟然接連選出笑話總統,
哪來的臉皮說啥平衡機制?
哪來的立場說誰跑偏了?
你以為你第一
結果發現其他車都轉彎了
現在號稱民主政權不就正在發生這樣的事
@@ips4585 政黨輪替和朝野對立就是平衡機制
獨裁政權就沒有這個機制
誰跑偏了很容易判斷的
經濟下滑銀行暴雷GDP大跌房貸斷供這都是指標
@@kazamajun
都是一堆垃圾在輪替不就是平衡機制失效?
到底哪裡難懂?
以民族主義驅使民意，是萬萬不可。現代的各個國家，皆由多元的民族，融合而成。
如果，美國的拜登，或是川普總統，提出民族主義，或是對美國公民，施行再教育之類的政論，簡直是自毀政治生捱。🙄
希望咱们的文官能上到一课，美国人是很忌讳被威胁的。本来老太太访台是一件可大可小的事，美国内部也有争议。结果被威胁了就变成非去不可了。
美國被威脅：不管三七二十一幹了！
中共被威脅：一聲屁都不敢放
裴洛西訪台不代表台美關係變好不訪也不代表變爛，被媒體抄作到後面變成了誰退一步就沒面子的事件
其實我跟身邊的朋友真的沒有覺得這位美國官員多重要，還是在yt粉紅給我科普的佩洛西是美國第三號人物。
搞得大家都很刺激。
美國和以色列兩個國家被威脅都是直接進攻，主要戰略一直是把戰場設在敵人的國土上，打不贏就打窮你，近期的阿富汗、更早的越戰，打完仗全部經濟倒退沒有例外
@@fionlo8155 的確 我一開使看到這新聞我也沒興趣，怎麼知道會鬧的這麼大
只要炒作都危險啊，炒作就是放大、誇大，總有不理智的人或精神失常的人，不管用國家法律約束力可能都控制不了一時的情緒激昂
反思才是進步的最大力量。這節目真優秀。