Эльборы против алмазов(венёв). Часть 1.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- ===============================================
✨ Купить заточное устройство и аксессуары из видео:
🌐 Основной сайт - ytprof.ru/
📱 Группа ВК - tehnost...
☎️ Консультации по телефону: 8-903-888-08-12
===============================================
🌐 Филиал в Архангельске - sever.ytprof.ru/
📱 Группа ВК - vosstan...
===============================================
📱 Телеграмм-чат о заточке: t.me/ytprof_ru
===============================================
Контакты автора:
📧 zirov3737@mail.ru
☎️ +7(903) 888-08-12
📱 szirov
============================================
Купить кухонные ножи QUORUS - quorus.pro
============================================
Альтернативные видео площадки:
Яндекс.Дзен: dzen.ru/ytprof.ru
RuTube: rutube.ru/chan...
===============================================
ДРУЗЬЯ, ВСЕМ КТО ХОЧЕТ ПОМОЧЬ В РАЗВИТИИ КАНАЛА, Я ОСТАВЛЯЮ БАНКОВСКИЕ РЕКВИЗИТЫ:
СБЕР - 4274 2777 0399 2102 Жиров Сергей Павлович
===============================================
tunetank.com/t...
tunetank.com/t...
Серёга привет !
Мой выбор на сегодня : бруски на медно олов. связке 250\200 , 125 \100 , 63\50 и 28\20 , а после них я бы советовал перейти на органические , они мягче и работают тоньше 14\10 и 7\5 , ниже по гритности я не рекомендую ... и причина простая - комкование зерна на брусках 3\2 и мельче . Да и после притёртого эльбора на фенол фармальдегидно связке 7\5 уже подвод будет как после 1200 борайда а на некоторых сталях даже лучше .
По моим наблюдениям эльбор 200\160 действительно работает быстрее по некоторым сталям чем 315\250 и это закономерно т.к. зёрен на 1 квадратный сантиметр больше .
Да и вообще , если человеку не нужно затачивать супер стали типа ванадиса 10 , спм 125в и подобные , а только заточка кухни типа винзер , то вообще не нужны ни алмазы ни эльборы , достаточно оксида алюминия или карбида кремния , хотя если ножей на заточку много то всё таки эльборы хоть и работают медленнее синтетиков , зато выравнивать их после каждых 3 - 4 ножей не нужно , минимум 70 - 150 ножей с коробки , и потом ещё около 500 после вскрытия на хлорном железе .
У меня эльборы более 3х лет и седло на самом грубом 200\160 около 0,1 мм. после примерно 3000 заточенных ножей и трёх попыток вскрытия на хлорном железе , а это я считаю отличным показателем для абразива .Но не нужно забывать что эльборы на медно олов. связке хоть и самый износостойкий абразив , но не самый однородный , особенно крупные зёрна ! А вот эльборы на фенол фарм. связке очень тонко работают за счёт самой связки и на сталях с косячной термичкой ( типа перекала ) не крошат кромку как на медно олов. св.
Спасибо Жень.
Евгений!
Вы и здесь голы заливаете в хорошем смысле. Жду , никак не дождусь Ваших альбомов. А руки то чешутся! Привет из Греции!
Сергей пользуюсь эльборами около года . Очень хорошо работают по порошкам монстрам . В частности ванадис 10 и рех121 очень хорошо набирают остроту . Камни очень нравятся
Поддерживаю !
Спасибо за обзор. Но хочу еще раз попросить указывать в описании названия абразивов которые используете в видео. На слух начинающему очень нелегко понять.
Спасибо за видео! Жду продолжение!
Сергей хорошее видео,2/1 чудес не даст сразу говорю🙂проблема в нем такая же как и у веневских алмазов (зёрна сидят сгустками)ни кому не советую,по остальным камням все верно сказал,из личного опыта 315 после вскрытия стабильнее станет и износа нет, 3/2 требует доработки БЕЗ вскрытия в хлорном железе👍проблема та же со сгустками,ножей примерно через 20 они начинают работать мягче как притрутся но все же требует доработки
Спасибо.
ZURAB ALBOTOV доработка без хлорного железа это какая? В частности эльбор 3/2 интересует.
@@user-kf9bc4zl5m планирую видео запилить,пиши в личку покажу vk.com/zurab_albotov
Нифига не понимаю, но Сергей так рассказывает, заслушаешься и засмотришься! Оч. интересно!
))) я стараюсь по простому, но некоторые вещи не перевести на русский)
@@SergeiZhirov Сергей, да всё нормально даже отлично, просто я совсем чайник в заточном деле! Ты рассказываешь,а я в табличку заглядываю,, что за камень! Спасибо!!!
Посмотрим, посмотрим.🙂
Правда, справедливости ради, надо сказать, что площадь, сравниваемых абразивов, изначально разная. Для корректности сравнения, именно скорости работы, как мне кажется, надо было брать на тест алмазы на бланках, то есть, сопоставимого с эльборами размера, при условии одинаковой гритности. Однако, всё равно, интересно, что же получится.🙂
Посмотрим ;)
Сергей, здравствуйте! Дай Вам бог, просто зато, что Вы занимаетесь этим. Даете возможность учиться. Вы же золотом делитесь. Это Ваш опыт и это бесценно. Это время, нервы, деньги, в конце концов... Не заточник я, и тем не менее. Я только пытаюсь научиться, но именно для таких как я это наиболее важная инфа. Профи давно "варятся" в этом, и у каждого сложился свой подход, свой алгоритм. СПАСИБО.
Молодец Сергей , интересная тема, тем более у Вас опыт и по стали и по камням, привет из Якутии.
Привет из Мирного)
Очень полезное видео,сам жду эльборы,едут с Питера, тоже сравню с алмазами. Спасибо Сергей)) после эльборов планирую финишировать Сунгари, за Сунгари отдельное спасибо
Как в итоге? Эльборы или Алмазы?
@@HRUNPARASUN однозначного ответа нет, точу и тем и тем, заказал ещё Венёвские премиум алмазы, они вроде ровнее и потолще слой, сейчас хочу заказать также Венёвские эльборы. В общем камней много не бывает. Но эльборы работают неплохо
@@user-jq8ih2dr1d паразитной риски в 7/5 и 3/2 какие меньше оставляют?
Сергей, привет 🖐️
Большое тебе спасибо за то что уже отснял и за всё то, что ещё только в планах 👍
Я пользуюсь доведение алмазы, а если совсем точно, то на железобетоне формирую 150 напильником, после 100/80 и 50/40 в 100% дальше 20/14 и 7/5 в 25% но бывают случаи когда использую 20/14 и 7/5 в 100%, а после идёт 7/5 в 25% за ним Сунгари с пастой Luksor (с вариантами по зерну) и финмшь Арканзас либо Байкалит, дальше кожа с палиролькой и если надо снимаю заусенец бальсой.
Это максимальный сет для серьезного железа... Как-то так 😁
Очень интересно посмотреть на эльборы, жду с нетерпением,
Благодарю за работу 👍
Доброго дня! По поводу использования вами алмазных брусков , т.е сначала 150 напильником - это Алмаз на MS-1 и далее уже алмазы на органической связки используете , верно? Как заусенец бальсой снимаете , можно чуть поподробнее?
Я вот вообще не точу я Серёже отдаю и меня все нравится😂!Серега спасибо за видео как всегда хорош!а точить будем учится на рыбалке😉
Приветствую, Сергей. С удовольствием бы что-нибудь спросил, но я пока не знаю, что спросить). Начинающий. Но спасибо за ролики. Много из них почерпнул. И если можно, не знаю, справедлив ли я буду. Сленговые, профессиональные слова, переводить на общедоступные. Это я о начинающих пекусь. О себе то есть).
Привет Сергей, да я в восторге от твоего алмаза 1/0,работает совершенно бесшумно и работа видна, острота после него сногсшибательная , хозяин ножа очень доволен ;):)
я рад что понравилось.
Серёг продаём эльборы ))))))
@@sergeyk6864 нет, на обдирке эльборам нет равных;)
Сергей, хорошее видео ! ! !
Для дома и ножей друзей, т.е. не для работы, Веневских алмазов 25% связке хватает.
Сергей спасибо за обзор. Буду смотреть продолжение
Привет Сергей. спасибо тебе большое за информацию и проделанную работу. Буду ждать следующего видео. Спасибо тебе большое.
Благодарю за обзор 👍🤜🤝!!!
Сразу лайк.а теперь смотрю))))
Все правильно сказал.Лично сделал выбор и купил эльборы....не жалею....работаю в основном ими так как ножи делаю из порошков .
А я использую эльборы с олеиновой кислотой. На мой взгляд брусок прослужит дольше и кромка не такая рваная получается ...
Спасибо Серёга есть о чем по думать!!!
и в итоге как универсальные я и использую и эльборы и алмазы .... на обдирке мне больше нравится как эльборы работают
Если кроме как наждачкой ни чем не точил, остаётся только смотреть молча и делать выводы для себя опираясь на твой опыт!
Сергей доброго.
Жду с нетерпением продолжения!
Спасибо. Ждём тестов на канате конечно. Цена должна быть чем то обусловленна
по первой части понятно,что эльборы дорого и не особо они нужны ,хотя на формальдегидной связке мне понравились
Сергей привет ... появились веневские алмазы на ОСБ связке ... на 7.5 и 3.2 ... купил протестировал ... отличная работа ... даже доводить иХ особо не надо .... мне есть с чем сравнивать ... есть японские алмазы НАНИВА отличная работа ... есть от ЭЙЧ ПРО СЭТ ... ОТЛИЧНЫЕ АЛМАЗЫ ... они магазине ЛАМНИЯ ЕСТЬ ... цена на веневские алмазы немного больше чем обычных .... заказывай ...
на осб связке будет в следующем видео, есть на оск, но отдал на пробу
OSB 7.5 и 3.2 какой концентрации тестировали 100% или 25%?
Привет Сергей- я пересмотрел все твои видео о заточке- интересно и позновательно!!!!!! Но все видео сняты с хорошими ножами- меня и я думаю большенство зрителей интересовало заточка кухонников с нержавейки и простых ножей. Я точу сибе и друзьям- за год 300-350 ножей из которых 90% кухонники и китайские реплики. Вопрос к тибе или к ребятам заточникам- что посоветуете приобремти ( смотрю в сторону полтавских брксков- ельборы или алмазы? Какой сет болие универсальный? И долговечней на мягких сталях?) Я думаю такой вопрос не только у меня . Ребята поделитесь информацыей из практики. С нетерпением жду.......
Очень интересно. Ждем продолжения. По соотношению цена-качество, думаю победят Веневцы.
Ваши венёвцы лежат у меня уже два года, шесть камней. Купил их и думал что гриндермановские камни уйдут в сторону, но оказалось что алмазы нифига не работают, надо там танцы с бубном устраивать, что бы они начали хоть как то работать. И в итоге я опять начал точить гриндермановскими камнями. Пока не купил эльборы и всё без всякого вмешательства начал ими точить. Эти эльборы что у Серёги на тэсте мои. Я ими заточил ножей 30 и ниразу их не вскрывал. Так что думайте сами.
@@sergmavlutov6331 я думаю, для того чтобы мы думали, Сергей нас на своем канале и собрал. У меня алмазы работают, как, это другой вопрос. Короче будем ждать Сергеевы тесты.
@@sergmavlutov6331 30 ножей для эльборов на медно оловянной связке это мало , после примерно 70 - 150 нужно будет вскрыть на хлорном железе , но не на 10 минут , а хотя бы на 20 . И Потом еще ножей на 500 хватит .
@@EugeneLukyanenko В точку.
Про износ интересно. В том смысле, что эльборы дорогие, но все говорят, что вечные. И уход минимальный. А венев капризен и периодически требует замены. Так? Или нет? Оч интересно.
расскажу во 2й части, моим алмазам почти 3.5 года.
Серега ждём ответ, мне человеку у которого нет ни того ни другого, очень интересно, что же приобрести.
Салам Сергей я твой подписчик из Кавказа ..
Скажи пожалуйста ,вот я любитель и точу для себя ...мне обезательно брать эльбор и дадут ли они мне что то такое что не дадут алмазы????
Серега, позитивный ты мужик! :))))))))))))))
Лёх, ну не получается по другому.
@@SergeiZhirov хорошо получается! Улыбнись, ты же умеешь! Хоть в конце :)
Вот затравил так затравил👍👍👍
Заметил, что на мягких сталях эльборы на меднооловянной связке свыше 400 (20/14) начинают выдерать кромку, на малых углах.
Такое имеет место быть на пересушенных сталях или черезмерном давлении на р.к.
А вообще очень много нюансов , учитывая которые можно добиться и остроты и удержания р.к .
315/250 это как папа для всего сета а ты его убрал,для достоверности видео,точи ножи со сколами на рк,,начиная с формирования РК,учитывая скорость,качество и время работы и тех и других.
я же сказал крупные микронности алмаза проигрывают.
3:42 - неправда. Приехали эльборы ко мне. Да, все кривые, при чем сильно. Но вскрывал и ровнял я их на порошке кк. Как и обычные камни. Да, немного дольше. 3 часа возился, никуда не спешил. 5 камней выровнял. После вскрытия эльборы поистине ТВОРЯТ ЧУДЕСА!!!
Сразу лайк👍👍👍
Ждём-с!!!
ООО интересно 👍
насчет эльборов .... есть у меня набор и я им часто пользуюсь ... универсальны в использовании ... результат нравится ... да цена немаленькая но и их использование довольно долгоиграющее ... тонкие лучше на мягко связке работают их и довести проще ... и как вариант надо пластину твердосплава и притереть .... ну вот так как то ... главное что бы нравилось
Согласен , нужно пробовать !
Серёга класс👍👍👍👍
Сергей, подскажи каким камнем сформировать на новом ноже со сталью zdp 189 режущую кромку?
Сергей, добрый день. Подскажите,я правильно понимаю, что оба сета : эльборы и алмазы вы используете для среднего этапа заточки, а пред-финиш и финиш на других камнях?
Это в зависимости от задач, могу и 7/5 финишировать, если идеальная полировка требуется, то естественно доп абразивы
Сергей Жиров спасибо!
ждем
Эльбор против алмаза, в запланированных тестах, тут каким боком? Не правильно назван ролик, т.к. сравнивать будешь бруски разных производителей на разной связке. К тому же, как я понял, бруски уже какое-то б/у ? Ну и конечно же ножи будут разные с разной геометрией клинков и сведением?
Вангую что на стадии обдирки полтавские эльборы положат венёв на обе лопатки, а дальше начнется полная каша.
На финише никогда не нравились ни эльборы ни алмазы (конечно если финиш не запланирован в 400- 600 грит).
Спасибо за видео! Очень интересует методика, а точнее разные методики доводки как алмазов та и эльборов, столкнулся с проблемой на бруске эльбора 7/5 на фенол фармальдегидной (органической) связке . В одном месте ну ооочень паразитное зерно... Прям тактильно как булыжник, и сильные паразитные риски дает на подводе. Пометил карандашом это проблемное место на бруске, после рассматривал в микроскоп вплоть до х70, ни чего в микроскопе не удалось заметить... Пробовал притереть на порошке карбида кремния F600, надеялся что уйдет то зерно, но нет(( После притирки все равно сидит тот булыжник. Когда работаю только половиной бруска, чтобы не выходить на ту зону с паразитным зерном, ну нарадоваться не могу, но это ж не дело... использовать только 8см длинны бруска, а все из-за какого-то зернышка(
У меня тоже самое было, только на бруске эльбора на м/о связке 20/14. Был большой кусок кристалла, который давал аж скачек и отчетливый звук при заточке. Я иголкой тёр это место, довольно долго мучал его, но в итоге он отволился.
а эльборы чьего производства? а то я не местный, не в курсе... а насчет того что самые мелкие грубее работают, похоже проблема технологии - на Полтавских эльборах Женя Лукьяненко тоже рекомендовал при подборе сета остановиться на 7/5...
на тонких эльборах на ФФ связке при работе нет лишнего давления, а алмазы у тебя в таких половинниках, аж страшно становится 😎
Те самые полтавские и есть. Только Лукьяненко всё-тки
@@permakss1 ЛУКЬЯНЕНКО !!! Спасибо !
@@EugeneLukyanenko Т9 - порождение сатаны 😎 исправил.
@@bsv-gl5kc :)
Мой выбор на сегодня : бруски на медно олов. связке 250\200 , 125 \100 , 63\50 и 28\20 , а после них я бы советовал перейти на органические , они мягче и работают тоньше 14\10 и 7\5 , ниже по гритности я не рекомендую ... и причина простая - комкование зерна на брусках 3\2 и мельче . Да и после притёртого эльбора на фенол фармальдегидно связке 7\5 уже подвод будет как после 1200 борайда а на некоторых сталях даже лучше .
По моим наблюдениям эльбор 200\160 действительно работает быстрее по некоторым сталям чем 315\250 и это закономерно т.к. зёрен на 1 квадратный сантиметр больше .
Да и вообще , если человеку не нужно затачивать супер стали типа ванадиса 10 , спм 125в и подобные , а только заточка кухни типа винзер , то вообще не нужны ни алмазы ни эльборы , достаточно оксида алюминия или карбида кремния , хотя если ножей на заточку много то всё таки эльборы хоть и работают медленнее синтетиков , зато выравнивать их после каждых 3 - 4 ножей не нужно , минимум 70 - 150 ножей с коробки , и потом ещё около 500 после вскрытия на хлорном железе .
У меня эльборы более 3х лет и седло на самом грубом 200\160 около 0,1 мм. после примерно 3000 заточенных ножей и трёх попыток вскрытия на хлорном железе , а это я считаю отличным показателем для абразива .Но не нужно забывать что эльборы на медно олов. связке хоть и самый износостойкий абразив , но не самый однородный , особенно крупные зёрна ! А вот эльборы на фенол фарм. связке очень тонко работают за счёт самой связки и на сталях с косячной термичкой ( типа перекала ) не крошат кромку как на медно олов. св.
а как по износостойкости эльборы и алмазы?
мои алмазы более 3 лет, эльборы хз, говорят вечные).
Что что те результат будет 1. Разница только в быстроте заточки. Это чисто только моё мнение
А мне эльборы больше понравились)))
И мне !!! ;)
@@RuslanRuslan1891 Здравствуйте , с венёвскими алмазами я дела не имел , были полтавские алмазы и они мне не понравились т.к. работали в основном только по нержавеющим сталям , остальные стали они будто царапали , причём царапали "глубоко и узко" , как плуг по земле , эльборы же за счёт своей формы зерна бороздят не так глубоко металл , но шире чем алмазы , поэтому я выбрал себе заточку на эльборах , кроме самого финиша , это всё есть на моём канале , есть целый плейлист по эльборам , просто без разрешения Сергея я не имею морального права оставлять ссылки на свой канал без его согласия .
@@RuslanRuslan1891 Я не практик если говорить о резе ножами , но у меня большой опыт заточки ножей как охотникам так и поварам , так вот после того как я стал финишировать ножи натуральными камнями - мне сказали почти все клиенты что удержание остроты повысилось , причём кто то говорит что в 2 раза , кто то даже говорит что в три , хотя я сомневаюсь на счёт трёх ,( но думаю что цифра 1,5 - 2,5 очень может быть) , но сам для себя я решил что рез ножа после эльборов или алмазов очень "не вкусный" и не стойкий , хотя очень агрессивный , поэтому тесты на канате после алмазов я не считаю объективными , хотя ценю труд тех кто проводит эти тесты .
Короче думаю что объяснил , дальше спорить не стану т.к. очень много работы .
@@RuslanRuslan1891 Я и не пытался дать понять что кто то к кому то плохо настроен , просто если вникнуть в само производство эльборов или алмазов то можно узнать что 100 % относительное содержание зерна это всего лишь 25 % зерна и 75 % связки а значит "так называемый зазор" между зёрнами больше самих зёрен , а у натуралов зерно к зерну находится близко друг с другом , и финиш натурала будет зависить от того на каком порошке Вы его доведёте + давление на р.к. + наличие или отсутствие суспензии + направление движения и т.д.
Поэтому я и верю в прирост удержания р.к хоть и не в такой мере как говорят пользователи.
И "горе пользователями " я их называть не имею морального права т.к. они , и только они мне помогают выжить в данный момент , поэтому я ни с кем не спорю и стараюсь держаться в стороне от канатных тестов , ( исключение Павол ) , мои клиенты канаты не режут , или мясо или продукты .
И ещё , термичка стали для меня приорететней выбора абразаива , хотя и выбор тоже важен , но не так .
А ещё оптика в контроле , но это уже другая тема .
Сергей вы алмазы используете 100% наполнения?
только на крупном зерне, ниже 50/40 25%
Где и у кого лучше купить эльбор 3/2 для профиля 200 мм?
Я брал у Владимира Кучерука, он с Питера, есть канал у него на Ютубе
а что есть на 200мм?
@@SergeiZhirov полтавские вроде как на 200 мм цена около 8 тысяч рублей.
@@SergeiZhirov , да есть 200#40#5
Есть полноразмерные 200#70#3
knives.com.ua/forum/index.php/topic,8221.msg126662.html#msg126662
@@user-zp9rh6wj9y а точно, Виталий Киреев же показывал.
Больше интересуют малые зернистости, грубо ободрать чем угодно можно.
Серёга а как по засалке? И чем чистить?
всё будет, уже на экваторе теста.
СУПЕР!!! Жду! Серёга ты хоть отдыхаешь когда нибудь))
Я wd-40 мою пластины.
алмазы тоже вд-40 чищу.
И я .
+++