Tout à fait d’accord avec vous 😊et je puis vous dire que ça ne date pas d’hier 😆 en 79 ou 80 (?), j’accompagnais Dalida et au Palais des Sports, en grand orchestre, 80% du spectacle était en play back total, ils allaient jusqu’à camoufler l’orchestre derrière un tule +- transparent et nous devions faire semblant de jouer 🙃🤔😶
Un dernier pour la route, dans les années 80, j'ai assisté au concert d'une de mes idoles: John Renbourn, dans une petite salle du forum des Halles. A l'époque, une petite amplification analogique et le gars avec sa voix et ses doigts. Au milieu du morceau, la corde aigue casse. John a compensé avec celles qui restaient sans aucun arrêt. Tonnerre d'applaudissements, émotion au maximum.
En concert à Trélazé en 2023, Véronique Sanson a eu un gros couac en plein milieu d'une chanson, tout le public a immédiatement applaudit, plein d'empathie! C'était un moment tellement humain, c'était presque la plus belle partie du concert!
je me suis barré avant la fin, Je trouve que ces vieux artistes n'évoluent pas (et leur public non plus d'ailleurs…) on met les même fringues, la même coupe de cheveux les même çi le même ça… je ne suis pas d'accord avec cette façon de nous faire le coup du réchauffé… En tout cas là c'est gratuit, je n'ai pas eu à me plaindre et puis j'y pris l'air…
Sauf qu’à Trélazé ce concert était… gratuit ! Et là est toute la différence avec un concert où les gens paient 300€ et où celui-ci dure 2 heures avec une production de la mort qui tue.
@@Reztilba C'est une façon de voir les choses. Personnellement je vais à un concert pour voir un artiste, pour écouter ses chansons, pas car l'entrée est gratuite. Une personne comme Véronique Sanson a sa carrière derrière elle. Il est tout à fait logique qu'elle rejoue les chansons qui ont jalonné sa carrière, chansons qui lui ont apporté des fans, fans qui comment elle vieillissent et sont heureux de l'entendre chanter. En revanche les musiciens qui l'accompagnaient étaient vraiment talentueux et apportaient leur touche musicale. Pour ce qui est des vêtements et de la coupe de cheveux... je ne savais pas que c'était important pour l'écoute d'un morceau...
@@jcbob4530 Que le concert soit gratuit ou non n'est pas le problème, un artiste est un être humain avec ses qualités et ses défauts. Il faut faire la différence entre un clip, un cd et un spectacle vivant. Il faut pouvoir accepter même en payant une place de concert que nous n'allons pas voir des machines!
@@jcbob4530 c'est bien ce que j'ai répondu également à @ThePacemak. Mais clarifiez svp "2 heures avec une production de la mort qui tue" ? long, court ? positif, négatif ? et c'est bien concernant le concert à 300 euros n'est-ce pas ?
Bonjour, Merci pour ce partage et cet éclairage. À titre personnel, j’ai énormément travaillé mon oreille musicale avec probablement plus de 200 heures de retranscription. À la première écoute des lives de Taylor Swift ont entend immédiatement le contrôle de la voix et la similitude parfaite entre les 3 lives. Le doute est toujours permis et c’est bien d’avoir pu démontrer scientifiquement qu’il s’agit de la même chose. J’ai le souvenir que Michael Jackson avait avoué que ses lives étaient parfois en play-back ou alterné car physiquement il était impossible pour lui de maîtriser le spectacle et le chant. Sur les lives on l’entend s’essouffler et ça devrait être le cas pour tout artiste qui danse et change en live en même temps. Je trouve que l’on vit une époque où la qualité de nos sens est dépréciés et il faut une notice pour savoir ce que l’on goûte ou écoute. Alors oui peut-être faut-il revoir le vocabulaire du cahier des charges musical : Taylor Swift fait du spectacle mais pas un concert Stevie Wonder fait un concert et il assume quand il se plante.
C’est édifiant, et implacable. Bravo, belle démonstration. J’ai quitté le monde de la musique il y a fort longtemps parce que même des musicos adhéraient aux arnaques des maisons de disques qui fabriquaient des produits, on parlait des artistes comme d’une savonnette à vendre, puis la technologie n’a pas arrangé les choses. En tout cas bravo, vous faites un excellent travail et les commentaires en attestent ; il est rassurant de voir des personnes aimer la vraie musique, qui ont du discernement. On a l’entourage que l’on mérite ! Comme vous le dites à juste raison dans vos vidéos, nous sommes dans un monde dévasté, eschatologique. Entre nous, même le jazz a pris cher, depuis les années quatre-vingt, des écoles ont pullulé et on entend un jazz académique, sans âme, alors que naguère le jazz s’apprenait dans les clubs pendant les bœufs. Les vrais grands sont ceux qui ont du talent, ils n’ont absolument rien à prouver. Personnellement, j’ai conchié certains musiciens mais j’ai toujours aimé la musique, beaucoup de grands musiciens m’ont dit que la musique, a pour eux un caractère sacré, il faut la respecter et elle te le rendra. Vous écouter, Cher Étienne, procure un bien fou, j’apprends beaucoup et le vocabulaire que vous utilisez fait honneur à la langue française. L’extrait de l’émission qui parle de vous est d’une débilité sans nom. À ce niveau il n’y a plus qu’à tirer la chasse, il ne mérite même pas qu’on leur consacre une seconde, ce sont des bouffons qui sont payés pour détruire, c’est petit ! En tout cas vous êtes un fervent défenseur de la Musique, il faudrait plus de gens comme vous pour sensibiliser les personnes à apprécier des musiques d’un niveau plus élevé. J’ai toujours été étonné de constater que les gens sont capables d’écouter de la bonne musique si on leur donne les clés de compréhension pour avoir accès aux arcanes d’une œuvre. Il m'est arrivé d'inviter des personnes à aller voir de l’opéra, et j’ai vu à quel point ils ont été touchés par la beauté de la mise en scène et d’entendre un orchestre en vrai avec des grandes voix.
Tu as tout à fait raison Etienne. J'en ai eu l'expérience lorsque j'ai fait la guitare sur un titre de JJ Goldman "Le bonheur est multicolore" en juin 2022 avec l'ingénieur du son de M Chédid, un grand moment pour moi. Il voulait me faire chanter une fois que ma guitare était enregistrée, histoire de faire une démo. J'ai encore la vidéo chez moi de l'ingénieur du son en train de modifier la tonalité de ma voix avec son logiciel et un piano à coté. Il tapait la note sur son piano et il ajustait ma voix en fonction de la note de piano jouée. Il a prit chacune de mes syllabes et a modifié la tonalité. Le résultat était assez fade je trouve, car c'était trop parfait, presque chiant à écouter... Merci pour tes vidéos, j'adorerai te rencontrer pour parler entre musiciens, ce serait passionnant je pense...
Que les fans s'en fichent après coup parce qu'ils ont été émus (et parce que c'est difficile d'admettre qu'on a été trompé), c'est possible. Par contre je ne suis pas certain qu'un concert annonçant un artiste en playback se remplirait aussi facilement et au même tarif qu'un concert authentique. Merci pour cette nouvelle vidéo passionnante !
On a bien des concerts avec des artistes en hologramme (Abba, Roy Orbison...). Abba holographique à Londres le 27 novembre prochain, ça coûte entre 121 et 224 livres...
Je crois que les concerts qui sont remplis en 2 min seront quand même remplis en 2 min. Je sais pas s'il y aurait une grande diff en fait. Globalement. Parce que normalement on le sait qu'il y a plein de cheat. Un vrai concert ça ne ressemble pas au cd. Ou alors c'est très bon, un peu égal, ou même mieux, mais on l'entend.
Tu as raison a 200%, les gens ont besoin de croire que c'est réel. Sinon on s'emmerderait pas a cacher la vérité. L'authenticité supposée fait vendre, mais c'est plus dur et couteux a produire donc on prefere mentir et s'asseoir sur l'éthique
Une de tes meilleures vidéos. Tout est question de fric. Est-ce que tu paierais un billet de 2,000 ou 3,000 euro si tu savais que la troupe sur scène fait du play-back ou autre artifice électro-informatique. Je crois que non. Tu imagines, s’ils faisaient ce que tu proposes, la perte de gain que ça engendrerait. On parle de centaines de millions de dollars par an, tous les ans. Merci Étienne. Tu restes une des dernières personnes à parler franc. Quel bonheur
Les gens viennent voir une star et un show. Ils s'en fichent de la performance technique. Par ailleurs, chanter sur une scène dans les conditions telles que les grands évènements est un défi technique que vous semblez ignorer. Imaginez devoir chanter juste à 2 mètres d'une autoroute, ça vous donnera une idée des conditions.
@@romaric9874 à quel moment prendre du plaisir devant un spectacle est-il rationnel ? Ca l'est peut-être pour les professionnels, qui ont un regard technique, mais le publique lui ne cherche qu'à vibrer, il n'est pas là pour calculer quoi que ce soit.
Britney Spears a fait des tournées entières en chantant en play-back et son public… s’en moquait éperdument. Sur ses premiers disques, Jlo chante très peu (ce sont ses choristes) et … idem! Son public a continué de la suivre.
C'est fou mais tout à fait attendu. Je me souviens d'un concert d'Arctic Monkeys en 2006 qui était tellement calibré qu'on avait l'impression que le cd avait été lancé. Quelle déception. Les concerts c'est justement pour amener un plus, et si le chanteur a un souci de voix, ça donne le sentiment de vivre un moment unique et ça ajoute à l'affectif vis-à-vis de l'artiste. Je suis clairement trop vieux 😅
@@yassinhadjaissafekhar3828 - moi ça fait des années que je ne vais plus à aucun concert pop/rock/etc. Un concert symphonique et un opéra une fois par an et le reste écouteurs et Walkman 😉
Le dommage collatéral de la calibration vocale à l'autotune qu'on ne se rend peut-être pas compte, c'est qu'un enfant qui apprend à chanter prenne des modèles qui sont en fait des chimères de perfection. C'est un peu le même problème qu'avec les filtres photos sur instagram et par conséquent l'image que se donne toute une jeunesse d'elle-même devient "fake", pas assez parfaite pour être montrée telle quelle.
Bravo pour cette vidéo Étienne. Je suis moi-même ingénieur du son, je connais parfaitement Logic Pro, et je valide à 100% ton analyse de même que celle de celle Phil. Qui plus est, je peux effectivement te confirmer (comme l'ont sûrement déjà fait nombre de mes confrères) que les "vrais" lives sont de plus en plus rares (dans tout ce qui est Pop façon Taylor Swift, c'est même une belle escroquerie, comme tu l'as clairement montré), tout est effectivement séquencé et au click, très peu de place pour l'impro. Après, pour les chanteurs, c'est variable. Mais tu peux être sûr que pour plus de la moitié des grosses tête d'affiche il y a trucage à tous les étages.
Tu aurais des noms? Je suis aficionado de nine inch nails (Reznor étant prod et aussi un peu ingé son, j'avoue que ce ne serait pas impossible) et Tool par exemple. Si tu as des lumières là dessus?
@@trentstrange1 Dream Theater par exemple, n'a jamais caché que certaines parties (notamment James La Brie) étaient ré-enregistrées avant pre-prod en DVD, afin de proposer un produit irréprochable aux fans.
@trentstrange1 Malheureusement en ce qui concerne NIN (dont je ne suis par ailleurs pas fan), je ne saurais te dire, excepté que pour des gros concerts, la plupart des groupes "bétonnent" leurs sets, avec notamment des "backing tapes" pour tel ou tel instrument ou chant critique sur lesquelles l'ingé façade peut switcher en cas de pépin. Ce qui ne veut pas dire non plus que c'est forcément utilisé. Mais il est évident qu'avec de plus en plus de spectacles très (trop) ambitieux réglés au millimètre (vidéos, chorégraphies et éclairages synchronisés), la place pour l'improvisation n'existe quasiment pas. Le genres qui sont le moins touchés par ça sont évidemment le classique, le jazz, le folk et le métal. Tout ce qui en revanche est électronique, c'est le plus souvent bidon ou play-back.
...d'ailleurs, je préfère la version live de 2015, plus fragile, plus sensible, plus humaine... Merci Etienne pour cette démonstration "décortiquée" très instructive.
On entend la différence à l'oreille ! Merci de rester un honnête musicien... la musique est maintenant affaire d'ordinateurs ! Nos professeurs nous disaient toujours que ce sont ces défauts qui font des voix spectaculaires et de même que les pianos yamaha étaient trop parfaits et ne donnaient pas la qualité musicale qu'on attendait !
Les concerts de QUEEN dans les années 80 et 90 avec le meilleur chanteur au monde Freddy Mercury qui était souvent faux et éraillé mais avec une énergie dingue en connection avec son public. Aujourd'hui on a des peureux qui ouvrent le parapluie avec Melodyne.
Le plus drole etant que Fil a fait des analyses du chant de Freddy live où il montrait qu'il etait parfois "faux" et il s'est reçu des commentaires pas tres sympathiques. 😂
Ta chaine est incroyable, toi t'es incroyable : Je ne suis pas du tout dans ce milieu, de la musique, mais t'expliques tellement bien les choses que c'est agréable de t'écouter, même si parfois je ne comprends pas grand chose, pour ne pas dire "rien du tout", j'ai envie de continuer à écouter.
Entièrement d'accord ! Non seulement son analyse est absolument sans parti pris, mais en plus son phrasé est mélodieux (sauf quand il faut faire un mi bémol ou je ne sais plus quoi ! ^^)
L'industrie musicale serait elle à l'image de beaucoup de nos boulangeries/pâtisseries où on nous vend des produits industriels en les faisant passer pour des produits artisanaux?. Et comme désormais l'industrie est capable de fabriquer des produits avec quelques imperfections pour nous duper, alors le consommateur n'y voit que du feu. Le commerçant ne prend plus de risque, améliore sa marge et le consommateur est content d'avoir un produit de qualité constante. Mais il est où l'artisanat la dedans, le savoir faire ? J'allais oublier, merci mille fois pour cette vidéo!
Ce qui est encore plus dingue pour la cérémonie de fin des JO au stade de france c'est que les lives des DJ étaient aussi du playback. Ils faisaient donc semblant de jouer. Témoignage de mon meilleur ami qui était l'un d'eux.
Il me semble que c'est assez courant comme pratique mais le public, soit n'y voit que du feu, soit s'en fout. Il y en a encore qui croient que les DJs font les morceaux qu'ils diffusent.
Je voudrais juste ajouter un complément à l'analyse. Qu'elle s'arrête de chanter et que le son s'arrête ne prouve rien au fait que ce soit un playback ou pas. Il suffit juste d'un programme qui joue la bande-son quand elle chante, et qui la mute (couper le son) quand elle ne chante pas. C'est simplement utiliser le flux audio de sa voix dans le micro comme un interrupteur. On ajoute un court fade-in/fade-out (c'est à dire augmenter ou diminuer le son progressivement et pas d'un coup) pour que ça paraisse naturel et le tour est joué. N'importe quel développeur expérimenté code ça en même pas trente minutes.
On parle de l'industrie du divertissement. Niveau "lanceur d'alerte", faut pas déconner, c'est pas Snowden. Le monde ne risque pas de s'écrouler... Il s'agit juste de dire la vérité même si ça contrarie les fans. On est light en terme de danger.
@@agoncalves5241Tu décris le principe du noise gate, la. Pas besoin d’être codeur pour ça. Juste un plugin. Mais le sujet n’est pas la. Ca sens le play-back à plein nez tout ça…
Étienne, qu'il doit être fatiguant de défendre bec et ongle l'évidence... J'admire donc ton courage et ta patience à réaliser une démonstration claire et à la portée de toutes les oreilles. Il est si évident que l'industrie est ainsi, et ce n'est pas tellement un problème, mais bon sang un peu d'honnêteté de la part de ses acteurs et paix (et respect) pour les défenseurs du "sans-filet" ! Amicalement, Greg
Le problème est que les gens qui vont à voir les spectacles de ces "artistes" sont en grande majorité des gens qui n'aime pas la musique. Ils sont juste des fans, des adorateurs et partant de ce postulat ils viennent voir la personne en vrai (croient-ils) dans un grand show pour être émerveillés, rêver. Donc dans tous les cas ils n'accepteront aucune critique de leurs idoles. La prochaine étape sera sans doute des hologrammes sur scène.
Merci pour cette fine analyse. J’ai malheureusement le sentiment que beaucoup de choses vont devenir ainsi : des vérités alternatives. Comme les discours de Trump. Des phrases qui font plaisir mais qui sont fausses, mais c’est pas important si c’est faux, ça fait plaisir et on veut avoir du plaisir. «Le mensonge est plus fort que la vérité car il comble une attente. La vérité est inattendue ou décevante ». Hannah Arendt 1906 - 1975
Bravo Etienne, une analyse qui explique les enjeux de l industrie, les pourquoi et les comment. Tu aurais pu juste Basher... mais ca ne serait pas digne de ton intellect. Tu nous expliques la voie dans laquelle le monde se dirige et c est tellement inspirant. Merci pour toutes tes explications.
Merci. Je travail, je n’ai pas le temps ni la compétence pour comprendre ce qui se joue dans le milieu de la musique. Vous me permettez de continuer à penser que je comprends un peu le monde qui nous entoure. Vous faites à mon sens parti de ces chaînes sincères. Il en existe quelques unes sur tout plein de sujets. Merci merci d’analyser pour nous et de nous le paetager
Je suis moi-même musicien, autant l’histoire de Céline Dion, m’a choqué pas sur le fait qu’elle soit en playback. Mais plutôt le fait que quasiment la totalité du monde entier jure qu’elle a fait un retour exemplaire immaculé du moindre soupçon ! Par contre, sur des lives de Taylor Swift d’une telle ampleur, ça ne me choque pas ! Ils embauchent les meilleurs musiciens et équipes technique du monde. Donc, oui ils jouent en direct. Cependant, s’il y’a le moindre problème on sait que le show peut continuer tout seul sans soucis ! Moi je le sais, mais merci d’en avertir les autres ! Ce qui me dérange davantage par rapport à cela, c’est l’attitude des fans pour qui c’est inconcevable… (Regardez déjà à l’époque avec Michael Jackson) … Il en faut pour tous les goûts … C’est ça le fond des choses : Écouter des productions factices. Ou aller dans la plupart des concerts à taille humaine ou les clubs de jazz afin de profiter de la musique live … 🙂 Tout ça me fait penser au magnifique documentaire, intitulé « Bird on a Wire » - Qui suivait une tournée de Leonard Cohen et ses musiciens dans les années 70 ; et on voit Léonard Cohen à la fin du concert rembourser lui-même des spectateurs, car il n’était pas satisfait de ce qu’il avait produit en concert à ce moment-là ! et inutile de dire que c’était du live complètement, sans filets …
Ce qui est terrible, c'est de se dire que les choses sont de plus en plus professionnelles et préparées,, avec des outils quasi magiques, ce qui pourrait amener des trucs extraordinaires en matière d'harmonisation et d' arrangements... et au final les shows sont de plus en plus simplistes et standardisés...
Une des raisons, c'est que les fans de Taylor Swift ou de Nakamura n'ont manifestement pas d'oreilles mais ils ont du fric et du temps de cerveau disponible. Du coup ils achètent, ils les propulsent... Les mélomanes que je connais restent surtout chez eux à écouter leurs vieux vynyles, CD ou Mp3. Évidement que ça pèse moins sur la programmation de l'industrie musicale...
Toujours aussi didactique, merci. N'étant pas ingenieur du son mais seulement musicien amateur, et ayant une formation scientifique mathématique, cette démonstration paraît limpide. J'aime écouter Taylor Swift, elle sait jouer et chanter en solo dans des contextes autres que des concerts...Mais ce qui est dérangeant, c'est que comme pour Céline Dion, ce ne soit pas admis et même pourquoi pas affiché quelque part pour qu'il n'y ait pas tromperie sur la marchandise pour les "consommateurs" de concerts.
Merci de remettre l'église au centre du village ! Pour moi, tout l'intérêt d'un live est justement de pouvoir écouter une performance différente de la version studio. La perfection est d'un ennui infini, car elle tue toute possibilité d'évolution et d'amélioration...
Anecdote : concert de rock, le guitariste a un Floyd rose, vibrato flotant, la tension équilibrée au poil des cordes et des ressorts, le guitariste casse une corde, et continue son solo sans aucun problème, tous les guitaristes savent qu'une corde cassée égale guitare fausse !!
Je doute qu'il s'agisse de Gilmour. Déjà, ça "s'entend" que c'est du live (comme avec Céline Dion entre 2015 et 2024) et en plus ça arrive qu'il ait des petits soucis techniques : th-cam.com/users/shortsXfT3HYYXCzI?si=8zZtmQ5GfdXxm-66
Les gens s'en foutent de la musique pour ce genre d'artistes, ils veulent juste " voir " pas écouter, ya qu'à voir les attroupement quand la star est dehors dans la rue, ca leur suffit de voir l'idole !
Merci pour votre analyse, votre intuition est d’une profondeur incroyable… Respect … et j’ai été témoin de ce phénomène trop souvent… il nous reste l’authenticité avec laquelle nous serons charmé par l’audace de l’artiste… ❤
Merci pour tes raisonnements toujours si sincères et pertinents Etienne! Je soutiendrais toujours ces propos, car c'est avant tout une lutte pour discerner le profond, le sincère et le travail de chaque musicien qui prend le risque de monter sur scène sans artifice. C'est un risque mais qui mène toujours à explorer le meilleur de ce que peut produire l'esprit humain, et c'est un risque qui en vaut le détour.
Merci mille fois pour avoir fait que ce que tous les suiveurs de Fil ont fantasmé de pouvoir faire un jour: refaire l'expé soi-même.. bon ça ne vaut pas le fait de le faire soi-même mais c'est quand même une deuxième voix de poids, pas tant par votre notoriété (avec tout mon respect ;p) que par l'indépendance et la différence des origines.
J'ai fait mon mémoire de fin d'étude la dessus en 2005... donc ça date et c'était déjà une pratique très courante dans toutes les diffusions de masses. Quand le spectacle mainstream ne Peut pas foirer c'est du play-back à 100% il y a trop d'enjeux financier. Et il y a aussi la tendance du play-back assisté en se voulant rester un peu authentique en aidant un peu au cas où mais ça demande de la technique et techniciens hors pairs. Bref ça coûte trop cher. Malheureusement la plupart des gens s'en moquent car ils ne sont pas musiciens...et ce n'est qu'en étant musicien que l'on commence à perçevoir le degré de maîtrise et d'implication nécessaire pour réussir un show à l'ancienne qui fait frissonner le publique. Bref tout le monde est bien au fait de tout cela depuis des décennies. Et l'IA ne va faire qu'empirer les choses... Dès spectacles monumentales en plastique facent à de plus petits shows authentiques ... à nous de choisir. Moi j'ai choisi 😂...
j'ai fait 40 ans de baloche et j'ai toujours connu, ça, alors pas forcément le lead, mais les chœurs , les séquences ça à toujours été la ! On redécouvre le monde et ses tricheries, la même que nos grands artistes français qui ont fait carrière en remixant des tubes étrangers... C'est le Show "Business" , ça l'a toujours été, et si on aime les vrais artistes qui prennent des risques, on va voir un bon groupe de jazz ou autre dans un bar, qui joue avec les tripes ! Quand je retouche des notes de chanteurs ou recale des instruments sur le temps , sans le dire aux artistes, ils sont toujours contents et pensent que ce sont eux qui ont fait ça, qu'ils assurent comme des betes ! Alors si les artistes et musiciens eux-mêmes sont trompés, pourquoi le public s'en rendrait compte?
Les artistes seraient-ils contents de savoir que tu as fait ces retouches ? SI tu leur demandais: "veux-tu que je te fasse la liste détaillée des retouches ?" que répondraient-ils ?
J'ai "fait de métier" pour arrondir les fins de mois depuis la fin des année 70 (époque où était parfois de 13 à 20 sur scène pour un bal). Le première tricheries que j'ai vu c'est des zouzou avec les claviers arrangeurs (qui a l'époque étaient pourtant ultra-ringards). Perso, les séquences, première utilisation vers les années 90 (j'utilisais pour ça un petit séquenceur avec sauvegarde sur disquette - le MC50 Mk 2 - de chez Roland branché sur expandeur). Puis encore plus honteux, des plans avec juste chanteuse, piano & mini-disc sony (avec play-back fait par Bibi en MAO). C'est contemporain de la "mort" des orchestre de bal à gros personnel & à l'arrivée massive des DJ. J'ai été bien puni, car maintenant de nombreux vocalistes font des "concerts" (sic) en mode karaoké sans employer de pianiste. J'accompagne par exemple deux chanteuses "swing" qui ne me prennent plus que quand c'est des "plans en salles" : finis les 150 roros pour faire le tapeur à l'animation de la fête du village ou du "bar des amis". Après, chez les médiocres de 3e zone comme nous, c'est de bonne guerre : autrement on ne produirait jamais (ce n'est pas mes plans jazz foireux "au chapeau" où je reviens parfois avec seulement 40 roros qui vont me permettre de payer mon matériel). Quand on entre dans la catégorie des pros de niveau national ou international, c'est assez navrant de faire ses tricherie de "gagne-petit".
@@assezzen194 ça dépent des artistes, Je connais pas un musicien ou chanteur ou chanteuse, qui te dise," vas y laisse moi les "pains". si tu peux les enlever ou corriger quelques petits trucs, ( justesse, mise en place) ils disent rarement non. Y'en a qui veulent tout apprendre et connaître, et d'autre que ça 'n'intéresse pas du tout, dans tous les cas l'important, c'est que ça sonne et qu'ils aient un bon produit qui correspond à ce qu'ils veulent entendre et qu'ils soient fiers de "vendre". Puis souvent on gagne du temps à faire, puis faire écouter le résultat, que de partir dans des discussions philosophiques. Tant que ça reste naturel, On a beau être artiste, il faut aussi faire tourner la boite, et forcement faire des choses alimentaires, Du coup, on n'est plus dans l'art, mais dans le business. il faut que tout le monde soit content, l'Artiste comme le public. Ensuite, si l'artiste lui est prêt à prendre des risques et jouer sa peau sur scène, Les boites de prod eux par contre ne voient pas du tout les choses sous le même angle. Ils investissent, il faut rentabiliser, et ils ne veulent pas d'erreur sur scène .
@@canardlaque8106 la meme, j'ai eu droit aussi, au MC 500, QX21, Atari et autres machines du genre . Le dernier orchestre que j'ai fait, (y a deux ans) on est 15 sur scène, et tout était en machine, et l'ingé-son il choisissait selon les morceaux ce qui passait en façade. Tous les choeurs en machine, qui doublent, moi au clavier, pas mal de parties aussi en séquences ( en même temps je n'ai que deux bras ) on peux pas jouer toutes les parties, donc c'est obligé d'en mettre. On te demande juste quelles parties tu va jouer , pour laisser le reste en bécane.
@@Yohmss Pas faux. Perso, j'ai laissé tombé les bécanes. je préfère faire le tapeur. Ce qui parfois me mène dans des plan un peu hard à gérer : genre trio voix - clavier - batterie... et je ne sais pas jouer du pédalier sur un orgue, donc faut trouver des astuces pour "cacher la misère" (split et basse à la main gauche et garninture - accords ou contre-chant - à la main droite ou pattern rythmique avec son de piano ou de Fender à deux mains.... Résultat, je ne fais que servir la soupe en mode pas bien joli)
Opéra de Paris, La flûte enchantée, places entre 15 et 200 euros. Taylor Swift Era's Tour, à Toronto: Entre 991 et 1632 dollars. L'un est un spectacle intégralement en direct, l'autre est au moins partialement un playback.
Je n’y croyais pas, mais après vérification le prix de base d’une place pour Taylor Swift tourne en effet autour de 1000$. 1000 ! Avec trois zéros ! Et on trouve aussi des « amazing deals » entre 6000 et 12000 $ pour ceux qui veulent être près de la scène 😂
Malheureusement, ca ne concerne pas que les "superstars". L'autotune est devenu banal même dans les concerts semi pro ou amateurs. Et ne parlons pas des doublages voir leads qui sortent directement d'ableton... La plupart des shows actuels étant timecodés. Les gens ne viennent plus voir un concert comme une performance mais plutôt pour écouter l'album qu'ils connaissent très fort. En espérant que cette mode passe vite... Merci pour la video et la qualité de vos contenus.
On m'a raconté que Kanye West dans un concert à Paris s'était pointé sur scène, s'était assis sur une chaise et avait lancé le cd de son album pour l'écouter "avec son public". Les gens avaient dû être content d'avoir payé leur place 150 balles 😂
Et j'ajoute quand même pour les musiciens passionnés : ce sont les petits défauts qui font l'authenticité et le plaisir qui en découle. Le beau n'est pas la perfection, mais tout l'inverse ! Mais chacun sont kiff. 😉
Pour rebondir sur une partie de la conclusion à 27:30 : Elle est loin l'époque où les Who perdaient leur batteur en plein concert (et qu'un gars du public montait sur scène pour le remplacer)...
Merci, ce genre de temoignage est très attendu aujourd'hui ! Vous pouvez être fière de votre travail. Est ce que les gents sont prêt à tuer leur bisounourse intérieur ? Les oeuilleres sont si confortables de nos jours...
Bjrs :vu à la télé la qualification (artiste chantant) (c+) la voie est ouverte depuis longtemps,je vous raconte l’histoire de cette chanteuse française qui après des années de play-bach prends conscience que les musiciens sont des????? Gens vivant derrière elle ben quelle sensibilité mais on critique pas les idoles sans haine ni paraben Bjrs
Merci pour cette vidéo vraiment intéressante. J'ai vue récemment sur YT un Tiny Desk Concert de Taylor Swift, je pense que cette artiste à un vrai talent, j'image, comme vous l'expliquez, qu'on ne peut prendre de risques dans des concerts aussi colossaux que ceux qui viennent d'être analysés. Pour ma part, j'aime les "petits" concerts et je ne suis pas allergique aux fausses notes, surtout quand c'est l'émotion... 💜
@@StephaneCalabresele mini concert tiny desk de taylor swift n’a aucune retouche post-production, c’est pas moi qui le dit c’est Fil de Wings of pegasus. Ça s’entend clairement d’ailleurs
Je regarde quelques vidéo de fil, et c'est top d'avoir pu reproduire ses explications, le fait d'avoir montré votre voix avec celle du piano est top pour qu'on puisse se faire une idée de quelque chose qui n'est pas trafiqué
Cher Étienne Tout comme toi, je sais. Techniquement, je connais Mais...ton éloquence !! Bravo de si bien expliquer .. Maintenant, un soundman de grand concert doit se lever et venir expliquer ce qu'il fait...
Pour nuancer un peu le propos sur la prise de risque, à mon sens plus que la perfection ce qui est recherché c’est la reproductibilité. Notamment pour les shows résidents à Vegas c’est plus de 500 representation par an. Même pour les tournées en y réfléchissant, j’ai le sentiment que le nombre de dates a énormément augmenté ses dernières années.
Cher Etienne, j'aime beaucoup vos vidéos et toute la pédagogie musicale que vous nous offrez. Donc, déjà, merci ! Maintenant, dans l'affaire "Dion" et par extension le reste des gigantesques shows d'artistes totalement fabriqués, il faut bien comprendre une chose. La société du spectacle entrevue et déjà dénoncée par Debord et bien d'autres dès les années 50 correspond exactement à l'emballement de la techno dans tous les domaines. On allait voir ce qu'on allait voir. Exit les textes, les concerts en direct (et non pas en LIVE !!!) avec un public à dimension humaine, exit les artistes qui peaufinent leurs compositions, leur mélodie et bienvenue à l'industrialisation. Nous vivons dans l'empoire du FAUX. Et en dépit des modérations que vous apportez à votre propos, il me semble précisément urgent de faire savoir aux jeunes générations vers quel monde d'artifice sans âme cette industrie les embarque. Lorsque les fans vous répondent qu'ils "s'en foutent de savoir que c'est du play back puisqu'ils ont - je le cite - éprouvé des émotions", ils sont tout bonnement en train de valider tout le reste de ce que produit notre société atteinte de pléonéxie. L'objectif est bel et bien de pomper un maximum de fric dans la poche du pecus vulgum qui vit indiscutablement par procuration en allant s'agiter dans un gigantesque hangar, debout, avec X milliers d'individus hurlant autour de lui en matant en réalité d'énormes écrans qui leur renvoient le mensonge scénique. Si l'on continue à considérer cela comme le "cours normal des choses de la modernité techno", alors il n'y aura plus de limite aux mensonges, artifices, faux débats, discours modifiés et arnaques en matière de politique et donc... du destin des peuples. le Grand Divertissement, cher Etienne, a été planifié dès les années 50/60 par des mecs comme Kissinger (entre autres) puis repris par des Brzezinski dès les années 95 sous le terme sibyllin de TITTYTAINMENT. Ce terme était expliqué dans Wickipédia jusqu'en 2017 environ et soudain... psscchhiiit il a disparu ! Le ttittytainement est le programme de divertissement permanent élaboré uniquement pour les masses qui, à court terme, seront engluées dans un chômage massif et qu'il faut occuper 24h sur 24. Les concerts proposés aujourd'hui sont d'énormes machines à engranger du cash. Si les masses se fichent de payer très cher pour voir du faux, c'est tant pis pour elles. Il y aura à termes deux sociétés parallèles : celle qui continuera à alimenter ce GRAND MENSONGE et celle qui retrouvera le simple, le vrai, l'artisan et le raffinement des vrais artistes.
Merci de soutenir Fil et sa démarche. En meme temps, t'ayant suivi depuis quelques temps, ça ne m’étonne pas vraiment de toi. L’honnêteté doit primer! Est-ce ainsi que les hommes vivent?
Etienne Guéreau ! C'est extrêmement rare ce que je vais écrire : J'adore ce musicien mais encore plus le bonhomme ! C'est peut-être que je retrouve une "certaine méthode" qui est commune quand on est face aux sciences physiques. Quand la "vérité est là", on a tendance à gueuler pour l'affirmer ! Toutes explications, mesures, et contradictions exposées. Cela s'appelle l’honnêteté ! C'est aussi les trois critères fondamentaux de la démarche scientifique ! Professeur Paulo. Sciences de l'Ingénieur.
C'est amusant, c'est comme si on affirmait dans les médias : "mais siiii le père Noël existe vraiment, juré !". Hanouna inviterait des journalistes pour dire qu'il existe vraiment ou, même, l'inviterait en chair et en os. Bigre, quelle époque ! Bravo en tout cas pour cette vidéo. Tenez bon. La qualité de vos vidéos fait chaud au coeur.
Ravi que tu "fasses équipe" avec Fil. Je suis abonné à vos 2 chaînes. Dans les années 70, la plupart des passages télé se faisaient en playback...sauf que ce qu'on entendait était la version discographique, c'est-à-dire avec une voix tout aussi "naturelle" -- autrement dit imparfaite du point de vue de la justesse -- qu'en live car l'autotune et les correcteurs de justesse n'avaient pas encore été inventés.
On fait ça depuis longtemps. J'ai connu des tech sur des tournées (je tairai les noms) qui confirment que les sequences, les pre-recording sont largement utilisés en live. Impossible de performer tous les 2 jours, parfois le chanteur est malade, l'acoustique est nul, etc...Business! Comme ces DJ qui poussent des boutons devant des milliers de gens, mais qui jouent sur une bande. D'où mon admiration (sans borne) pour les musiciens qui improvisent, qui assurent, prennent le risque de casser une corde, de chanter enroué, parce que ce sont de vrais artistes.
Excellente vidéo, non on ne peut pas mettre sur le même plan l’implication d’une Diva et d’un orchestre d’Opéra avec un show mimé; et bravo pour la conclusion signée Jean Roger Caussimont. Merci
Bravo pour la démonstration. Notre société évolue, les boulangeries deviennent des terminaux de cuisson, les restaurants nous servent de la nourriture industrielle sans saveur, la téléconsultation tend à remplacer les médecins... Tout est formaté.
Et le point commun c'est que tout le monde est précarisé et doit économiser sur les couts, ne pas prendre de risque. Et comme les consommateurs s'habituent, ils ne font plus la différence entre le bon et le médiocre. Aucune incitation a l'excellence
Hello ! Franchement tu t'es pris la tête bravo pour l'analyse, et ta conclusion sur le fait que le public attend surtout d'un concert une émotion je suis complètement d'accord. En fait je ne comprend pas pourquoi les "puriste" "rage" sur le tune en live ou les PBO (Playback Partiels). Comme tu l'as très bien dit avec l'analogie sur le catch ou le cinéma, la différence entre un bar/une jam ou un zénith c'est le spectacle, les gens viennent voir un show, ils en veulent pleins les yeux, et ça passe obligatoirement par le clic et le timecode SMPTE, si tu veux qu'a chaque kick t'es les flammes ou que dans le cas de Rammstein des énormes pyro au dessus des gens, sans filet t'es obliger de millimétrer et on peux pas laisser Paulo le bassiste se taper un délire sur le pont ou rallonger la fin de 2 mesures c'est de la logique simple. Et cela n'a bien souvent rien a voir avec les stats ou le fait "de ne pas perdre de l'argent" c'est juste qu'il y a des artistes (comme Mylène Farmer) qui veulent fournir un spectacle digne du cirque du soleil. Et cela ne veux pas dire obligatoirement "se cacher derrière des artifices" quand on foutait un big overdrive, une reverb et un eq sur tout un morceau a Kurt Cobain ça dérangeais personne, je ne comprend vraiment pas le problème des correcteur live ou des PBO. Il faut savoir vivre avec son temps, pensez a vos parents qui trouvais que la guitare électrique avec big pédalier c'etait étrange et qu'il préférait le violon et le piano haha, en vrai j'vous conseil plutôt de télécharger tout ça et de prendre du plaisir a utiliser les outils fournis pour créer et donner du kiff au gens comme quand on prenait balavoine pour un extra terrestre quand il utilisait des daw, passez check la vidéo "Daniel Balavoine en studio (Reportage complet)" dispo sur TH-cam et faites la meme chose avec vos vst, allez telecharger la derniere suite antares, la suite Avox et des connerie comme les Effectrix et amusez vous au lieu de regarder des vhs de columbo mmdrr (tout ça est plein de bienveillance bien-entendu mais ça me tenais a coeur de prendre le temps d'expliquer le point de vu de quelqu'un plus new wave sans parler de Damso et de Jul) Merci à ceux qui ont pris le temps de lire 🙏❤
Et j'aimerais juste compléter sur la partie a partir de 31:42 ou tu insinue que les artistes a gros show ne mette pas d'implication dans leurs presta je trouve ça un peu indécent de réduire Taylor Swift ou The Weekend à juste "ils travaillent sur bande" et a coter faire un pamphlet sur les virtuose qui bosse des heures mmdr c'est ultra insolent genre je pense qu'il faut prendre le temps de s'attarder a chaque cas et pas faire de globalité ou d'amalgame c'est comme ça que ça a commencé en 39 . MJ utilisait des bandes c'est pas un vrai artiste, en plus man in the mirror c'est pas de lui donc on va effacer tout le travail qu'il fournis a coté, toutes les heures de répétions, de calibration du show genre je crois que vous vous rendez pas compte du niveau d'implication nécessaire pour faire des show de cette envergure. Pas besoin de dénigrer les gros artistes pour juste dire au final qu'on peut pas attendre la meme chose d'une jam ou d'un concert stade 🤡
C'est pas que les gens "s'en moque" c'est qu'ils acceptent de rêver, et notre taff c'est de les faire rêver, pas de leurs casser la tete avec des label bio
C'est exactement ça... Il ne s'agit pas de juger si le playback c'est bien ou mal mais d'admettre et de dire quand il est utilisé car après tout, la qualité d'une musique et d'un chant ne se mesure pas que sur le seul fait d'être en playback ou non (pas besoin de faire un dessin, la créativité, l'art etc... La musique n'est pas pour finalité d'être une performance sportive hein...). Dit autrement je n'ai aucun problème avec le playback sauf quand on prétend que ce n'en est pas... Pour l'anecdote, j'ai assisté à un concert de Bowie il y a pas mal d'année à Nice (en 2003 de mémoire). Ce jour là il a eu des problèmes vocaux évidents et a même été obligé de raccourcir (pas de beaucoup) la durée du show. A la fin du show il n'a pas hésité, devant la salle entière, à exprimer son mécontentement vis à vis des producteurs et organisateurs : il explique devant tout le public que sa demande aux producteurs de passer une partie du show en playback avait été refusée et il a donc été tenu de faire tout le show en réel (et donc vous avez compris que ce n'était pas vraiment le moment). C'est donc que pour lui, il n'y a pas de honte au playback (et le dire) dès l'instant que c'est admit, et dans ce cas il était nécessaire. Le problème n'est pas d'utiliser des artifices pour enjoliver les choses (ou les maintenir au niveau quand c'est nécessaire), c'est de prétendre qu'il n'y a pas d'artifices. Comment dire : j'adore les batônnets de colin Igloo (😅), mais qu'on ne me fasse pas croire que c'est du poisson tout juste sorti de l'eau 🧐(je sais, mes métaphores sont à chier)
Super video , juste un exemple , je suis aller au concert de Sleep Token a Lyon , 2 jours avant en suisse le concert a eu lieu sans le bassiste et sans le guitariste( malade) , pour le concert de lyon il n'y avait pas le guitariste pourtant c'est un groupe de metal . Ils ont communiqué qu'il jouait sur un enregistrement de répétition. Le chanteur a fait du air guitare lors d'un solo . ce qui ne m'a pas empêché d'avoir aimé le concert . ce qui gène c'est le manque de transparence.
Super vidéo , ca me rassure quand j'entend mon groupe de métal qui joue encore en live ,avec ses imperfections , malgré la popularité du groupe ils ne veulent pas de playback et paradoxalement leur live sont les meilleurs bon surtout les derniers concert car les premiers sont très instables le temps de rodé le show , regardez la tournée de nightwish 2023 et vous regardez la progression. Force a vous pour vos videos et aux groupes authentiques .
Merci Grâce à vous j'ai pu découvrir Wings of Pegasus Mais je suis tombé de haut quand il a confirmé, à propos de Ken Tamplin Vocal Academy, les "tricheries" dénoncées par d'autres Ken Tamplin était une référence pour moi Mes bras m'en tombent, suis tombé le cul par terre et j'ai le nez dans le ruisseau. Vos vidéos et celles de Phil sont d'utilité publique Merci
Fascinante et implacable démonstration. Finalement les vieux briscards que j'ai vus pour ma part ces dernières années, type Mick Jagger ou Roger Waters, qui commencent leurs concerts avec le frein à main vocal (comprendre, playback total sur les premières chansons) pour pouvoir tenir la distance et ne font aucun effort pour le cacher paraissent presque plus honnêtes. Ce n'est pas inscrit sur le billet ou le programme du concert mais pas besoin, c'est un secret de Polichinelle. Pas besoin de logiciel non plus 😅. Je repenserai à tout ça en décembre devant papy McCartney à la Défense 🫠 "With a little luck", il en chantera quand même quelques-unes pour de bon. Merci et bravo pour l'analyse. Et bon courage pour gérer les "Swifties" après ça haha.
Très bonne analyse et amer constat qui nous interroge sur le talent, le courage et l'engagement réel de l'artiste, sachant qu'il n'est pas décisionnaire de l'ensemble de son spectacle 😟, c'est la rentabilité et l'argent qui sont au centre du jeu.
Ouch. C'est la vidéo de trop Etienne...tu gagnes un abonné ! 😉 Cette folie des "Divas" me fait penser à l'anime de 1983 Creamy Mami. Le public ferait n'importe quoi pour entendre la chanteuse. Ce public est hypnotisé. Sans musiciens, elle a juste à faire du lips sync et même les chats bougent la tête en cadence. En app pour voir la courbe vocale chantée tu as Riyaz
Passionnant. Pour le point de fin concernant l'appréciation du public face a un spectacle live ou Fake. Il faut aussi garder en tête le fait que nous sommes dans une société d'illusions. Et cela, pratiquement depuis notre naissance. C'est pareil avec le sport, avec une bonne partie des activités professionnelles même. Tout cela était pas mal révélé philosophiquement dans la société du spectacle de Debord. Et ca marche aussi dans le sens inverse, maintenant, des gens qui pensent apprendre l'histoire avec un film, ou qui se disent que ne faisant que 50 kg on peut faire face sans trop de problème a un mec de 120, parce qu'on a fait quelques arts martiaux, comme le personnage de tel film... Ce flou entre le réel et le virtuel est effectivement préoccupant. Mais surtout, assurément cause nombre de déceptions et de douleurs devant la gifle du réel. Merci pour ce partage éclairant.
Un de mes maîtres en psychiatrie, Jacques Schotte me disait un jour : La différence entre un acteur de théâtre et un trapéziste de cirque réside dans le fait que l'acteur de théatre "joue la mort" tandis qu le trapéziste la risque". Merci à vous deux.
Je suis allé l'écouter en concert il y a deux semaines à Madrid, c'était d'une telle perfection technique et vocale que j'en viens à me poser la question de ce qui était live ou pas... Surtout quand je compare avec son invitée de première partie qui n'a pas chanté toujours très juste. Mais on peut aussi imaginer qu'elle avait un certain trac de chanter avant JC dans une du grande salle, et que le spectacle de JC est tellement bien rôdé. Dans tous les cas je ne me sens pas floué, était énorme comme concert. 🤩
J'ai vécu de l'indochine en Play back en Suisse, et droit derrière Nina hagen a reçu des cailloux en plein concert, parce que les pauvres fans de Indochine se sentaient un peu bousculés..... jamais Nina H. aurait donner son âme à tout cela. Moi ayant connu des artistes d'enfer au New Morning à Genève, j'ai eu beaucoup de mal à m'adapter au Bullshit actuel. Allez, regarder un concert filmé de Johnny Winter live, vous arrivez au sommet du live intense et totalement bio.
Les gens s’en foutent. Ils y vont pour poster des stories et montrer qu’ils y étaient. Il ne s’agit pas / plus des artistes, il s’agit des gens eux-mêmes.
Bien vu ! un phénomène bien connu qui a pour nom la société du spectacle ou comment les médiocres, les nuls, finissent par l absurde par avoir leur heure de gloire
Comme la chanson de Cabrel "Photos de Voyage", où le touriste passe plus de temps à prendre des photos à montrer ensuite qu'à profiter de son séjour. Le superficiel qui prend le dessus sur le vécu.
Très intéressant... Ce problème de maquillage ou de triche se retrouve dans tout un tas de domaines, c'est le restaurateur qui va vous mettre de la salade en sachet au lieu de laver une vraie salade, c'est le bac de glace vanille avec 1% de vraie vanille et beaucoup d'arôme artificiel, c'est la consommation officielle des voitures qui n'a aucun rapport avec la réalité, etc etc... Mais le pire, comme vous dites, c'est que souvent les consommateurs sont finalement d'accord pour se faire gentiment arnaquer, ils passent l'éponge ou ne veulent pas voir, parce que quand même ils passent un bon moment... Donc pourquoi se gêner ? Ca gonfle les profits, et personne ne crie au scandale... Une bonne partie du business se fait via des formes d'abus, d'arnaque, de triche, et ça tient soit parce que les gens ignorent tout de ces pratiques (et n'imaginent pas qu'il puisse y avoir une telle duplicité), soit parce qu'ils se résignent vite, oublient vite les entourloupes qu'on leur fait. La grande nouveauté depuis quelques années, c'est même que de plus en plus de gens n'en ont que faire qu'on leur dise la vérité, ils préfèrent les "vérités alternatives" (autrement dit les mensonges), du moment que cela leur est habilement présenté, et que cela leur permet d'en tirer des avantages secondaires. Ca fait la fortune des populistes à travers le monde, experts en mensonges et en manipulation des foules.
@@rinahall oui et cette histoire d'oreille absolue n'a finalement aucun intérêt quand on s'y est un peu intéressé. Les plus grands musiciens du monde n'ont pas forcément l'oreille absolue. On l'a ou on ne l'a pas, mais ça ne fait pas de quelqu'un un meilleur ou un moins bon musicien.C'est juste une faculté de reconnaître une note sans référentiel. Avoir une bonne oreille relative par contre est bien plus intéressant.
Très bonne analyse ! D''ailleurs, je recommande la lecture auditive d'Angèle - Balance ton quoi au Live de la Fête de la musique de 2019. Sans autotune. Je vous laisse vous faire une idée des artistes d'aujourd'hui sans les logiciels :)
31:00 oui c'est ça exactement, mais on est dans l'air de la "post-vérité" où les pires mensonges maintes fois démontés sont tout de même répétés à l'envie au public jusqu'à devenir LA vérité. C'est la loi de Brandolini que vous venez de confirmez, il vous est nécessaire de maîtriser votre art et vos techniques et d'en incorporer ici encore de nouvelles pour expertiser et affirmer de manière implacable "la voix de Taylor Swift en live n'est pas naturelle et sans aucun doute ajustée de manière logicielle", et demain a contrario ça prendra 10s à n'importe quel abruti sur un plateau télé à la fin du JT pour raconter à des millions de gens que Taylor Swift a une voix exceptionnelle et produit un show incroyable de qualité et d'authenticité... Et c'est ainsi pour toute chose (science, technique, histoire, géopoitique, économie...), et c'est pourquoi nous arrivons en phase terminale d'Idiocratie.
Bienvenue dans un monde qui n'accepte plus l'imperfection. Tu as tout à fait raison sur le côté "assurances" dans tous les sens du terme. On veut l'assurance d'avoir tous les soirs le même produit, le même rendu, donc on s'assure que ce soit le cas, et on prend malgré tout des assurances au cas où. L'intérêt du live c'est justement d'avoir quelque chose de différent du studio, mais il faut croire que la majorité des publics ne veut aucune surprise. Autant rester chez soi et écouter l'album stufio...
![fellow fellow - พรุ่งนี้ไม่มีใครรู้ feat. INK WARUNTORN [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/QP6JyjYx_W0/mqdefault.jpg)
Les bras m'en tombent ! Il ne manquerait plus que les photos de magazines soient aussi retouchées ! 😉
Pffff! Tu abuses! Ce serait de la science fiction.
@@okseokseokseok c'est effectivement le même principe, et la loi a finalement imposé de préciser quand la photo d'un modèle à été retouchée.
lol
@@assezzen194 lol
Je dirais même plus : les Brahms m'en tombent 😂
Tout à fait d’accord avec vous 😊et je puis vous dire que ça ne date pas d’hier 😆 en 79 ou 80 (?), j’accompagnais Dalida et au Palais des Sports, en grand orchestre, 80% du spectacle était en play back total, ils allaient jusqu’à camoufler l’orchestre derrière un tule +- transparent et nous devions faire semblant de jouer 🙃🤔😶
😮😮😮
Par contre quand Dalida faisait un concert privé à Mitterrand il paraît qu'elle jouait vraiment du pipeau...
@ ah ben ça, tout les témoins ont disparu 👻
wow!
Etienne sait bien tout ça, mais il trouve son intérêt à feindre l'étonnement.
Il faudrait un label de "chanteur bio", sans traitement à l'autotune ni playback..
Ahah pas mal ! 👍
Chanteur elevé en biodynamie, sans sulfites et vieilli en fûts de chêne...
Très bon.
Ou alors leur associer à tous un audioscore!
Le nutri-score sur la veste
Un dernier pour la route, dans les années 80, j'ai assisté au concert d'une de mes idoles: John Renbourn, dans une petite salle du forum des Halles. A l'époque, une petite amplification analogique et le gars avec sa voix et ses doigts. Au milieu du morceau, la corde aigue casse. John a compensé avec celles qui restaient sans aucun arrêt. Tonnerre d'applaudissements, émotion au maximum.
En concert à Trélazé en 2023, Véronique Sanson a eu un gros couac en plein milieu d'une chanson, tout le public a immédiatement applaudit, plein d'empathie! C'était un moment tellement humain, c'était presque la plus belle partie du concert!
je me suis barré avant la fin, Je trouve que ces vieux artistes n'évoluent pas (et leur public non plus d'ailleurs…) on met les même fringues, la même coupe de cheveux les même çi le même ça… je ne suis pas d'accord avec cette façon de nous faire le coup du réchauffé… En tout cas là c'est gratuit, je n'ai pas eu à me plaindre et puis j'y pris l'air…
Sauf qu’à Trélazé ce concert était… gratuit ! Et là est toute la différence avec un concert où les gens paient 300€ et où celui-ci dure 2 heures avec une production de la mort qui tue.
@@Reztilba C'est une façon de voir les choses. Personnellement je vais à un concert pour voir un artiste, pour écouter ses chansons, pas car l'entrée est gratuite. Une personne comme Véronique Sanson a sa carrière derrière elle. Il est tout à fait logique qu'elle rejoue les chansons qui ont jalonné sa carrière, chansons qui lui ont apporté des fans, fans qui comment elle vieillissent et sont heureux de l'entendre chanter. En revanche les musiciens qui l'accompagnaient étaient vraiment talentueux et apportaient leur touche musicale. Pour ce qui est des vêtements et de la coupe de cheveux... je ne savais pas que c'était important pour l'écoute d'un morceau...
@@jcbob4530 Que le concert soit gratuit ou non n'est pas le problème, un artiste est un être humain avec ses qualités et ses défauts. Il faut faire la différence entre un clip, un cd et un spectacle vivant. Il faut pouvoir accepter même en payant une place de concert que nous n'allons pas voir des machines!
@@jcbob4530 c'est bien ce que j'ai répondu également à @ThePacemak. Mais clarifiez svp "2 heures avec une production de la mort qui tue" ? long, court ? positif, négatif ? et c'est bien concernant le concert à 300 euros n'est-ce pas ?
Bonjour,
Merci pour ce partage et cet éclairage.
À titre personnel, j’ai énormément travaillé mon oreille musicale avec probablement plus de 200 heures de retranscription.
À la première écoute des lives de Taylor Swift ont entend immédiatement le contrôle de la voix et la similitude parfaite entre les 3 lives. Le doute est toujours permis et c’est bien d’avoir pu démontrer scientifiquement qu’il s’agit de la même chose.
J’ai le souvenir que Michael Jackson avait avoué que ses lives étaient parfois en play-back ou alterné car physiquement il était impossible pour lui de maîtriser le spectacle et le chant. Sur les lives on l’entend s’essouffler et ça devrait être le cas pour tout artiste qui danse et change en live en même temps.
Je trouve que l’on vit une époque où la qualité de nos sens est dépréciés et il faut une notice pour savoir ce que l’on goûte ou écoute.
Alors oui peut-être faut-il revoir le vocabulaire du cahier des charges musical :
Taylor Swift fait du spectacle mais pas un concert
Stevie Wonder fait un concert et il assume quand il se plante.
Taylor fait du marketing, Stevie de la musique.
C’est édifiant, et implacable. Bravo, belle démonstration. J’ai quitté le monde de la musique il y a fort longtemps parce que même des musicos adhéraient aux arnaques des maisons de disques qui fabriquaient des produits, on parlait des artistes comme d’une savonnette à vendre, puis la technologie n’a pas arrangé les choses. En tout cas bravo, vous faites un excellent travail et les commentaires en attestent ; il est rassurant de voir des personnes aimer la vraie musique, qui ont du discernement. On a l’entourage que l’on mérite ! Comme vous le dites à juste raison dans vos vidéos, nous sommes dans un monde dévasté, eschatologique. Entre nous, même le jazz a pris cher, depuis les années quatre-vingt, des écoles ont pullulé et on entend un jazz académique, sans âme, alors que naguère le jazz s’apprenait dans les clubs pendant les bœufs. Les vrais grands sont ceux qui ont du talent, ils n’ont absolument rien à prouver. Personnellement, j’ai conchié certains musiciens mais j’ai toujours aimé la musique, beaucoup de grands musiciens m’ont dit que la musique, a pour eux un caractère sacré, il faut la respecter et elle te le rendra. Vous écouter, Cher Étienne, procure un bien fou, j’apprends beaucoup et le vocabulaire que vous utilisez fait honneur à la langue française. L’extrait de l’émission qui parle de vous est d’une débilité sans nom. À ce niveau il n’y a plus qu’à tirer la chasse, il ne mérite même pas qu’on leur consacre une seconde, ce sont des bouffons qui sont payés pour détruire, c’est petit ! En tout cas vous êtes un fervent défenseur de la Musique, il faudrait plus de gens comme vous pour sensibiliser les personnes à apprécier des musiques d’un niveau plus élevé. J’ai toujours été étonné de constater que les gens sont capables d’écouter de la bonne musique si on leur donne les clés de compréhension pour avoir accès aux arcanes d’une œuvre. Il m'est arrivé d'inviter des personnes à aller voir de l’opéra, et j’ai vu à quel point ils ont été touchés par la beauté de la mise en scène et d’entendre un orchestre en vrai avec des grandes voix.
(à propos de la musique)
Ne la comprennent que ceux pour qui elle est indispensable.
Cioran
@@plouischenu Belle et juste réponse, merci infiniment.
Pas mieux ! ;)
Tu as tout à fait raison Etienne. J'en ai eu l'expérience lorsque j'ai fait la guitare sur un titre de JJ Goldman "Le bonheur est multicolore" en juin 2022 avec l'ingénieur du son de M Chédid, un grand moment pour moi. Il voulait me faire chanter une fois que ma guitare était enregistrée, histoire de faire une démo. J'ai encore la vidéo chez moi de l'ingénieur du son en train de modifier la tonalité de ma voix avec son logiciel et un piano à coté. Il tapait la note sur son piano et il ajustait ma voix en fonction de la note de piano jouée. Il a prit chacune de mes syllabes et a modifié la tonalité. Le résultat était assez fade je trouve, car c'était trop parfait, presque chiant à écouter... Merci pour tes vidéos, j'adorerai te rencontrer pour parler entre musiciens, ce serait passionnant je pense...
Que les fans s'en fichent après coup parce qu'ils ont été émus (et parce que c'est difficile d'admettre qu'on a été trompé), c'est possible. Par contre je ne suis pas certain qu'un concert annonçant un artiste en playback se remplirait aussi facilement et au même tarif qu'un concert authentique. Merci pour cette nouvelle vidéo passionnante !
On a bien des concerts avec des artistes en hologramme (Abba, Roy Orbison...). Abba holographique à Londres le 27 novembre prochain, ça coûte entre 121 et 224 livres...
Je crois que les concerts qui sont remplis en 2 min seront quand même remplis en 2 min. Je sais pas s'il y aurait une grande diff en fait. Globalement.
Parce que normalement on le sait qu'il y a plein de cheat.
Un vrai concert ça ne ressemble pas au cd.
Ou alors c'est très bon, un peu égal, ou même mieux, mais on l'entend.
au même tarif qu'un concert pseudo authentique...
mais si, détrompez vous sans hésiter ! c'est même le contraire qui va se passer : on va payer pour être manipulés et avoir sa "perfect dope" !
Tu as raison a 200%, les gens ont besoin de croire que c'est réel. Sinon on s'emmerderait pas a cacher la vérité. L'authenticité supposée fait vendre, mais c'est plus dur et couteux a produire donc on prefere mentir et s'asseoir sur l'éthique
Une de tes meilleures vidéos. Tout est question de fric. Est-ce que tu paierais un billet de 2,000 ou 3,000 euro si tu savais que la troupe sur scène fait du play-back ou autre artifice électro-informatique. Je crois que non. Tu imagines, s’ils faisaient ce que tu proposes, la perte de gain que ça engendrerait. On parle de centaines de millions de dollars par an, tous les ans. Merci Étienne. Tu restes une des dernières personnes à parler franc. Quel bonheur
Les gens viennent voir une star et un show. Ils s'en fichent de la performance technique. Par ailleurs, chanter sur une scène dans les conditions telles que les grands évènements est un défi technique que vous semblez ignorer. Imaginez devoir chanter juste à 2 mètres d'une autoroute, ça vous donnera une idée des conditions.
Les gens payeront car on est dans le culte de la personnalité. Plus rien n’est rationnel.
Personne ne paye pour l'authenticité.
@@romaric9874 à quel moment prendre du plaisir devant un spectacle est-il rationnel ? Ca l'est peut-être pour les professionnels, qui ont un regard technique, mais le publique lui ne cherche qu'à vibrer, il n'est pas là pour calculer quoi que ce soit.
Britney Spears a fait des tournées entières en chantant en play-back et son public… s’en moquait éperdument.
Sur ses premiers disques, Jlo chante très peu (ce sont ses choristes) et … idem! Son public a continué de la suivre.
C'est fou mais tout à fait attendu. Je me souviens d'un concert d'Arctic Monkeys en 2006 qui était tellement calibré qu'on avait l'impression que le cd avait été lancé. Quelle déception. Les concerts c'est justement pour amener un plus, et si le chanteur a un souci de voix, ça donne le sentiment de vivre un moment unique et ça ajoute à l'affectif vis-à-vis de l'artiste. Je suis clairement trop vieux 😅
@@yassinhadjaissafekhar3828 - moi ça fait des années que je ne vais plus à aucun concert pop/rock/etc. Un concert symphonique et un opéra une fois par an et le reste écouteurs et Walkman 😉
Le dommage collatéral de la calibration vocale à l'autotune qu'on ne se rend peut-être pas compte, c'est qu'un enfant qui apprend à chanter prenne des modèles qui sont en fait des chimères de perfection. C'est un peu le même problème qu'avec les filtres photos sur instagram et par conséquent l'image que se donne toute une jeunesse d'elle-même devient "fake", pas assez parfaite pour être montrée telle quelle.
C’est le propre de la culture de disparaître derrière le divertissement. Ceci à cause des média ( radio, télé, ordi, telephone).
Je me faisais la même réflexion ! Merci de l'avoir exposée en commentaire. Tout à fait d'accord.
@@romaric9874 je ne comprends pas votre réponse. Au contraire on voit émerger une culture de l'artifice non ?
Bravo pour cette vidéo Étienne. Je suis moi-même ingénieur du son, je connais parfaitement Logic Pro, et je valide à 100% ton analyse de même que celle de celle Phil.
Qui plus est, je peux effectivement te confirmer (comme l'ont sûrement déjà fait nombre de mes confrères) que les "vrais" lives sont de plus en plus rares (dans tout ce qui est Pop façon Taylor Swift, c'est même une belle escroquerie, comme tu l'as clairement montré), tout est effectivement séquencé et au click, très peu de place pour l'impro. Après, pour les chanteurs, c'est variable. Mais tu peux être sûr que pour plus de la moitié des grosses tête d'affiche il y a trucage à tous les étages.
Tu aurais des noms? Je suis aficionado de nine inch nails (Reznor étant prod et aussi un peu ingé son, j'avoue que ce ne serait pas impossible) et Tool par exemple. Si tu as des lumières là dessus?
@@trentstrange1 Dream Theater par exemple, n'a jamais caché que certaines parties (notamment James La Brie) étaient ré-enregistrées avant pre-prod en DVD, afin de proposer un produit irréprochable aux fans.
@@rallumonslefeu3451 tous les albums / DVD Live sont overdubbés. C'était le cas du Live de Symphony X "enregistré" à l'Elysée Montmartre.
@trentstrange1 Malheureusement en ce qui concerne NIN (dont je ne suis par ailleurs pas fan), je ne saurais te dire, excepté que pour des gros concerts, la plupart des groupes "bétonnent" leurs sets, avec notamment des "backing tapes" pour tel ou tel instrument ou chant critique sur lesquelles l'ingé façade peut switcher en cas de pépin. Ce qui ne veut pas dire non plus que c'est forcément utilisé. Mais il est évident qu'avec de plus en plus de spectacles très (trop) ambitieux réglés au millimètre (vidéos, chorégraphies et éclairages synchronisés), la place pour l'improvisation n'existe quasiment pas.
Le genres qui sont le moins touchés par ça sont évidemment le classique, le jazz, le folk et le métal.
Tout ce qui en revanche est électronique, c'est le plus souvent bidon ou play-back.
@@Dr_Ohm Merci pour tes lumières! Je vais enquêter de mon coté!
...d'ailleurs, je préfère la version live de 2015, plus fragile, plus sensible, plus humaine... Merci Etienne pour cette démonstration "décortiquée" très instructive.
On entend la différence à l'oreille !
Merci de rester un honnête musicien... la musique est maintenant affaire d'ordinateurs ! Nos professeurs nous disaient toujours que ce sont ces défauts qui font des voix spectaculaires et de même que les pianos yamaha étaient trop parfaits et ne donnaient pas la qualité musicale qu'on attendait !
Les concerts de QUEEN dans les années 80 et 90 avec le meilleur chanteur au monde Freddy Mercury qui était souvent faux et éraillé mais avec une énergie dingue en connection avec son public.
Aujourd'hui on a des peureux qui ouvrent le parapluie avec Melodyne.
Le plus drole etant que Fil a fait des analyses du chant de Freddy live où il montrait qu'il etait parfois "faux" et il s'est reçu des commentaires pas tres sympathiques. 😂
🎶Bravo Étienne 🌞 En tant que batteur je suis disponible pour jouer de la cloche sur tous morceaux en live, même en playback🎶 Merci d'avance🎭
🤣
ça tombe bien, tiens ! je cherche un clochiste playback pour un Live enregistré !
Ta chaine est incroyable, toi t'es incroyable : Je ne suis pas du tout dans ce milieu, de la musique, mais t'expliques tellement bien les choses que c'est agréable de t'écouter, même si parfois je ne comprends pas grand chose, pour ne pas dire "rien du tout", j'ai envie de continuer à écouter.
Entièrement d'accord ! Non seulement son analyse est absolument sans parti pris, mais en plus son phrasé est mélodieux (sauf quand il faut faire un mi bémol ou je ne sais plus quoi ! ^^)
Vidéo d'utilité publique, tout comme la chaîne wings of pegasus
L'industrie musicale serait elle à l'image de beaucoup de nos boulangeries/pâtisseries où on nous vend des produits industriels en les faisant passer pour des produits artisanaux?. Et comme désormais l'industrie est capable de fabriquer des produits avec quelques imperfections pour nous duper, alors le consommateur n'y voit que du feu. Le commerçant ne prend plus de risque, améliore sa marge et le consommateur est content d'avoir un produit de qualité constante. Mais il est où l'artisanat la dedans, le savoir faire ?
J'allais oublier, merci mille fois pour cette vidéo!
Ce qui est encore plus dingue pour la cérémonie de fin des JO au stade de france c'est que les lives des DJ étaient aussi du playback. Ils faisaient donc semblant de jouer. Témoignage de mon meilleur ami qui était l'un d'eux.
Il me semble que c'est assez courant comme pratique mais le public, soit n'y voit que du feu, soit s'en fout. Il y en a encore qui croient que les DJs font les morceaux qu'ils diffusent.
Ils ne se sont pas cachés. Angèle était venue pour les répétitions et l'enregistrement l'après midi meme.
Vous êtes un lanceur d'alerte bien courageux
Je voudrais juste ajouter un complément à l'analyse.
Qu'elle s'arrête de chanter et que le son s'arrête ne prouve rien au fait que ce soit un playback ou pas. Il suffit juste d'un programme qui joue la bande-son quand elle chante, et qui la mute (couper le son) quand elle ne chante pas. C'est simplement utiliser le flux audio de sa voix dans le micro comme un interrupteur. On ajoute un court fade-in/fade-out (c'est à dire augmenter ou diminuer le son progressivement et pas d'un coup) pour que ça paraisse naturel et le tour est joué.
N'importe quel développeur expérimenté code ça en même pas trente minutes.
@@agoncalves5241 même pas besoin d IA ahahah
On parle de l'industrie du divertissement. Niveau "lanceur d'alerte", faut pas déconner, c'est pas Snowden. Le monde ne risque pas de s'écrouler... Il s'agit juste de dire la vérité même si ça contrarie les fans. On est light en terme de danger.
@@agoncalves5241Tu décris le principe du noise gate, la. Pas besoin d’être codeur pour ça. Juste un plugin. Mais le sujet n’est pas la. Ca sens le play-back à plein nez tout ça…
C'est hyper important en fait.
Étienne, qu'il doit être fatiguant de défendre bec et ongle l'évidence... J'admire donc ton courage et ta patience à réaliser une démonstration claire et à la portée de toutes les oreilles. Il est si évident que l'industrie est ainsi, et ce n'est pas tellement un problème, mais bon sang un peu d'honnêteté de la part de ses acteurs et paix (et respect) pour les défenseurs du "sans-filet" ! Amicalement, Greg
Emballez, c'est pesé ! Rien à ajouter. C'est une masterclass.
Merci de nous permettre d'apprécier l'art lyrique et la grande musique en évaluant
l'humanité qu'il reste encore dedans aujourd'hui.
A l'opéra, il arrive que la chanteuse soit sur scène mais doublée pour le chant. Mais les spectateurs en sont avertis.
Le problème est que cela ne soit pas dit. Remboursez !
Le problème est que les gens qui vont à voir les spectacles de ces "artistes" sont en grande majorité des gens qui n'aime pas la musique. Ils sont juste des fans, des adorateurs et partant de ce postulat ils viennent voir la personne en vrai (croient-ils) dans un grand show pour être émerveillés, rêver. Donc dans tous les cas ils n'accepteront aucune critique de leurs idoles. La prochaine étape sera sans doute des hologrammes sur scène.
Aveugles et sourds et payent une fortune pour être leurrés !!! Oups !
Merci pour cette fine analyse. J’ai malheureusement le sentiment que beaucoup de choses vont devenir ainsi : des vérités alternatives. Comme les discours de Trump. Des phrases qui font plaisir mais qui sont fausses, mais c’est pas important si c’est faux, ça fait plaisir et on veut avoir du plaisir.
«Le mensonge est plus fort que la vérité car il comble une attente. La vérité est inattendue ou décevante ».
Hannah Arendt 1906 - 1975
Trump sait qu'on le sait.
Bravo Etienne, une analyse qui explique les enjeux de l industrie, les pourquoi et les comment. Tu aurais pu juste Basher... mais ca ne serait pas digne de ton intellect. Tu nous expliques la voie dans laquelle le monde se dirige et c est tellement inspirant. Merci pour toutes tes explications.
Merci. Je travail, je n’ai pas le temps ni la compétence pour comprendre ce qui se joue dans le milieu de la musique. Vous me permettez de continuer à penser que je comprends un peu le monde qui nous entoure.
Vous faites à mon sens parti de ces chaînes sincères. Il en existe quelques unes sur tout plein de sujets.
Merci merci d’analyser pour nous et de nous le paetager
Je suis moi-même musicien, autant l’histoire de Céline Dion, m’a choqué pas sur le fait qu’elle soit en playback. Mais plutôt le fait que quasiment la totalité du monde entier jure qu’elle a fait un retour exemplaire immaculé du moindre soupçon ! Par contre, sur des lives de Taylor Swift d’une telle ampleur, ça ne me choque pas ! Ils embauchent les meilleurs musiciens et équipes technique du monde. Donc, oui ils jouent en direct. Cependant, s’il y’a le moindre problème on sait que le show peut continuer tout seul sans soucis !
Moi je le sais, mais merci d’en avertir les autres ! Ce qui me dérange davantage par rapport à cela, c’est l’attitude des fans pour qui c’est inconcevable… (Regardez déjà à l’époque avec Michael Jackson) … Il en faut pour tous les goûts … C’est ça le fond des choses : Écouter des productions factices. Ou aller dans la plupart des concerts à taille humaine ou les clubs de jazz afin de profiter de la musique live … 🙂
Tout ça me fait penser au magnifique documentaire, intitulé « Bird on a Wire » - Qui suivait une tournée de Leonard Cohen et ses musiciens dans les années 70 ; et on voit Léonard Cohen à la fin du concert rembourser lui-même des spectateurs, car il n’était pas satisfait de ce qu’il avait produit en concert à ce moment-là ! et inutile de dire que c’était du live complètement, sans filets …
Un mot...bravo
Bravo pour votre courage et votre honnêteté dans la démarche d'analyse.😊
belle synergie entre 2 you tubers hautement recommandables. merci !!!
Ce qui est terrible, c'est de se dire que les choses sont de plus en plus professionnelles et préparées,, avec des outils quasi magiques, ce qui pourrait amener des trucs extraordinaires en matière d'harmonisation et d' arrangements... et au final les shows sont de plus en plus simplistes et standardisés...
Une des raisons, c'est que les fans de Taylor Swift ou de Nakamura n'ont manifestement pas d'oreilles mais ils ont du fric et du temps de cerveau disponible.
Du coup ils achètent, ils les propulsent...
Les mélomanes que je connais restent surtout chez eux à écouter leurs vieux vynyles, CD ou Mp3. Évidement que ça pèse moins sur la programmation de l'industrie musicale...
Toujours aussi didactique, merci.
N'étant pas ingenieur du son mais seulement musicien amateur, et ayant une formation scientifique mathématique, cette démonstration paraît limpide.
J'aime écouter Taylor Swift, elle sait jouer et chanter en solo dans des contextes autres que des concerts...Mais ce qui est dérangeant, c'est que comme pour Céline Dion, ce ne soit pas admis et même pourquoi pas affiché quelque part pour qu'il n'y ait pas tromperie sur la marchandise pour les "consommateurs" de concerts.
Merci de remettre l'église au centre du village !
Pour moi, tout l'intérêt d'un live est justement de pouvoir écouter une performance différente de la version studio.
La perfection est d'un ennui infini, car elle tue toute possibilité d'évolution et d'amélioration...
Anecdote : concert de rock, le guitariste a un Floyd rose, vibrato flotant, la tension équilibrée au poil des cordes et des ressorts, le guitariste casse une corde, et continue son solo sans aucun problème, tous les guitaristes savent qu'une corde cassée égale guitare fausse !!
Je doute qu'il s'agisse de Gilmour. Déjà, ça "s'entend" que c'est du live (comme avec Céline Dion entre 2015 et 2024) et en plus ça arrive qu'il ait des petits soucis techniques : th-cam.com/users/shortsXfT3HYYXCzI?si=8zZtmQ5GfdXxm-66
@@Gus_le_ChinoisGilmour avec un Floyd rose ? 🤔
Les gens s'en foutent de la musique pour ce genre d'artistes, ils veulent juste " voir " pas écouter, ya qu'à voir les attroupement quand la star est dehors dans la rue, ca leur suffit de voir l'idole !
Merci pour votre analyse, votre intuition est d’une profondeur incroyable… Respect … et j’ai été témoin de ce phénomène trop souvent… il nous reste l’authenticité avec laquelle nous serons charmé par l’audace de l’artiste… ❤
L'un des meilleurs vidéos vue depuis un moment sur la nouvelle télé qu'est TH-cam. Merci.
Il serait intéressant de vérifier que l’algorithme qui sépare la voix du bruit n'introduit pas des lissages.
Merci pour tes raisonnements toujours si sincères et pertinents Etienne! Je soutiendrais toujours ces propos, car c'est avant tout une lutte pour discerner le profond, le sincère et le travail de chaque musicien qui prend le risque de monter sur scène sans artifice. C'est un risque mais qui mène toujours à explorer le meilleur de ce que peut produire l'esprit humain, et c'est un risque qui en vaut le détour.
Merci mille fois pour avoir fait que ce que tous les suiveurs de Fil ont fantasmé de pouvoir faire un jour: refaire l'expé soi-même.. bon ça ne vaut pas le fait de le faire soi-même mais c'est quand même une deuxième voix de poids, pas tant par votre notoriété (avec tout mon respect ;p) que par l'indépendance et la différence des origines.
J'ai fait mon mémoire de fin d'étude la dessus en 2005... donc ça date et c'était déjà une pratique très courante dans toutes les diffusions de masses. Quand le spectacle mainstream ne Peut pas foirer c'est du play-back à 100% il y a trop d'enjeux financier. Et il y a aussi la tendance du play-back assisté en se voulant rester un peu authentique en aidant un peu au cas où mais ça demande de la technique et techniciens hors pairs. Bref ça coûte trop cher. Malheureusement la plupart des gens s'en moquent car ils ne sont pas musiciens...et ce n'est qu'en étant musicien que l'on commence à perçevoir le degré de maîtrise et d'implication nécessaire pour réussir un show à l'ancienne qui fait frissonner le publique. Bref tout le monde est bien au fait de tout cela depuis des décennies. Et l'IA ne va faire qu'empirer les choses... Dès spectacles monumentales en plastique facent à de plus petits shows authentiques ... à nous de choisir. Moi j'ai choisi 😂...
j'ai fait 40 ans de baloche et j'ai toujours connu, ça, alors pas forcément le lead, mais les chœurs , les séquences ça à toujours été la ! On redécouvre le monde et ses tricheries, la même que nos grands artistes français qui ont fait carrière en remixant des tubes étrangers...
C'est le Show "Business" , ça l'a toujours été, et si on aime les vrais artistes qui prennent des risques, on va voir un bon groupe de jazz ou autre dans un bar, qui joue avec les tripes !
Quand je retouche des notes de chanteurs ou recale des instruments sur le temps , sans le dire aux artistes, ils sont toujours contents et pensent que ce sont eux qui ont fait ça, qu'ils assurent comme des betes ! Alors si les artistes et musiciens eux-mêmes sont trompés, pourquoi le public s'en rendrait compte?
Les artistes seraient-ils contents de savoir que tu as fait ces retouches ? SI tu leur demandais: "veux-tu que je te fasse la liste détaillée des retouches ?" que répondraient-ils ?
J'ai "fait de métier" pour arrondir les fins de mois depuis la fin des année 70 (époque où était parfois de 13 à 20 sur scène pour un bal). Le première tricheries que j'ai vu c'est des zouzou avec les claviers arrangeurs (qui a l'époque étaient pourtant ultra-ringards). Perso, les séquences, première utilisation vers les années 90 (j'utilisais pour ça un petit séquenceur avec sauvegarde sur disquette - le MC50 Mk 2 - de chez Roland branché sur expandeur). Puis encore plus honteux, des plans avec juste chanteuse, piano & mini-disc sony (avec play-back fait par Bibi en MAO). C'est contemporain de la "mort" des orchestre de bal à gros personnel & à l'arrivée massive des DJ. J'ai été bien puni, car maintenant de nombreux vocalistes font des "concerts" (sic) en mode karaoké sans employer de pianiste. J'accompagne par exemple deux chanteuses "swing" qui ne me prennent plus que quand c'est des "plans en salles" : finis les 150 roros pour faire le tapeur à l'animation de la fête du village ou du "bar des amis". Après, chez les médiocres de 3e zone comme nous, c'est de bonne guerre : autrement on ne produirait jamais (ce n'est pas mes plans jazz foireux "au chapeau" où je reviens parfois avec seulement 40 roros qui vont me permettre de payer mon matériel). Quand on entre dans la catégorie des pros de niveau national ou international, c'est assez navrant de faire ses tricherie de "gagne-petit".
@@assezzen194 ça dépent des artistes, Je connais pas un musicien ou chanteur ou chanteuse, qui te dise," vas y laisse moi les "pains". si tu peux les enlever ou corriger quelques petits trucs, ( justesse, mise en place) ils disent rarement non.
Y'en a qui veulent tout apprendre et connaître, et d'autre que ça 'n'intéresse pas du tout, dans tous les cas l'important, c'est que ça sonne et qu'ils aient un bon produit qui correspond à ce qu'ils veulent entendre et qu'ils soient fiers de "vendre".
Puis souvent on gagne du temps à faire, puis faire écouter le résultat, que de partir dans des discussions philosophiques.
Tant que ça reste naturel,
On a beau être artiste, il faut aussi faire tourner la boite, et forcement faire des choses alimentaires, Du coup, on n'est plus dans l'art, mais dans le business. il faut que tout le monde soit content,
l'Artiste comme le public.
Ensuite, si l'artiste lui est prêt à prendre des risques et jouer sa peau sur scène, Les boites de prod eux par contre ne voient pas du tout les choses sous le même angle.
Ils investissent, il faut rentabiliser, et ils ne veulent pas d'erreur sur scène .
@@canardlaque8106 la meme, j'ai eu droit aussi, au MC 500, QX21, Atari et autres machines du genre .
Le dernier orchestre que j'ai fait, (y a deux ans) on est 15 sur scène, et tout était en machine, et l'ingé-son il choisissait selon les morceaux ce qui passait en façade.
Tous les choeurs en machine, qui doublent, moi au clavier, pas mal de parties aussi en séquences ( en même temps je n'ai que deux bras ) on peux pas jouer toutes les parties, donc c'est obligé d'en mettre. On te demande juste quelles parties tu va jouer , pour laisser le reste en bécane.
@@Yohmss Pas faux. Perso, j'ai laissé tombé les bécanes. je préfère faire le tapeur. Ce qui parfois me mène dans des plan un peu hard à gérer : genre trio voix - clavier - batterie... et je ne sais pas jouer du pédalier sur un orgue, donc faut trouver des astuces pour "cacher la misère" (split et basse à la main gauche et garninture - accords ou contre-chant - à la main droite ou pattern rythmique avec son de piano ou de Fender à deux mains.... Résultat, je ne fais que servir la soupe en mode pas bien joli)
Opéra de Paris, La flûte enchantée, places entre 15 et 200 euros.
Taylor Swift Era's Tour, à Toronto: Entre 991 et 1632 dollars.
L'un est un spectacle intégralement en direct, l'autre est au moins partialement un playback.
Je n’y croyais pas, mais après vérification le prix de base d’une place pour Taylor Swift tourne en effet autour de 1000$. 1000 ! Avec trois zéros ! Et on trouve aussi des « amazing deals » entre 6000 et 12000 $ pour ceux qui veulent être près de la scène 😂
Mon plaisir de regarder et d ecouter des que vous mettez une nv video. On apprend plein de trucs, meme apres 30 ans de piano.
Malheureusement, ca ne concerne pas que les "superstars". L'autotune est devenu banal même dans les concerts semi pro ou amateurs. Et ne parlons pas des doublages voir leads qui sortent directement d'ableton... La plupart des shows actuels étant timecodés. Les gens ne viennent plus voir un concert comme une performance mais plutôt pour écouter l'album qu'ils connaissent très fort. En espérant que cette mode passe vite... Merci pour la video et la qualité de vos contenus.
Cela ira de pire en pire. Les vrais musiciens joueront pour les quelques vrais auditeurs.
On m'a raconté que Kanye West dans un concert à Paris s'était pointé sur scène, s'était assis sur une chaise et avait lancé le cd de son album pour l'écouter "avec son public". Les gens avaient dû être content d'avoir payé leur place 150 balles 😂
@passtoug
Pas dans les concerts classiques, ni dans les clubs de jazz…
Ni dans les concerts de métal @@AnDoKo93
@@AnDoKo93 J'ai vu Hans Zimmer faire du playback.
Johnny Hallyday avait un Choriste qui avait la même tessiture de voix que lui , et qui doublait sa voix dans certains passages vocaux.
Et j'ajoute quand même pour les musiciens passionnés : ce sont les petits défauts qui font l'authenticité et le plaisir qui en découle. Le beau n'est pas la perfection, mais tout l'inverse !
Mais chacun sont kiff. 😉
Pour rebondir sur une partie de la conclusion à 27:30 : Elle est loin l'époque où les Who perdaient leur batteur en plein concert (et qu'un gars du public montait sur scène pour le remplacer)...
Merci, ce genre de temoignage est très attendu aujourd'hui ! Vous pouvez être fière de votre travail.
Est ce que les gents sont prêt à tuer leur bisounourse intérieur ?
Les oeuilleres sont si confortables de nos jours...
Merci de cette fin aragonesque ! ça m'a fait bien plaisir. Tellement à propos !
Il faudrait un label:" artisan chanteur" qu'on distinguerait du " vendeur industriel"
😂c'est ça.
Bjrs :vu à la télé la qualification (artiste chantant) (c+) la voie est ouverte depuis longtemps,je vous raconte l’histoire de cette chanteuse française qui après des années de play-bach prends conscience que les musiciens sont des????? Gens vivant derrière elle ben quelle sensibilité mais on critique pas les idoles sans haine ni paraben Bjrs
Merci pour cette vidéo vraiment intéressante. J'ai vue récemment sur YT un Tiny Desk Concert de Taylor Swift, je pense que cette artiste à un vrai talent, j'image, comme vous l'expliquez, qu'on ne peut prendre de risques dans des concerts aussi colossaux que ceux qui viennent d'être analysés. Pour ma part, j'aime les "petits" concerts et je ne suis pas allergique aux fausses notes, surtout quand c'est l'émotion... 💜
Tu as des tutos ingé son pour sonner "tiny desk". Certes ils jouent en direct et le chanteur/la chanteuse chante, mais il y a de la post production.
@@StephaneCalabresele mini concert tiny desk de taylor swift n’a aucune retouche post-production, c’est pas moi qui le dit c’est Fil de Wings of pegasus.
Ça s’entend clairement d’ailleurs
Je regarde quelques vidéo de fil, et c'est top d'avoir pu reproduire ses explications, le fait d'avoir montré votre voix avec celle du piano est top pour qu'on puisse se faire une idée de quelque chose qui n'est pas trafiqué
Cher Étienne
Tout comme toi, je sais.
Techniquement, je connais
Mais...ton éloquence !!
Bravo de si bien expliquer
..
Maintenant, un soundman de grand concert doit se lever et venir expliquer ce qu'il fait...
Moralité : allez à l'opéra.
... Ou jazz
@@joelcaron8291par contre on s'ennuie un peu...
Pour nuancer un peu le propos sur la prise de risque, à mon sens plus que la perfection ce qui est recherché c’est la reproductibilité. Notamment pour les shows résidents à Vegas c’est plus de 500 representation par an. Même pour les tournées en y réfléchissant, j’ai le sentiment que le nombre de dates a énormément augmenté ses dernières années.
Cher Etienne, j'aime beaucoup vos vidéos et toute la pédagogie musicale que vous nous offrez. Donc, déjà, merci !
Maintenant, dans l'affaire "Dion" et par extension le reste des gigantesques shows d'artistes totalement fabriqués, il faut bien comprendre une chose. La société du spectacle entrevue et déjà dénoncée par Debord et bien d'autres dès les années 50 correspond exactement à l'emballement de la techno dans tous les domaines.
On allait voir ce qu'on allait voir. Exit les textes, les concerts en direct (et non pas en LIVE !!!) avec un public à dimension humaine, exit les artistes qui peaufinent leurs compositions, leur mélodie et bienvenue à l'industrialisation.
Nous vivons dans l'empoire du FAUX. Et en dépit des modérations que vous apportez à votre propos, il me semble précisément urgent de faire savoir aux jeunes générations vers quel monde d'artifice sans âme cette industrie les embarque.
Lorsque les fans vous répondent qu'ils "s'en foutent de savoir que c'est du play back puisqu'ils ont - je le cite - éprouvé des émotions", ils sont tout bonnement en train de valider tout le reste de ce que produit notre société atteinte de pléonéxie.
L'objectif est bel et bien de pomper un maximum de fric dans la poche du pecus vulgum qui vit indiscutablement par procuration en allant s'agiter dans un gigantesque hangar, debout, avec X milliers d'individus hurlant autour de lui en matant en réalité d'énormes écrans qui leur renvoient le mensonge scénique.
Si l'on continue à considérer cela comme le "cours normal des choses de la modernité techno", alors il n'y aura plus de limite aux mensonges, artifices, faux débats, discours modifiés et arnaques en matière de politique et donc... du destin des peuples.
le Grand Divertissement, cher Etienne, a été planifié dès les années 50/60 par des mecs comme Kissinger (entre autres) puis repris par des Brzezinski dès les années 95 sous le terme sibyllin de TITTYTAINMENT. Ce terme était expliqué dans Wickipédia jusqu'en 2017 environ et soudain... psscchhiiit il a disparu ! Le ttittytainement est le programme de divertissement permanent élaboré uniquement pour les masses qui, à court terme, seront engluées dans un chômage massif et qu'il faut occuper 24h sur 24.
Les concerts proposés aujourd'hui sont d'énormes machines à engranger du cash. Si les masses se fichent de payer très cher pour voir du faux, c'est tant pis pour elles. Il y aura à termes deux sociétés parallèles : celle qui continuera à alimenter ce GRAND MENSONGE et celle qui retrouvera le simple, le vrai, l'artisan et le raffinement des vrais artistes.
"Pléonexie". Merci, j'ai appris un mot !
oui
et donc : est-ce grave ?
cela va t'il provoquer la mort des personnes et l'arrêt du chant des oiseaux ?
Merci de soutenir Fil et sa démarche. En meme temps, t'ayant suivi depuis quelques temps, ça ne m’étonne pas vraiment de toi. L’honnêteté doit primer!
Est-ce ainsi que les hommes vivent?
Etienne Guéreau ! C'est extrêmement rare ce que je vais écrire : J'adore ce musicien mais encore plus le bonhomme ! C'est peut-être que je retrouve une "certaine méthode" qui est commune quand on est face aux sciences physiques. Quand la "vérité est là", on a tendance à gueuler pour l'affirmer ! Toutes explications, mesures, et contradictions exposées. Cela s'appelle l’honnêteté ! C'est aussi les trois critères fondamentaux de la démarche scientifique !
Professeur Paulo. Sciences de l'Ingénieur.
C'est amusant, c'est comme si on affirmait dans les médias : "mais siiii le père Noël existe vraiment, juré !". Hanouna inviterait des journalistes pour dire qu'il existe vraiment ou, même, l'inviterait en chair et en os. Bigre, quelle époque ! Bravo en tout cas pour cette vidéo. Tenez bon. La qualité de vos vidéos fait chaud au coeur.
Ravi que tu "fasses équipe" avec Fil. Je suis abonné à vos 2 chaînes.
Dans les années 70, la plupart des passages télé se faisaient en playback...sauf que ce qu'on entendait était la version discographique, c'est-à-dire avec une voix tout aussi "naturelle" -- autrement dit imparfaite du point de vue de la justesse -- qu'en live car l'autotune et les correcteurs de justesse n'avaient pas encore été inventés.
Merci de nous ouvrir les yeux sur cette énième supercherie de l'industrie musicale.
On fait ça depuis longtemps. J'ai connu des tech sur des tournées (je tairai les noms) qui confirment que les sequences, les pre-recording sont largement utilisés en live. Impossible de performer tous les 2 jours, parfois le chanteur est malade, l'acoustique est nul, etc...Business! Comme ces DJ qui poussent des boutons devant des milliers de gens, mais qui jouent sur une bande. D'où mon admiration (sans borne) pour les musiciens qui improvisent, qui assurent, prennent le risque de casser une corde, de chanter enroué, parce que ce sont de vrais artistes.
Comment ça "impossible de performer tous les 2 jours"? Jacques Brel faisait 300 concerts par an, pendant 11 années d'affilée !
Excellente analyse .. malgré le fait d’être étranger au monde musical ´.. j’ai apprécié l’intelligence du propos👌✨
Très intéressant, merci! Et courage face aux journalistes incompétents et aux fans aveugles!
Excellente vidéo, non on ne peut pas mettre sur le même plan l’implication d’une Diva et d’un orchestre d’Opéra avec un show mimé; et bravo pour la conclusion signée Jean Roger Caussimont. Merci
Bravo pour la démonstration. Notre société évolue, les boulangeries deviennent des terminaux de cuisson, les restaurants nous servent de la nourriture industrielle sans saveur, la téléconsultation tend à remplacer les médecins... Tout est formaté.
Et le point commun c'est que tout le monde est précarisé et doit économiser sur les couts, ne pas prendre de risque. Et comme les consommateurs s'habituent, ils ne font plus la différence entre le bon et le médiocre. Aucune incitation a l'excellence
c'est l’aplatissement de la culture et de l'activité humaine.
Hello ! Franchement tu t'es pris la tête bravo pour l'analyse, et ta conclusion sur le fait que le public attend surtout d'un concert une émotion je suis complètement d'accord. En fait je ne comprend pas pourquoi les "puriste" "rage" sur le tune en live ou les PBO (Playback Partiels). Comme tu l'as très bien dit avec l'analogie sur le catch ou le cinéma, la différence entre un bar/une jam ou un zénith c'est le spectacle, les gens viennent voir un show, ils en veulent pleins les yeux, et ça passe obligatoirement par le clic et le timecode SMPTE, si tu veux qu'a chaque kick t'es les flammes ou que dans le cas de Rammstein des énormes pyro au dessus des gens, sans filet t'es obliger de millimétrer et on peux pas laisser Paulo le bassiste se taper un délire sur le pont ou rallonger la fin de 2 mesures c'est de la logique simple. Et cela n'a bien souvent rien a voir avec les stats ou le fait "de ne pas perdre de l'argent" c'est juste qu'il y a des artistes (comme Mylène Farmer) qui veulent fournir un spectacle digne du cirque du soleil. Et cela ne veux pas dire obligatoirement "se cacher derrière des artifices" quand on foutait un big overdrive, une reverb et un eq sur tout un morceau a Kurt Cobain ça dérangeais personne, je ne comprend vraiment pas le problème des correcteur live ou des PBO. Il faut savoir vivre avec son temps, pensez a vos parents qui trouvais que la guitare électrique avec big pédalier c'etait étrange et qu'il préférait le violon et le piano haha, en vrai j'vous conseil plutôt de télécharger tout ça et de prendre du plaisir a utiliser les outils fournis pour créer et donner du kiff au gens comme quand on prenait balavoine pour un extra terrestre quand il utilisait des daw, passez check la vidéo "Daniel Balavoine en studio (Reportage complet)" dispo sur TH-cam et faites la meme chose avec vos vst, allez telecharger la derniere suite antares, la suite Avox et des connerie comme les Effectrix et amusez vous au lieu de regarder des vhs de columbo mmdrr (tout ça est plein de bienveillance bien-entendu mais ça me tenais a coeur de prendre le temps d'expliquer le point de vu de quelqu'un plus new wave sans parler de Damso et de Jul) Merci à ceux qui ont pris le temps de lire 🙏❤
Et j'aimerais juste compléter sur la partie a partir de 31:42 ou tu insinue que les artistes a gros show ne mette pas d'implication dans leurs presta je trouve ça un peu indécent de réduire Taylor Swift ou The Weekend à juste "ils travaillent sur bande" et a coter faire un pamphlet sur les virtuose qui bosse des heures mmdr c'est ultra insolent genre je pense qu'il faut prendre le temps de s'attarder a chaque cas et pas faire de globalité ou d'amalgame c'est comme ça que ça a commencé en 39 . MJ utilisait des bandes c'est pas un vrai artiste, en plus man in the mirror c'est pas de lui donc on va effacer tout le travail qu'il fournis a coté, toutes les heures de répétions, de calibration du show genre je crois que vous vous rendez pas compte du niveau d'implication nécessaire pour faire des show de cette envergure. Pas besoin de dénigrer les gros artistes pour juste dire au final qu'on peut pas attendre la meme chose d'une jam ou d'un concert stade 🤡
C'est pas que les gens "s'en moque" c'est qu'ils acceptent de rêver, et notre taff c'est de les faire rêver, pas de leurs casser la tete avec des label bio
C'est exactement ça... Il ne s'agit pas de juger si le playback c'est bien ou mal mais d'admettre et de dire quand il est utilisé car après tout, la qualité d'une musique et d'un chant ne se mesure pas que sur le seul fait d'être en playback ou non (pas besoin de faire un dessin, la créativité, l'art etc... La musique n'est pas pour finalité d'être une performance sportive hein...). Dit autrement je n'ai aucun problème avec le playback sauf quand on prétend que ce n'en est pas... Pour l'anecdote, j'ai assisté à un concert de Bowie il y a pas mal d'année à Nice (en 2003 de mémoire). Ce jour là il a eu des problèmes vocaux évidents et a même été obligé de raccourcir (pas de beaucoup) la durée du show. A la fin du show il n'a pas hésité, devant la salle entière, à exprimer son mécontentement vis à vis des producteurs et organisateurs : il explique devant tout le public que sa demande aux producteurs de passer une partie du show en playback avait été refusée et il a donc été tenu de faire tout le show en réel (et donc vous avez compris que ce n'était pas vraiment le moment). C'est donc que pour lui, il n'y a pas de honte au playback (et le dire) dès l'instant que c'est admit, et dans ce cas il était nécessaire. Le problème n'est pas d'utiliser des artifices pour enjoliver les choses (ou les maintenir au niveau quand c'est nécessaire), c'est de prétendre qu'il n'y a pas d'artifices. Comment dire : j'adore les batônnets de colin Igloo (😅), mais qu'on ne me fasse pas croire que c'est du poisson tout juste sorti de l'eau 🧐(je sais, mes métaphores sont à chier)
à quoi bon payer alors ?
un ampli chez soi et des enceintes correctes apporteront pareil.
Super video , juste un exemple , je suis aller au concert de Sleep Token a Lyon , 2 jours avant en suisse le concert a eu lieu sans le bassiste et sans le guitariste( malade) , pour le concert de lyon il n'y avait pas le guitariste pourtant c'est un groupe de metal . Ils ont communiqué qu'il jouait sur un enregistrement de répétition. Le chanteur a fait du air guitare lors d'un solo . ce qui ne m'a pas empêché d'avoir aimé le concert . ce qui gène c'est le manque de transparence.
Super vidéo , ca me rassure quand j'entend mon groupe de métal qui joue encore en live ,avec ses imperfections , malgré la popularité du groupe ils ne veulent pas de playback et paradoxalement leur live sont les meilleurs bon surtout les derniers concert car les premiers sont très instables le temps de rodé le show , regardez la tournée de nightwish 2023 et vous regardez la progression. Force a vous pour vos videos et aux groupes authentiques .
Oui 😊
Merci
Grâce à vous j'ai pu découvrir Wings of Pegasus
Mais je suis tombé de haut quand il a confirmé, à propos de Ken Tamplin Vocal Academy, les "tricheries" dénoncées par d'autres
Ken Tamplin était une référence pour moi
Mes bras m'en tombent, suis tombé le cul par terre et j'ai le nez dans le ruisseau.
Vos vidéos et celles de Phil sont d'utilité publique
Merci
Fascinante et implacable démonstration. Finalement les vieux briscards que j'ai vus pour ma part ces dernières années, type Mick Jagger ou Roger Waters, qui commencent leurs concerts avec le frein à main vocal (comprendre, playback total sur les premières chansons) pour pouvoir tenir la distance et ne font aucun effort pour le cacher paraissent presque plus honnêtes. Ce n'est pas inscrit sur le billet ou le programme du concert mais pas besoin, c'est un secret de Polichinelle. Pas besoin de logiciel non plus 😅. Je repenserai à tout ça en décembre devant papy McCartney à la Défense 🫠 "With a little luck", il en chantera quand même quelques-unes pour de bon. Merci et bravo pour l'analyse. Et bon courage pour gérer les "Swifties" après ça haha.
Très bonne analyse et amer constat qui nous interroge sur le talent, le courage et l'engagement réel de l'artiste, sachant qu'il n'est pas décisionnaire de l'ensemble de son spectacle 😟, c'est la rentabilité et l'argent qui sont au centre du jeu.
Bravo pour le choix de l Ultimate Warrior dans la vignette , on comprend direct le kid des années 80/90
Ouch. C'est la vidéo de trop Etienne...tu gagnes un abonné ! 😉
Cette folie des "Divas" me fait penser à l'anime de 1983 Creamy Mami. Le public ferait n'importe quoi pour entendre la chanteuse. Ce public est hypnotisé. Sans musiciens, elle a juste à faire du lips sync et même les chats bougent la tête en cadence.
En app pour voir la courbe vocale chantée tu as Riyaz
Je pars entrainer ma voix...
Merci pour cette analyse 👌👌👍
Passionnant. Pour le point de fin concernant l'appréciation du public face a un spectacle live ou Fake. Il faut aussi garder en tête le fait que nous sommes dans une société d'illusions. Et cela, pratiquement depuis notre naissance. C'est pareil avec le sport, avec une bonne partie des activités professionnelles même. Tout cela était pas mal révélé philosophiquement dans la société du spectacle de Debord. Et ca marche aussi dans le sens inverse, maintenant, des gens qui pensent apprendre l'histoire avec un film, ou qui se disent que ne faisant que 50 kg on peut faire face sans trop de problème a un mec de 120, parce qu'on a fait quelques arts martiaux, comme le personnage de tel film...
Ce flou entre le réel et le virtuel est effectivement préoccupant. Mais surtout, assurément cause nombre de déceptions et de douleurs devant la gifle du réel.
Merci pour ce partage éclairant.
Merci pour l'analyse. C'est clair et précis.
Passionnant ces explications ! Merci !
Un de mes maîtres en psychiatrie, Jacques Schotte me disait un jour :
La différence entre un acteur de théâtre et un trapéziste de cirque réside dans le fait que l'acteur de théatre "joue la mort" tandis qu le trapéziste la risque".
Merci à vous deux.
Je serais curieux de voir quel spectre sonore pourrait sortir d'une performance de Jacob Collier. Ça pourrait être impressionnant je pense.
Je suis allé l'écouter en concert il y a deux semaines à Madrid, c'était d'une telle perfection technique et vocale que j'en viens à me poser la question de ce qui était live ou pas... Surtout quand je compare avec son invitée de première partie qui n'a pas chanté toujours très juste. Mais on peut aussi imaginer qu'elle avait un certain trac de chanter avant JC dans une du grande salle, et que le spectacle de JC est tellement bien rôdé. Dans tous les cas je ne me sens pas floué, était énorme comme concert. 🤩
Il est fou ce mec, je vais tomber amoureux 😂
Force à toi !
Céline Dion, ça fait soit disant deux ans qu'elle est malade, qu'elle ne peut plus chanter. Elle arrive à Paris, elle chante... Y a pas de hasard.
21:35 Rarement vu un rire aussi commutatif, plein d'autodérision et d'humilité, merci !
J'ai vécu de l'indochine en Play back en Suisse, et droit derrière Nina hagen a reçu des cailloux en plein concert, parce que les pauvres fans de Indochine se sentaient un peu bousculés..... jamais Nina H. aurait donner son âme à tout cela. Moi ayant connu des artistes d'enfer au New Morning à Genève, j'ai eu beaucoup de mal à m'adapter au Bullshit actuel. Allez, regarder un concert filmé de Johnny Winter live, vous arrivez au sommet du live intense et totalement bio.
Passionnant et belle conclusion à laquelle j’adhère à 100%.
Quel monde frelaté.
Les gens s’en foutent. Ils y vont pour poster des stories et montrer qu’ils y étaient. Il ne s’agit pas / plus des artistes, il s’agit des gens eux-mêmes.
Bien vu ! un phénomène bien connu qui a pour nom la société du spectacle ou comment les médiocres, les nuls, finissent par l absurde par avoir leur heure de gloire
Comme la chanson de Cabrel "Photos de Voyage", où le touriste passe plus de temps à prendre des photos à montrer ensuite qu'à profiter de son séjour. Le superficiel qui prend le dessus sur le vécu.
@johndoe_1984
Pas tous « les gens », même si « les autres » sont minoritaires.
Merci pour ce travail d'utilité publique !
Merci Etienne 🙏
Très intéressant...
Ce problème de maquillage ou de triche se retrouve dans tout un tas de domaines, c'est le restaurateur qui va vous mettre de la salade en sachet au lieu de laver une vraie salade, c'est le bac de glace vanille avec 1% de vraie vanille et beaucoup d'arôme artificiel, c'est la consommation officielle des voitures qui n'a aucun rapport avec la réalité, etc etc...
Mais le pire, comme vous dites, c'est que souvent les consommateurs sont finalement d'accord pour se faire gentiment arnaquer, ils passent l'éponge ou ne veulent pas voir, parce que quand même ils passent un bon moment... Donc pourquoi se gêner ? Ca gonfle les profits, et personne ne crie au scandale...
Une bonne partie du business se fait via des formes d'abus, d'arnaque, de triche, et ça tient soit parce que les gens ignorent tout de ces pratiques (et n'imaginent pas qu'il puisse y avoir une telle duplicité), soit parce qu'ils se résignent vite, oublient vite les entourloupes qu'on leur fait.
La grande nouveauté depuis quelques années, c'est même que de plus en plus de gens n'en ont que faire qu'on leur dise la vérité, ils préfèrent les "vérités alternatives" (autrement dit les mensonges), du moment que cela leur est habilement présenté, et que cela leur permet d'en tirer des avantages secondaires. Ca fait la fortune des populistes à travers le monde, experts en mensonges et en manipulation des foules.
Merci et bravo 🙂
7'01" "Et c'est ce que j'ai fait!" avec un éclair rebelle et impertinent dans le regard. Passionnant et passionné Etienne! Je te kiffe!
Bonjour
Pourriez vous faire une vidéo sur l'oreille absolue et une autre sur sur l'accordage 432hz ?
Cordialement
Moi je prendrai une entrecôte saignante avec une truffade !
yen a deja plein
@@rinahall oui et cette histoire d'oreille absolue n'a finalement aucun intérêt quand on s'y est un peu intéressé. Les plus grands musiciens du monde n'ont pas forcément l'oreille absolue. On l'a ou on ne l'a pas, mais ça ne fait pas de quelqu'un un meilleur ou un moins bon musicien.C'est juste une faculté de reconnaître une note sans référentiel. Avoir une bonne oreille relative par contre est bien plus intéressant.
Très bonne analyse ! D''ailleurs, je recommande la lecture auditive d'Angèle - Balance ton quoi au Live de la Fête de la musique de 2019. Sans autotune. Je vous laisse vous faire une idée des artistes d'aujourd'hui sans les logiciels :)
31:00 oui c'est ça exactement, mais on est dans l'air de la "post-vérité" où les pires mensonges maintes fois démontés sont tout de même répétés à l'envie au public jusqu'à devenir LA vérité. C'est la loi de Brandolini que vous venez de confirmez, il vous est nécessaire de maîtriser votre art et vos techniques et d'en incorporer ici encore de nouvelles pour expertiser et affirmer de manière implacable "la voix de Taylor Swift en live n'est pas naturelle et sans aucun doute ajustée de manière logicielle", et demain a contrario ça prendra 10s à n'importe quel abruti sur un plateau télé à la fin du JT pour raconter à des millions de gens que Taylor Swift a une voix exceptionnelle et produit un show incroyable de qualité et d'authenticité... Et c'est ainsi pour toute chose (science, technique, histoire, géopoitique, économie...), et c'est pourquoi nous arrivons en phase terminale d'Idiocratie.
Très instructif. Merci pour cette vidéo 👍
Bienvenue dans un monde qui n'accepte plus l'imperfection.
Tu as tout à fait raison sur le côté "assurances" dans tous les sens du terme. On veut l'assurance d'avoir tous les soirs le même produit, le même rendu, donc on s'assure que ce soit le cas, et on prend malgré tout des assurances au cas où.
L'intérêt du live c'est justement d'avoir quelque chose de différent du studio, mais il faut croire que la majorité des publics ne veut aucune surprise. Autant rester chez soi et écouter l'album stufio...