Spor víry a nevíry | Tomáš Halík | TEDxPrague

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
  • Spor víry a nevíry označil Goethe za hlavní drama naší kultury. Dnes to však není rozpor mezi skupinami věřících a nevěřících, nýbrž se odehrává v hlavách a srdcích každého z nás. V současné postmoderní teologii a filosofii náboženství se rozvíjí nový směr, kde je víra vnímána jako svobodná volba představující odvahu vstoupit s důvěrou do oblaku tajemství a paradoxů. Mons. Prof. PhDr.Tomáš Halík Th.D., dr.h.c. působil za komunistického režimu v náboženském i kulturním disentu a byl tajně vysvěcen na kněze. Po r. 1989 podnikl přednáškové a studijní cesty do všech 6 kontinentů, byl mj. hostujícím profesorem na univerzitách v Oxfordu, Cambridge a Harvardu. Papež Jan Pavel II. ho jmenoval poradcem Papežské rady pro dialog s nevěřícími a Benedikt XVI. čestným papežským prelátem.
    Dnes je členem Evropské akademie věd a umění a profesorem Filozofické fakulty UK. Je autorem několika knih přeložených do 19 jazyků. This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx

ความคิดเห็น • 131

  • @karelt1980
    @karelt1980 8 หลายเดือนก่อน +1

    K tomu není co dodat, moc krásné vysvětlení. Díky pane Halíku. Karel Tichý

  • @clovek456
    @clovek456 3 ปีที่แล้ว +4

    Nic se ve světě nerozděluje více než víra a rozum a proto si cením toho ze pan Halík zde tyto dvě skutecnosti spojuje a uvádí nás do sjednocení. Jsem přesvědčen že když se nám podaří sjednotit víru a rozum sjednotime s tím i celý svět...což by mělo být vizí každého z nás. Děkuju pane Halík!

    • @xmekow
      @xmekow 2 ปีที่แล้ว +1

      tak to první sjednotíte spíš vodu a oheň...

    • @anotherwayplease
      @anotherwayplease 4 หลายเดือนก่อน

      "tyto dvě skutecnosti spojuje a uvádí nás do sjednocení." - Zatím ne. Bohužel.

  • @pakundlouhosrsty9660
    @pakundlouhosrsty9660 4 ปีที่แล้ว +32

    Velmi se mi líbí teze, že náš Bůh není bohem pomsty. Někdo, kdo se raduje z našeho neúspěchu, kdo čeká na náš pád.
    Velmi mě to osvobodilo od strachu a tedy i manipulovatelnosti.
    Naopak to ve mě vzbudilo mnohem více zodpovědnosti za své činy.
    Můj Bůh se v tu chvíli stal Bohem přejícím, velkorysým, někým, kdo mi nechává svobodu dělat chyby s vědomím, že mi bude nápomocen v nouzi, úzkosti a bolesti do které se mohu svou volbou dostat.
    Osvobodil jsem Boha ve své myslí za mé neúspěchy a selhání. Stal se mým milosrdným, shovívavým a velkorysým přítelem.

    • @lodilovemydream-cz8915
      @lodilovemydream-cz8915 4 ปีที่แล้ว +2

      Bůh Otec Pána Ježíše Krista je stejný včera, dnes i zítra. Stary zakon vydává Panu Ježíši svedectvi a Jezis potvrzuje, ze zakon plati, protože se jako jediný člověk žádného hříchu nedopustil. Ježíš Kristus a Otec jsou jedno. Ježíš je Bohem, slovem v těle člověka, je počátek a konec, je živý na věky, Otec jej vzkrisil, spolu panují, všechny moci a mocnosti jsou mu podrobovany, nakonec sama smrt, na konci času vzdá království Otci. Kdo v něj věří, neokusi smrti. Jezis Kristus je smlouva nová. V Ježíši je dokonáno. Uvereni v Božího Syna, ospravedlnění jeho smírci obětí je jedinou cestou k Bohu, k věčnému životu, žádná jiná cesta není. K Synu přivádí Otec, Duch. Bůh je Bohem pravdy, milosrdenství, lásky a také spravedlnosti. Skrze syna Pána Ježíše je konan soud na světem. Do Božího království tak vstupují "nevěstky, publikani, celnici", tedy všichni hrisnici, kteří uvěří. Kdo nezůstává v učení Syna, prestupuje, nemá Otce, kdo přináší jiné učení, takový je proklet, kdo filosofuje, toho slova jsou ucinena marnosti, píše Pavel v listech.

    • @janlinhart7914
      @janlinhart7914 4 ปีที่แล้ว +2

      Je Bůh milosrdným, shovívavým a laskavým přítelem i dětem, které za nevýslovných bolesti umírají na rakovinu kostí?

    • @rostislavtobolka9529
      @rostislavtobolka9529 4 ปีที่แล้ว

      "Stal se mým milosrdným, shovívavým a velkorysým vousatým přítelem na vobláčku..." mimochodem pámbu je či není bezpohlavní?

    • @nexovec
      @nexovec 4 ปีที่แล้ว +2

      To je náhodička... a mě se snaží nechat trpět v pekle po věčnost

  • @romanpjevic2523
    @romanpjevic2523 4 ปีที่แล้ว +14

    Ano! Kritický ateismus pomohl víře zajet více "na hlubinu" od mělkého ideologického - černobílého vidění (což je spíš slepota). Platí to však i obráceně.

    • @steveking2638
      @steveking2638 3 ปีที่แล้ว +1

      Co je myšleno tou hlubinou? A jak víra pomohla ateismu?

  • @danielt1171
    @danielt1171 3 ปีที่แล้ว +1

    Cirkev je vždycky tam, kde je třeba naučit lidi poslušnosti.Sama jsem zažila spoustu lidí, kteří chodili denně do kostela a byli to bohužel největši “křiváci”,které jsem potkala.Měli jsme dokonce na základní škole učitelekterý zneužíval dívku,myslela jsem, že je zavřený, pak se objevil na společné akci s jinými školami jako učitel na jiné škole, důkaz toho,jak asi byla církev pronásledována.To bylo za totality.

  • @haythamkenway8675
    @haythamkenway8675 4 ปีที่แล้ว +35

    Nechapu tu rozsirenou zast vuci Halikovi. Skvely chlap.

    • @zuzanamatlakovicova2999
      @zuzanamatlakovicova2999 4 ปีที่แล้ว +6

      Ty nechápeš určite hodne vecí.

    • @haythamkenway8675
      @haythamkenway8675 4 ปีที่แล้ว +5

      @@zuzanamatlakovicova2999 zalez, matláku!

    • @nexovec
      @nexovec 4 ปีที่แล้ว +3

      @@zuzanamatlakovicova2999 Vy jste určitě nějaká kultistka :D

    • @zuzanamatlakovicova2999
      @zuzanamatlakovicova2999 4 ปีที่แล้ว +1

      @@nexovec Tys' mně úplně odhalil. Ale zanech snů, vole. Jsem oblečená.

    • @Turtle1631991
      @Turtle1631991 4 ปีที่แล้ว +4

      Je arogantní, pompézní, pasivně agresivní a self satisfied (nevím jak to říct česky). Třeba jeho komentáře po útocích na Charlie Hebdo jsou na pár facek...

  • @paulweisse2243
    @paulweisse2243 ปีที่แล้ว +2

    Z Šavla se stal Pavel. Z přisluhovače starého režimu Halíka se stal přisluhovač nového režimu. To je stejné, jako z bývalých zuřivých ukomunistů se stali zuřiví antikomunisté. Že je to tak, bývalý ukomunisto - dnes antikomunisto - Rychetský, Teličko, Pávku a vy ostatní bývalí kariéristé u komunistů. Ani víra ani rozum ani ideály, jen vrozená touha po levném živobytí u bohatého koryta vedla a vede převlékače kabátů. Převlékači kabátů jsou všichni ďáblovy potraty chodící po Zemi a škodící lidstvu.

    • @alexandertorok5517
      @alexandertorok5517 3 หลายเดือนก่อน

      Tak to co tu píšeš, platí o Klausovi, Zemanovi a i tom Rychetském. Ale Halík byl režimem persekuován, vysvěcen byl tajně a za totality působit veřejně vůbec nemohl. Než tu něco napíšeš, tak si prvně ověř informace.

  • @anotherwayplease
    @anotherwayplease 2 ปีที่แล้ว +3

    Jako vždy i zde Mons. Prof. PhDr. Th.D., dr.h.c. bojuje sám se sebou.

  • @ladaminuetkittens5216
    @ladaminuetkittens5216 3 ปีที่แล้ว +3

    We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further.

  • @nexovec
    @nexovec 4 ปีที่แล้ว +5

    Já se učím vědě proto, abych se přiblížil pravdě, ne abych vyřešil problém.

    • @vojtechstepanek4720
      @vojtechstepanek4720 4 ปีที่แล้ว +3

      To sdělení mělo dvě časti, ne jen tu, vůči které se ohrazujete

    • @nexovec
      @nexovec 4 ปีที่แล้ว +1

      ​@@vojtechstepanek4720Padlo tam to, že se někteří lidé zabývají vědou do hloubky, ale to přece víru nenahradí, takže vy určitě myslíte to, že náboženství zkoumá tajemství, a proto si nemají s vědou co překážet... Tomu také nerozumím. Když na povrchu je set pevných faktů a pod povrchem tajemství, o kterém nic dalšího vlastně nevím, tak nemůžu jinak, než říci, že tomu chybí substrát. Z čeho vlastně vycházím, o čem se to v náboženství vyjadřuji? Kde tam vzniká potřeba pro nějakou přesažnou entitu (to k víře podle mě nutně patří)? Přeci nejde jen o proces zkoumání jako takový. Pan Halík říká, že to jsou už dávno překonané problémy, ale já to tak nezvládám vidět.

    • @nexovec
      @nexovec 4 ปีที่แล้ว

      ​@@vojtechstepanek4720 Nebo se můžu výjimečně dostat do situace, kdy víra "není pro mě" tím, že budu dostatečně hluboce bádat v ostatních oblastech? To se mi nějak nezdá

    • @jozefbalusik4303
      @jozefbalusik4303 4 ปีที่แล้ว

      @@nexovec , právě Halík a podobní kněží dělají víře medvědí službu. Tím opakováním, že jdou filosoficky na hloubku, vlastně zpochybňují Ježíšova slova v evangeliích. Víra je dar od Boha, sami ji získat nedovedeme ani množstvím titulů ani podvodných plagiátů. A když to tento člověk dělá opakovaně a se zlým úmyslem, je to satanův služebník.

    • @jitkaferstova
      @jitkaferstova 3 ปีที่แล้ว +2

      @@jozefbalusik4303
      Kde je u patera Halíka ten zlý úmysl? Nějaká konspirace?

  • @jitkaferstova
    @jitkaferstova 3 ปีที่แล้ว +5

    Pane Halíku, jste podle mne moudrý muž. Děkuji Vám za Vaše slova a Pánu Bohu za to, že jste.

  • @neznamyrytir2112
    @neznamyrytir2112 8 หลายเดือนก่อน

    Velmi hezký úvod. Avšak - "opakem víry je pověra"? To je stejně neadekvátní příměr, jako bych řekl, že opakem světla jsou červánky.
    Buďte opatrný pane Halíku se svými podobenstvími. Dle mého názoru každý člověk NĚČEMU věří, ať již v Boha, nebo Bohy, nebo pověry, nebo prostě a jednoduše věří tomu, že nic z toho není reálné.
    Existuje na toto téma moc hezký bonmot: "Mezi vírou a vědou není rozporu, to jen někteří lidé jej vytváří tím, že věří, že něco vědí." 😉

    • @alexandertorok5517
      @alexandertorok5517 3 หลายเดือนก่อน

      Opakem víry je pověra - to je neoddiskutovatelný fakt. Už i Ježíš na toto velmi upozorńoval. Pověra je horší než ateismus. Ateismus totiž v Boha nevěří, tak proto na něj ani neútočí. Ale pověra si vytváří své vlastní "bůžky" a to je skutečně nebezpečnější.

  • @pavolkanuch6498
    @pavolkanuch6498 3 ปีที่แล้ว +5

    Perfektne

  • @nuada931
    @nuada931 3 ปีที่แล้ว +1

    Tohle je Halíkova parketa a tady mu to jde.

    • @danielt1171
      @danielt1171 3 ปีที่แล้ว

      Myslíte,:jako dělat z lidí blbce,kde máme toho slavného kněze,který pomáhal dělat z lidi blbce při “ sametové revoluci”, to stačí, církev je vždycky tam, kde je třeba naučit lidi poslušnosti.

  • @joska71
    @joska71 3 ปีที่แล้ว +4

    Perfektní :-)

  • @losharantenos5061
    @losharantenos5061 4 ปีที่แล้ว +18

    Vynikající a přínosné :)

  • @kralikondrej9580
    @kralikondrej9580 2 ปีที่แล้ว +2

    Halík je nejmoudřejší člověk, kterého znám. Sleduji všechny jeho promluvy na Akademické farnosti Praha a jsou skvělé! Jen škoda, že není vegan, to už by byl opravdu svatý.

    • @pavelkajetan888
      @pavelkajetan888 2 ปีที่แล้ว

      omg

    • @SalajJan
      @SalajJan 9 วันที่ผ่านมา

      Tak to Vas lituji, zkuste sledovat videa o evoluci

    • @kralikondrej9580
      @kralikondrej9580 9 วันที่ผ่านมา +1

      @@SalajJan evoluci čeho? Zvířat? Nebo Člověka?...

    • @SalajJan
      @SalajJan 9 วันที่ผ่านมา

      @@kralikondrej9580 Člověka a zvířat dohromady přeci. Evoluce je pro všechny

    • @kralikondrej9580
      @kralikondrej9580 9 วันที่ผ่านมา

      @@SalajJan ale každá říše a její zástupce - minerální, rostlinná, živočišná a Člověka má svá specifika toho, jaké vlatnosti(archetypy) rozvíjí...
      Není to jenom o adaptaci forem na podmínky různých ekosystémů... je to i o ,,vědomí"...
      Takže znovu, z perspektiv jaké říše pana Halíka posuzujete?...

  • @martinseminsky8580
    @martinseminsky8580 ปีที่แล้ว

    Kdyby pan Halík četl písmo, tak by řekl o víře pravdu místo svých prázdných teorií. Kéž mu Pán dá porozumět, aby přestal svádět lidi.

  • @nachtigon3400
    @nachtigon3400 3 ปีที่แล้ว

    Excellent!

  • @postolify
    @postolify 3 ปีที่แล้ว

    Вау, офигенно

  • @danielt1171
    @danielt1171 3 ปีที่แล้ว +1

    O morálce církve lze pochybovat, žila jenom z práce ostattních, žila v přepychu a nikdy nepracovala a dopoušela se dokonce znásilňování.

  • @rostislavtobolka9529
    @rostislavtobolka9529 4 ปีที่แล้ว +2

    Mimonáboženská spiritualita - to je téma, na jehož otevření stále čekám. Ke své "cestě na hlubinu" nepotřebuji žádný teismus. Spiritualitu mohu rozvijet - a rozvijim - bez náboženstvi.
    Nerad bych tu rozpoutal hloupou při mezi věřícími a lidmi mimo víru... to si " vy věřící" fundovaně odbuďte na vhodnější platformě, nikoli plytkými řečmi pod tímto krásným vystoupením páně Halíka.

    • @zufex2029
      @zufex2029 4 ปีที่แล้ว

      Na co cekas? Slyses jsi nekdy o filozofii? Existuje milion "ismu", ktere nejsou nabozenstvimi. A omezit se jen na nenabozenske je zbytecne omezujici...

    • @rostislavtobolka9529
      @rostislavtobolka9529 4 ปีที่แล้ว

      @@zufex2029 Ééé?

    • @nexovec
      @nexovec 4 ปีที่แล้ว

      @@rostislavtobolka9529 On vám asi chtěl říct, že vyškrtnout náboženství vás připravuje o možnost se hlásit k mnohým ideologiím, ale nejspíš chtěl, aby to znělo jako argument pro náboženství, protože si přece nechcete zužovat výběr. :P

  • @lubokriz9718
    @lubokriz9718 2 ปีที่แล้ว

    Rozum a srdce potrebne k vire..ale duch bozi ...posvecuje..bez nej to nejde...jinak je vira..litera..etc..

  • @PetrTomek
    @PetrTomek 3 ปีที่แล้ว +2

    Ale křesťanský Bůh přece je jeden z dlouhé řady bohů, tedy model. Tohle se přece musí dozvědět každý teolog. Vždyť je tam historický vývoj úplně jednoznačný!

    • @alexandertorok5517
      @alexandertorok5517 3 หลายเดือนก่อน

      Bůh je je jen jeden - jediný a pro všechny stejný. To že na něj třeba islamisté nebo Židé nahlížejí trochu jinak, tak to na tom faktu nic nemění. To, co tu píšeš, je čisté pohanství a to už dnes zastává málokdo.

    • @PetrTomek
      @PetrTomek 3 หลายเดือนก่อน

      @@alexandertorok5517 No, a ostatních národů jste se ptal? Vnímají to stejně polyteisticti Osetí, Masajove nebo Xingu?

  • @zuzanamatlakovicova2999
    @zuzanamatlakovicova2999 4 ปีที่แล้ว +4

    Kedy a kde bol vysvetený za kňaza Tomáš Halík ?

    • @jozefbalusik4303
      @jozefbalusik4303 4 ปีที่แล้ว +4

      A vy nevíte, že je to tajné? Teď každého podvodníka chrání zákon o ochraně osobních údajů.

    • @Krasnoye_Plamya
      @Krasnoye_Plamya 4 ปีที่แล้ว +4

      21. října 1978 v Erfurtu, NDR.

    • @zuzanamatlakovicova2999
      @zuzanamatlakovicova2999 4 ปีที่แล้ว

      @@Krasnoye_Plamya v akej cirkvi ?

    • @Krasnoye_Plamya
      @Krasnoye_Plamya 4 ปีที่แล้ว +2

      @@zuzanamatlakovicova2999 Římskokatolické.

    • @jozefbalusik4303
      @jozefbalusik4303 4 ปีที่แล้ว +3

      @@Krasnoye_Plamya , ty budeš asi agent STASI, když to tak přesně víš, kdy mu byl vystaven ten plagiát bez datumu. Každý kněz musí doložit potvrzení o obdržených svátostech. Pokud je někdo agentem StB nebo STASI, není problém si tato potvrzení obstarat i na originálním předtisku. Kolem kariéry tohoto kněze je až moc nejasností. Jenom zde na TH-cam má hodně podporovatelů s falešnou identitou.

  • @zdenekb3670
    @zdenekb3670 3 ปีที่แล้ว

    Jestlipak Ježíš takto umně žongloval se slovíčky (?)

    • @IvanVesely920
      @IvanVesely920 2 ปีที่แล้ว +1

      Vzdyt ve vsech evangeliich J drti farizeje v argumentaci.

  • @SalajJan
    @SalajJan 3 ปีที่แล้ว +1

    Pojdme se bavit o smysluplnych vecech, jako je VĚDA a Výzkum

  • @lukash795
    @lukash795 2 ปีที่แล้ว +2

    Vidíme fanatika v akci. Ten jeho pocit nadřazenosti, díky víře, je neuvěřitelný.

  • @ultrakak
    @ultrakak ปีที่แล้ว

    Podle mě je to v podstatě ateista. On odmítá doslovný výklad Bible, takže stejně jako ateista, považuje Bibli v jejím doslovném znění za lež. A to, co si k tomu přidává jsou metaforické re-interpretace u kterých můžeme jen hádat jestli byly původním textem zamýšleny nebo ne. A já bych se přikláněl k tomu, že ne. V době kdy lidi nevěděli o evoluci a doslechli se o stvoření Adama a Evy, tak oni si nemohli říct "To není v souladu s vědou, takže to bude asi nějaká moudrá metafora!!" - oni to brali vážně a doslova (a to nejsou protiklady jak tvrdí Halík). Ta pohádka byla jediná odpověď, kterou měli. A mě nepřijde fér, brát tyto staré texty, které zřejmě v době vzniku byly myšleny doslova a metaforizovat je. To je přece absurdní, aby náboženské texty byly neomylné na základě toho, že kdykoliv budou usvědčeny z omylu, tak dojde k re-interpretaci. Je to prostě lež, tak si to přiznej a nech to bejt.

    • @bh69videa
      @bh69videa 5 หลายเดือนก่อน

      tak doslovný výklad je skutečně nesmysl - v něčem máte asi pravdu, ale jak víte, že to nejsou podobenství ? každý mystik nebo buddha řekl, že to co realizovali nelze popsat slovy, takže se jenom snaží o nějaké podobenství, které to může naznačit

    • @ultrakak
      @ultrakak 5 หลายเดือนก่อน

      @@bh69videa Pro fundamentalisty doslovný výklad není nesmysl. Oni prostě věří, že to tak bylo. Stejně jako věřící před vědeckým pokrokem, nebo věřící, kteří dnes vzdorují vědeckému pokroku.
      Bible se tváří jako kniha historie, Genesis je počátek a Zjevení Janovo je o konci světa. Máte tam Ježíšův rodokmen od Adama až k Ježíšovi. Kde přesně končí ta metaforická historie a začíná reálná v tom rodkmeni? Nebo snad Ježíš je taky jenom metafora a neexistoval doopravdy? Příjde mi dost přitažené za vlasy tvrdit, že Adam byl metafora ale uprostřed rodokmenu došlo k přepnutí na realitu a Ježíš je najednou reálný.
      Jinak já tvrdím, že co lze vyjádřit podobenstvím, to lze vyjádřit přímo. Pokud chcete popsat A a A je podobné B, tak nemusíte říct B a doufat, že z toho lidi pochopí A. Můžete přímo vyjádřit tu vlastnost, kterou si je A podobné s B a tím popíšete tu vlastnost u A a nemusíte vůbec zmiňovat B. A generalizace jako "každý mystik" neberu. Zaprvé ne každý pisatel Bible byl mystik a zadruhé ne každý mystik tvrdí, že neumí vyjádřit věci přímo. A buddha je úplně z jiného náboženství.

    • @alexandertorok5517
      @alexandertorok5517 3 หลายเดือนก่อน

      Nelze brát doslova především čísla v bibli - ty mají svůj symbol - 3 plnost (Trojice), 7 - štěstí (7 úrodných let nebo 77 odpuštění), 40 - dlouhé strádání, ale nakonec s dobrým koncem, a z toho ty kombinace čísel - např. 2520 je symbol nekonečna - je to totiž prví číslo, které je dělitelno všemi čísla od 1 do 10.
      Sám Ježíš mluvil v podobenstvích, to aby mu posluchači lépe porozuměli. Proto i bible je psána v obrazech. Stvoření světa netrvalo 6 dnů, ale tisíce, možná milióny let, Mojžíš samozřejmě nenapsal všech 5 knih a i to nastavení tváře pro úder místo odplaty je symbolické.
      Jak řekl Marek Orko Vácha - bibli možno chápat buď vážně nebo doslova. Bible není encyklopedie ani vědecké dílo, ale svědectví - a to je mnohem více.

  • @Therian_cz-f8y
    @Therian_cz-f8y 3 ปีที่แล้ว +2

    to se nedá poslouchat teda myslím od halíka

  • @pavelkajetan888
    @pavelkajetan888 2 ปีที่แล้ว +1

    Satan ...

  • @PetrTomek
    @PetrTomek 3 ปีที่แล้ว +3

    Myslím že by Tomáš Halík měl přestat vysvětlovat ateismus. Sice dostal cenu za monolog s ateisty, ale o ateismu nic neví. Víra nepřestane být v rozporu s vědou jen proto, že to Halík řekne. Že byla v rozporu v 19. století neznamená že nebyla v rozporu před tím a že není v rozporu dnes. Pozvání apologety na TED ukazuje úpadek těhle regionálních odnoží.

    • @alexandertorok5517
      @alexandertorok5517 3 หลายเดือนก่อน

      Máš zkroucené poznatky z komunismu, že víra je v protikladu s vědou. Je to přesně naopak. Jen na základě bible možno pochopit všechny přirozené fyzikální zákony. A naprostá většina vynálezů byli silně věřící lidé (Newton, Pascal, Leonardo da Vinci). Bez jejich silné víry a Boží opory by toho asi moc nevymysleli.

  • @hanavanek1379
    @hanavanek1379 4 ปีที่แล้ว +1

    Monsignore Haliku, kdyz hovorite o humoru, bylo by mozno beatifikovat a prohlasit za svate nebo alespn rehabilitovat nektere dosud zijici komiky a pisnickare ? Vedela bych nejmene o jednom ; ale je jich spousta...Jeste je otazka jestli by to oni chteli...