รู้จักศิลปะทวารวดี [ยุคสมัยประวัติศาสตร์ศิลปะไทย] EP.01 | Sarakadee-Muangboran PODCAST
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2023
- ซีรีส์พอดแคสต์
ยุคสมัยประวัติศาสตร์ศิลปะไทย
โดย ศาสตราจารย์ ดร.ศักดิ์ชัย สายสิงห์
___
🎙 สารคดี-เมืองโบราณ PODCAST
พบกันทุกวันอังคาร และวันพฤหัสบดี
เวลา 20.00 น.
At TH-cam Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
☝️ / @sarakadee_mb
--------------------------------------------------------------------------
Follow สารคดี-เมืองโบราณ :
Facebook: / sarakadeeboranrobroo
Twitter: / sarakadee_mb
TikTok: / sarakadee_shop
![รู้จักศิลปะเขมรในประเทศไทยและศิลปะลพบุรี [ยุคสมัยประวัติศาสตร์ศิลปะไทย] EP.02](http://i.ytimg.com/vi/8Pa_hNHnnP4/mqdefault.jpg)
![รู้จักศิลปะเขมรในประเทศไทยและศิลปะลพบุรี [ยุคสมัยประวัติศาสตร์ศิลปะไทย] EP.02](/img/tr.png)
![[TH] VCT Pacific Stage 2 - Week 1 Day 1 // DRX vs ZETA | BLD vs TS](http://i.ytimg.com/vi/AWaOqaxN6Y0/mqdefault.jpg)
![พระยาพหลพลพยุหเสนา นายกรัฐมนตรีที่ถูกลืม [ประวัติศาสตร์นอกขนบ] SP | Sarakadee-Muangboran PODCAST](/img/n.gif)
หายากมากที่นักวิชาการจะกล่าวถึงศิลปวัฒนธรรมโบราณคดีในภาคใต้ จนเหมือนไม่ได้เป็นส่วนประกอบของประวัติศาสตร์ชาติไทย อาจารย์สร้างคุณงามความดีอย่างยิ่งที่ศึกษาและกล่าวถึงให้ปรากฎไว้ในหนังสือวิชาการนีิ❤
ลพบุรี...ศิลปะขอมในประเทศไทย เขมรมันเป็นทาสเป็นคนป่าสร้างไม่ได้!
ฟังอาจารย์เล่า เข้าใจยิ่งขึ้น มากกว่าอ่านหนังสือเองมากๆ เลยครับ
ชื่นชม ครับ เป็นการทำงานเชิงรุก นำองค์ความรู้ที่เป็นหลักของประเทศเรา นำสู่ประชาชนที่ไม่ได้เรียนในศาสตร์สายนี้ ได้ร่วมเปิดหูเปิดตา ประดับความรู้ แต่ถ้า มีการค้นพบหลักฐานที่มีคุณภาพใหม่ ๆ อยากให้นำไปวิจัย ตรวจสอบ ตรวจสอบองค์ความรู้เดิม ดูว่า พอจะ สังคายนาปรับใหม่ หรือคงไว้ตามเดิม ด้วยครับ
ชอบครับ ไดัอัพเดทความรู้เรื่องประวัติศาสตร์ศิลปะไทยใหม่ๆ เพิ่มเติมหลังจากที่ทิ้งเรื่องนี้ไปนาน ติดตามตลอดทุก EP. ครับ
กราบขอบพระคุณ อจ.และทีมงานค่ะ
ได้รับความรู้มากๆ
รอฟังต่อค่ะ ❤
สวัสดีครับจารย์
อ้าวว พี่ธรร 😅
เมืองเทพสร้าง บรรพบุรุษเราคือทวารวดี
ให้เราฟังเรื่องประวัติศาสตร์จากผู้ที่เป็นนักประวัติศาสตร์...เพื่อที่เราจะได้รู้ว่า..เขารู้อะไร?
สิ่งที่เขาอ้างอธิบายให้เราฟังนั้น...เป็นความจริง เป็นข้อเท็จจริง..เกิดด้วยความจริง..หรือไม่?
เราก็จะสามารถรับรู้ได้จากการฟัง คิด วิเคราะห์ แยกแยะ...เองให้ได้...เราจะได้เรียนรู้จาก
ความรู้ของเขา ที่มาของแหล่งความรู้ของเขาว่า...เกิดขึ้นจาก...ความจริงหรือคาดเดาเอาเอง
สิ่งที่เราได้ยิน ได้รับฟังนั้น...มันเป็นความจริง...จนสามารถนำเป็นข้อสรุปให้ถูกต้องได้ไหม?
ในคลิปนี้มีคำอธิบายด้วยความเชื่อหรือไม่?...สัณนิษฐานว่า...เชื่อว่า...คิดว่า....น่าจะ...ฯลฯ
ความเชื่อเรียนรู้ให้ถูกต้องไม่ได้....ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...เพราะผู้ฟังผู้เรียนรู้ไม่สามารถที่จะ
เข้าใจให้ถูกต้องได้นั่นเอง...ในคำอธิบายหลายครั้งแม้แต่ตัวผู้อธิบายก็สรุปว่า....ไม่สามารถ
ที่จะสรุปให้ชัดเจนได้...(เพราะความเชื่อว่า สัณนิษฐานว่า เชื่อว่า...มันไม่ใช่ความรู้..จริงเท็จไม่รู้)
ดังนั้น....ต่อให้เราฟัง เราเรียนรู้ บนความเชื่อ ตามที่เขาเชื่อ..สอนอธิบายด้วยความเชื่อ...
สุดท้ายเราก็จะได้ความรู้แบบเดียวกัน....คือไม่สามารถสรุปได้..(ไม่รู้ว่าความจริงคืออะไร?)
ยิ่งเรียนรู้ไป ยิ่งเกิดความเชื่อ เกิดความคาดเดา คิดว่า น่าจะฯลฯ....แตกต่างกันไป...สุดท้าย
ผู้อธิบายยังบอกเลยว่า..."ไม่สามารถสรุปได้ ไม่มีใครสรุปให้ชัดเจนได้"...(คำสารภาพบนความ
ไม่รู้ที่จะหาข้อสรุปได้อย่างไรจากความเชื่อเหล่านั้น ของคนแต่ละคน แม้จะเชื่อเหมือนกันก็ตาม)
การเรียนรู้ศาสตร์ใดๆ การเป็นผู้รู้ในศาสตร์ใดๆ...การเป็นผู้รู้ผู้ชำนาญการในศาสตร์ใดๆ...
จงตระหนักเรื่องหนึ่งคือ...."ความจริง"....ถ้าไม่รู้ว่า...ความจริงคืออะไร?...การที่จะเรียนรู้ให้ถูกต้อง
ในศาสตร์นั้นๆ...การจะให้ความรู้ผู้อื่นในศาสตร์นั้นๆ ย่อมไม่มีข้อสรุปชัดเจน...เพราะว่า...ความรู้
บนความเชื่อของตนของคนแต่ละคน...ขาด"ความจริงไม่รู้ความจริงคืออะไร?"
คนที่ไม่รู้ว่า.."ความจริงคืออะไร?"....นั่นก็หมายความว่า...ไม่ได้เป็นผู้รู้ จัดให้เป็นผู้รู้ได้ตั้งแต่แรกแล้ว
เพราะความจริงคือความรู้....ถ้าไม่รู้ความจริงคือ...ไม่มีความรู้อย่างถูกต้องตามความจริงที่สิ่งนั้นเป็น
การที่ไม่รู้ความจริงคืออะไร?...คือไม่รู้ข้อเท็จจริง...เมื่อไม่รู้ความจริงย่อมคาดเดา ย่อมใช้ความเชื่อว่า
น่าจะ สัณนิษฐานว่า....โดยไม่รู้ว่า....สิ่งที่ตนพวกตนสัณนิษฐานว่า คาดเดาว่า..เชื่อว่าทั้งหลายนั้น..
ถูกต้องหรือไม่?....(ขาดความจริง)....คำอธิบายจึงอาจจะถูกต้องบางส่วนหรือผิดทั้งหมดเลยก็ได้จาก
การเชื่อว่า คาดว่า น่าจะ สัณนิษฐานว่า...ฯลฯ....
การไม่รู้ความจริงเรื่องเดียว...จึงต้องอธิบายด้วยความเชื่อ...
ความเชื่อไม่ใช่ความรู้...คนอธิบายไม่มีความรู้ (ที่ถูกต้อง)...อธิบายโดยไม่รู้ว่า...ตน "ไม่ใช่ผู้รู้ผู้ชำนาญการ"
ฝากไว้ให้คิด...เชื่อว่า อาจจะ สัณนิษฐานว่า...คิดว่า...ถ้าขาดข้อเท็จจริงอาจจะเป็นการใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือน
การใช้ความรู้ที่ผิดบิดเบือนก็อาจจะสร้างปัญหาจากการให้ความรู้ที่ผิดได้ตลอดเวลาเช่นกันครับ....
เบื้องต้นอาจจะทำให้ผู้เรียนรู้เข้าใจผิด จนร้ายแรงสุดคือ....ชาติเสียหายจากคำอธิบายนั้น..เสียดินแดน เสียอารยะธรรม
ที่เกิดจาก..."ควาไม่รู้ ของคนไม่รู้ได้"...เช่นกัน...อันตรายครับ ความเชื่ออันตรายสุดๆ ครับ
ขอปัญญาจงสถิตย์กับเพื่อนๆ ครับ
น่าฟังครับแต่เป็นเรื่องไม่ตรงคามหลักฐานครับ เข้าใจก่อนว่าผมไม่ได้ดิสเครคิตนะครับ เรื่องที่นำมาเล่าทั้งหมดมันดั้งเดิมเก่าจากคนรุ่นก่อนที่ไม่ได้ค้นคว้าอย่างละเอียดครับ เช่นเรื่องห้วงเวลาพศต.ที่๑๑ จริงๆก็คือศักราชที่ ๑ แต่เอาจำนวนที่เชื่อว่าพระศาสนาถูกตัดไปสองครั้งมาอ้างอิงคคือ ๕๖๐ กับ ๖๒๒ มารวมกันได้ ๑๑๘๒ แล้วเอาจำนวนนี้ไปเที่ยวบวกกับบันทึกโบราณที่จารึกเลขศักราชตามสะดวกแก่การเชื่อ เช่นอยุธยา ๗๑๒ เป็น ๑๘๙๓ ความจริงก็ถูกแล้วควรเล่าด้วยการอ้างอิงตัวเลขเดิมๆนั้น ไม่จำเป็นต้องเอา ๑๑๘๒ ไปบวก เพราะการบวกจำนวนนี้เข้าไป ทำให้เหตุการณ์จริงเก่าลึกไปเกินความเป็นจริง จะบวกตรงไหน เช่นพระเจ้าอโศกไม่บวก แต่บวกนครวัด กลายเป็น พ.ศก่อน ๓๐๐ กับ พ.ศ. ๑๕๕๐ ทั้งที่คนสองกลุ่มเดินทางมาด้วยกันแท้ๆ แต่แทรกห้วงเวลาให้แยกไปพันปีตลกมาก พิสูจน์ได้ด้วยการนำบันทึกจีนมาเทียบห้วงเวลา จะตรงกับสมัยราชวงศฺ์สุย-ถัง แล้วจับความได้ว่า หนองแสที่จีนบันทึกไว้จะเป็นต้นประวัติศาสตร์ของชาวไทย เมื่ออ้างอิงการแพร่พระศาสนาแล้วมีหลวงจีนเดินทางไปนาลันทา ก็จะพบความจีนว่าเมื่อหลวงจีนฟาเหียน เดินทางไปก่อนพระถังซำจั๋งนาลันทายังไม่ได้สร้าง ภายหลังพระถังฯ เดินทางไปก็พบว่านาลันทากำลังเจริญรุ่งเรือง แล้วถูกทำลายลงโดยชาวมุสลิม แน่นอนมุสลิมไม่ได้เกิดเมื่อสองพันปี แต่เกิดเมื่อ ๑๔๔๐ ปี แล้วไง มันแสดงถึงพระเจ้าอโศกสร้างนาลันทาเมื่อหลัง ๑๑๖๖ ปีมานี่เอง แต่พระเจ้าอโศกฯ กลับเป็นเรื่องเมื่อพ.ศ.ก่อนสามร้อย แล้วไงต่อ พระเจ้าอโศกนำกองทัพเข้ามายังสุวัณภูมิกับชาวทราวิฑที่แพ้สงครามคือกลิงคะ จนสิ้นสมัยพระเจ้าอโศกก็มีกษัตริย์สืบต่อมาอีกสามพระองค์ มีเจ้าฟ้าปกครองแคว้นไทยใหญ่ล้านนาสิบสองปันนานับสิบๆราชวงศ์ แล้วหมดสมัยในราวศักราช ๓๕๐ ชาวทราวิฑที่เป็นไพร่พลที่นครวัดจึงสถาปนาราชวงศ์วรมันขึ้นมา น่าจะเรียกสมัย ทราวดี ไม่ใช่ทวารวดี เมื่อพันปีก่อนอยุธยา ๓๕๐ ปี แล้วห้วงเวลาเดินมา ๑๑๘๒ ปีทำไง ก็มั่วไปว่าพบศิลปะคุปตะ ปาละ ถ้าเอาประวัติศาสตร์ม่าเทียบ มันก็เพียงพันปีกว่านัน่เอง ยังมีพิรุธทางประวัติศาสตร์อีกมากมายที่ไม่ลงตัวกับห้วงเวลา แถมมีหลักฐานการจารึกโดยเขียนพระนาม รโสกพรหม ไว้บนเทวรู พุทธรูปทุกองค์ที่นำมาแสดงให้ดูครับ ก่อนพระเจ้าอโศกคือศักราช ๒๑๘ ใครแพร่พระศาสนามาก่อนนั้น ก็พบว่าพระมหากัสสปะนั่นเองที่แพร่พระศาสนาเข้ามาโดยพราหมณ์พรหม ไม่ใช่ฮินดูที่เรียกคติใหญ่คิอ ศิวะหรือพรหมกับ รามยณะบูชาพระนารายณ์ ยุคสมัยจึงอ้างอิงว่านครวัดเริ่มก่อนอยุธยา ๓๕๐ ปี สุวัณภูมิก่อนนครวัด ๓๕๐ ปี เป็นสมัยๆดังนี้ และไม่เคยมีพระศาสนาก่อน ๑๓๘๕ ปีเลย
บ้านมอญ สมุทราปราการ
ปากน้ำเจ้าพระยา
บ้านโคกพนมดี(พนมแด็ย
โคกพนมดิน)
ปากน้ำบางปะกง สตึงโจรว
พนัสนิคม
❤🎉
คือยุคแรกๆ
ขยายขึ้นบน
เป็นมอญละโว้ลพบุรี
เป็นทวาราวดี
เป็นนครปฐม,กำแพงแสน
ึถึงเพชรบูรณ์ กาฬสิน
....ลำพูน แยกเป็นหริภุณชัย
.....บลาๆๆๆๆๆ 4:14❤🎉 6:12
ที่อาจารย์ว่าไม่ค่อยได้พบสถาปัตยกรรมโบราณสถานทวาราวดีในไทยแล้ว แล้วที่ศรีเทพยังนับเป็นสถาปัตยกรรมทวาราวดีได้เปล่าครับ ขอบพระคุณครับ
ขออนุญาตตอบแทนครับ เทวรูปไวษณพนิกายของศรีเทพพบอีกที่คือที่อู่ทองซึ่งต่อมาเป็นทวารวดีครับ แต่ก็ยังฟันธงไม่ได้ว่าศรีเทพกับทวารวดีมีความสัมพันธ์กันอย่างไร
เหรียญเงินทวารราวดีกับเหรียญทองลังกาสุกา น่าจะมีความเกี่ยวข้องกันโดยตรงนะครับ จุดแรกเริ่มที่เป็นเครือญาติกัน
@@torquemada4327 ขอบคุณครับ
การแต่งตัวของคนสมัยทวารวดี เขาแต่งกันยังไงพอรู้ไหมครับ
หมดสิทธิ์ไปเรียนกับศิลปากรแล้วค่ะ อายุ48แล้ว
ลงห้องพระพุทธรูปไว้แต่ตอนนี้เข้าไม่เป็น ไม่ทราบต้องเข้าช่องทางไหน
9:20 ลักษณะเด่นศิลปะทวารวดี
เมื่อไหร่จะเปลี่ยนกลับเป็นศิลปะลพบุรีแบบเดิม?
แยกคำว่าขอมกับเขมรให้ชัดเจนได้ไหมนักวิชาการไทย
จริงดูทำหน้าที่ไม่ภูมิใจในความเป็นไทยจนเขมรมันเคลมวัฒนธรรมไทยไปเป็นของเขมรทุกวิถีทางเราคนติดตามเสียความรู้สึก
ที่อาจารย์ว่าราวพุทธศตวรรษที่16 วัฒนธรรมเขมรเริ่มแพร่เข้ามานี่คือหมายถึงขอมหรือเปล่าครับ หรือจริงๆแล้วขอมก็คือเขมรครับ
ขอมคือเขมรแต่ไทยชอบอ้างว่าขอมคือไทยซึ่งขัดกับหลักการนักวิชาการท่านอื่นๆ
ขอมคือเขมรโบราณ ซึ่ง ไม่ได้หมายถึง ประชาชนเขมรปัจจุบัน เคยฟัง อ คนนึงพูดนะคะ
แต่บันทึกหลายที่ พม่า ลาว ก็หมายถึง ไทยเนี่ยแหละค่ะ
@@wachinunra7406 สรุปเขมรโบราณหายไปไหนไปสร้างอณาจักรที่ใดมีคำตอบข้อนี้ให้มั้ยครับ
@@janpanchanel เราอยู่กันคนจะเส้นทางความคิด ไม่ต้องมาดีเบตหรอกค่ะ เราคุยกับเจ้าของเม้น ลงข้อมูลไม่เหมือนกัน เราไม่ได้เอ่ยtagคุณ ให้เจ้าของเม้นค้นหาความคิดนี้เองนะคะ รู้จักให้เกียรติความคิดที่แตกต่างบ้างนะคะ ความสงสัยข้อมูลของคุณ คุณก็ควรค้นหาด้วยตัวเองค่ะ
ผมก็สนใจคำถามนี้เหมือนกันครับ (ขออนุญาตมาแสดงความคิดเห็นด้วย) สำหรับผมแล้ว ไม่ว่าขอมจะใช่เขมรโบราณหรือไม่ แต่ขอมในเขตเขมรก็น่าจะสืบสายเลือดมาเป็นชาวเขมรในปัจจุบัน ส่วนขอมที่อยู่ในเขตไทยก็สืบลูกหลานมาเป็นคนไทยในปัจจุบันเช่นกัน (เพราะไม่ปรากฎหลักฐานใดๆว่าขอมถูกฆ่าล้างเผ่าพันธุ์จนหมดสิ้น ไม่ว่าจะฝั่งไทยหรือฝั่งกัมพูชา)
ฟังแล้วน่าเบื่อมากครับ เหมือนฟังบรรยายในห้อง เอาพี่คนเดิมมาทำจะดูดีน่าสนใจมากกว่าเยอะครับ คหสต.
คุณสุเจนไม่ได้หายไปไหนค่า ช่วงนี้เก็บข้อมูลทำซีรีส์พอดแคสต์ตอนใหม่อยู่นะคะ
สุเจนพูดแล้วปวดหัว ชอบอจ.มากกว่าค่ะ เอาตามที่ชอบนะคะ อ่านหนังสือของอจ.แทนก็ได้นะคะ ซื้อได้ที่สำนักพิมพ์เมืองโบราณเลยค่ะ รูปสวยเนื้อหาครบค่ะ
การรวมเป็นอาณาจักรได้ ต้องอาศัยเวลาในการเชื่อมความสัมพันธ์ ในแต่ละท้องที่ ซึ่งอาจใช้เวลานานหลักสิบ หลักร้อยปี ผมสงสัยว่า ทวารวดี ชัดเจนที่สุดที่มีการก่อตั้งเป็นอาณาจักร คือ พุทธศตวรรษที่ 12 ทางโบราณคดี เราอ้างอิงจากสิ่งใดหรอครับอาจารย์ ศาสนารึเปล่าครับ