Спасибо за обзор! Но хотел уточнить один момент - в классическом психрометре, как я понимаю, обдув производиться обоих термометров, т.к. они расположены рядом, а в видео обдувается только влажный. Возможно, это каким-то образом влияет?
Я Вам даже больше скажу - в одном из экспериментов "влажный" DS18B20 был обернут тканью вместе с колбой "влажного" термометра, а "сухой" датчик расположен рядом с колбой "сухого" термометра и обдувались соответственно, они вместе. Это принципиально не меняло картину, поэтому в видео обдувается только влажный датчик. Хотя, для полноты картины, нужно было этот момент вставить в обзор.
Как вариант - возможно, что вентилятор все-таки не обеспечивает требуемую скорость аспирации. При большей скорости потока показания гигрометра и электронных датчиков скорее всего будут отличаться незначительно. Желательно бы точно знать реальную скорость потока воздуха, создаваемую вентилятором.
Было бы очень любопытно посмотреть как поведут себя эти датчики при 100℅ влажности. Так в домашних условиях калибруют стрелочные гигрометры для бани, заворачивая их в мокрое полотенце.
@@xikikomori согласен. У DHT22 есть, если можно так выразиться, "зона зашкала". Т.е. при влажности примерно до 70-75%, как Вы и указали, они ведут себя адекватно. А если влажность становится выше, то тупо уходят в 99%. И будут давать эти 99%, пока влажность не упадет до 50-60%.
разница температур сухого и влажного датчика зависит от скорости аспирации и площади обдуваемой поверхности да и еще ряда факторов, но эти основные. и нет смысла считать площадь, просто надо калибровать по образцовому гигрометру, рисуя свою таблицу. главный вопрос - где найти образцовый гигрометр?
Вот и я о том же - а что считать эталоном? Еще неплохо было бы сравнить показания психрометра с "волосяным" гигрометром (а они по идее должны совпадать). И если они совпадают, тогда вообще непонятно, чем калибруются электронные датчики? Есть еще датчики, которые имеют не цифровой, а аналоговый выход, HIH-4000, интересно было бы попробовать. Поискал, у нас в чип/дипе в переводе в американские тугрики такой датчик 200$. Охренеть...
@@Electro_house прежде чем что-то сравнивать с психрометром надо выяснить, как же правильно эксплуатировать последний 🙂 но, думаю, таких рекомендаций просто нет. он был придуман еще до нас с вами и его показаний хватает для НЕ_лабораторных измерений. да и для некоторых лабораторных подойдет. при этом он имеет идеально простое, для его точности, устройство. я купил четыре беспроводных датчика туйя, положил их вместе, убедился, что все они показывают +/- 2-3%. в результате имею график в годовом интервале и точно понимаю когда сухо, а когда сыро. за сим и успокоился
Хотя по принципу действия он является, по сути, тем же ВИТом, но по крайней мере представляет собой закрытую систему с уже встроенным аспиратором. Интересно было бы сравнить показания ВИТ и МВ-4-2М.
Больше вам спасибо. Очень интересно. Жалко что hih4000 стал таким дорогим. У нас в Башкирии он 2000 стоит. А я его лет 12 тому назад за 500 рублей покупал.
Да, я в комментариях тут тоже писал, что у нас он 200 американских. И был ведь когда-то давно один такой, а сейчас не могу найти. Если честно, даже не знаю, какой вывод сделать из этого опыта. Вроде бы ведь нигде не накосячил, все корректно, а результат.... Ещё может быть для bme280 сравнение сделаю, когда с Алика придет
автор, возьми модуль пельте или два последовательно, и лови температуру в момент конденсации это будет достоверная точка росы, зная которую легко рассчитать относительную для температуры комнаты.
@@Electro_house это хороший способ когда надо замерять влажность при температурах ниже нуля. в холодных помещениях выше описанные способы не катят, а некоторые датчики просто умирают. удачи.
воросы от сверхнудного подписчика: какова скорость обдува психрометра? на нем написан интервал 0,5 - 1,0. сколько было в опыте? а допустимая разница в два раза даст разницу температур тоже в два раза? а чем измеряли скорость обдува? - совсем уж иезуитский вопрос. после всех этих воросов себе самому я решил, что надо замулевать значок процентов и принимать показания в попугаях на первом гигрометре, в пирожках во втором и т.д.
Я знал, что этот вопрос будет 🙂. К сожалению, вот скорость потока мне реально замерить нечем. Поэтому, подключал 12-вольтный кулер на напряжение 5 и 12В, при этом скорость обдува отличается раза в два. То что в видео, на 12В, т.е. на максимуме. Находил в интернете аспираторы УА-1 для ВИТ-1, там просто кулер, который питается от напряжения 4,5В. Но на какое напряжение рассчитан сам кулер, непонятно. Постоянно видел в испытательных лабораториях ВИТ-1 вообще без всяких аспираторов, и их показания пишутся в протоколы без проблем. Хотя, по идее при метрологической проверке их должны проверять с обдувом. Но в свидетельстве об аттестации не пишется, что прибор должен эксплуатироваться с аспираторами. Но даже если и так, то для УА-1 должен ведь нормироваться разряд батарей, т.к. от их напряжения напрямую зависит скорость обдува. В общем, я понимаю.... что уже ни фига не понимаю 😊
Спасибо за обзор! Но хотел уточнить один момент - в классическом психрометре, как я понимаю, обдув производиться обоих термометров, т.к. они расположены рядом, а в видео обдувается только влажный. Возможно, это каким-то образом влияет?
Я Вам даже больше скажу - в одном из экспериментов "влажный" DS18B20 был обернут тканью вместе с колбой "влажного" термометра, а "сухой" датчик расположен рядом с колбой "сухого" термометра и обдувались соответственно, они вместе. Это принципиально не меняло картину, поэтому в видео обдувается только влажный датчик. Хотя, для полноты картины, нужно было этот момент вставить в обзор.
Как вариант - возможно, что вентилятор все-таки не обеспечивает требуемую скорость аспирации. При большей скорости потока показания гигрометра и электронных датчиков скорее всего будут отличаться незначительно. Желательно бы точно знать реальную скорость потока воздуха, создаваемую вентилятором.
Не исключаю такую вероятность. При возможности обязательно проверю скорость потока.
Было бы очень любопытно посмотреть как поведут себя эти датчики при 100℅ влажности. Так в домашних условиях калибруют стрелочные гигрометры для бани, заворачивая их в мокрое полотенце.
.. плохо поведут - выше 70% "электронные" все плохо себя ведут из-за того, что на них роса выпадать может
@@xikikomori согласен. У DHT22 есть, если можно так выразиться, "зона зашкала". Т.е. при влажности примерно до 70-75%, как Вы и указали, они ведут себя адекватно. А если влажность становится выше, то тупо уходят в 99%. И будут давать эти 99%, пока влажность не упадет до 50-60%.
разница температур сухого и влажного датчика зависит от скорости аспирации и площади обдуваемой поверхности да и еще ряда факторов, но эти основные.
и нет смысла считать площадь, просто надо калибровать по образцовому гигрометру, рисуя свою таблицу. главный вопрос - где найти образцовый гигрометр?
Вот и я о том же - а что считать эталоном? Еще неплохо было бы сравнить показания психрометра с "волосяным" гигрометром (а они по идее должны совпадать). И если они совпадают, тогда вообще непонятно, чем калибруются электронные датчики?
Есть еще датчики, которые имеют не цифровой, а аналоговый выход, HIH-4000, интересно было бы попробовать. Поискал, у нас в чип/дипе в переводе в американские тугрики такой датчик 200$. Охренеть...
@@Electro_house прежде чем что-то сравнивать с психрометром надо выяснить, как же правильно эксплуатировать последний 🙂
но, думаю, таких рекомендаций просто нет. он был придуман еще до нас с вами и его показаний хватает для НЕ_лабораторных измерений. да и для некоторых лабораторных подойдет.
при этом он имеет идеально простое, для его точности, устройство.
я купил четыре беспроводных датчика туйя, положил их вместе, убедился, что все они показывают +/- 2-3%. в результате имею график в годовом интервале и точно понимаю когда сухо, а когда сыро. за сим и успокоился
В качестве эталонного прибора можно использовать аспирационный психрометр МВ-4-2М, он же психрометр Ассмана
Хотя по принципу действия он является, по сути, тем же ВИТом, но по крайней мере представляет собой закрытую систему с уже встроенным аспиратором. Интересно было бы сравнить показания ВИТ и МВ-4-2М.
Больше вам спасибо. Очень интересно. Жалко что hih4000 стал таким дорогим. У нас в Башкирии он 2000 стоит. А я его лет 12 тому назад за 500 рублей покупал.
Да, я в комментариях тут тоже писал, что у нас он 200 американских. И был ведь когда-то давно один такой, а сейчас не могу найти.
Если честно, даже не знаю, какой вывод сделать из этого опыта. Вроде бы ведь нигде не накосячил, все корректно, а результат.... Ещё может быть для bme280 сравнение сделаю, когда с Алика придет
автор, возьми модуль пельте или два последовательно, и лови температуру в момент конденсации это будет достоверная точка росы, зная которую легко рассчитать относительную для температуры комнаты.
Кстати, интересная тема, тем более, что парочка модулей пельтье уже лет шесть лежит без дела.
@@Electro_house это хороший способ когда надо замерять влажность при температурах ниже нуля.
в холодных помещениях выше описанные способы не катят, а некоторые датчики просто умирают.
удачи.
воросы от сверхнудного подписчика:
какова скорость обдува психрометра? на нем написан интервал 0,5 - 1,0. сколько было в опыте? а допустимая разница в два раза даст разницу температур тоже в два раза?
а чем измеряли скорость обдува? - совсем уж иезуитский вопрос.
после всех этих воросов себе самому я решил, что надо замулевать значок процентов и принимать показания в попугаях на первом гигрометре, в пирожках во втором и т.д.
Я знал, что этот вопрос будет 🙂. К сожалению, вот скорость потока мне реально замерить нечем. Поэтому, подключал 12-вольтный кулер на напряжение 5 и 12В, при этом скорость обдува отличается раза в два. То что в видео, на 12В, т.е. на максимуме.
Находил в интернете аспираторы УА-1 для ВИТ-1, там просто кулер, который питается от напряжения 4,5В. Но на какое напряжение рассчитан сам кулер, непонятно.
Постоянно видел в испытательных лабораториях ВИТ-1 вообще без всяких аспираторов, и их показания пишутся в протоколы без проблем. Хотя, по идее при метрологической проверке их должны проверять с обдувом. Но в свидетельстве об аттестации не пишется, что прибор должен эксплуатироваться с аспираторами. Но даже если и так, то для УА-1 должен ведь нормироваться разряд батарей, т.к. от их напряжения напрямую зависит скорость обдува.
В общем, я понимаю.... что уже ни фига не понимаю 😊