Эту схему часто встречал в генераторах радиочастоты, в качестве задающего для модуляции выхода, звуковой частотой. Видимо, если применить правильный транзистор, схема работает надежно.
Это классическая схема, по которой собирали промышленные генераторы звуковых частот в СССР. А все ее недостатки проистекают из того, что генератор только имитирует синусоиду за счет многоступенчатой обратной связи. 100-процентную синусоиду без искажений получить невозможно, но можно приблизиться к идеалу, увеличивая число ступеней обратной связи. Естественно, обратная связь сильно ослабляет сигнал и транзистор с маленьким коэффициентом не раскачивается. Та же песня с напряжением питания: чем меньше амплитуда на входе цепочки обратной связи, тем труднее транзистору открываться, а амплитуда прямо зависит от питания. Тем не менее, схема вполне достойная, при трех ступенях синусоида получится почти идеальная. А выходной импеданс... эмиттерные повторители пока никто не запрещал делать. Боюсь только, что на сегодня мало кому придет в голову получать синусоиду таким образом. Любой заштатный микроконтроллер с помощью ШИМ выдаст практически идеальную синусоиду в звуковом диапазоне и, главное, совсем не придется возиться с настройкой. А в радиодиапазоне синусоиду проще получить с LC генератором. Но, думаю, знание схемотехники вряд ли помешает электронщику. PS По поводу настройки. Это не первое видео, где я наблюдаю одно и то же обстоятельство. Схему собирают с номиналами резисторов, указанных на схеме и в дальнейшем не делается никаких попыток порегулировать их. А между тем, например R7 определяет рабочую точку транзистора и меняя этот номинал, можно подобрать точку, в которой транзистор будет наиболее чувствителен, а синусоида наиболее линейна. И возможно в схеме прекрасно заработает транзистор с коэффициентом 50. Ведь меняя коэффициент усиления, мы фактически двигаем рабочую точку транзистора на ВАХ. Того же можно добиться, меняя смещение. Я не предлагаю крутить все подряд, но элементы, определяющие режим работы, почему бы не попробовать подобрать точнее?
Спасибо за столь подробную и грамотную разборку особенностей этой схемы! Я его рассматриваю, как вспомогательную, где не важно получить на самом деле правильный синус, а лишь бы погудеть. Но советы по настройке рабочей точки транзистора, всё равно пригодятся и уместные! Надеюсь, не последний раз имею честь читать от Вас комментарии! Заходите ко мне регулярно, пожалуйста!
"Схему собирают с номиналами резисторов, указанных на схеме и в дальнейшем не делается никаких попыток порегулировать их." Всегда удивляло, почему элементы требующие регулирования на схемах не обозначаются соответствующим образом? Я вот, например, как начинающий радиогубитель, как должен догадаться что нужно крутить, а что нет?
@@Злостный_Двачер В данной схеме есть что крутить, и даже нужно крутить при наладке. Подстроечник в цепи эмиттера. А так как в наше время, не трудно найти транзисторы с разными коеффициентами усилении по току, думаю легче поставить транзистор с нужным усилением, чем подбирать резисторы в цепи базы. Конечно, можно и туда запаять подстроечник, но проще все таки поставить транзистор с нужными параметрами.
@@Злостный_Двачер схема опубликована в книге Электроника шаг за шагом и там звездочки были... Схема очень чувствительна к рабочей точке транзистора, h21 должен быть выше 120, причем у транзистора должна быть очень высокая линейность, рабочую точку надо выставить на середину этой области через R7, ну и конечно питание стабилизировать. На КТ315 1КГц можно генерировать от 9вольт питания.
Добрый день! Для того чтобы эта схема заработала с любым транзистором вместо R7 надо поставить подстроечный резистор. Этим резистором изменяем напряжение на базе транзистора и добиваемся наилучшей генерации.
Подобный генератор смотрим в журналах: 1. Моделист уонструктор, №1, 1984г., Стр.42 - Цвет по дозе. А.Козявин. 2. РАДИО, № 5, 1984г., Стр.53 - Вариант цветосинтезатора. Ю.Сигалев. Генератор отлично запускается и всего на одном транзисторе (на двух) для этого играемся номиналом резистора со звёздочкой. Примерный расчёт этого генератора с четырехзвенной фазосдвигающей цепью смотрите в книге М.А.Шустов, Практическая схемотехника, 450 полезных схем радиолюбителям, Книга 1, 2003г., стр.103-105.
Примерный расчёт этого генератора с четырехзвенной фазосдвигающей цепью смотри в книге М.А.Шустов, Практическая схемотехника, 450 полезных схем радиолюбителям, Книга 1, 2003г., стр.103-105.
Szenzációs! Kapcsolási rajz, álló képek, a felmerülő hibák okainak kiderítése (és nem fogod elhinni, de még a szkópom típusa is ugyanilyen), már csak a nagyított egérmutató hiányzik! Dicséretben részesítelek! (ha számít ez valamit neked) Videód szép emlékeket hozott elő belőlem: az érettségi gyakorlati feladatunk volt hasonló. Előző napokban a tanárok célozgattak rá, hogy nem ártana a T tagos oszcillátornak utánanézni! Egyébként én is ezt a fajta próbapanelt preferálom!(Most is épp ilyennel foglalatoskodok, az eredményt majd láthatod a csatornámon)
Köszönöm az elismerést! Számít. Ebben a fajta panelban az a jó, hogy nem vetemedik a forrasztás hőjétől. Hátránya, hogy nehéz kiszedni belőle valamit, ha már egyszer bemasszíroztuk bele. A másik hátránya, hogy nehéz forrasztóónnal csatlakoztatni az egymás mellett lévő forrszemeket (amikor szeretnénk), mert az ón szeret távozni a túloldalon. Amúgy, nekem is van ezen kívül még egy készülő projektem, ugyan ilyen panelon, de még nincs bedobozolva. Majd virítom, de addig is kíváncsian várom a tiedet.
Очен рада, что нашли интересными моих видео! Надеюсь, найдутся и больше, которые понравлятся Вам! Заглядывайте почаще, пожалуйста! И не забудьте подписаться!
Плохо только что вы не используете расчеты. Так, на ощупь. Тут покрутил, там покрутил. Тем более в приборах я вижу вы не ограничены. А ведь можно ж немного углубиться и понять, почему нет генерации и почему синус некрасивый. И даже если все выглядит красиво на ослике, то совсем не факт что транзистор работает в нормальном режиме. Возможны ситуации неэффективного потребления энергии или возможность превышения пределов транзистора.
П-фильтр с 1/3nF = 300pF и нагрузкой 49к - не мудрено, что оно не запускается. Увеличьте номиналы всех элементов в цепи базы в 10 раз и оно станет работать стабильно. Или включите транзистор по семе ОБ.
Спасибо, что обратили внимание! Вполне рационально, или скажу больше, знакономерно, то падает амплитуда ОС при прохождении цепи с таким высоким импедансом, работая на столь низкий входной импеданс базовых цепей!
Просто дежа вю какое-то... Припоминаете историю развития интегральных микросхем ? Вначале был просто функционал. Радости было море-такое есть и даже работает! Потом уже стало всё усложняться. И сейчас защита по входу и буферный каскад на выходе являются обязательными по умолчанию. Так что герой этого ролика как-бы иллюстрация первого этапа.
Спасибо, но если заменить резистор с перемычкой и добавить ещё одну RC цепь, это уже другая топология. Может когда то рассмотрим и Вашу версию. Спасибо за предложение!
Да, при этом случае запустится и с транзисторами, у который коэффициент усилении меньше, чем 150. Но выходной импеданс будет слишком высокая и практически сможет работать только на полевик.
@@Mela_Pipi не знаю какой такой там инпенданс .На практике ставь подстроечные резисторы в цепи смещения и добавь еще один каскад и будет работать от низкого напряжения и с любыми транзисторами.
@@Mela_Pipi всегда пожалуйста, просто берете два постоянных резистора на 680 ом и два подстроечных на 50 кОм , соединяете последовательно 50 ком с 680 ом сверху и снизу чтобы образовался как бы делитель напряжения в цепи базы транзистора и вращая оба резистора вгоняете транзистор в нужный режим контролируя выходной сигнал осциллоскопом.
@@rf1nwtkd14Ну, или если уж так, то беру подстроечник на 100к, сверху к питанию, через 4.7к...10к. Нижний вывод к шасси, через такие же. А средний вывод на базу транзистора.
Где такие схемы видел, обычно эмиттерный повторитель на выходе стоял из второго транзистора, чтобы генерацию не срывать. И с коллектора в такой схеме сигнал не снимают, только с эммитера, тогда C3 можно попробовать убрать
Это вы кому? В конце видео сказано, что если должен работать на низкий импеданс, то надо ставить эмиттерный повторитель. Как то невнимательно смотрели. Даже упустили из внимания, что пишете девушке. Заходите ещё, когда будет у Вас хорошее настроение!
Видимо не знакомы с схемотехникой измерительных приборов. Я видел такую схему в генераторе РЧ. Сигнал снимали именно с коллектора и без промежуточного каскада модулировал ВЧ сигнал по частоте. Тема видео, про генерацию сигнала, а уж кто куда хочет или не хочет принимать, другой вопрос. Сказано же, что особенность схемы, высокий выходной импеданс. Никто не говорил, что можно прямо динамик подключать.
@@zsoltbalatoni3241 Просто у человека плохое настроение. Бывает. Решил показать, что умеет писать женщине, при этом обращаясь, как бы к мужскому полу.
Спасибо, но мне никто не разрешил бесплатную промоцию моего канала на своем канале. Даже скрытую. Прошу Вас, вы тоже не делайте так следующий раз. Но я знаю, что у Вас не это было на уме, а просто дали уместный совет, за что и спасибо! Всегда Вам рада! :-)
@@Stratolet Схема или топология не от того становится чьим то, что нарисовал, а от того, что запатентовал или хотя бы первый раз нарисовал, построил, исследовал, публиковал. Ваш знакомый какой шаг из вышеперечисленных сделал первым? По этим же причинам и я не называла схему своей. Это просто схема генератора на основании фазо-сдвигающих цепей.
Эту схему часто встречал в генераторах радиочастоты, в качестве задающего для модуляции выхода, звуковой частотой. Видимо, если применить правильный транзистор, схема работает надежно.
Да, вот именно! Я тоже видела эту топологию в таких приборах!
@@Mela_Pipi на какой частоте Вы хотите её использовать?
@@f33netОт сотен Гц, до нескольких кГц.
Это классическая схема, по которой собирали промышленные генераторы звуковых частот в СССР. А все ее недостатки проистекают из того, что генератор только имитирует синусоиду за счет многоступенчатой обратной связи. 100-процентную синусоиду без искажений получить невозможно, но можно приблизиться к идеалу, увеличивая число ступеней обратной связи. Естественно, обратная связь сильно ослабляет сигнал и транзистор с маленьким коэффициентом не раскачивается. Та же песня с напряжением питания: чем меньше амплитуда на входе цепочки обратной связи, тем труднее транзистору открываться, а амплитуда прямо зависит от питания.
Тем не менее, схема вполне достойная, при трех ступенях синусоида получится почти идеальная. А выходной импеданс... эмиттерные повторители пока никто не запрещал делать.
Боюсь только, что на сегодня мало кому придет в голову получать синусоиду таким образом. Любой заштатный микроконтроллер с помощью ШИМ выдаст практически идеальную синусоиду в звуковом диапазоне и, главное, совсем не придется возиться с настройкой. А в радиодиапазоне синусоиду проще получить с LC генератором. Но, думаю, знание схемотехники вряд ли помешает электронщику.
PS По поводу настройки. Это не первое видео, где я наблюдаю одно и то же обстоятельство. Схему собирают с номиналами резисторов, указанных на схеме и в дальнейшем не делается никаких попыток порегулировать их. А между тем, например R7 определяет рабочую точку транзистора и меняя этот номинал, можно подобрать точку, в которой транзистор будет наиболее чувствителен, а синусоида наиболее линейна. И возможно в схеме прекрасно заработает транзистор с коэффициентом 50. Ведь меняя коэффициент усиления, мы фактически двигаем рабочую точку транзистора на ВАХ. Того же можно добиться, меняя смещение.
Я не предлагаю крутить все подряд, но элементы, определяющие режим работы, почему бы не попробовать подобрать точнее?
Спасибо за столь подробную и грамотную разборку особенностей этой схемы! Я его рассматриваю, как вспомогательную, где не важно получить на самом деле правильный синус, а лишь бы погудеть. Но советы по настройке рабочей точки транзистора, всё равно пригодятся и уместные! Надеюсь, не последний раз имею честь читать от Вас комментарии! Заходите ко мне регулярно, пожалуйста!
"Схему собирают с номиналами резисторов, указанных на схеме и в дальнейшем не делается никаких попыток порегулировать их."
Всегда удивляло, почему элементы требующие регулирования на схемах не обозначаются соответствующим образом? Я вот, например, как начинающий радиогубитель, как должен догадаться что нужно крутить, а что нет?
@@Злостный_Двачер В данной схеме есть что крутить, и даже нужно крутить при наладке. Подстроечник в цепи эмиттера. А так как в наше время, не трудно найти транзисторы с разными коеффициентами усилении по току, думаю легче поставить транзистор с нужным усилением, чем подбирать резисторы в цепи базы. Конечно, можно и туда запаять подстроечник, но проще все таки поставить транзистор с нужными параметрами.
@@Злостный_Двачер схема опубликована в книге Электроника шаг за шагом и там звездочки были... Схема очень чувствительна к рабочей точке транзистора, h21 должен быть выше 120, причем у транзистора должна быть очень высокая линейность, рабочую точку надо выставить на середину этой области через R7, ну и конечно питание стабилизировать. На КТ315 1КГц можно генерировать от 9вольт питания.
Добрый день! Для того чтобы эта схема заработала с любым транзистором вместо R7 надо поставить подстроечный резистор. Этим резистором изменяем напряжение на базе транзистора и добиваемся наилучшей генерации.
Таким же способом приспосабливаем его к работе от другого напряжения питания.
@@Mela_Pipi Совершенно верно.
Собирал эту схему генератора в 90-х на транзисторе П416 с коэф около 30, работала. Такую топологию встречал в генераторе ГУК-1.
Да, с другими значениями делителя в базовой цепи, работает и с транзисторами с малым коэффициентом усилении.
Отличное видео! Развития каналу!
Спасибо!
Все же лучше на ОУ собрать. Очень надёжная и качественная схема получиться 😊
th-cam.com/users/shorts82qoIThcQWI?si=mbdPC4NJjYTR6ABZ
Подобный генератор смотрим в журналах:
1. Моделист уонструктор, №1, 1984г., Стр.42 - Цвет по дозе. А.Козявин.
2. РАДИО, № 5, 1984г., Стр.53 - Вариант цветосинтезатора. Ю.Сигалев.
Генератор отлично запускается и всего на одном транзисторе (на двух) для этого играемся номиналом резистора со звёздочкой.
Примерный расчёт этого генератора с четырехзвенной фазосдвигающей цепью смотрите в книге
М.А.Шустов, Практическая схемотехника, 450 полезных схем радиолюбителям, Книга 1, 2003г., стр.103-105.
Спасибо!
Примерный расчёт этого генератора с четырехзвенной фазосдвигающей цепью смотри в книге
М.А.Шустов, Практическая схемотехника, 450 полезных схем радиолюбителям, Книга 1, 2003г., стр.103-105.
Не плохо! Но я делаю всегда классический на двух транзисторах, они всегда стабильные.
Szenzációs! Kapcsolási rajz, álló képek, a felmerülő hibák okainak kiderítése (és nem fogod elhinni, de még a szkópom típusa is ugyanilyen), már csak a nagyított egérmutató hiányzik! Dicséretben részesítelek! (ha számít ez valamit neked) Videód szép emlékeket hozott elő belőlem: az érettségi gyakorlati feladatunk volt hasonló. Előző napokban a tanárok célozgattak rá, hogy nem ártana a T tagos oszcillátornak utánanézni! Egyébként én is ezt a fajta próbapanelt preferálom!(Most is épp ilyennel foglalatoskodok, az eredményt majd láthatod a csatornámon)
Köszönöm az elismerést! Számít. Ebben a fajta panelban az a jó, hogy nem vetemedik a forrasztás hőjétől. Hátránya, hogy nehéz kiszedni belőle valamit, ha már egyszer bemasszíroztuk bele. A másik hátránya, hogy nehéz forrasztóónnal csatlakoztatni az egymás mellett lévő forrszemeket (amikor szeretnénk), mert az ón szeret távozni a túloldalon.
Amúgy, nekem is van ezen kívül még egy készülő projektem, ugyan ilyen panelon, de még nincs bedobozolva. Majd virítom, de addig is kíváncsian várom a tiedet.
@@Mela_Pipi Ha írsz az email címemre egy levelet, akkor válaszban megkapod a képeket!
@@azelektronikabarataibakail1185Már rég írtam volna, ha megtaláltam volna az email címedet!
Очень кратко и содержательно. Второе ваше видео посмотрел за сегодня и ни от одного просмотра не разочаровался.
Очен рада, что нашли интересными моих видео! Надеюсь, найдутся и больше, которые понравлятся Вам! Заглядывайте почаще, пожалуйста! И не забудьте подписаться!
В.Г Борисов "Юный радиолюбитель" 1992. рис 271 Схема генератора колебаний фиксированной частоты. стр261. Схема питается от 9 вольт с эмиттерным повторителем. Классика
Да, давно и на многих местах публикуют и обсуждают данную топологию. И не только данную.
Только e Борисова транзистор германиевый, для кремния схему надо настраивать.
@@alexloktionoff6833 Для кремниевого тоже надо подбирать значения сопротивлений в цепи базы.
У меня та же книга только за 1987 год, там этой схемы нет
@@-Skynet- К тому времени уже засекретили.😄
Генератор отлично запускается и всего на одном транзисторе (на двух) для этого играемся номиналом резистора со звёздочкой.
Подобный генератор смотрим в журналах:
1. Моделист уонструктор, №1, 1984г., Стр.42 - Цвет по дозе. А.Козявин.
2. РАДИО, № 5, 1984г., Стр.53 - Вариант цветосинтезатора. Ю.Сигалев.
ПРИКОЛЬНО
Спасибо!
Схема красивая. На вид лучше, чем рецепт борща 😂
Вы просто еще не видели мой рецепт борща!
Ну давай посмотрим.😊@@Mela_Pipi
@@delkozlatanski117 У меня с мужем договор. Борщ от женушек, схемы от Е-Manci
Интересно
Спасибо!
Кручу верчу синуса хочу😂
:-)
Плохо только что вы не используете расчеты. Так, на ощупь. Тут покрутил, там покрутил. Тем более в приборах я вижу вы не ограничены. А ведь можно ж немного углубиться и понять, почему нет генерации и почему синус некрасивый. И даже если все выглядит красиво на ослике, то совсем не факт что транзистор работает в нормальном режиме. Возможны ситуации неэффективного потребления энергии или возможность превышения пределов транзистора.
@@sergbo3114 Спасибо за замечания!
@@Mela_Pipi но все же за контент спасибо) Интересно когда женщина в этом разбирается 🙂 Это редкость)
@@sergbo3114 Спасибо!
А если сначала сделать генератор прямоугольных сигналов а потом с помощью rc цепочек делать из него синус ?
На одном транзисторе только сразу синус получается.
П-фильтр с 1/3nF = 300pF и нагрузкой 49к - не мудрено, что оно не запускается. Увеличьте номиналы всех элементов в цепи базы в 10 раз и оно станет работать стабильно. Или включите транзистор по семе ОБ.
Спасибо, что обратили внимание! Вполне рационально, или скажу больше, знакономерно, то падает амплитуда ОС при прохождении цепи с таким высоким импедансом, работая на столь низкий входной импеданс базовых цепей!
Добавляйте пояснения как работает схема, многих начинающих это может попросту отпугнуть
Если добавлю, или если не расскажу?! :-) Шучу. Назревает вторая серия этой темы, учитывая ценных советов коллег, Вашего в том числе!
Тогда добавте к нему простой эмиттерный повторитель.
Если буду применять в таком месте, где понадобится, естественно - добавлю.
Просто дежа вю какое-то... Припоминаете историю развития интегральных микросхем ? Вначале был просто функционал. Радости было море-такое есть и даже работает! Потом уже стало всё усложняться. И сейчас защита по входу и буферный каскад на выходе являются обязательными по умолчанию. Так что герой этого ролика как-бы иллюстрация первого этапа.
осталось только найти 30 вольт где взять)))!!!
Потрібно збільшити ємність C1,C4,C5 до 0,05мкФ , R1,R2,R3-2,7k, R4=0 і додати ще одну ланку RC.
Спасибо, но если заменить резистор с перемычкой и добавить ещё одну RC цепь, это уже другая топология. Может когда то рассмотрим и Вашу версию. Спасибо за предложение!
смещение на базе -R3 и R7 надо подбирать.
Да, при этом случае запустится и с транзисторами, у который коэффициент усилении меньше, чем 150. Но выходной импеданс будет слишком высокая и практически сможет работать только на полевик.
@@Mela_Pipi не знаю какой такой там инпенданс .На практике ставь подстроечные резисторы в цепи смещения и добавь еще один каскад и будет работать от низкого напряжения и с любыми транзисторами.
@@rf1nwtkd14
Я очень благодарна Вам за конструктивное предложение по теме!
@@Mela_Pipi всегда пожалуйста, просто берете два постоянных резистора на 680 ом и два подстроечных на 50 кОм , соединяете последовательно 50 ком с 680 ом сверху и снизу чтобы образовался как бы делитель напряжения в цепи базы транзистора и вращая оба резистора вгоняете транзистор в нужный режим контролируя выходной сигнал осциллоскопом.
@@rf1nwtkd14Ну, или если уж так, то беру подстроечник на 100к, сверху к питанию, через 4.7к...10к. Нижний вывод к шасси, через такие же. А средний вывод на базу транзистора.
Где такие схемы видел, обычно эмиттерный повторитель на выходе стоял из второго транзистора, чтобы генерацию не срывать. И с коллектора в такой схеме сигнал не снимают, только с эммитера, тогда C3 можно попробовать убрать
Это вы кому? В конце видео сказано, что если должен работать на низкий импеданс, то надо ставить эмиттерный повторитель. Как то невнимательно смотрели. Даже упустили из внимания, что пишете девушке. Заходите ещё, когда будет у Вас хорошее настроение!
Видимо не знакомы с схемотехникой измерительных приборов. Я видел такую схему в генераторе РЧ. Сигнал снимали именно с коллектора и без промежуточного каскада модулировал ВЧ сигнал по частоте. Тема видео, про генерацию сигнала, а уж кто куда хочет или не хочет принимать, другой вопрос. Сказано же, что особенность схемы, высокий выходной импеданс. Никто не говорил, что можно прямо динамик подключать.
@@zsoltbalatoni3241 Просто у человека плохое настроение. Бывает. Решил показать, что умеет писать женщине, при этом обращаясь, как бы к мужскому полу.
@@Mela_Pipi
Вроде бы он Вам не грубил.Зачем же накидываться на человека ни с того,ни с сего?Да ещё на "вы" с маленькой буквы!
@@Leichtinn Здравствуйте. www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
После запятых и точек, следует ставить пробел. Скриншот сохранила.
Подобный генератор смотрим в журналах:
1. Моделист уонструктор, №1, 1984г., Стр.42 - Цвет по дозе. А.Козявин.
2. РАДИО, № 5, 1984г., Стр.53 - Вариант цветосинтезатора. Ю.Сигалев.
Спасибо за дополнительную информацию о данной топологи!
"Радиодинозавр" уже пояснил за эту схему, откуда ноги растут. Советую глянуть
Спасибо, но мне никто не разрешил бесплатную промоцию моего канала на своем канале. Даже скрытую. Прошу Вас, вы тоже не делайте так следующий раз. Но я знаю, что у Вас не это было на уме, а просто дали уместный совет, за что и спасибо! Всегда Вам рада! :-)
Интересно, а В. Г. Борисов разрешил бесплатную промоцию своей схемы?
@@Stratolet
Схема или топология не от того становится чьим то, что нарисовал, а от того, что запатентовал или хотя бы первый раз нарисовал, построил, исследовал, публиковал. Ваш знакомый какой шаг из вышеперечисленных сделал первым?
По этим же причинам и я не называла схему своей. Это просто схема генератора на основании фазо-сдвигающих цепей.