Можно ли отделять автора от его творчества? | Oxxxymiron, Рома Зверь, Лев Толстой и другие
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 มิ.ย. 2024
- "Можно ли отделять личность художника от его искусства" - в этом видео мы на разных примерах попробуем разобраться в этой вечной этической проблеме. Сегодня будем говорить о том, как Караваджо убил человека, как Пикассо изн;асиловал свою модель, как Гоген женился на 13-летней девочке и заразил ее сифилисом, как Оксимирон (иноагент) встречался с несовершеннолетней, как Толстой заставлял свою жену рожать вопреки запретам врачей, как Вуди Аллен женился на своей приемной дочери и еще много о чем (и о ком). В процессе этого видео мы очень сильно попытаемся не потерять веру в человечество.
Приятного просмотра! Не забудьте подписаться, поставить лайк, оставить комментарий и "спасибо" в виде доната в любом размере - мне будет очень приятно ❤️
- Поддержать мой труд донатом: pay.cloudtips.ru/p/6fedc4d4
- Мой телеграм-канал: каши-маши t.me/mashachut
- Мой "личный" канал: / @alsomashabogdanova
00:00 Недавнее выступление Ромы Зверя в ДНР побудило меня задуматься о том, можно ли отделять искусство от художника
01:50 Что говорят сами деятели искусства на этот счет? Оскар Уайлд: «То, что иной писатель - отравитель, ничего не говорит против его прозы»
03:43 Караваджо: основоположник, реформатор и член Мальтийского ордена, который убил человека
06:51 Поль Гоген: великий пост-импрессонист, женившийся на 13-летней девочке. История о том, как художник заразил несколько 13-летних таитянок сифилисом
09:44 Пабло Пикассо: новатор и гений, который нас;иловал и аб;ьюзил женщин во имя искусства
15:54 Отто Мюль: венский акционист, который создал культ во главе с собой, где нас;иловали 13-летних детей и уничтожали улики, это подтверждающие
17:16 Фемку порвало
19:13 Назад к Отто Мюлю
22:17 Предварительные выводы: нам очень важно говорить о преступлениях гениев
23:38 Лев Толстой: граф(оман), великий романист, сексист, пролайфер и аб;ьюзер. Лев Николаевич был готов дать своей жене Софье ум;ереть, чтобы восхититься ее страданиями, и обязывал ее рожать
31:42 Максим Горький: главный писатель Сталинской эпохи и главная подстилка советской власти. Как Горький съездил в лагерь "Соловки", с которого начался ГУЛАГ, и написал, что это просто курорт
35:25 Вуди Аллен: один из самых главных рижессеров современности, актер, сценарист и растлитель несовершеннолетних. Как автор "Полночи в Париже" женился на своей приемной дочери
38:06 Оксимирон (иноагент): гений, звезда русского рэпа, миллионер, плэйбой и филантроп, который изменял своей жене с несовершеннолетней девочкой
45:24 Что в итоге я решила делать с концертом "Зверей"? Подводим итоги видео
50:08 Приколы!
Где меня искать 👀
- Я в Инстаграме*: / b.l.ind
- Почта для предложений, пожеланий и обращений: mashabogdanova@auth.media
*Социальная сеть принадлежит компании Meta, которая объявлена в России «экстремистской организацией», деятельность компании в РФ запрещена.
Интересные ссылки:
1. Донат на новую палетку pay.cloudtips.ru/p/6fedc4d4
2. Телеграм-канал, где мы обсуждаем животрепещущие темы t.me/mashachut/
3. Отметить со мной мой прошедший день рождения th-cam.com/video/RWqvAT67vbM/w-d-xo.html
Почему маша богданова, а не Маша Богданова?
Блин так ты против войны?
Это практически ничего не меняет
Но я вставлю свои 5 копеек. Я считаю что если тебе нравится музыка то ты можешь слушать её сколько хочешь. Я так и поступаю
Творцов невеган не смотрю и не покупаю 😂
в 11 классе (2 года назад) делала индивидуальный проект на тему : Безумие как грань гениальности. приводила в пример русских классиков, как отражались их диагнозы в произведениях, также рассказывала про аморальные поступки и почему гении в жизни оказываются мерзопакостными людьми. в итоге комиссия прервала меня, сказали , что я роюсь в грязном белье, что эти люди гениальны и талантливы и доказательств, что эти люди делали это , нет и говорить про них плохое нельзя. я помню,что из моя работа очень сильно вывела из себя. мне не дали закончить и потом я горько плакала. а другие ребята с очень хорошими проектами заинтересовались и хотели полностью послушать мой проект.
Я никогда не любила этих "гениев"в целом, не нравилось , а когда я узнала что они творили мне вообще стало мерзко и я возненавидела урок литературы. Хотя за мои высказывания на уроках про них , мне так не отвечали)) сочувствую, что Вашу работу не отценили
Вот вы молодец что оценили такую тему) Очень жаль что комиссия не оценила, но радует что ребята вас слушали! ❤👍🏼
@@user-uq8bu3dk1fпечально, лишаешь себя духовной пиши
Я бы почитала вашу работу! Интересно. Эта комиссия не слишком профессиональна. Видимо, вы шагнули выше уровня 11-го класса, и они не знали, как на это реагировать. В методичке для учителей не написано.
Не дослушать - верх непрофессионализма. В чем была проблема дослушать и уже потом возмущаться?
Существуют три фразы, которые нужно запомнить:
"Перед человеком как писателем снимаю шляпу, но перед писателем как человеком надеваю обратно"
"Не создавай себе кумира"
"Я пошутил, вы чего..."
Про Чародейки лучше Винкс вообще база
Кто такие чародейки?
Последнее такоееее
Винкс лучше
@@user-un1sc9ru1r...были бы, если б не последние сезоны.
Слышала такое выражение: если вас нравится картина - не пытайтесь познакомиться с художником)))
Ну почему же, обожаю Шагала и почитать о нем было приятно
Или - не читайте его биографию. 😂
Как человек, который много лет изучает искусство, чтобы по-настоящему понять картину и проникнуться ей, как раз таки и нужно знакомиться с художником, а лучше ещё с эпохой в которой он творил. Поверхностное визуальное восприятие - это тоже важно и первично. Но искусство прежде направлено на то чтобы вы размышляли и во всех признанных работах есть своя философия и свои смыслы
Не судите о картине по обложке, извините сасо вырвалось
Ну гении, они в жизни обычно другие люди, поэтому и гении, бог где то дал, и где то забрал)
Мне 55. случайно это попалось. Маша, мое восхищение. Как в 25 Вы столь образованы, информированы? Когда Вы успеваете погрузиться в науку, музыку, изо... ... ... Я истекаю завистью. Вы прекрасный мотиватор. И Ваша моральная позиция меня просто отогрела. СПАСИБО!
Может дело в Вас?
@@user-ui1uq8ke9lобязательно быть таким токсичным? Человек высказал свое восхищение и поддержал автора ролика, а вы лишь показали свою грязь.
@@user-nh2zs1mr4d Я просто высказал свое мнение, обычный вопрос. Но даже в этом вопросе вы умудрились разглядеть "грязь" моих слов. Может дело в Вас?
@@user-ui1uq8ke9l я просто высказала свое мнение по поводу вашего вопроса. Но даже так вы попытались разглядеть дело во мне. Может, грязь в Вас?
@@user-ui1uq8ke9l я просто высказала свое мнение о вопросе. Но даже в этом мнении вы умудрились найти дело во мне. Может, "грязь" в вас?
На мой взгляд, еще есть вероятность того, что общество сознательно игнорирует факты таких ужасных вещей, которые совершали все вышеперечисленные творцы, потому что, согласитесь, достаточно комфортно жить с мыслью: "Ох, как мне нравится творчество Толстого или Пикассо, они такие гении" и как некомфортно жить с мыслью: "Мне нравится творчество насильника и абьюзера, который попросту ломал жизни людей, чтобы сотворить картину, которая у меня вызывает эмоциональный отклик"
Очень важная мысль
Соглашусь! Флер изысканного мира для некоторых очень важен. "Это не насилие, это искусство!"- попивая бокал шардоне в элитной тусовке.
@@nott5651ну да, для некоторых (и их немало) насилие тоже как искусство😂
@@nott5651и это просто ужасно
Но зато это заставляет заглянуть глубже внутрь себя и что-то понять. Любое игнорирование в любую из сторон - это просто гавно на палке. Так опыта не извлечь.
Я считаю так: талантливых людей много, гениальных меньше, а вот хороших людей - не причиняющих никому вреда (психического, физического и т.д.) все таки не много и не мало, но для меня они ценны. То есть личность для меня ценнее, чем талант этой личности, в совокупности это просто вау! И да, у Гитлера я бы не стала покупать вкуснейшие тортики, ну вы поняли...
Прекрасный комментарий❤! Сразу картинка перед глазами встала, как Гитлер продаёт тортики со свастонами😂
Идеальный комментарий ❤️
Гитлер так-то тоже художником был.
@@fyodor__dostoevsky и? Он был весьма посредственным живописцем
Гитлер, вроде бы, рисовал.
Если б не было Пабло Пикассо - не было бы Пабло Пикассо. А искусство бы продолжало быть, просто не было бы одного мудака-насильника, считавшего, что изнасилование может быть искусством и насаждающего его таким образом.
👏
ГРОМЧЕ
Такого же мнения!
Полностью согласна
Браво, то о чём я думала всё видео
Маша, какая вы клевая. Мне 41, уже тётечка в годах, но как же мне нравится этот новый дух, который вы транслируете. Я давно вижу, что молодые люди сейчас гораздо более свободны внутренне, чем были мы в их возрасте. Это так здорово! Жаль, что таким пассионарным и светлым людям как вы приходится жить в такие тёмные времена.
Мне 55, тоже восхитилась. Есть, к чему стремиться
😂тётечка в годах, 44!)))) привет от дамочки с возрастом 53!))))
Мне 40, но я отказываюсь признавать себя тетенькой!)) Наоборот, классно, что мы в своём возрасте смотрим Машу и понимаем, о чем она вещает. А не в телек залипаем.
Не наговаривайте на себя и свой возраст! Мне 35 лет и тётечкой быть не желаю в ближайшие 15 лет)
Как-то не согласуется молодой возраст в 41 год и определение "тётечка в годах".
Страшно подумать, что практически сквозь все эти истории красной нитью проходит тема педофилии...
Мне так дико и больно от этого( Я еще и с детьми работаю. Представляете, многие уверены, что дети ничего не понимают и все равно всё забудут, поэтому с ними можно делать всё что угодно. Это полное непонимание детской психологии, полное непонимание того, что это чудовищная травма, которая отразится на психике ребенка.
не удивлена ибо до меня самой докапывались в жизни мужики на улице. педофилия очень распространенное явление, только у меня в жизни было несколько случаев
Современная статистика неумолима - около 10% мужчин имеют педоfильное расстройство. Из этих 10% не все активные преступники, но к сожалению, преступления против детей совершают и люди без этого расстройства, просто потому что ребенок легкая жертва.
Она через всю историю в принципе красной нитью проходит) от древнего Рима и Греции до исламских завоеваний и средневековья
Учитывая исторический контекст, тогда это педофилией не было. Однако лучше от этого не становиться
Дико тащилась от Толстого в 15-16 лет (больше всего нравился роман «Воскресение», а Анна Каренина не зашла). А потом наткнулась на дневники Софьи, его жены, и подумала: «Пошёл ты нахер, Лёва».
Я за разделение оценки личности и творчества человека, но действительно отторжение к автору не даёт уже нормально воспринимать произведение. Думаю, это нормальная реакция, но каждому своё
я ещё в начале средней школы узнала о его отношениях с Софьей и после этого очень тяжело воспринимаю его и без того не интересное мне творчество
мда творческие люди все с прибабахом
Думаю это из за того что автор пишет в своём произведение какую-то историю плюс часто мораль. И когда ты узнаешь что автор сам не верит в те качества, добрые поступки которые совершает Главный персонаж - у тебя сразу отторжение. Будто бы он все наврал.
Сколько здесь каких-то недалёких, узкомыслящих максималистов. Почему вы отвергаете чужую точку зрения !? Почему считаете что вы самые правильные !?
@@Puhlogubaya_Sara_Aleksandrovna успокойся, на самом деле всем насрать😄
Когда я читала Анну Каренину, меня поразил момент, когда Анна почти умерла от болезни, и это могло бы развязать сложный клубок всех отношений, но все-таки не умерла, и чувствовалась какая-то растерянность и у героев, и у автора. А теперь я знаю, откуда такие переживания.
А подскажите, откуда, пожалуйста. Анну Каренину я не читала, но интересно списан ли с кого-то живого образ или нет
@@Aili_dTV это прикол что ли? Девушка в видео руским языком говорит что жена Толстого чуть не умерла, он всячески изворачивался не давая согласия на операцию, а когда это согласие у него все таки вытянули был очень недоволен что жена выжила.
Спасибо за "креветку в депрессии"😂 такое точное описание себя еще не встречала🤣
Вот тоже порадовалась) Так точно меня не описывал никто))
В книге "Война и мир" Толстой ясно написал о своей позиции к женщинам. Ибо женщины которые были для него идеалом(покладистые, добрые, рожают и сидят дома) в конце с детьми, мужем, а героини которые как отоичались погиьали или оставались одинокие и несчастные. И самое добивающие, он описал Наташу как "плодовитую самку". Это было первое и последнее произведение где автор так охарактеризивал главную героиню.
Ещё со школы помню свое разочарование относительно «идеальной» судьбы Наташи...
Наташа просто форменная дура, не более.
@@sonishine.особенно с Безуховым
ну жена Андрея Болконского была прекрасной же) симпатичная, милая, беременная, но все равно умерла в родах. видимо, по сюжету надо было усугубить депрессию Болконского
в крейцеровой сонате толстого мысли базового инцела с двача, оч забавно было читать
Точно стоит перестать обожествлять гений и талант. Никакое из этих качеств не повод прощать таким людям больше, чем всем другим. Сразу вспоминаю школу, где на уроках литературы авторы почти что к лику святых причислялись
А повод требовать больше, чем от обычных людей, как вы думаете?
@@irinas2709считаю, вы правы, т.к. гениальные и талантливые люди должны быть примером всем остальным, как взрослые детям. И не только "на слове", но и на деле, т.к. транслируют через свои работы свои идеи жизни
@@irinas2709 обычным? А вы их необычными считаете?
Ну правильно, они достигли в своей области определенных высот, и являются там иконами. Но это вовсе не значит что они разбираются во всех сферах жизни.
@@irinas2709 не насиловать морально и физически, не бить и не убивать людей - это завышенные требования? То есть к обычным людям у вас таких требований нет?
Никто не говорит об идеальной репутации и ангельском характере, достаточно просто не совершать уголовно наказуемых действий
Ну, вообще, мне, как выпускнице филфака, в универе немного другое про Горького рассказывали. А именно, что он не очень- то воспринял гражданскую войну и не хотел возвращаться в страну после смерти Владимира Ильича. Его, буквально, уговорили вернуться, и я что-то сомневаюсь, что он прям таки подстилался под советскую повестку.
А, вот, с Солженицыным немного непонятная ситуация. Мои преподы прощали ему его "кривенький слог" и "забористую лексику" именно из-за правды, что он якобы написал. Но оказывается, что данные, которые он приводил о количестве заключенных и растрелянных, мягко говоря, не соответствовали исторической действительности. И это вскрылось еще в 90-е, но, видимо, до моих преподавателей не дошло и в 2000-е. Так что, советую читать Солженицына только людям с развитым критическим мышлением☝🏼
Как говорил один мой преподаватель:
"На каком основании Вы верите автору этого учебника? Нельзя просто так никому верить. Всегда нужно во всем сомневаться и все проверять. Хотите верить - идите в церковь"
Я много думала на эту тему и пришла к мысли, что я отделяю художника и его творение. Потому что люди часто оказываются...не такими как бы хотелось, а искусство уже не принадлежит творцу, оно принадлежит нам. Возможно я просто эгоистична. Но это не значит, что я не осуждаю или считаю, что преступников не надо судить, только из-за их таланта.
Я того же мнения. Если какой-нибудь учёный изобретёт телепорт, а потом выяснится, что этот учёный маньяк и педофил, я буду выступать за то, чтобы этот учёный получил справедливое наказание, но телепортом пользоваться не откажусь.
Хочу высказать свою позицию до того, как посмотрела, поскольку для меня это тоже важный вопрос, над которым я долго думала. Имхо, есть два важных параметра. Первое - это эмоциональное отношение, на которое не так просто повлиять осознанно. И если даже зная, что художник был ужасным человеком, не получается удержаться от восхищения его работами, светом и цветом, то не надо себя насиловать и отрезать эти приятные эмоции. Также и наоборот, если знание о том, что плохого сделал человек, для вас лично перекрывает приятные ощущения от его работ, то не нужно искать с собой компромисов, лучше просто сказать "нет". А второе - это финансовая поддержка. Если творец уже умер, то покупая его работы мы ему ни лучше, ни хуже не сделаем. Но если речь о современниках, я бы не стала ни просмотром, ни прослушиванием, ни тем более покупкой контента поддерживать.
Мне ваша позиция максимально близка. Про финансы очень важная мысль
Теперь досмотрела видео, очень понравилась финальная мысль ❤
Но еще подумалось, довольно часто "гениальность" сопряжена либо со спорной личностью, либо с трагической судьбой, просто потому, что это как раз то, что уже выпадает из нормы. Не будет у счастливого, доброго, заботливого и всеми любимого человека шедевров. Имхо, творчество это и про страдания в существенное мере... Страдает либо автор, либо его окружающие...)
Соглашусь с вами про финансовую поддержку тех авторов, кто жив и здоров. К примеру, я с большим теплом отношусь к "Гарри Поттеру", но я не допущу, чтоб хоть копейка моих денег попала к этой женщине. Знаю, что ей от этого ни горячо ни холодно, но тем не менее.
@@shio_juniper вы ставите в один ряд с убийцами, насильниками и просто преступниками человека, который провинился тем, что высказал своё мнение
Не надо мне затирать, что мнение может убивать
И избавьте меня от объяснений, что трансженщины это женщины, как вы уже поняли, я радфем и в шоке от вашего коммента
@@prettynaty8340не надо затирать, что «всего лишь высказать мнение» не несет никаких последствий. Как всегда очень удобно пытаться убежать от ответственности.
Я искренне надеюсь на то, что когда-нибудь женщины будут определять, кто гений, а кто все-таки просто мудак. Потому что сейчас искусствоведение до сих пор очень патриархальная сфера и если заслуги какой-то женщины признаются, то нехотя и с оговорками. У нас преподаватель искусствоведения рассказывая про Заху Хадид первым делом вставил, что "она, конечно, страшная"
Господи, про Заху Хадид я просто выпала. Какой ужас. КАК это вообще возможно 🥲
В такие моменты дико радуюсь, что женщины такого уровня срать хотели с высокой колокольни на мнение какого-то ноунейм преподавателишки
@@MashaBogdanovaа наша преподавательница сказала, что она прекрасна и вообще лучшая)
Жесть какая, как так можно
Новые Амазонки прискакали )))
Марина Цветаева и её ужасное отношение к своим дочерям. Особенно к одной из них. Талант не покрывает, не прощает, не оправдывает. Пусть мир был бы без её стихов, но с живыми и здоровыми детьми.
Эти дети прожили бы свою жизнь, ушли и никому не было бы никакого дела. А стихи бессмертны
@@Anastacia_Brink зачем стихи, полученные от такого человека? Ценность такого искусства стремится к нулу, если из-за него страдали дети. Не думаю, что стихи Цветаевой как-то повлияли на нашу жизнь. Наверняка, в мире есть нераскрытые гении, чьих стихов мы никогда не про читаем, чьих великолепных картин никогда не увидим, чьи чудесные фильмы мы никогда не посмотрим. И ничего, живём. И без её стихов жили бы не тужили.
@@persikkot855искусство должно приносить людям радость и удовольствие. Когда ради искусства страдают люди, это автоматически уже не искусство и точка!
ну тогда у меня для вас сюрприз))
У нас к слову среди писателей классиков крайне много людей с темными пятнами в биографии. А вообще нужно смотреть на контекст времени и особенности личности человека. Цветаева была нарциссической особой, которой вообще не стоило становиться матерью, но она была женщиной в эпоху, когда другого выбора у нее не было.
Боюсь , что почти все искусство так или иначе выстрадано. Кем -то или чем-то.
@@user-qm6uh3wf5g классно сказано
Я разделяю художника как личность и художника как создателя искусства. К сожалению, не всегда хороший певец/писатель в жизни является тем человеком, с которым мы бы идейно сошлись. Но это не умаляет его заслугу как деятеля искусства.
Вы точно описали мое мнение по этому поводу👍
Я с вами тоже согласна, но у меня это относится к прошлому и людям, которые уже умерли. А как быть с теми, кто наши современники, и совершают ужасные поступки в реальном времени, я вот не определилась пока 🤔
@@Mbmb0311ну выже не откащываетесь пользоватьмя телефоном потому что создатель каких то мкрочипов или конкретный сборщий плохой человек
Да многие эти заслуги надуманны, просто распиаренно сильно их творчество и все. Есть намного талантливее певцы, художники, но не такие распиаренные. Если по 20 раз повторять о какой то особой «гениальности» и неповторимости, то в конце концов это принимается как истина
Мне кажется все зависит от самого поступка. Если человек был скандалистом, эксцентричным грубияном, но не насиловал и не пытал других, не строил из себя святошу, то мне совершенно плевать какой человек стоит за искусством, а вот если человек строит из себя ангела, но безумно лицемерная мразь, то уж простите тяжело будет не видеть ублюдочных поступков.
Ну и будет убийца нелицимерно признаваться что он убийца... И что в этом хорошего
@@IvaLesnayaтогда ты будешь совершенно точно знать, что это тварь и относится к нему соответвенно.
Поэтому я и не вижу особо смысла наезжать на Окси (и в целом на реперов)
У которых целая культура "Я ебал этих, я ебал тех"
Пока ничего жесткого не сделали, не думаю, что стоит в эту яму лезть. Это как просить го́тов перестать ходить на кладбища из уважения к мертвым.
Караваджо вроде признавался в Убийстве.... При этом Толстой никогда не бил женщин...никогда никого не заставлял рожать...никогда никогда не заставлял себя терпеть - всё что писал в дневнике - было искреннее неудоумение от сложившихся ситуаций(без оправдания)... Т.е. он буквально не сделал НИЧЕГО плохого....Но его сегодня весь интернет пытается обвинять в сексизме/мизогинии... При этом какого-нибудь Караваджо все прощают, т.к. "время такое было...да и он же не скрывал и не строил из себя ничего!"...куда мир катится?
@@user-qi3ch1hm7cвы хоть читали биографию Толстого, он буквально издевался над своей женой. Он заставлял рожать Софью Андреевну после 5 рожденных детей , ЕЩЕ. Хотя ей было противопоказано и она могла умереть. Он запретил делать операцию Софье когда она тяжело заболела , потому что считал что акт смерти никто не смеет прерывать.
Изучите информацию о человеке и потом оправдывайте его поступки! Не был он таким "гением" никто бы не оправдывал его!
Финальный вывод очень хорош. Не надо срочно срывать все картины из галерей и всех вычеркивать из учебников - надо людям рассказать правду о прошлом и в будущем судить всех людей одинаково, а не так, что богатым и знаменитым можно все
Не надо быть наивным. Историю пишут победители.
Тем временем в видео: "Не нужно пускать работы этих людей в массы".
@@user-lr2ep3xe3k историю не пишут победители, потому что и проигравшие, и свидетели тоже умеют писать. Фраза красивая, но её значение раздули до детсадовской конспирологии.
Я никогда не могла отделить творчество от его автора, хоть убей не могу восхищаться стихами Цветаевой, рассказами Успенского и т.д. Мало того, я боюсь, что когда-нибудь на преступления мерзкого человека закроют глаза, ведь "он такой талант и знаменитость!"
Ни одна из этих работ не стоит тех мучений которые людям пришлось пережить
Гениальность человека не оправдывает его плохие поступки и не даёт кард бланш на свинство. Но его плохие деяния не отменяют его гениальность, поэтому он имеет право на почитателей. Я разделяю творчество и авторов, потому что иначе ничего не останется. Я не оправдываю пикассо, когда восхищаюсь его картинами. Я просто мать кго восхищаюсь картинами
Как с языка сняли, полностью согласна с вашим комментарием
Плюсую многократно.
Так же, как и ситуация с Кевином Спейси. Стал ли он плохим актёром из-за своих преступлений? Нет. Нужно ли его судить согласно уголовному кодексу? Да. Всё просто.
Ну и в целом в дополнение к "всё просто", мне кажется правильнее было бы назвать видео типо "Могу ли я отделять творчество от личности". Потому что здесь нет особо рассуждения, структура видео скорее: "Шокирующие факты о ком-то известном -> ...и как только я это узнала, мне он разонравился/стала смотреть иначе"
Потому что, как по мне, это субъективная точка зрения, на которую каждый имеет право. То есть, если Марии Гоген не мил после того, что она узнала - она имеет право на него не смотреть. А мне ок знать эти факты о нём и смотреть на картины из-за достоинств цвета и композиции. Я же не говорю при этом, что он был классным парнем. Тем более, что он уже умер и от популярности своего творчества никаких роялтис не получает.
Абсолютно согласна. Меня поражает, что многие блогеры, мало знакомые с искусством (но очень любящие называть себя шарящими, хотя уровень многих - любительство и псевдоинтеллектуальность), считают себя "судьями" и говорят о вещах, которые слабо понимают. Если все вокруг будут писать только слезливые, ванильные, "идеальные" вещи, то, кто же будет отражать суровую действительность, пусть и на собственном неблаговидном примере?
@@firehunter2059вот именно. Вижу какие-то незрелые мысли незрелого человека, и таких "псевдо" сейчас много. Во-первых, да. Кто останется, если всех запретить. Во-вторых, покажите мне гениального "хорошего" человека. Почти всегда уткнемся в какой-то грешок, либо человек хорошо скрывается. Выдающийся человек - это всегда не про милое и уютное. Это травмы, перекосы, компенсации. Здоровые и добрые люди счастливы просто жить своей жизнью. Чаще всего не добиваются выдающихся результатов.
Так что да. Искусство и личность нужно отделять, на мой взгляд.
К тому же, бывали времена, когда брак с 13 летней не считался педофилией. Всегда во все времена общепринятые взгляды были разными. Это обуславливается духом времени. Сегодня запретили- завтра разрешили.
@@firehunter2059тут проблема отличить "суровую действительность" на бумаге от бредней сумасшедшего. Страх поверить и впасть в это. Когда узнаешь некоторые факты об известных личностях, считаешь их творчество лишённым смысла и рождённым больной фантазией. Если что это чисто для меня так. Я могу восхищаться картинами, но мне стоит знать предысторию и если она слишком болезненна в плане искажения рассудка, то я не получу первичных эмоций, которые получит "ясный" ум. Это неплохо для меня, это лучше, чем быть в неведении
Мне кажется знать что за талантом скрывается не очень хороший человек должно снимать розовые очки с публики. Мало кто полезет гуглить и узнавать о том, каким был автор на самом деле, было бы правильно прям в жизниописании под картинами писать не только заслуги, но и то какой характер формировал данное творчество. Чтоб люди сразу знали что за человек автор. Предоставляя полную информацию людям даётся выбор любить или не любить автора и это уже решение самого человека.
Согласна полностью! У меня был такой кусочек в видео - в выводах - но я его зачем-то вырезала. Так что спасибо вам большое за дополнение ❤️
Полностью согласна с вами
@@MashaBogdanova Только вот одно дело - "Рассказывать правду", а другое - "распространять незаслуженный негатив, через неверные интерпретации.
Толстой никогда не бил женщин...никогда никого не заставлял рожать...никогда никогда не заставлял себя терпеть - всё что писал в дневнике - было искреннее неудоумение от сложившихся ситуаций(без оправдания)... Т.е. он буквально не сделал НИЧЕГО плохого....Но его сегодня весь интернет пытается обвинять в сексизме/мизогинии...
(хотя и Окси ничего плохого не сделал...единственное, что в итоге оказалось у него плохого это "ВЕРА ЕГО НЕ ИЗВИНИЛА"...а потом он извинился, и вдруг оказалось, что всё это не так плохо...и что оказывается, это всё можно было уладить одним телефонным разговором....когда вы пытаетесь оценить чужую историю - может надо вначале понимать, что такое "семейная ссора" - когда ваша лучшая подруга расстаётся с парнем вы сразу бежите рассказывать о нём гадости, или думаете в духе "опять же с ним сойдётся через неделю...лучше промолчу"? )
Надеюсь вы довольны собой... Как бы хотелось, чтобы такие как вы никогда не становились популярными. Но, увы - если бы вы сделали ролик "Почему обвинения Толстого несправедливы - давайте разбираться" - он бы не собрал ни просмотров, ни комментариев.
(а я тут выгляжу женаненавистником с виктимблеймингом...приехали)
@@user-qi3ch1hm7cкак с языка сняли. Я рада что остались ещё здравомыслящие люди. Спасибо)
Мэн ущемился что его кумира не любят @@user-qi3ch1hm7c
Горький - мой любимый писатель, в первую очередь благодаря его раннему творчеству, которое в один момент практически вернуло меня к жизни ("Песня о Соколе", "На дне", "Старуха Изергиль", "Макар Чудра", "Детство", "Горемыка Павел", рассказ "Несогласный" (очень советую!! Только там жесть немного) и др.). Мне нравится, как в произведениях того периода он поднимает темы свободы, гордости, борьбы за свои права. Мне кажется, сейчас это наиболее актуально.
Моя любимая цитата из "Песни о Соколе": "Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый сокол, в бою с врагами истек ты кровью... Но будет время и капли крови твоей горячей как искры вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! Пускай ты умер... Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, свету! Безумству храбрых поём мы славу!"
...
Революционер до глубины души. По произведениям заметно, как он был огорчён социальной и политической ситуацией в империи в конце 19 - начале 20 века. Причем, кажется в коммунизме он изначально видел палочку-выручалочку, как и многие, не в последнюю очередь благодаря Ленину, которым Горький восхищался (воспоминание "В.И.Ленин"). И идеализировал.
Кровавой революцией и методами новой власти Горький был разочарован. Но почему он продолжил потакать и писать пропаганду для партии, я не знаю. Возможно, уже из-за преклонного возраста, возможно из-за усталости, возможно из-за насиженного сытного места председателя союза писателей. А возможно все вместе. Почему-то у меня это не вызывает особенного отторжения, не могу гарантировать, что поступила бы на его месте иначе (мб я просто фаворитизмом страдаю). Я его не оправдываю, другие писатели, как например, Булгаков или Бунин, до смерти не хотели принимать новую власть, и они вызывают даже больше уважения. Но позицию Горького я тоже понимаю.
Ну и не забываем, что он погиб как-то слишком быстро)
А видео просто чудесное, восхищена твоей подачей, объективностью и ораторским искусством ❤ Услышала про Горького и не смогла пройти мимо. Я считаю, называть его "подстилкой" партии, как-то уж слишком поверхностно и "плоско" (извиняюсь, хаха), даже если технически так и было в какой-то отрезок времени.
Булгаков метался, он очень хотел уехать, но ему не позволяли и он хотел что бы его издавали. Он много раз писал Сталину с предложениями написать и поставить пьесу о его великой молодости. Просил дать работу в театре. Так что не сказала бы что он был прямо ярым бунтовщиком. Скорее слабым недовольным.
Писатели тоже люди и они тоже хотят кушат и их семьи хотят кушать. Нельзя осуждать человека за потокания пропаганде, если у этого самого человека выбора не было.
Согласна с вашей позицией и слова о «подстилке» тоже очень резанули уши.
Преподаю в универе психологию и всегда рассказываю психологические теории в контексте жизни автора концепции. Мои студенты знают, что Фрейд больше 10 лет был кокаиновым наркоманом, Юнг увлекался эзотерикой и страдал от психических нарушений, кто-то спал с пациентками, кто-то проводил жестокие опыты на детях и т.д.
Гениальность - сомнительная идея, которой оправдывают многие нарушения психики. Человек должен критически анализировать произведения, только тогда у него сложится полноценная картина о чем бы то ни было
Я умею абстрагироваться от образа автора, но я вполне понимаю насколько это может быть тяжело другим. Я думаю, что скрывать подобные факты из биографии творцов не стоит, наоборот, нужно об этом рассказывать, а не обожествлять их, пусть люди сами решают как к ним относится. А видео очень интересное, спасибо❤
Спасибо вам большое! Да, мне тоже кажется, что - условно - на табличке с краткой биографией Пикассо перед входом в зал с его картинами должны быть приведены и такие эпизоды из его жизни
Когда мы проходили войну и мир, кто-то тоже высказался об этой стороне Толстого, но нашей преподавательнице это дико не понравилось, она решила, что мы наслушались дезинформации из тиктоков и теперь саботируем ей урок. И я её отчасти понимаю, ведь прежде всего ей нужно рассказать нам программу и хоть немного заинтересовать произведением, а если она станет поддерживать такие разговоры, то у неё это не получится, но всё равно было немного обидно, что нас так заткнули и не придали никакого значения отвратительным поступкам автора. Я ещё так злюсь, потому что наша преподавательница - не какая-нибудь давно выгоревшая бабушка с домостройными взглядами, а хорошая специалистка, которая горит своим делом и действительно пытается передать нам знания и любовь к литературе, поэтому такая реакция была неожиданна(((
В такой ситуации было бы правильным обсудить это с учениками, поддержать диалог, и потом порассуждать о влиянии его произведений, плавно перейдя снова на изучение темы. Таким образом получилось бы даже кого-нибудь заинтересовать
"Дезинформация из тиктоков" - боже, ору
Мне кажется, что, наоборот, инициировать такие разговоры = воспитывать в ученицах и учениках критическое мышление. И это, на мой взгляд, основная задача школы. Хотя что я знаю...
У нас в колледже как раз были преподы, которые обсуждали моральные поступки тех, кого обсуждали, но я их, конечно, мимо ушей пропускал х_)
Уроки литературы просто не для этого созданы. Учителю важно, чтобы вы научились анализировать произведение, понимать подтекст и контекст, видеть арку персонажей, отличать тропы, ходы, литературные приемы. Большинство людей выпускаясь из школы читают не больше 5 книг в год, а то и меньше, зачастую вообще 0. Именно для этого большинства в школах формируют базовый литературный кругозор. Людям, чьи знания давно превосходят школьную программу, есть доп секции или углубленные классы/школы.
Если что я не учитель и никогда им не была, просто меня удивило, как вы на учительницу все списали, хотя сами не разбираетесь и не понимаете, в чем заключается ее работа. Такой эгоистичный взгляд, как будто она в школу ходит, чтобы все 45 минут болтать напролет с вами о том, что вы хотите. У нее нет ни отчётов, ни программы образования, утвержденной минобром, ни ее личного плана урока.
@@yiraq310 а биографию авторов на литературе не изучают? Школа развивать критическое мышление не должна? Слабый аргумент
У меня сложилось впечатление, что как-то две разные для меня темы срослись в одну.
Первый вопрос, освобождает ли талант от уголовной ответственности обсуждался очень подробно. Для меня здесь нет повода для дискуссии - однозначно нет. Виновный должен нести своё наказание вне зависимости от статуса.
Но со вторым вопросом мне сложнее. И я думала, что видео будет на эту как раз тему. Нормально ли наслаждаться творчеством человека, поступки которого я осуждаю, взгляды не разделяю, и вообще, он преступник? Что делать, если, например, мне очень нравится Ту-лу-ла Чичериной, но к самой Чичериной я испытываю крайне негативные эмоции. Или наоборот, как справиться с потерей любимого творчества, которым я теперь не могу наслаждаться из-за проступков его автора? Например, эту песню я не могу больше слушать, потому что тень автора висит надо мной, и я потеряла какую-то важную часть. Мои воспоминания о детских дискотеках под эту песню омрачены текущими событиями. У меня как будто украли частичку души. А как транслировать свои взгляды на такой вопрос? У меня сын любит разную музыку, и иногда там попадаются песни кремлёвских певцов. Они совсем не политические, сыну безумно нравятся, но меня коробит. Стоит ли транслировать ему свои взгляды и ставить такой сложный моральный вопрос перед ребёнком? Или надо с детства приучать к такой норме? И насколько это вообще нормально?
В общем, по названию видео у меня сложилось впечатление, что мы будем обсуждать вопрос в другом ключе. Ну наказали мы Окси, допустим, а что делать с Горгородом?
Я тоже думала, что этот разговор будет скорее о второй теме. Потому что первая не вызывает во мне противоречий. А с условной Чичериной как раз и хочется разобраться. Понимаю ваши чувства, т.к. проматываю песню Мой рок-н-ролл, хотя бесконечно её люблю.
А на канале Холода есть батл Михаила Козырева и Анны Виленской как раз на эту тему.
Про Горького, в его защиту хотелось бы сказать следующее: это был человек, мечтавший о коммунизме, но разочаровавшийся в революции 1917 года ("Несвоевременные мысли" наглядно это показывают). Вынужден был покинуть страну, вернулся при Сталине. Дневников он не вел, поэтому судить можно только основываясь на мнении историков, которые считали, что Горький просто не хотел замечать окружающую реальность, пробовал ее отрицать, а "Соловки" написал, т.к. ему наговорили, что там реально занимаются перевоспитанием людей и т.д. Когда же он стал замечать, что что-то не так, но умер, причем есть недоказанные версии, что в этом ему помог если не лично Сталин, то, по крайне мере, его окружение. Рекомендую почитать Басовского.
Начиная с 1990-х хейтить Горького стало мейнстримом, т.к. хотелось развенчать миф о "великом пролетарском писателе", но все же не думаю, что поддаваться мейнстриму подобает людям, позиционирующим себя как интеллектуалы...
Также хотелось бы выразить благодарность за видео, заставляет задуматься, при этом актуальность этого вопроса сейчас зашкаливает)
Впервые слышу про Окси... Я Ж 25. Для меня 15 летний парень - ребёнок, я не представляю, как можно направить на него свою сексуальность. У мужчин, не у всех, но у многих, я вижу, что с башкой проблемы, и нормально сексуализировать девочек - подростков. Что в жизни я таких знаю кучу историй, что из этого видео. Патриархат дал им такое право
Кумир либеральной молодежи оказывается не такой, как его показывают?
@@vsvlddrmff да, а в чем проблема? Вы считаете, что либералы не могут критиковать своих же? Мы ж адекватные люди, в отличие, от вас, консерваторов.
@@vsvlddrmff либералы - не единый организм. Представьте, либералы могут быть християнами, могут быть скромными, могут быть не похожи на обычное представление людей с такими же полит.взглядами
Если что, Оксимирон познакомился когда Вере было 15-16, сама Вера говорит что он относился к ней как к сестре, а отношения у них начались уже в России, когда Вере было 19, а Мирону 27.
Да и к тому же, Вера сама говорила что он был для нее этаким призом, который потом сама же бросила. Строчка про любовь и Черногорию как раз про нее.
Отличный патриархат, да?
Девушка, прежде чем слепо верить всему, разберитесь пожалуйста. Я разделяю что влечение к 15-летним даже в возрасте 19 лет не особо нормально, но смысл в том что Мирона то и не влекло к ней 15-летней
1) то что правильно, что нет можно определять на основе только собственных эмоций и своего эмоционального восприятия
2) Почему Патриарх, а не "свобода и автономность личности от моральных устоев прошлого" дало такое?
В мои 16 лет у меня был мужчина на 16 лет меня старше. Слава Богам, никаких травм у меня от этого опыта нет (ну или я так считаю ))) Но сейчас, в свои 34, я согласна с Вами, я не понимаю, что взрослого мужчину может привлечь в подростке/ребенке. И да, тогда это льстило от части, сейчас же есть понимание, что это не норма и с человеком явно что то не так. В 16 ты себе кажешься уже взрослой и в отношениях со взрослым же человеком ничего плохого не видишь. Как подобное может считать нормой действительно взрослый человек, в голове не укладывается.
Воот, я именно об этом и говорю. Спасибо огромное за то, что поделились своим опытом!
Это какая-то полиция нравов подъехала. Есть закон, давайте осуждать людей когда они нарушают законы, а не когда нам что-то не понятно. С таким же успехом можно сказать, что с геями что-то не так, или? @@MashaBogdanova
@@teddyleary5752жопой читаешь
@@teddyleary5752 блин, встречаться с 16 летними будучи на четвертом десятке мне вот в голову не придет, но некоторые мужики совсем охуели и оправдывают педофилию законом, великолепно
@@user-hw5qm6cr7m так ему было 23, это во первых, а во вторых какая педофелия, совсем крыша поехала?
Я живу в Индии. У меня половина родных живёт в Украине: Киеве и Львове. В Индию я приехала замуж, ещё до начала СВО.
Я не люблю войну и не поддерживаю её. Но это не значит, что я не люблю свою Родину! Я люблю родную Сибирь и скучаю по родным, которые остались там. Хотя я плакала и переживала о судьбе родных из Украины (с ними все впорядке).
Но я с таким жутким негативом столкнулась из-за этой ситуации с обеих сторон, просто из-за того, что я русская, но и также из-за того, что родня украинцы. Между двумя огнями нахожусь!
Так вот, была на конференции соотечественников в Дели, мы выступали, говорили кто в каких странах живёт, какие проекты делаем. А в конце подписали декларацию, в которой одна из строчек была о "понимании ситуации" грубо говоря. Тоже передо мной встал моральный вопрос. Но когда я думаю об этом, то становится жутко неприятно, что нас заставляют стыдиться происхождения, гражданства России. Хотя я люблю свою страну и я русская. Это нормально любить свою родину. Ненормально - ненавидеть свою родину и ненавидеть другие страны.
Это к вопросу тех звёзд, что сбежали из России. И тех, кто заявляет сначала одну позицию, а потом выясняется другая. Все бояться за себя. Но это действительно страшно сказать то, что действительно думаешь.
Извините, если коммент не по теме ролика. Просто в начале видно про Звери заговорили и у меня наболело 😅
Ну, ненавидеть родину тоже нормально. Родина - это просто понятие места, где ты родился, в этом нет вины человека ни заслуги. Но почему-то нам навязывают, что любить кусок земли, на котором ты волей случая родился, обязательная добродетель.
Можно и любить, можно и не любить, ничего страшного в этом нет. Планету бы лучше учили любить)
На всякий случай: "Архипелаг ГУЛАГ" -художественное, а не документальное произведение, так что там тоже много придумок.
Кроме того, Солженицын требовал от США (в Гарварде) ядерных бомбардировок России, не считаясь с тем, что погибнут и станут инвалидами ни в чем не повинные мирные люди.
Да авторке по*ер на это, типичная либеральная шиза
Вот, когда "отменили " Шинейд О'Коннор это было очень грустно и трагично. Ну, подумаешь, разорвала фотографию папы римского. Но у неё на это было очень важное основание. Очень трагичная судьба сильной и прекрасной девочки.
А что за основание?
@@user-fk3tt7hh5p насилие над детьми. В церкви и в семье
@@Hello_kitty571 спасибо
@@user-fk3tt7hh5pОна выступала против насилия над детьми (чуть ли не всё её творчество посвященно этому),а как известно,церковь покрывала священников педофилов (папа римский сам по себе,вроде,не педофил,но является главой цервки и, соответственно,знал о всех её проделках и покрывал ужасные тайны),из за чего Шинейд публично порвала его фотку со словами "боритесь с реальным злом"
Да нееееет, ты что, отмена это очень круто😊
Мир был бы очень тоталитарным, если бы все вот так всех как это девушка "отменяли" 😂
Закон должен быть для всех одинаков и для обычного человека и для талантов.
Нашла вас случайно и взахлеб пересматриваю ваши видео. То ,что вы говорите-очень откликается. В этом интернет-болоте из лже-психологов, горе-блогеров и прочей нечести, вы-глоток воздуха. Спасибо вам за вашу работу. Не бросайте это дело.❤
Ставить в один ряд убийц/педофилов и отношения 17-летней девушки и 23-летнего парня как-то неправильно, на мой взгляд. Нравятся твои ролики, но тут, как мне кажется, тема не совсем раскрыта. Вопрос не в том, чтобы за талант прощать все грехи, а в том, что можно осуждать автора, но при этом признавать его произведения великими в отрыве от личности. В некоторых случаях, как, например, с вьетнамскими девочками, отделить невозможно, это факт. Но не всегда все так однозначно
Сейчас слушаю часть про Гогена и поняла, что для меня на самом деле, нет никакой дилеммы. Меня тоже часто просто отворачивает от авторов, когда я узнаю, что они делали что-то ужасное. Если от Караваджо меня не воротит(ибо то что он все-таки раскаялся и его мучала совесть все же имеет для меня значение), то на творчество Гогена я вряд ли смогу когда-либо смотреть без отвращения и жалости к его маленьким моделям.
Я поняла, что для меня этот вопрос решенный. Ибо в творчество автор вкладывает свою душу, свои мысли. А что он может вложить, если его душа черна и жестока, а мысли грязны и лишены хотя бы базового чувства морали?
Я не хочу наслаждаться искусством, "построенным на костях".
соглашусь с вами. раскаяние и взятие ответственности все таки важно. мне крайне неприятно читать/слушать авторов, которые свято верят, что их гению можно всё.
Ну и всё же единичная пьяная драка с летальным исходом несопоставима по масштабу и безнравственности с систематическим насилием над уязвимыми, более слабыми людьми.
Ну и всё же единичная пьяная драка с летальным исходом несопоставима по масштабу и безнравственности с систематическим насилием над уязвимыми, более слабыми людьми.
Мало этого, Гоген, перезжая на Таити, бросил свою жену и ребенка...
Ну это же буквально ты смотришь теперь и видишь не экзотических загадочных красавиц, а маленьких девочек которых он в процессе заражал сифилисом. Ну какая вот тут дилемма может быть
Мне нравится, та мысль, которую вы транслируете в разговоре о художниках: "Достаточно ли любите/цените творчество автора, чтобы продолжать восхищаться, несмотря на мерзость". Для меня это как будто основной ответ: да, условно, я могу закрыть глаза на недостойное поведение со стороны музыканта в сторону своей первой девушки, если мне нравятся его песни. Как в вашем случае с Ромой Зверем: песни ценнее и дороже (из-за воспоминаний, своего становление и т.д.), чем личность автора.
В любом случае, мы оцениваем не творчество человека, а то как это творчество влияет на нас и присваиваем его себе. И если влияние творчества сильное, то отделение его от автора кажется неизбежным.
Согласна. Такая же тема с Оксимироном. Я понимаю, что он не лучший человек на планете, но его песни со мной с самых 15 лет, а мне уже 23. Тем более в той же "Девочке пиздец" я не слышала того, что, как оказалось, было на самом деле, ну и в целом, почти все треки делила на 2. Такая привычка уже.
Ну да, ну да, чувак топит за войну, потому что деньги закончились, но пох ..слушаем его тупые песенки
Да, интересно) Всё было понятно и приемлемо до почти конца, когда Маша высказала своё мнение о Макаревиче, русском роке и "хорошем вкусе". Впечатление смазалось сразу. Явление подмечено и работает.
Вчера наткнулась на Ваш канал и стала залпом всё засматривать, но именно под этим видео решила оставить комментарий, потому что особо ярко триггернуло. У меня очень похожая история случилась и казалось, что это какая-то странная внутренняя дилемма, которую не понятно как решать и с кем вообще обсудить, а тут прекрасная Вы со своим рассуждением о том же самом буквально.
Мы с молодым человеком вместе 4 года. В самом начале общения мы сошлись на схожих вкусах в музыке, он познакомил меня со своими любимыми группами, среди которых была "Операция пластилин". При первой встрече он подарил мне мерч-браслетик ОП, ставший для меня очень ценным в эмоциональном плане (все 4 года не снимала этот браслет). Концерт "Операции пластилин" стал нашим первым общим концертом, за которым последовало ещё 6 в разных городах страны в разные периоды жизни. Мы танцевали, смеялись, плакали, целовались под их песни. Это ОГРОМНЫЙ пласт наших общих теплых воспоминаний. Так же как и у Вас, наши отношения могли и не случиться, если бы не эта музыкальная группа. У этих ребят всё творчество было пронизано пацифизмом. Тексты песен, заявления в соцсетях и со сцены, даже в логотип группы вшит знак "пацифик", как говорится, ничто не предвещало.
Недавно группе стали отменять концерты и вот, в один хреновый день, ОП выкладывает пост о своей очистительной поездке на "новые территории". Возможно, меня бы не взорвало так сильно, если бы не тот факт, что ребята позиционировали себя как людей "за всё хорошее, против всего плохого". Нас будто грязью облили, вместе со всеми светлыми моментами,которые теперь НАСВЕГДА этой самой грязью вымазаны и НАВСЕГДА связаны с этой группой вне зависимости от моего желания. В общем как-то посмотреть на реакцию таких же поклонников ребят не получилось, так как они стыдливо позакрывали всюду комменты, так что рефлексировать пришлость нам вдвоем.
Очень хотелось придумать в голове какое-то достаточное оправдание, чтобы отделить творчество от творцов, но восприятие музыки, слов изменилось уже помимо моей воли, просто внутренний моральный компас сделал выбор за меня. Ушло несколько дней, чтобы снять браслетик, который так много значил для меня и убрать его вместе с футболками в дальний угол шкафа.
Извините за многабукав, по итогу хотелось просто душевно поблагодарить Вас, Маша, за то, что вскрыли данную тему. Благодаря этому видео мне удалось почувствовать, что мы не одиноки в подобных размышлениях. Большое человеческое спасибо.
Спасибо за прекрасное видео!
Хотела сказать, что про многих писателей нам рассказывала учительница по литературе… Толстого она называла очень сомнительным человеком и говорила, что время, конечно, было другое, но все женщины вокруг него страдали по его же вине)))
Удивительно, какое количество писателей я еще с подросткового возраста воспринимаю как мудаков, а их произведения для меня всегда имеют двойное дно, учитывая, с какой стороны я с ними знакома)))
Спасибо вам! Классная у вас учительница. Мне повезло меньше. Хотя я в школе курс литературы вообще не особо слушала, потому что нам рассказывали максимально нудно. Так что я читала все сама и спрашивала у родителей ахах
Говоря о времени, хочется отметить, что в одно время с Толстым жил Чернышевский, которого называли одним из первых идеологов русского феминизма. Так что отношение толстого к женщинам нельзя назвать повсеместной нормой для того времени.
Ага ,она как сейчас помнит как все там вокруг него страдали ))
Вообще то на уроках произведения проходят, как слепок истории и манеру изложения, а не личность писателя, о которой вы и понятия не имеете.
@@NikonovKirill как человек, у которого было в институте искусствоведение, скажу, что вы ошибаетесь. Вы мыслите в парадигме постмодерна, судя по всему, считая, что истинная личность автора от нас часто скрыта, но если мы говорим о модерне или ранее, то авторы почти всегда вели дневники, как и их окружающие.
"Художник должен быть свободен, поэтому я говорю людям и детям, что им нужно делать со своим телом"
я так гордилась тем, что перестала тратить свое время на бессмысленные комментарии, но нет, не перестала, видимо. Особенно, когда не согласен, а коммент продвигает видео и т.д. В общем, совершенно бессмысленное дело, но я почему-то продолжаю.
Ладно, к сути. В видео я услышала два тезиса. С одним я согласна, с другим нет. Первый- художнику нельзя прощать аморальное, потому что он, видите ли творец. Полностью согласна. Творец или нет, талантлив или нет- это вообще к делу не относится, важно, какой человек и что совершил. При чем, не важно, сколько лет прошло с его смерти.
Второй тезис- не надо смотреть на искусство людей, вдохновленное чьей то болью. Тут я постараюсь подробнее раскрыть мысль. Девушка (простите, я вас первый раз смотрю, могу назвать Мария, если так будет вежливее с вашей точки зрения) не раз сказала, что ей важно интерпретировать произведение через автора. Важно понимать, с чем Толстой согласен, через кого транслирует свои мысли, а через кого издевается над их идеями. Вот тут не соглашусь. Я сторонник взгляда, что произведение живет своей жизнью, как только автор его показал, отдал, можно сказать, обществу. Лично мне, не столь важно, что хотел сказать автор, важно что я почувствую, подумаю, прочитав то или иное произведение. Это не знакомство с автором (я его не знала, мне может, вообще неприятен этот человек), это очередной уровень знакомства с собой.
Я искренне считаю, что автора и его искусство надо отделять друг от друга. Я люблю вот эту книгу. Как, писател же столько мерзкого сделал?! Да, писатель- говно человек, сидеть ему в тюрьме (например), а произведение я люблю. На самом деле, тот же Пушкин, которого тут цитируют был противоречивой фигурой. Не читать? Нет, мне не сложно, я больше по Лермонтову (тоже не самый приятный тип) но все считают светилой и главным творцом русской литературы. Но я, вот люблю стихи Гумилева, но никогда не хотела бы знать этого человека в жизни, потому что он был тем еще абъюзером и козлом. Так вообще половину искусства перечеркнуть можно.. Мне кажется, больше половины. Я согласна, что о писателях и художниках нужно говорить правду. Не скрывать преступления за талантом, не оправдывать. Но я так же считаю произведения отдельными от автора.
На счет Зверей.. я никогда не слушала их на постоянной основе (нельзя же было их не слышать в тот период времени, их музыка было всюду). Но позицию понимаю. Это право каждого, отвернуться от исполнителя или остаться с ним, а может вообще слушать только записи (потому что концерт, это все-таки спонсорство, а может я не хочу давать деньги этому человеку, но все еще музыку нравится слушать). И как бы мне не нравилось творчество Машины времени (правда очень люблю), Макаревич спорный персонаж (не из-за военной позиции, само собой). Просто ощущение, что любовь и признание какого-либо артиста с позиции в видео, в какой-то момент равно незнанию, что делал и говорил автор. Мне куда ближе, разделять мух от котлет. Я не на дружеские посиделки с художником иду, а картины смотреть.
Макаревич достойно себя повёл? Надеюсь, вы не в России живёте сейчас.
Я считаю, что деяния человека гениального так же важны, как и негениального. Мы должны признавать их влияние на современную культуру, можем обсуждать и хвалить их произведения, но не забывать о том, что эти люди делали, и какие трагедии скрывались за некоторыми произведениями искусства. Думаю, это может помочь понять нам сейчас, что на людей известных и талантливых так же стоит обращать внимание как на обычных людей. Потому что они таковыми и являются. И судить их абсолютно так же. Поступки есть поступки, нам неважно, кем и с какой целью они совершались, если они нарушают закон. Как современное общество мы уже давно должны это понять🤔
Да, я полностью с вами согласна
для меня не стоит вопроса как поступать (продолжать ли слушать и т.д). я просто не смогу воспринимать творчество человека так же как прежде, если узнаю об авторе что-то неприемлемое для меня. я не буду его хейтить или считать его творчество абсолютным дерьмом, но лично для меня это творчество уже всегда будет иметь привкус дерьма, к сожалению((
Да, у меня такая же позиция, как понятно из видео. Это не дело принципа, мол, я обожаю песни, но слушать не буду, потому что автор мудак. Просто для меня творчество умирает. Как с аллергией: как только она появляется, тебе больше не хочется этого продукта
дааа, абсолютная жиза! особенно когда в произведении разумное доброе вечное, а ты знаешь какие поступки в реале совершал автор. сразу какой-то душок появляется и не веришь
А что делать если Му.. именно ТЫ, а не автор ?)))
@@Puhlogubaya_Sara_Aleksandrovnaработать над собой 🤡
Я для себя вопрос об отделении творца от его искусства давно решила так: творец-родитель, то что он делает - его дитя, на этом все. Дальше проводите аналогию сами, справедливо ли ненавидеть детей за грехи их родителей? Мне кажется это бред, вина не должна передаваться по наследству, каждый отвечает только за свои деяния.
А вот поддерживать ли творца, это уже другой вопрос. Касательно зверей, я их старые песни показательно переключать не стану, как и ходить на концерты и поддерживать автора материально и морально. Также не думаю, что мне откликнется их новое творчество.
Ух, так, по пунктам:
1. То, что человек против войны, не значит, что он против всех несчастных, которых послали воевать. Да, не все из них жертвы, много маргиналов, но также есть куча историй про пожилых или хронически больных людей, которых отправили туда ни за что. Демонизировать абсолютно всех солдат в этом случае, особенно тех, кто не совершал военных преступлений -- это жестоко.
2. Касательно Горького, тяжёлая ситуация, но я не согласна с тем, что он "подстилка", хотя и сама ругаю его за вот такое как будто двуличие, когда смотришь на кошмар, а говоришь, что всё прекрасно. Но, напомним, что говорить в интернете -- это одно дело, а открывать рот при СССР при полном отсутствии анонимности -- другое. Сложный выбор между совестью и соблазном славы, а также собственной безопасностью и благополучием родственников и близких. Ругать человека, что он не сказал о кошмаре, когда перед ним такой выбор, как по мне, просто жестоко. Это значит также назвать подстилкой всех, кто сейчас не выходит с митингами или кто поначалу не высказывал своего мнения насчёт войны из-за страха, ругать всех, кто не смог просто взять и переехать, так как тут закрывают рот. Я случайно попала на это видео, тут, честно, не поняла. Может быть я просто менее радикально настроенный человек, но, кажется, не по мне такая точка зрения, жестоко это как-то... Сам Горький никого вроде как не убивал, а его поставили в ряд с педофилами, насильниками и Толстым (прости Господи) как терпилу и подстилку, который равно так же якобы жесток, потому что... что? понял, что не хочет за открытый рот оказаться в "Соловках"? Учитывая, какое время, сейчас особенно странно это слышать, не революцию же одному Горькому устраивать (снова)
3. Что интересно, как будто ненамеренно, но через всё видео проскакивает мотив "лучше не узнавайте биографию автора, потом расстроитесь и не сможете нормально на картины смотреть" и "меньше знаешь -- крепче спишь", хотя, как по мне, это странно. Я сама люблю копаться в биографии любимых авторов, и да, боготворить человека за талант и прощать ему нарушение закона и морали глупо, в то же время пошёл лютый шейминг всех кому нравятся дети младше 18 (чиво...) и чуть ли не косвенные сваливания Оксимирона в яму с педофилами. Я сама и в 12, и в 20 общалась с людьми по возрасту от 12 до 27, и да, среди тех, кто общается с подростками, есть много поехавших, но также есть и люди, которым просто нравится такое общение, так как с подростками они имеют больше схожих интересов, они умеют адекватно поддерживать общение и могут иногда даже испытывать симпатию, как по мне, пока они не причиняют подростку вреда и не оказывают сексуального давления, всё в порядке. Касательно абъюзивных отношений, честно, я не читала весь текст на экране, так как изначально поставила на фон, пока делала свои дела, но если Мирон сделал что-то противозаконное или избивал Веру и всячески её травил, то здесь должен разбираться закон, но если Вера, несмотря на тяжесть выхода и проживания этих отношений, не имеет к нему претензий и не собирается писать на Мирона заявление, то не понимаю, к чему тут про то, что мы прощаем за талант всё Мирону. Как будто из этого выходит, что если из-за психологических/психических проблем тебе не повезло стать абъюзером, а не жертвой, то на тебя кастуется заклинание "ротик off", которое означает, что ты в принципе не имеешь права выражать себя и выкладывать творчество без постоянного осуждения, которое просто должно очистительным огнём омывать человека. При этом тут же упоминание в видео, что хейтерские комментарии банят :\ я не осуждаю бан хейтеров, просто восклицание "почему мы всё ему прощаем, это отвратительно, больше людей должны знать о каждом грехе человека, от которого они знают иногда только пару песен и мем "говно моча залупа шлюха давалка" или как там, как будто это восклицание не вяжется с баном людей, которые говорят "фу это отвратительно" уже в вашу сторону. Ну, то есть, что мешает Мирону просто забанить всех осуждающих ради собственного комфорта?
3.5 Возвращаюсь к теме, мне кажется, стоит помнить, что каждый творческий человек -- это просто человек. Во всех смыслах. Он не обязан быть идеальным, красивым, добрым, по факту, он даже не обязан быть хоть сколько-нибудь хорошими, чтобы делать что-то отлично. Так же, как и пожарники, и судьи, и папы римские не обязаны, на самом деле, быть хорошими людьми (или большую часть истории не были обязаны). ДА, мы можем его осуждать, но, мне кажется, ещё интереснее пытаться вообразить себе, как в человеке соединяется всё то чудовищное и возвышенное, как можно быть жестоким тираном и при этом так точно передавать эмоции, потому что в каждом человеке так или иначе возвышенное соединяется с дьявольским, в каком угодно переплетении. Это не отменяет зверств, которые они совершали, так же, как и искусство, это часть их жизни, отражение их взглядов, их мира. Искусство этих людей ни хорошо, ни плохо, это именно что отражение их видения мира. Мне кажется странным отказываться от творчества, которое тебе нравится, просто потому что человек, который это написал, делал что-то аморальное/странное/жестокое/неправославное. Потому что... ну... так можно всё любимое искусство выкосить к чёртовой матери, потому что один наркоман, другой абьюзер, третий куколд, четвёртый терпила... Я не хочу общаться с этими людьми, я хочу смотреть, что они сделают. Так же глупо, как по мне, как хейтить людей, которые стали мемами, вроде Оли тыквы и того парниши из "Повар спрашивает повара".
4. Должна сказать, что я не хейтер, я не хотела как-то агрессивить, просто у меня много вопросов накопилось, пока смотрела, мне кажется, вопрос грани искусства и этики такой же острый, как и биоэтика. Касательно гона на партнёрку и авторку орнула, макияж очень интересный и классный, вообще много интересного услышала и нового, знала только про Толстого (но, кажется, я знаю про него слишком много, отвратительный человек, хотя Анну Каренину прочла, и мне даже понравилось, но не до глубины души, я всё же больше люблю Достоевского по стилю и накалу эмоций), много было новой интересной инфы, спасибо большое за видео!
+++ первому пункту, все здравомыслящие люди будут против войн в принципе, но это не значит, что все, кого туда погнали - отвратительные маргиналы. У меня у самой отец сильно рискует быть туда согнанным, как и многие знакомые чисто из-за профессии или возраста, хотя все они довольно хорошие люди и не поддерживают агрессию....
Но то, что посты потёр это правда странно.
Спасибо за аргументированный комментарий
Поддерживаю данного комментатора!
Насчёт первого пункта: какой-то радикализм в словах Марии. Ни один нормальный человек не хочет войны. Но если уж так случилось, что она идёт, то намного больше чести поддержать своих ребят, которые рискуют на ней жизнью, чем трусливо бежать в другую страну и что-то там вякать, а как деньги закончатся снова проситься на Родину.
какой замечательный макияж, как и всегда, обожаю великолепную Марию!
Спасибо огромное ❤️❤️❤️
Боже! Как же я восхищаюсь как Мария под каждое видео подбирает потрясающий мейк подходящий под тему ролика!
Спасибо большое ❤️❤️❤️
@@MashaBogdanovaреально макияжи невероятные, восхищаюсь)
Ситуация с Окси тут смотрится неуместно. А вот это "а если бы он изнасиловал.." Серьезно? Если у бабушки был бы член, это был бы дедушка.
Судить нужно по существующим делам, а не тому, что придумалось, по-моему.
Сразу обозначну: Окси не слушаю, не знаю практически ничего и вообще глубоко равнодушна его фигура в принципе
для меня разделимы эти понятия только если мысли творца не отображаются в творчестве
Безусловно ВСЕХ преступников нужно наказывать. Их творчество не дает оправдания.
Но я заглянула сказать, что макияж потрясающий и в целом образ киношной художницы отменный. Нравится :3
Спасибо вам огромное! Мне очень приятно ❤️❤️❤️
Спасибо за репрезентацию креветок в депрессии ❤
I'm an ally 🫡✊🏻
я думала, будет сравнение с бомжом) а креветка в депрессии это оч мило❤
Да, это очень мило звучит)
У меня вопрос стоит ли пользоваться Айфоном или Гуглом, если их создатели оказались не очень хорошими людьми? А то знаете ли легко об этом рассуждать когда дело касается песен.
Так можно ещё дальше пойти, отказаться от косметической продукции произведённой на оборудовании сименс (а у них в целом много узкопрофильного оборудования не имеющего аналогов) потомучто во 2-ую мировую войну они эксплуатировали труд людей в лагерях смерти. От лекарств байер и прочими фармакологическими брендами конгломерата по той же причине лечиться нельзя. Я считаю что это все просто нужно держать в уме и не впадать например в эйфорию на тему успешного успеха и «миллиардеров из гаражей», не преклоняться перед миллиардерами, но прощать себе пребывание в безвыходной ситуации, когда почти невозможно найти «этически чистый» продукт.
Ну да, а менгеле внес огромный вклад в медицину, и что, любить его теперь что ли. Мы не можем не пользоваться некоторыми вещами, мы не можем отменить ту же современную медицину, в каких-то аспектах основанную на жутких зверствах и издевательствах вроде вивисекции беременных женщин. Но есть области, где мы можем делать выбор
@@user-iu5gh9tt1x Вы ошибаетесь, Менгеле не внес никакого существенного вклада в медицину, возможно вы путаете его с отрядом 731. По замечанию ассистента менгеле его опыты были бессмысленны и несли никакой практической пользы
"Соловки" были в порядке вещей в то время, также как и во всех странах. Максим Горький прекрасно объясняет суть революции. Мы не знаем точно что произошло тогда, но любую власть в любое время будут раздражать несогласные с основной политикой государства, как собственно и сейчас происходит.
А Солженицын великий враль! Всё что он написал нужно делить надвое, если не на четверо, все факты сильно преувеличены, искажены, особенно про мучителей-коммунистов и Сталина. Я работаю в архиве и очень рада, что сухие цифры и факты человечней художественных выдумок Солженицына.
Рискую побыть душнилой.
Караваджо любил эпатаж, самое интересное, что Марию он написал не просто с проституированной дамы, но еще и мертвой. Причем труп был уже не первой свежести.
Именно это и возмутило церковь.
Мария вы прекрасны, вас очень приятно смотреть ❤
Совсем вы не душнила! Да, я тоже об этом читала, но половина источников написала, что это правда, а другая, что это миф. Но все они сошлись в профессии модели. Так что я решила не рисковать. Спасибо большое ❤️
С Караваджо вообще сложно отделить миф от правды. А если вспомнить, что это время дуэлий и человеческая жизнь вообще ничто...
@@marinabenzvi6522, золотые слова. Иной раз в жизни обычного, ничем не примечательного человека нет-нет, да и встретится человек довольно любопытной категории - *клеветник* или его более праведный, но не менее опасный собрат - *сплетник* . Уже от одного такого персонажа бывает довольно худо, но вокруг знаменитых и признанных такого рода субъектов - во много раз больше. Более того, для ряда исследователей клевета и сплетня - часть профессии. Кроме того, а кто считал, сколько аморальных или даже незаконных пакостей делает обыватель? А за художниками - подсчитывают. Так художники не только пакостями занимаются. Вот Пикассо, например, не только унижал женщин, он ещё и картины писал. А когда унижает женщин обычный васёк? 1) никто не заметит, 2) пользы от васька - грош.
Как относиться не знаю, но общество уж точно должно больше знать о "темных" сторонах известных личностей. Так люди сделают осознанный выбор отделять творчество от личности или нет, а не будут любить Толстого со школы, потому что привыкли
Раз вы призывали высказать свое мнение: мне очень жаль, что в попытках разобраться в поступках и проступках (которые и я оправдать не могу), вы упустили, что «ГУЛАГ» Солженицына - ложь бесстыдная, где исторические факты перекраиваются, представляются в единственно-выгодном для автора свете…и, я думаю, вы сами понимаете в каком).
Относитесь критически ко всему, что читаете (даже если вам это очень нравится) и представляйте сразу, кому это выгодно/кто и что на этом заработает… И мир ваш наполнится удивительными открытиями…
Удачи и спасибо за видео!
Поддерживаю! Почему-то автор видео личность и творчество всех представленных деятелей разделить не смогла, а вот от личности Солженицына абстрагировалась, немного лицемерно получается.
До истории про охи всё было хорошо, но потом уехала куда-то не туда. Причём тут талант? И как можно ставить в один ряд педофилию, изнасилования и отношения 23летнего мальчика и 16летней, даже пусть 15летней девочкой? Подобное сравнение снижает значимость всего ролика. Я бы не стала судить за подобное ни одного 23летнего мальчика, независимо от того, художник ли он. У меня в мои 16 были отношения с 20летним мальчиком, причём это был хороший опыт, а не растление малолетних. И подобный опыт ещё много у кого был, поэтому его не судят, а не потому что он артист
мне кажется тут 50/50. Безусловно поддерживать плохие вещи - великая глупость, но если творчество не поддерживает данные идеи, то мне кажется нет ничего плохого в прослушивании/поддержки.
И кстати, сегодняшний образ Маши очень красивый и красочный!!!
Да, только в итоге это лицемерие: "я насилую людей, но транслирую, что так делать не надо"
А что насчет Поля Гогена? Творчество вроде и не поддерживает плохие вещи, но тесно с ними связано. Не знаю, как вам, а мне реально стало противно смотреть на его картины...
Ну, в любом случае, это даёт мудакам силу и надежду жить дальше, ведь хотя бы их творчество поддерживают, а это прям... Ну такое
Соглашусь. Ладно ещё когда эти люди живы и слушая их музыку/читая книги/т.д. ты в какой-то степени поддерживаешь их(как минимум монетизируешь). Но если речь о уже мертвых, то как по мне ничего такого нет. Особенно когда дело касается классики, только детям не надо говорить что они прям святые, как это делают в школах. Можно и не объяснять что они творили на самом деле, но и не стоит внушать идею что они очень хорошие люди.
@@_zlo_zlo_техника мастера все равно может импонировать. Мне очень нравится как, а не кем или о чем
Мне нравится ваша попытка познать культуру и общество. Вы претенциозны и максималистски категоричны, а это хороший двигатель для исследователя. Спасибо за интересную точку зрения. Думаю, что некоторые личности были сильно связаны с временным и культурным контекстом общества прошлых веков (Толстой, Горький).
После Отто Мюля, когда я увидел надпись "Лев Толстой", у меня в голове прозвучалло такое громкое "господи а что он тогда сделал?!"
Спасибо большое что рассказываете об этом, вы делаете поистине шикарные наряды, дикорацию и свет
Не думаю, что Окси нужно ставить в ряд с Толстым и Гогеном из-за того, что он был токсиком в одних отношениях, в которых потом еще и раскаялся.
да у Толстого там тоже ничего плохого не было - это авторша(и много других) так решили интерпретировать дневники Толстого) На деле - муж с женой ради детей пытаются сохранить брак - ничего нового. Болезни у неё - не от него. Рожала она - по своей воле(и не умерла, вопреки проплаченному доктору)... Обыкновенная светская львица, которой не нравилось сидеть постоянно с детьми, а хотелось развлекаться на балах...в итоге торчала на морфие и ругалась с мужем....Что-то новое?
При этом это он от неё пытался постоянно уйти(и ушёл перед смертью), а она как раз наоборот - не давала ему этого сделать, а продолжала компостировать мозги. Если бы в наше время они жили - они бы всё же расстались - поделили детей, и Толстому бы предъявляли за это...
Общество у нас, увы, такое - если ввязался в семью/детей - всё! дальше обязан всё жизнь прожить в неприятной обстановке и виноват всегда один - муж...
(точно так же и у Мирона - они норм тусили друг с другом....а как расстались - она решила о себе напомнить....он с ней связался/извинился и конфликт замяли.....если он такой "урод", то разве можно "замять конфликт"? неее, просто сегодня работает такая схема: всё зависит не от действий мужчины, а от того - простит ли его обвинившая сторона. Т.е. всем насрать на действия мужчин - всем нужно, чтобы мужчина подчинялся женщине...(звучит как бред от Позднякова, но по факту получается что так - раз они своё отношение к Мирону строят только основываясь на том - разрешил ли женщина его простить или нет)
@@user-qi3ch1hm7c ну конечно же, бедный несчастный мужчина, все беды от тупых бапп и вообще они всегда хотят спокойненько уйти или сохранить семью (((
(нет)
@@user-iu4zx4lz5gесли кроме кривляний аргументов не нашлось - продолжайте кривляться)
(кто ж ещё назовёт баб тупыми, кроме самих представителей? уж точно не я)
Конечно, ведь Толстой и Гоген просто женоненавистники а Окси ещё и нацист
Вы, очевидно, недостаточно знаете о жизни Толстых. На самом деле там, к сожалению было куда больше насилия со стороны Льва. Он много раз ставил свои идеи выше её здоровья
Долго читала комментарии и думала. И пришла к такой мысли: искусство побуждает нас задуматься - и в принципе, возможно, неважно, каким образом.
Может быть, неважно, о чём именно мы задумались, если это делает нас лучше? О том, близка ли нам идея, или о том, ценная ли эта идея, если она выражена таким человеком?
Каждый раз приходится отвечать на этот вопрос в индивидуальном порядке. Возможно, это зависит от того, насколько тебе близки и понятны страдания, которым подверглись жертвы.
Неистово плюсую
Софья не просто так переписывала его тексты. Лев Николаевич писал настолько корявым почерком, что редакторы просто-напросто не понимали, что он там понаписал
Честно говоря, как-то странно. К Толстому Маша относится +- нормально, хотя Толстой фактически убивал самого близкого своего человека. Мог этого не делать? Мог, и ему это ничего бы не стоило и ничего бы за это не было.
А Горького Маша читать теперь не может. Хотя он всю жизнь жил ровно, сделал кучу всего хорошего. Но вот один раз не смог пойти против власти и принести жизнь свою и своих близких в жертву правде (которую всё равно никто бы не прочитал). Т.е. не совершил бессмысленного героического поступка. По-моему, это гораздо меньшее преступление, чем у Толстого
Ремарк мой любимый автор и его биографию я осознанно прочитала сама в 15 лет после прочтения Трех товарищей.❤ и мои любовь и восхищение к нему только укрепились.
Воот, я об этом как раз и говорила!
Не понимаю почему все сразу же говорят вот если бы не он то кто бы, эм другие люди?? Было бы что то другое? Откуда вы знаете сколько гениев женщины могло бы быть? Сколько из них не смогли проявить себя? Сколько других гениальных произведений могло бы быть если бы женщины проявляли себя, и в общем вели себя и имели опыт такой же как у мужчин? Об этом ни кто не переживает)
Вы правы, но и отсутсвие переживания по поводу женщин понятно. Одно дело представлять историю без уже проявленных гениев, повлиявших на культуру, а другое - сожалеть о гипотетических вероятных непоказавшихся женщинах. Вклад условного Пикассо понятен и оцениваем, а вклад какой-нибудь безумно талантливой воображаемой художницы средневековья трудно представить
@@user-kk6yz8ql7o это и так понятно, мы вообще не можем ничего узнать как бы было, потому что уже привыкли к тому что если. Просто некотоые говорят вот еали бы их не было, искусства бы вообще не было, мне кажется это глупо. Но вы правы!
Очень странно составлен список. Пикассо, Гоген, Мирон - на$ильники, pdf-файлы, лидеры культов, и в один ряд с ними вы ставите Горького, потому что он ¿коммунист? и Рому Зверя, потому что он ¿поехал на Донбасс? Несколько не сопоставимые «проступки». К тому же, слова Лихачёва и СОЛЖЕницына крайне сомнительны, их не раз ловили на лжи, и они все в адрес Горького ангажированы. А так - если человек действительно плохой, то о нём негативно будут отзываться и люди одних с ним взглядов (вот как вы о Мироне). В общем, Мария, потщательнее проверяйте источники, не только с одной стороны, но и с другой. Мир может оказаться сложнее, чем вам кажется
Вы передергиваете. Горькова не в коммунизме упрекают, а в том, что он воспел гулаг. Приехал, посмотрел на то, что там происходит и написал про прекрасные практики перевоспитания людей.
Мне кажется, что в этом списке лишний скорей Толстой. Свою жену он тиранил, да. И многих домашних. Но не потому что он хотел сделать ей плохо. У него были очень высокие, нереалистичные планки для окружающих и себя. Он очень много в каких вещах вел себя как мудак, но все-таки мне кажется его нельзя приравнивать к Пикассо, который жестоко насиловал своих женщин и намеренно разрушал их жизнь и доводил до самоубийства.
Видео вышло 2 месяца назад, но хочу всё равно выразить своё очень важное мнение.
Творчество не становится хуже от личности того, кто его сотверил.
Это ни секунды не оправдывает убийц и насильников. Но ничего, абсолютно ничего не мешает тебе смотреть на картины Пикассо и восхищаться ими с полным осознанием того, что автор - преступник. И в его времена его должны были бы посадить в тюрьму. Конечно, картины конкретно содержащие в себе аспекты преступления - другой вопрос и я думаю, что их создание в целом ошибка. Если творец не может созидать в рамках закона, то никакой он не творец.
Про Оксимирона отдельная песня.
Во-первых: факт того, что исключительно с юридической точки зрения всё было законно - очень важен.
Во-вторых: Не создавайте себе кумира. Если откинуть эту самую точку зрения, то мы можем понять, что перед нами просто обычный человек. Не нужно оправдывать его потому, что он популярный, но и не надо вешать на него то, что он должен быть идеален.
В-третьих: Мирон раскаялся за свои поступки. Это очень важно. Абьюзивные отношения с такими последствиями это отвратительно, очень плохо. Но можем ли мы так осуждать человека, если он признал свою вину, взял на себя ответственность и сделал выводы? Тем более, что у жертвы абьюза, по всей видимости, претензий более не имеется.
Что мы должны требовать? Компенсаций? Мольбы о прощении на коленях?
Особенно учитывая, что у нас нет конкретики: кто, где и как был использован. Условно говоря, у человека могла быть врождённая склонность к депрессии, а Мирон повлиял на это лишь косвенно. А могло быть и наоборот: Мирон ввёл абсолютно здорового человека в депрессивное состояние. Но мы этого знать не можем. Поэтому не стоит осуждать человека раньше времени.
Ну и про сам трек:
Какая разница, что он там записывает? Хоть 2 часа рэпа про то, что гречка подорожала. Творчество артиста это творчество артиста. И упрекать его, что "Чего-то ты большой больно трек по такой хуйне выпустил" это бред полный как по мне.
Вот такие пироги
Спасибо большое за пояснение про Оксимирона, я надеялась, что встречу содержательный комментарий по этому поводу, и вот он)
Как по мне отделять не стоит только если человек жив. Потому что даже если отделять автора и творчества, то если ты слушаешь музыку/читаешь книгу/т.д. от этого человека ты в какой-то степени поддерживаешь его, ведь живой человек всё ещё может получать деньги со своего творчества. А когда чел уже мертвый, то не вижу ничего такого в прослушивании или чтении. Особенно когда дело касается классики, тут только надо одну поправку делать - в школах детям не надо говорить что эти личности какие-то святые. Если прям не хочется, то пусть не описывают их настоящую личность, но не надо внушать то что они были прям хорошими людьми.
Недавно как разговаривали об этом с другом. Я жаловалась ему, что для меня теперь работы Айвазовского и Чебурашка Успенского окрашены грязной краской. Что не получается до конца отделить творчество от личности автора, и я боюсь продолжать что-то узнавать об авторах, произведения которых мне так нравятся. Пришли с другом к формуле, что важно понимать в какое время это происходило. Все-таки раньше нравы были другие, другое воспитание. К женщинам так относились многие и это было вариантом нормы. Поэтому с тех спрос меньше. А вот если это происходит сейчас, когжа есть доступ к информации, к психотерапии, когда этика и ценности уже другие, а люди поступают все так же, как мудаки, тогда с них спрос по всей строгости, тк это означает их осознанный выбор идти против принципов морали.
Все описанные времена - эпоха христианства в развитых странах. Многие относились к женщинам так, а многие относились иначе, потому что времена не могут сделать из человека нелюдя, если он к тому не расположен.
@@user-mb2ti5zd1bрелигиозность не равно духовность. Домострой процветал наряду с христианством, физическое насилие по отношению к женщине действительно был нормой. Вспомните "Тихий Дон", хотя бы.
А что с айвозовским? Дайте плиз инфу
@@user-kf3ys2yx1o он систематически избивал, истязал, душил свою жену, обвинял ее в несуществующих изменах, унижал и позволял унижать своей родне.
Она настолько отчаялась, что написала письмо царю с просьбой о заступничестве, после которого смогла получить развод. Биографы Айвазовского напишут, что она закрутила роман и сбежала из дома к любовнику (прихватив четырех детей, ага), но историки потом нашли в царской канцелярии письма жены и докопались до истины.
Ну не знаю, Достоевский и Толстой в одно время жили. Достоевский нормально себя вел, а Толстой как мудак
Вся повестка прекрасна. Но антисоветчина Солженицына. Жаль жаль. Повторять фейки. Разочаровалась.
господи, я искренне благодарна ютуб-алгоритмам за то что они свели меня с тобой! Ты прекрасная и замечательная! я только недавно стала задаваться подобным вопросам. Спасибо за твою пропаганду этики!
Творческие люди черпают вдохновение в ярких эмоциях в т.ч. и негативных. Но не все являются такими козлами, как герои видео, значит не обязательно это было делать. Жертвовать человеческими жизнями можно только, чтобы спасти больше жизней, а не ради развлечения. ПС Толстой сасатб. Пусть засунет свю войну и мир поглубже.
Насчет Вуди Алена полностью согласна. Когда я услышала эту историю с детьми то, для меня было перечеркнуто его искусства. Причем, я услышала эти инфу от его фанатов, которые говорили про этот брак с приемной дочерью и прочее случаи как будто он бабочек ловил… и ничего страшного.
Я поклонник Вуди Аллена, но когда узнала про его личную жизнь, у меня волосы дыбом встали. Оправдания или хотя бы простого объяснения его поступкам, в котором он по-прежнему бы остался хорошим челоывеком в моих глазах, я найти не могу, естественно. При этом мне очень нравятся некоторые его фильмы, мне нравятся его рассказы, и в свое время они очень сильно повлияли на меня. Поэтому в этом случае я разделяю человека Вуди Аллена и творчество Вуди Аллена.
Если бы его творчество не так сильно повлияло на меня когда-то, я бы бойкотировала его.
Мария, случайно наткнулась на Ваш канал в рекомендациях, и искренне рада, что не прошла мимо. Вас очень приятно слушать, многие выводы мне крайне близки, и в целом сама подача материала действительно радует слух. В последнее время всё реже встречаю некую искренность и творческую нотку в интернет-деятелях, и Вы прямо глоток свежего воздуха, тот самый затерянный среди тонны коммерческих проектов "broadcast yourself" - приятная, сочная креативная картинка, сопровождающая содержательный и вдумчиво поданный разговорный контент. И отдельный комплимент макияжу. Очень радостно видеть макияж как средство самовыражения и творчества, а не попытку изменить себя и спрятаться от комплексов. У Вас очень воодушевляющий образ, и он отлично подходит под тему ролика, как Вы остроумно подметили.
Что касается темы ролика, от всей души согласна с выводами монолога. Несколько фактов о разных "творцах" были в новинку, в том числе о современниках. Вопрос творца и его творения мучает уже очень давно. Поделюсь мыслью, которая долго крутилась в голове. Ещё с подросткового возраста заметила за собой, что никогда не "фанатею" ни от кого. У меня никогда не было любимой группы, хотя я много слушаю музыку, никогда не было любимого художника, хотя я 15 лет в живописи, и так с любыми творческими и популярными личностями. Были те, кого я смотрю, но я никогда не погружалась в личность творца, как делали люди моего окружения. Я не знаю имён большей части музыкантов, которых слушаю годами, не слежу за жизнью любимых авторов, не мониторю соцсети любимых блогеров, о любимом писателе не знаю ничего кроме его имени, хотя прочитала все его опубликованные работы. Всю жизнь мне это казалось каким-то недостатком и упущением. Например, на концертах среди ярых фанатов мне казалось, что я не к месту, ведь я не знаю наизусть все песни из программы и без понятия, как зовут большую часть участников группы.
Шли годы, и с поразительной частотой я стала узнавать какие-то неприятные факты о публичных личностях, творчество которых мне нравилось. Кто в отношениях изменял, кто пьяный дебоширил, кто рекламировал что-то вредоносное, кто употреблял, кто поддерживал позицию, с которой я крайне не согласна. И это самое малое. Порой всплывало, что человек изнасиловал кого-то, избил, или примеры хуже, навроде того, что Вы описывали в ролике.
И в какой-то момент рассуждения привели к выводу, что я рада, что у меня не получается быть фанатом. Ведь если у тебя нет кумира, ты не можешь в нём разочароваться.
Нет ничего зазорного в том, что человеку нравится творчество плохого человека. Для меня сомнительно слово "гений", но плохие люди действительно иногда создают выдающиеся произведения. Если мы говорим о деятелях прошлого - я бы сказала, их стоит судить по их времени. По тому, что было нормой тогда. Если человек нарушал нормы и законы своего времени, об этом надо говорить, и его надо осуждать. Не стирать из истории, а показывать во всех красках, в том числе, негативных. Может, со временем это поможет нам уйти от идолопоклонства, чтобы появилось понимание - да, этот человек оставил после себя достойные произведения. А ещё он оставил много боли. И мы не обязаны любить его, почитать, и с придыханием называть его фамилию.
Что касается современников, если аудитория осуждает деятельность творца, в её праве не приносить этому творцу деньги и популярность. Не ходить на концерты, не покупать книги, не освещать его имя. У действий должны быть последствия. Забвение - худшее, что может случиться с публичной личностью. Должно быть и право на искупление. Зависит от ситуации, но бывают ошибки, бывают ошибочные мнения. Если человек признал злодеяние, совершил действия, которые могут возместить причинённый вред, и доказал, что изменился. Но важно, мне кажется, именно поменять отношение к публичным личностям и творцам. Уйти от понятий "гений", "талант", "искусство", ведь именно эти понятия дают карт-бланш. Творец - это, в первую очередь, человек. А человек не безупречен. Мы можем наслаждаться чьим-то творчеством, но не стоит превозносить и идеализировать человека за его труды.
Ещё раз спасибо за приятно проведенное время и тему, стоящую размышлений. Оставила лайк и подписку, надеюсь, поможет продвижению :)
Тема интересная, но видео не досмотрела. И не буду досматривать. Остановилась на возмущении комментариями. Вы, конечно, имеете право на любые чувства и можете их высказывать в эфире, но мне это слушать не интересно.
Я могла это не писать. Но я люблю давать обратную связь и комментарии помогают видео распространяться в Ютубе.
Не идеализируйте никого и не будет разочарований.
Ещё не до конца досмотрела, просто сразу хочу написать.
Есть частные случаи, наверное, которые стоит рассматривать отдельно, но бывает, что человек несёт свою токсичную философию через своё искусство, что касается, например литературы.
Например Толстой, который был упомянут. В целом вся культура глубоко патриархальна, в этом и все сложности
@@user-ud3br4jq9g а я и не про Толстова) Меня вообще немножко расстраивает, что его поставили в один ряд с преступниками, ну ок
Я его от этого читать не перестану
@@jiarendoesntcare Он изнасиловал огромное количество женщин-крестьянок, которые фактически были его собственностью и не могли отказать. Это вполне себе преступление по меркам любого времени.
@@jiarendoesntcare я не говорю переставать читать. Читать и исследовать можно все что угодно, например исследователи читают труды фашистов и нацистов. Не вижу проблемы. Но я вам рекомендую почитать его дневники и биографию, человек правда отравлял жизнь людям и тем сомнительные его гуманистические посылы в произведениях, чем больше читаешь его дневники. А так я тоже читала и буду читать. Главное же какие я выводы для себя из этого делаю и как себя веду. На счёт преступника, ну на грани. Плюс преступление вещь относительная, зависит от законодательства и времени.
вы моя любимая блогерка терепь! тема интересная, сама до сих пор не уверена как решать для себя эту проблему отношения, постоянно возникал какой-то когнитивный диссонанс от того что почти всегда проступки и преступления знаменитых авторов попросту игнорируются и все делают вид, что ничего не было или даже не в курсе. это вообще очень странно, не вижу проблемы в том, чтобы признавать все эти вещи, а не делать из людей идолов. мне кажется очень важно знать негативные аспекты биографии, а потом уже каждый сам решает как относиться к автору. мы же вот проходили в школе биографии писателей, причем как раз чтобы "понимать контекст", но это ведь абсолютно бессмысленно если рассказать только о хорошем, а плохое скрыть
особенно это важно, если авторы сами противоречат своим ценностям в жизни. помню раньше любила гражданскую оборону, а потом узнала что егор бил свою девушку, янку дягилеву и большинство его текстов для меня тупо обесценились. он поет "человек человеку - волк", что люди такие ужасные, "и если я такой добродушный, научи меня душить и кусать", сокрушается от того, что просмотренные им и его друзьями "лики смерти" и еще какой-то фильм вызвали у него, "эмпатичного" такую сильную боль, а его друзья посмотрели и забыли, а потом просто идёт и пиздит свою девушку👍
после такого ему просто не веришь и не воспринимаешь всерьез
но есть еще одна интересная мысль, предложенная вроде как гансом гадамером, философом. вообще, провести предварительное исследование контекста, самого автора прежде чем читать книгу - это такая стандартная процедура которая обычно выполняется не для выявления косяков, а для того чтобы понять книгу/картину и тд. и гадамер считает, что мы никогда, даже имея кучу информации, не сможем понять другого человека настолько, чтобы действительно знать "что хотел сказать автор", пропасть слишком велика. и поэтому, особенно если автор умер, нет смысла пытаться узнать его собственное мнение насчет его произведения, а лучше воспринимать чтение/созерцание как уникальный опыт и видеть в нём что-то своё.
поэтому когда мне УЖЕ нравится чье-то произведение, а я допустим узнаю что автор мудак и хотел сказать вообще не то, что я увидела, я просто не беру во внимание его мнение. когда изначально никого не превозносишь, это не сложно
(но если бы я любила пикасо и гогена, а потом посмотрела бы этот ролик, то смотреть на их картины больше не смогла бы)
Мне было лет 18 когда я прочла книгу про Гогена, и помню как закрывая ее в конце подумала «это наверное самый ужасный человек который когда либо жил». Но каждый раз когда вижу его работы меня просто отключает от реальности и я забываю все плохое, что по сегодняшний день думаю о нем. Я обожаю работы Гогена всем сердцем.
До пандемии в национальной галерее в Лондоне была его выставка и я ходила слушать организаторов, которые как раз обсуждали этическую сторону того можно ли его выставлять сейчас. И мне было просто безумно обидно, что этот вопрос начали обсуждать только сейчас после всей истории с me too. Все всегда прекрасно знали каким он был человеком, но никого это не смущало, никто не отмечал про него ничего кроме его гения, а тут все начали говорить. И на вопрос почему вы начали говорить об этом только сейчас, когда это никогда не было тайной вразумительного ответа не нашлось
наоборот, столько веков мочали, несмотря ни на что (я в целом), а сейчас чуть что - откликаются и начинают пересматривать.
можно сказать, что ваше возмущение похоже на слова людей о том, что преступлений стало больше, в то время, как статистика показывает обратное.
иными словами, мы привыкаем к хорошему и становимся суперчувствительны к плохому
Говорить и осуждать начали сейчас потому, что феминизм ещё не победил,и создавать мир свободный от подобных персонажей невозможно не говоря о них. Нормы морали и нравственности сами по себе не меняются.
Я не могу отделять творца от творчества. Был период когда я хотела узнать о творце, а теперь я понимаю что спокойнее жить не зная. Мне повезло что сильных разочарований у меня не было. Считаю важным быть в первую очередь адекватными человеком, а не великим творцом. Почему бы не быть творческим, но адекватным человеком? Такие люди есть, а значит негодяи только оправдывают свои преступления гениальностью.
Мне кажется, что это немного неправильно смешивать определения "преступление" и "человек мудак", "абьюзер" и прочее, это же разные вещи.
Маша, спасибо тебе! Тема, которую ты подняла, очень важна, было бы круто, если в этом обсуждении поучаствуют и юристы. Ну потому что, как ты сказала в начале ролика, мы не в белом пальто родились. В разные промежутки времени мы все могли вести себя как придурки, но со временем у людей меняются и ценности и идеи. А творцы такие же люди, просто имеющие талант и популярность. Стоит ли всё их грязное белье выставлять на суд общественности? Очень тонкая грань это. Но тут я больше говорю про Оксимирона, наверное. Да 23 года, да встречался с 16-летней, да не умел в отношения и причинил боль Вере. Можно назвать его мудаком, обсудить это в интернете, ещё раз поднять вопросы, как и что делать в абьюзивных отношениях, но переставать слушать уже 38 летнего Мирона - нет спасибо.
А вот то что сделал Отто Мюль - это да, это самое настоящие преступление. Был суд, он сидел, общественность должна была пересмотреть отношение к нему, но этого не произошло и во многом благодаря художественной богеме. Сфера культуры (а это огромный бизнес так-то) продолжает быть очень патриархальной и эгоцентричной, ставящей произведения и творцов выше толпы, выше обычных людей. И тут ты права, это всё надо обсуждать, нельзя покрывать ужасное системное поведение человека.
Но для меня, как только творение вышло из под пера/кисти/ручки автора, больше ему не принадлежит, оно ушло в самостоятельное плавание. Я не могу представить мир, где книги Толстого и Горького, картины Гогена и фильмы Вуди Аллена заперты в архивах музеев, зачем эти ограничения? Просто важно доносить до людей настоящую (а не медийную) историю этих авторов, не делать из них небожителей, и твердо доносить до будущих поколений, что вот так нельзя делать, ведь каким бы великим ты не был, но за свои преступления ты будешь отвечать перед законом, как и все люди на этой земле.
Хотела с вами согласиться, но потом подумала вот о чём. Мне лично для себя очень сложно было бы провести черту между "обычным мудачеством" и преступлением. Во-первых, очень много такого, что я уверенно назвала бы преступлением, с точки зрения закона сейчас таковым не является. Например, домашнее насилие, которое и формально декриминализовано, и в обществе к нему неопределённое отношение, я бы даже сказала, ближе к нормализации. Когда уже взрослая дочь Успенского (боюсь ошибиться, кажется, её зовут Татьяна) рассказала о том, каким он был абьюзером, многие вообще не поняли, зачем она взялась "ворошить прошлое". Мол, ачотакова, все так жили, да это давно было, и вообще, он уже умер, зачем порочить репутацию великого детского писателя. Я боюсь даже представить, какой вред это нанесло её психике, она столько лет молчала и несла это в себе, и то, что она решила наконец высказаться, говорит о том, как сильно поведение отца на неё повлияло и насколько ей до сих пор больно.
Отсюда вытекает "во-вторых": часто мы даже не можем достоверно оценить вред, который был нанесён "гением" своей жертве. Да, абьюз официально не является преступлением (по крайней мере у нас). Но для меня это именно что преступление против личности: жертва как минимум теряет психическое здоровье, способность нормально жить, тратит уйму ресурсов на восстановление, при этом, вероятно, упуская немало возможностей - развивать свою карьеру, творческую деятельность, построить нормальные отношения, создать семью (если есть такое желание). Что это, если не преступление?
Так что я для себя решила ориентироваться не на формальные определения, а прежде всего смотреть, какой вред был нанесён другим людям.
Поэтому не могу с вами полностью согласиться относительно Оксимирона. Если честно, извинения парой фраз за то, что когда-то было сделано, длилось долго и причинило реальный вред (Вера вступила в эти сложные отношения, имея несформировавшуюся до конца психику, а теперь ведёт многолетнюю психотерапию и принимает антидепрессанты), мне не кажутся достаточными. Я просто очень часто стала встречать этот подход в жизни: "ну я же извинился/лась, что ещё надо-то?" А надо хотя бы попытаться компенсировать ущерб. Казалось бы, что можно сделать спустя много лет? Предложить оплатить психотерапию, например (знаю, звучит как утопия, да и не каждая/ый захочет принять от абьюзера такую помощь). Говорить на эту тему в публичном пространстве, говорить о конкретных своих ошибках, которые были совершены. Мне вот не очень понятно, за что Мирон в итоге извинился, это выглядит как "ну да, были сложные отношения, наломали дров, мне жаль" - как-то слишком расплывчато, чего именно тебе жаль? (Уточню: в абьюзивных отношениях извинения чаще всего являются просто частью цикла насилия, это либо знак начала "сахарного шоу", либо просто своего рода "обнуление" прошлого и переход к очередному циклу.) И в этом случае, раз ты когда-то записал аж целый трек о том, как тебе подговнила бывшая, почему бы не прибегнуть к этому способу снова, почему бы не раскрыть свои осознания и переосмысления в музыке? Заодно просветишь свою аудиторию. Почему это оказалось возможным в случае с пощёчиной и всем, что последовало за ней, но не получилось в том же формате про отношения с Верой? Я лишь предположу: возможно, потому что для самого Мирона проработка абьюзивных отношений оказалась менее значимой, чем работа с собственным стыдом и унижением. Может, доживём когда-нибудь и до того, что люди будут откровенно говорить о своём абьюзивном поведении и признавать свои ошибки. А главное, реально менять своё поведение после этого. "Извинения без изменений - манипуляция".
@@user-hz6nu7pt3k офигеть, что я только что прочитала? 🙈😂 Я пытаюсь выделить основные мысли в этом винегретище: а куда смотрели родители, да ей вообще 19 было, а зачем было связываться с женатым, а зачем было на нём фокусироваться, а Софья Льва абьюзила, а вот за музыкантами фанатки бегают и им норм, в браке можно изменять, а отношения это вообще "неформат" (вы знаете, существует немаленькая вероятность, что это истина только для вас, у многих людей есть представление о браке и серьёзных отношениях как о серийной моногамии, буквально: "пока я с тобой, я больше ни с кем", и это представление как-то больше репрезентуется в массовой культуре, чем ваш вариант, поэтому большинством подразумевается по умолчанию - а надо бы чётко проговаривать в каждой конкретной паре, да). Далее какие-то вычислительные манипуляции, только вам понятные: возраст согласия минус возраст начала половой жизни, множим на амбиции и деньги, делим на темперамент, головная боль в уме... Вывод: надо пересажать полстраны! (чтооо? - да!) Вон, и Казанцева пропагандирует. А Оксимирон, плешивый мам***б, никому даром не нужен. Ну хоть согласились с важностью и ценностью психотерапии 😅
Вы сказать-то что хотели? Что девочка с неокрепшей психикой, влюбившаяся в харизматичного "не того" сама виновата, и вообще родители должны лучше следить, с кем их дочь общается? Что изменять направо и налево - это нормально, а если кто-то страдает в таком формате отношений, то самадуравиновата, сама такого выбрала? Ну удивили, конечно (нет) 😂
@@user-hz6nu7pt3k опять, ничего не понятно, да и не очень интересно 🙄 Какой-то тёмный лес из репараций, чеченцев и чужой сексуальной неразборчивости 🤔 Вы, пожалуйста, прежде чем дискутировать, сформулируйте ясно мысль.
@@user-sw4sz6zt1fЧто, извинения в карман не положишь? Какие же вы меркантильные. Хотите за чей-то счёт бабла срубить?! На лечение не существующей депрессии😊 Пусть эта Вера заработает себе сама, пусть споёт. Окси заработал и должен бывших обеспечивать? Он себе между прочим тоже депрессии лечит. Может как раз от таких как она. Кто там ещё абьюзером был, это ещё как посмотреть.
Случайно зашла на канал, в предложку пришло видео. Второй день не могу остановить смотреть. Спасибо за твои мысли, крутое чувство юмора и образы❤
Художников- мужчин. Потому что женщина всегда под лупой- а с кем она спит, а где ее дети, а хорошая ли она мать. Зато мужчины прощают мужчинам все - особенно издевательства над женщинами. А женщины к ним присоединяются, чтобы не идти против общественных идолов.
Когда-то я очень любила передачу "Голос", особенно с классическим судейским составом. И в одном сезоне в команде Пелагеи был участник, который мне ну очень нравился. Ярослав Дронов. У него был классный голос и мне в целом нравились его выступления, поэтому в том сезоне я болела за него. И остались у меня только теплые воспоминания. И вот, полтора года назад на отечественной сцене появился певец Шаман, в котором с ужасом узнала того самого Ярослава. Не знаю, почему, но тогда я почувствовала какое-то разочарование в себе. Как будто я вообще не разбираюсь в людях.
Ужас какой( но думаю дело не в вас, просто эти гады хорошо притворяются
А что плохого в шамане?
Возможно тогда вы в нём не ошиблись, деньги очень меняют человека и достаточно быстро.. (не каждого человека разумеется) но этого "певца" именно жадность до лёгких денег сгубила
Человек просто нашел свой стиль который ему по душе. То, что он соответствует вашим ожиданиям сугубо ваши проблемы...скорее всего парень просто решил следовать своему пути, а не тем, кем хотят видеть его общество
@@kingofshadow4613 эм, тут имеется ввиду что Шаманчик проплаченный z-патриот)
Дело не в его стиле, хотя и он хреновый
Каюсь, мне очень нравится творчество Мирона, да и нажала на ролик я исключительно из-за его имени. Я знала, что он встречался с 16-летней девочкой, и мое отношение к нему не изменилось. Я очень внимательно слежу за всем, что он делает. Сейчас я вижу перед собой 38-летнего мужчину, который рефлексировал над происходящим, взял на себя ответственность и поговорил с Верой. Для меня очень важно, что он НЕ нарушал закон. МЫ не были с ними в этих отношениях, не знаем, что там было, и что к чему привело, и лично я не желаю копаться в их грязном белье (но учитывая, что ей было 16! иначе разговор шел бы по-другому). Для меня он - человек, который смог признать свои ошибки и вырасти над собой.
Мне не нравится, как ты обесцениваешь "пощечину". Сделай кто-то такое же обесценивание с девушкой, ты бы подбирала другие слова. Я понимаю, почему так о ситуации высказалась Вера, а почему ты - нет. Для Мирона этот инцидент, по факту, переломный момент в жизни. К нему в дом завалилась дюжина "ребят" и поставила на колени. Учитывая культ "мужественности" в нашем обществе, а если по правде - сексизм по отношению к мужчинам, такое может легко сломить человека (Мирон и сам говорит об этом: "страх, что я не мужчина"), тем более, очевидно, что Мирон вообще был не уверен в себе (хотя это не мешает ему быть несколько эгоцентричным). Мирон не просто, хмм, огорчился - он перестал выпускать музыку на ШЕСТЬ лет, пропал, перестал показываться на публике. Стоит также добавить, что у него было диагностировано биполярное расстройство - а это не просто легкая сменяемость настроений, а что-то ближе к нерегулярной депрессии (подробнее можно на вики посмотреть), иначе его бы не выгнали из-за этого из вуза. Болезнь, безусловно, не оправдывает его, но все же достойна упоминания - чего вы не сделали. Немного странно ставить его в ряд с реальными преступниками.
У меня в жизни принцип: не обвиняй, не зная наверняка, не отменяй без решения суда. Вы можете возразить, мол, дела не доходят до суда, ведь всем нравится преступник. Отвечу: "Лучше оправдать десять виновных, нежели обвинить одного невинного". Из-за несправедливых обвинений жизни некоторых людей УЖЕ закончились плачевно, и это просто ужасно.
P.S. Хочу добавить, что в целом ролик мне понравился, и у вас чудесный макияж:3
UPD. Какая еще Девочка Пиздец? Этот трек написан в 2015, а они когда расстались? за 10 лет до этого? Мирон читает от лица Марка, а Алиса (Девочка Пиздец) одна из героинь Горгорода, у нее четкая прописанная роль. Да, Марк обожает ее, но понимает, что однажды потеряет - но разве это такая редкая ситуация в отношениях, завязанных в антиутопии? Ооочень странно ассоциировать себя с ней...
UPD2. Прочла сейчас, что первый вариант девочки-пиздец был написан за 4 года до Горгорода и там действительно говорилось про Веру. Однако, этот вариант был забракован самим Мироном. По его словам «Кроме названия и идеи, пересечений у этой демки с альбомным треком 2015 года нет». Не знаю что это значит: то что трек не связан с Верой или что к сеттингу Горгорода не имеет отношения.
В первом вариант песни девочка-пиздец поется о девушке с белым бультерьером. Это любимая собака Веры, которая много лет. С ней жила. Есть фото где Мирон с Верой и этой собакой. Песня посвящена Вере, все об этом знают и их общие друзья говорили об этом неоднократно.
@@user-wt8eq1oq5j даже если и так
Это не отменяет вышесказанного
Если не обвинять виновных, то пострадать может еще большее количество человек. Если для вас важно, чтобы пострадало меньшее количество человек, то странно говорить "лучше оправдать 10 виновных, чем обвинить одного невиновного". Если вы считаете, что лучше оправдать виновных, чем обвинить одного невиновного, то я не понимаю, чем это может быть мотивировано.
Тем, что жизнь невиновного будет сломана?
Но сколько же жизней будет сломано, если не обвинить виновного? Одна, две? Десятки жизней?
@@user-rf1qg5hz8x начнём с того, что "обвинять" (официально и с бумажками) Мирона не в чем. Он не нарушил закон и извинился за все совершенное.
Дело не в том, что пострадало бы меньше человек. Я не признаю утилитаризм. У человека есть права; без реальных доказательств обвинение выдвигать НЕЛЬЗЯ. По этой же причине я против смертной казни: смерть как и травлю нельзя повернуть вспять
Весь ваш коммент оправдание абьюза.
Да, я согласна, что в моменте никто не имеет права совершать преступления, прикрываясь своим талантом/миссией. Но постфактум, особенно после смерти человека, я наслаждаюсь его творчеством и плодами его деятельности вообще без привязки к его личности. Иначе нам придется изучить поступки создателей айфона, автомобиля на котором мы ездим, лекарства которое принимаем, и не жить в стране, которой управляет кровавый диктатор. Каждый делает свой выбор, и каждый выбор правильный.
Совсем не согласна.
Вот у меня на полке лежат шахматы: они мне нравятся и я в них играю, но они произведены в колонии. Мешает ли то, что они произведены преступником тому, что продукт качественный? А вот хирург мне вырезал апендицит - очень хорошо, кстати, вырезал. Есть ли мне дело до того, что он изменяет своей жене или даже бьет ее? Так-то я возмущена и осуждаю, но осуждаю личность Иван Иваныча, а не его работу, а если у меня еще что заболит, я снова пойду к нему, потому что он - профи. А вот водитель автобуса позавчера задавил выскочевшего под колеса пса - преступник! Но я все равно сяду к нему в автобус, потому что он хороший водитель. А еще говорят, Билл Гейтс неприятный человек, но я пользуюсь его операционкой. И на Амазоне вот себе трусы заказала тоже, хотя Безос - ну такое себе. Ученые тоже не все лапочки были, кстати.
Почему то в сфере услуг отделение человека и продукта его труда работает, а в культуре - ой, не смогу Горького и Толстого читать и пробегу мимо Караваджо. Несколько раз вспомнили про белое пальто, и что вы не в нем сидите, но тем не менее все видео это и делали.
Святых людей не существует, за всеми обязательно хоть какой-то грешок, да есть. Если человек совершает преступление - пусть его судят, садят или какое там наказание предусмотрено, но как человека, а не как профи. Результаты его деятельности должны быть отдельно. У творческих людей особенно: у них поехавшая кукуха - проф заболевание, человек со здоровой кукухой не сможет выходить за рамки и создавать шедевры. Да, возможно, что большая часть его произведения основана на личном больном опыте, но трактовка и влияние произведения на дальнейшее развитие человечества неоценима и нельзя их, произведения, игнорировать из-за автора и искать а где же он свои мысли вплел.
Тогда можно дойти до того, чтоб вообще ничего не слушать (а вдруг Шевчек тоже когда-то нахамил официанту) и не смотреть, на музеи и театры забить, и сидеть себе дома, смотреть в стену.
Вот на примере The Weeknd. Он сам в какой то момент, когда его творчество начали хейтить из-за его поступков, пытался отделить свои песни от себя настоящего, он сам говорил, что то о чем он поёт не всегда правда. Но зная о том, как он издевался над женщинами, сколько боли причинил и о его садистских наклонностей, волей не волей, слушая его песни начинаешь по другому смотреть на его творчество. Но тем не менее из за его слов, у меня как то получилось отделить его образ, того самого The Weeknd от Абеля Тесфайе. Но так получается не с каждым культурным деятелем, поэтому это очень сложная тема
На мой взгляд, отделять автора от его творчества или нет решается (и уже решено) конкретно вами (каждым кто это читает) здесь и сейчас. И делается это для каждого автора индивидуально и без какой-то универсальной последовательной логики. Более того, к каждому автору у вас абсолютно предвзятое отношение, которое меняется со временем (и это нормально). Доверяйте своему вкусу и не стыдитесь его... в любом случае, вкус еще сто раз изменится и "отрефлексируется". Хотите отделять автора от творчества? - пожалуйста! =) Не хотите? - да без проблем! =) Поступки автора остаются неизменными, а вот отношение общества к ним постоянно меняется как и одежда на модных показах в течение года.
Личность автора = его творчество. Никак иначе. Если нравятся картины со сценами насилия и боли, которые художник, как Караваджо, например, писал с реальной натуры, то тут повод подумать и о себе, своем психическом портрете))
@@user-ti5gm8jx2u если я люблю творчество Кинга то я теперь психопат???? Не очень логично. Если я читаю Дзюндзи Ито или Рю Мураками с Хасидой Кю (а она гениальный автор Дорохедоро, где аморальное стало обыденностью и нормальностью), то получается, что я вообще темная личность? Учитывая мои походы к психологу и то, что я здорова, то вообще нет. Так вышло что людей всегда тянет к темному и аморальному, не то чтобы что-то совершать, а лицезреть это, ибо мы любопытны, требуем контроля и жаждим больших впечатлений, которые испытываем при прочтении, где описаны сцены, скажем так, аморального характера.
А мне понравилась "Война и мир", главным образом из-за языка. Это было удивительное ощущение. Когда он описывает что-то вроде "это было то чувство, когда" то-то и то-то происходит, и ты действительно понимаешь про какое чувство он говорит. У меня так не было ни с одним другим писателем. Но мудак, конечно)
Ну раз уж вы советуете почитать архипелаг ГУЛАГ, стоило бы тогда разобрать и Солженицына. Тот ещё враль и женоненавистник.
И насвистел с три короба в том же своём "Архипелаге"