12 ลาวแพน (เนื้อเก่า) (12/12)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 เม.ย. 2013
- เพลงชุด ศรีมโหสถ (12/12)
เนื้อร้อง : ไม่พบหลักฐานนามผู้แต่งทำนอง และเนื้อร้องแต่มีร่องรอยเก่าน่าเชื่อว่าเป็นฝีมือครูเพลงดนตรีชาวลาว สังกัดวังหน้าในสมเด็จพระปิ่นเกล้า ฯ (สมัยรัชกาลที่ 4 ) ที่ถูกกวาดต้อนยกครัวเข้ามาอยู่ในกรุงเทพ ฯ คราวศึกเจ้าอนุวงศ์ในแผ่นดินรัชกาลที่ 3 ตีเวียงจัน เพื่อ พ.ศ. 2369
ทำนอง : ลาวแพน - เพลง
คนลาวในเนื้อเพลงนี้ ได้กลายเป็นคนไทยแล้ว 100% ในปัจจุบันนี้
ืใข่แล้วค่ะ เราก็คือหนึ่งคนที่เป็นคนไทยเชื้อสายบรรพบุรุษลาว
@@user-pf6oh4oi9eก็เหมือนจีน และอื่นๆนั้นแหละ ใครจะไม่รู้ แค่รู้จักในนามชาติพันธุ์ว่า คนลาวเท่านั้น คนจีน คนเวียดนาม
ใช่ครับ บรรพบุรุษผมเป็นลาวเวียง ตอนนี้อยู่กาญจนบุรีครับอยู่มาเป็นร้อยปีแล้ว
เมืองไทยคือดินแดนลูกผสมหลากเชื้อชาติ มีสิทธิ์เสรีภาพเท่ากัน สามารถพัฒนาตนเองขึ้นไปได้ตามความสามารถ
ผมฟังวันละ10กว่ารอบทุกวัน พึ่งดูประวัติศาสตร์นอกตำรามา ตอน เจ้าอนุวงศ์ ตอนท้ายฟังแล้วซี้งกินใจมากๆๆๆๆ คนแต่งเพลงคือสุดยอด
ตามมาเหมือนกันครับ
ตามมาจากประวัติศาสตร์นอกตำราเหมือนกันค่ะ
เหมือนกันครับ
เช่นเดียวกันเลยครับ ผมฟังแล้วรู้สึกอิ่มเอมในจิตวิญญาณ
ปัญหาคือต้องการกลืนชาติ เลยไม่กล้าพูดถึงประวัติศาสตร์สักเท่าไหร่ เพราะเนื่องจากฝ่ายชนะศึก เป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ แท้จริงแล้ว ลาวอยู่เขตแดนสยาม ทั้ง อยู่ดั้งเดิม ทั้งเทครัว ยกตัวอย่าง อยู่พื้นที่ ภาคกลาง รวมทั้งกรุงเทพ ซึ่งส่วนมากโดนกลืนเป็นคนพูดไทยแล้ว บางคนยังไม่รู้ที่มาที่ไปของตัวเองเลย สงครามนั้นเป็นอะไรที่โหดร้ายมาก ไม่มีใครผิดใครถูก พระเจ้าตากก็ไม่ผิด รัชกาลที่ 3 ก็ไม่ผิด รวมทั้งเจ้าอนุวงค์ก็ไม่ผิด ฉนั้นคนรุ่นหลังควรสรรเสริญในวีระกรรมในอดีต ทั้งผู้ชนะสงคราม และ ผู้พ่ายแพ้สงคราม สำคัญสุดว่าในปัจจุบัน ผู้ปกครอง จะปกครองเยี่ยงทาส หรือ ปกครองในฐานะ เผ่าพงไท ด้วยกัน แล้วรวมมือกันพัฒนาประเทศชาติ
ถ้าให้วิเคาะห์แบบสุ่มๆมั่ว ในฐานะที่สนใจประวัติศาสตร์ ทำไมคนไทยมันถึงเก่งจังทั้งๆที่เป็นกลุ่มเล็กๆเองที่เกิดในลุ่มน้ำปากน้ำเจ้าพระยา นะ อันนี้คือสงสัยจริงๆ เพราะสมัยก่อนส่วนใหญ่จะมีลาวส่วนมาก เขรม พม่า มอญ / ลาวมีคนตั้งมากมายยังโดนรัชการที่1 กวาดต้อนลงมา เทครัวลงมา หรืสมัยนั้นสยามได้ปืนมาใช้แล้ว
@@user-go4ri9zf8f ลายเขาทะเลกัน ขาดความสามัคคี บางช่วงแบ่งเป็น 3 อาณาจักร เรื่องการค้าทำเล ความมั่งคั่ง ผู้คนเชื้อชาติบางครั้งหลั่งไหล ไปจุดที่ทำเลเหมาะสม หรือบางครั้งเจ้าอาณานิคมก็เป็นส่วนหนึ่งมาขีดเส้นเป็นรัฐชาติ ทำให้การรุกรานหรือการกอบกู้สิ้นสุดลง..
@@user-go4ri9zf8f ลาวดัดจริตพูดเขมร มีผัวเป็นเจ็กออกลูกเป็นไทย คุณว่าใครเก่งละ...
@@user-go4ri9zf8f ชอบคำถามนี้ครับ ชวนกันคุยเยอะๆหน่อยสิ ให้ประเด็นมันแจกหน่อ มันน่าสนใจมากเลยครับ อยากรู้
@@user-go4ri9zf8f มักหลาย อันสุดท้าย “ปืน”😂😂😂
ในเนื้อเพลงเชลยชาวลาวบรรยายถึงความทุกข์ยากที่ถูกศักดินาสยามกวาดต้อนมาเป็นเชลยและยังตัดพ้อศักดินาเวียงจันน์ที่บังคับพวกตนมาทำสงคราม.ดังเนื้อเพลงตอนท้ายที่ว่า."เป็นกรรมของเฮาเพราะอ้ายเจ้าเวียงจันท์เพื่อนเอย"
ขอบอกว่าแผ่นดินไทยอุดมสมบรูณ์ว่าแผ่นดินลาวนะบอกว่าอดอยากละไม่เชื่อเลย
@@user-rq1qq5oh6gถ้าดูด้านอาหารการกินมันใช่ครับ แต่ บริบทนี้เขามาเป็นทาสในเมืองไทย ย่อมไร้อิสระในชีวิตเขาครับ
ที่ทำสงครามเพราะลาวเป็นเมืองขึ้นยุแล้วและถูกเกณไปสร้างป้อมที่สมุทรปราการและถูกเอาเปรียบเจ้าอนุวงเลยจะปชดแอกให้ชาวลาวคับ
@Wora wora พวกสามกีบแมร้งรู้ไม่จริงแล้วเอามาพูดครับเขาเรียกว่าอวดฉลาด
พวกศักดินา ปชช อยู่ดีกินดีกับการเป็นข้าสยาม พอมันตกต่ำ เลยโทษเจ้าตน ในมุมมอง เจ้าเวียงจันทน์แล้ว และ ปชช ศักดินาคนอื่น ทำเพื่อ อิสระของตน จากการที่ถูกสยามใช้งานอยู่แล้ว และยังจะโดน หลวงพระบาง หักหลังอีก
เมือฟังเพลงนี่แล้ว ทำไมผมไม่ได้สนใจแง่มุมทางประวัติศาสตร์เลย แต่กลับได้เห็นสัจธรรมของชีวิตของคนคนหนึ่งแทน ผู้ประพันธ์ได้แต่งเนื้อร้อง สื่อให้เห็นภาพความรันทดของชีวิต ได้อย่างชัดเจน ผู้ร้องก็สื่ออารมณ์ได้ดีครับ
Puwanai Chaiyasit ใช่ค่ะ ฟังเพลงแล้วเห็นภาพความทุกข์ยากลำบากของบรรพบุรุษของเราเลย(เราคนอีสานนะ) ส่วนเรื่องอื่นๆก็ปล่อยไป ไม่อยากยุ่ง
ลาวแต่ดั้งเดิมคือ.ภาคอิสานทั้งหมดไม่ได้เทครัวมาจากที่อื่น.เดียวนี้ก็คือไทยอิสาน.รักคนไทย.รักคนลาว.รักเพื่อนมนุษย์ทุกคน
@@ornuchchansong4721 กล่าวแบบนั้นไม่ถูกทั้งหมด ชาวลาวแต่ดั้งแต่เดิมก็มีมาจากนครเวียงจันทร์ด้วยเช่นกัน สมัยก่อนภาคอีสานก็อยู่ในดินแดนอาณาจักรล้านช้างทั้งนั้นมาแบ่งแยกก็เพราะการเมืองนั้นแหละ ส่วนทางชาวนครเวียงจันทร์ถูกกวาดต้อนมาแต่สมัยธนบุรี จนถึงสมัยรัชกาลที่สาม.ลงมาทางภาคกลาง ทางเพรชบูรณ์ ผ่านพิษณุโลก มาจนกำแพงเพรช นครสวรรค์. ชัยนาท อุทัยธานีสุพรรณบุรีราชบุรี ถึงเพรชบุรี มีกระจัดกระจายอยู่ตามเส้นทางเหล่านี้ ส่วนชาวเวียงจันทร์ในปัจจุบันคือชาวพวนที่ย้ายเข้ามาแทนที่ภายหลัง. เราไม่ได้ ผูกใจเจ็บสมัยนั้นมันเป็นเรื่องการเมือง. เราไม่อยากยุ่ง เดี๊ยวนี้พวกเราอยู่อย่างมีความสุขดี ในเขตขัณฑสีมาของกรุงรัตนโกสินธ์นี้ โปรดอย่าเสนอข้อมูลเพียงด้านเดียว. และอยากให้ท่านเข้าใจเสียใหม่ว่าไม่ได้มีแต่ชาวลาวภาคอีสาน ยังลาวเวียง ลาวภูคัง ไททรงดำ ลาวพวน ลาวส่วย ลาวโซ่ กะเลิง ลาวเมืองแถง ฯลฯ ที่เขาอยู่ทางภาคกลาง เขาคือเผ่าพันธ์เดียวกันกับเราและท่าน(ไทกะดัย) คือชาวล้านช้างแต่ดั่งเดิม ท่านเล่นพิมพ์ไปอย่างนั้น ลูกกลานมาอ่านเขาจะไม่เข้าใจผิดหรือ. ข้อมูลยังไม่ละเอียดต้องขออภัยล่วงหน้า
ถามจริงนะ ใครมาอยู่ประเทศไทยแล้วอดอยากถามจริง แผ่นไทยสมัยก่อนอุดมสมบูรณ์ ถ้าเทียบกับเเผ่นดินเขา
@@user-rq1qq5oh6g ໃຜເຫັນສະໄໝກ່ອນແດ່ຕາມຟັງເນື້ອຮ້ອງແມ່ນອົດຢາກທຸກທໍລະມານ ແຜ່ນດິນລ້ານຊ້າງອຸດົມສົມບູນທີ່ສຸດແລະຮຸ່ງເຮືອງຕາມປະຫັວດສາດ
อดีตก็คืออดีตเนาะ ปัจจุบันรักกันไว้ดีกว่านะคะ เราเองก็เป็นคนลาว แต่เราไม่เคยเกลียดคนไทยเลย เพราะเราเองก็มีเพื่อนเป็นคนไทยชึ่งน่ารักมากๆ สำหรับคนลาวที่เกลียดไทยเราก็ขอโทษแทน คนไทยที่เกลียดลาวก็อยากให้เปิดมุมมองใหม่ๆบ้างดูค่ะ ^^
th-cam.com/video/Y7ifwMH9ozw/w-d-xo.html
เราเป็นคนรุ่นใหม่เนอะ...ปล่อยว่างคนรุ่นเก่า
เชลยลาวในอดีตตอนนี้เป็นคนไทยไปหมดแล้วครับ
ขอบคุณน้ำใจพี่น้องชาวลาวที่มีต่อคนไทย
อยุธยาในสมัยก่อนไม่ได้กันดารขนาดนั้นนะ
เป็นบุญของพวกเราแล้วที่ได้มารวมอยู่กับไทยสยามแม้จะถูกกวาดต้อนมาก็เถอะ บรรพบุรุษเราคงลำบากมากแต่พวกท่านคงจะมีความสุขมากกว่าเมื่อรู้ว่าลูกหลานพวกท่านเป็นไทยกันหมดแล้วและสุขสบายดีทุกอย่าง ... ฉันคือหนึ่งในลูกหลานของลาวเวียงจันทร์ที่ถูกกวาดต้อนมา
เหมือนกัน ตาผมลาวเวียง ยายผมลาวพวน
สุดท้ายก็เพราะอ้ายเจ้าเวียงจันทร์ เพื่อนเอย
ตอนเจ้าอนุวงศ์เริ่มมาเกรียนก็ปาไปอายุเกิน 50 กว่าละ สมัยนั้นแกเป็นใหญ่แค่เมืองเวียงจันทร์ และก็เพิ่งได้เมืองจำปาสักมา ในฐานะมีลูกเขยอยู่เมืองนี้ แกก็เลยใหญ่กว่าเมืองอื่นๆ ในยุคกรุงเทพฯเป็นใหญ่ ซึ่งในช่วงนั้นก็ไม่รู้ว่าใครไปพูดผิดใจหรือว่าด่าอะไรแก พอกลับไปเวียงจันทร์เลยคิดจะก่อการใหญ่ โดยอาศัยว่าช่วงนั้นกรุงเทพฯมีปัญหากับอังกฤษ คิดว่าอังกฤษมันยกกองเรือมาตีกรุงเทพแน่ๆ เลยกะว่าจะมาตีขนาบ จึงส่งคนไปหาแนวร่วมกับเมืองต่างๆทั้งเชียงใหม่ หลวงพระบาง และเมืองอื่นๆในแถบอีสาน ลามไปถึงเวียตนาม การเมืองก็คือการเมือง ไม่มีมิตรแท้และศรัตรูที่ถาวร เมืองที่ไม่ตอบรับก็จะกลายเป็นหายนะดั่งพญาแลแห่งเมืองชัยภูมิ ส่วนเมืองที่เข้าร่วมด้วยเขาก็มีกลวิธีต่างๆ เช่นร่วมศึกในคั้งนี้ด้วยแต่ใช้อุบายเดินทัพช้า ดึงเวลา รอดูสถานการ จนแล้วจนรอดก็มีแค่เวียงจันทร์กับจำปาสักเท่านั้นที่เป็นกำลังหลักที่เข้ามาตีหัวเมืองตามแถบอีสาน จนมาถึงโคราช เจ้าอนุฯจึงรู้ว่ากรุงเทพฯไม่ได้รบกับอังกฤษ เงิบบบบบ....ซิครับ งานนี้ ซึ่งต่อมามันก็คือหายนะยังไงละ ทำไมต้องเผาเวียงจันทร์?? ทำไมลาวสมัยนี้จึงเหลือประชากรในประเทศประมาณแค่ 7 ล้านคน?? และมันคือจุดเริ่มต้นของบทกลอนนี้ จุดจบของเจ้าอนุฯ ก็คือที่ที่เราชักว่าว
buckhum noy ที่ทำแบบนี้เพราะเจ้าอนุวงต้องการทาสที่เป็นคนลาวล้านช้างกับเวียงจัน เพราะเห็นทาสทุกทนลำบาก เหมือนเพลงที่ก่าวมานั้นแหละ คิดดูสิคลองแสนแสบยาวขนาดไหน คนที่ไม่มีอุประกรก็ต้องเอามือขุด เจ้าอนุวงชื่งมีคุนงามความดีที่ข่วยสยามตีพม่าแตกได้ เลยทูนขอเจ้าคองสยาม แต่คำตอบกับโดนด่าว่า ต่อมาจะมีการเปี่ยนเจ้าขื้นครอง คนที่จะมาขื้นคองกับเป็นฝ่ายที่ไม่ถูกกับเจ้าอนุวง เจ้าอนุวงเลยกับเวียงจันคิดที่จะตีสยามเพื่อปลดปล่อยทาสของตนเอง สุดท้ายคว้าน้ำแหลวแพ้สงคราม
ที่ว่ามาคือสาเหตุที่เจ้าอนุวง คิดต่อต้านสยาม
คุณลาวรื้
อยากรู้ความจริงมีทางเดียวคือ ต้องย้อนเวลากลับไป ว่าทำไมเจ้าอนุวงศ์ถึงคิดการกบฏ จริงอย่างที่ไทยกล่าวหรือเปล่า
ประโยคนี้แระคับ ผมพยามตีความให้ลึกกว่านี้ แต่ก็เห็นตามเนื้อความคับ
ใช่ครับ ถึงแม้ว่าจะผ่านมาแล้ว เราต้องรู้ความรู้สึกเขาด้วย ไม่ใช่จะให้ลืมๆไปเสียสิ้น ที่ไล่เนี้ย คือ... ศึกษาครับ อย่ามอง อย่าอ่านประวัติศาสตร์ด้านเดียวนะครับ ศึกษาเอาไว้ อย่าอ่านแต่ "ประวัติศาสตร์ผู้ชนะ " อย่างเดียว...
น่าสงสารที่สุดก็คือคนอิสานในสมัยแต่ก่อน
สยามกับลาวเวียงจันทน์รบกัน แต่คนที่รับผลกระทบกับเป็นคนลาวอีสานที่พลอยฟ้าพลอยฝนกับเขาไปด้วย ทั้งที่ตัวเองไม่ได้เกี่ยวอะไรด้วยเลย เพราะหัวเมืองอีสานส่วนใหญ่ไม่ได้เป็นหัวเมืองของสยาม แต่มีฐานะเป็นประเทศราชของสยาม และไม่เคยขึ้นหรือยุ่งเกี่ยวกับเวียงจันทน์มาตั้งแต่สมัยธนบุรี และบางเมือง เช่น อุบล ยโสธร เขมราฐ ก็ไม่ถูกกันกับเวียงจันทน์อย่างมาก แต่การก่อสงครามครั้งนี้ทำให้ชาวอีสานล้มตายและบ้านแตกสาแหรกขาดมากมาย
เดี๋ยวนะ ผมเข้าใจว่า เขารบและกวาดต้อนคนลาวเวียงจันทน์ ที่อยู่ในเวียงจันทน์ให้มาอยู่บริเวณจ.สระบุรี จ.อยุธยา จ.ปราจีนบุรี จ.สุพรรณบุรี เป็นต้น ไม่ใช่ คนภาคอีสานของประเทศไทยนะ
@@imindyboyz กวาดต้อนมาอยู่อีสานผสมกะคนอีสานพื้นถิ่นเเต่ก่อนอีสานมีเเต่ลาวกะเขมร ส่วย ขมุ ยังไม่มีลาวพวน ไทดำ ภูไท ญ้อ ไทเเสก ไทโส้ ไทกะเลิง เอามาไว้อีสานผสมกะคนพื้นถิ่นเเล้วที่เหลือ
ส่งไปกรุงเทพ เเล้วให้ไปอยู่รอบพระนคร สมัยก่อน ส่วนมากอยู่ตะวันตกกันพวกพม่าไว้ เพราะหัวเมืองตะวันตก ถูกพม่ากวาดต้อน ไปก่อนหน้านั้นเเล้ว
@@user-xe4er7sm8x
สมัยศึกเจ้าอนุวงศ์ ส่วนมากกวาดต้อนลงภาคกลางกับภาคตะวันออก
อย่างไทดำนี่ลงไปอยู่เพชรบุรีเกือบหมด แล้วก็ไม่ได้มาตอนศึกเจ้าอนุวงศ์คราวเดียว แต่มาตั้งแต่สมัยธนบุรี ที่พระเจ้าตากไปตีเมืองสิบสองจุไท ที่เวียดนาม,
ลาวพวน ลาวเวียง มีมากันตั้งแต่สมัยร.1แล้ว ที่มาตอนสมัยร.3 นั้นก็ให้มาอยู่ภาคกลาง
ภูไท เริ่มอพยพเข้ามาตั้งแต่สมัยธนบุรี จนถึง ร.3
ไทเเสก อพยพจากเมืองเว้ เวียดนาม มาเข้าอยู่ จ.นครพนม มีอยู่ในลาวน้อยมาก
ไทกะเลิง อพยพมาสมัยร.3 น้อยมาก การอพยพครั้งใหญ่คือสมัยร.5 เมื่อครั้งเกิดกบฎจีนฮ่อ
สรุป คราวศึกเจ้าอนุวงศ์ส่วนใหญ่กวาดต้อนลงภาคกลางกับภาคตะวันออก คนทางอีสานเขาก็อยู่ของเขาแบบนั้นมาแต่เดิมนมนานสลับสับเปลี่ยนผู้ปกครองไปตามยุคสมัย พวกเขาเข้ามาหลังศึกเจ้าอนุวงศ์ไปแล้ว และไม่ใช่การกวาดต้อนแบบยามสงครามแต่เป็นการอพยพ ซึ่งการอพยพเข้ามาอยู่ที่อีสานหากเทียบเป็นสัดส่วนจำนวนแล้วถือว่าน้อยมาก
เพลงนี้มีมานานแล้วครับ ตั้งแต่โบราณ คนลงเขาไม่ได้พาดพิงถึงอดีตทั้งลาวไทยอะไรก็ไม่เกี่ยวทั้งนั้น เพียงแต่เนื้อเพลงนี้เป็นเนื้อเก่าของเพลงไทยเดิมชื่อลาวแพน ถือเป็นเพลงที่มีระดับค่อนข้างสูงมากเพลงหนึ่ง ซึ่งภายในเพลงจริงๆมีส่วนประกอบหลายเพลงครับได้ฟังเนื้อเก่าเนี่ยถือเป็นกรณีศึกษาในด้านดนตรีครับ ขอร้องอย่ามองหรือพาดพิงไปเรื่องอื่นเลยครับ ปล. ผมเองเป็นนักดนตรีไทยคนนึงที่รักเพลงนี้มาก
เรื่องเผาเวียงจันทน์ ก็เพราะเจ้าอนุวงศ์เป็นคนเริ่มเผาโคราชก่อน
ก่อนเจ้าอนุวงศ์ถอนทัพกลับ ได้สั่งถอนเสาหลักเมืองออกเพื่อให้เป็นเมืองร้าง และเจ้าอนุวงศ์ได้สั่งการให้ทหารกองหลังรื้อกำแพงเมืองออก
เผาประตูเมือง และสถานที่สำคัญๆในเมืองให้หมดสิ้น ให้ตัดต้นไม้ที่ให้ผลให้เหลือแต่ตอ
เจ้าอนุวงศ์ไม่ได้ทำสงครามเพื่อประกาศเอกราช แต่เพื่อจะแปรพักตร์ไปเป็นประเทศราชของเวียดนาม เพราะขัดผลประโยชน์กับทางกรุงเทพ
ก่อนทำสงครามก็ไม่มีใครเห็นด้วยกับเจ้าอนุวงศ์ เจ้าอนุวงศ์ฆ่าเจ้าเมืองในอีสาน ตายไปหลายเมือง
ตอนยกทัพจะมากวาดคนเวียงจันทน์ที่ปักธงชัย ซึ่งถูกเทครัวมาสมัยพระเจ้าตาก
คนที่นั่นก็จับอาวุธเข้าสู้ ตีทัพเจ้าอนุวงศ์จนแพ้กลับไป
สุดท้ายทั้งหลวงพระบาง เมืองพวน ก็ยังร่วมกันปราบเจ้าอนุวงศ์
ลูกเขยเจ้าอนุวงศ์เป็นคนจับตัวเจ้าอนุวงศ์ส่งให้ทัพหลวง
มื่งอยากมาตีเอาลาวตอนลาวเกิดครามวุ้นวายของเจ้าสุลิยะ200 ปีเจ้าอนุวงย์จะตีไทยแตก
คุณ เมฆ ประวัติพวกเจ้ามันบิดเบือน
มื่งไม่ต้องมาพูดเจ้าตากสินพวกมืงมาตีล้านช้างเอง
ลาวดินตาย
พระพุทธเลิศหล้าสร้างสวนขวาเสร็จยังคิดฮอดสิซวนมาเบิ่ง อันใด๋แล้วกะบ่แล้วเอง
อดีต ก็ ส่วน อดีตครับ ผมเปนคน อีสานครับ ไม่ใช่ เชลยลาวถูกกวาดต้อน เพราะผมอยู่กับที่ ไม่ได้ถูกกวาดต้อน แต่ผม ก็ แอบเคืองคน ภาคกลางนิดๆ เมื่อได้ฟัง เพลงนี้
ถ้าคุณเข้าประวัติศาสตร์จริงๆ ก่อนเกิดสงครามกบฐเจ้าอนุวงศ์ ทางฝั่งลาวมีการปล้นสดมและกวาดต้อนผู้คนเช่นกัน ตามหัวเมืองแถบภาคอีสานยาวมาจนถึงนครนายก แต่ถ้าว่าด้วยเรื่องการกวาดต้อนผู้คน ในยุคสมัยอาณาจักรมันคือเรื่องที่ปกติมากๆ เพราะคนคือทรัพยาการที่สำคัญมากๆในการสร้างอาณาจักร เป็นทั้งแรงงานเป็นทั้งนักรบ
ขอบคุณ ค่ะ
+ศิริวิทู ขรรค์แก้ว คุณลองศึกษาประวัติศาสตร์พื้นบ้านโบราณแต่นานมาดี เวียงจัน ก็ทำอะไรเลวๆไว้กับคนที่นี้เยอะ
ลองไปท่องบทนี้ต่อหน้า รูปปั้นเจ้าอนุวงศืดูสิ ถ้าเชลยโคราช+อีสานที่โดนเกณท์ต้อนไปเวียงจันจะลำบากขนาดไหน
"จักยอมให้ประหาร ตะโกนกึกก้องทั่วหนองปลาเฒ่า ชัยภูมิข้ารักเจ้าหนักหนา แม้ตัวตาย อย่าหมายแบ่งพสุธา"
จำกล่าวที่พญาแล กล่าวตอกใส่อนุวงศ์
ศิริวิทู ขรรค์แก้ว 👍
ศิริวิทู ขรรค์แก้ว ใช่ค่ะไม่ได้ถูกกวาดต้อนแต่ถูกผนวกให้เป็นไทย
เพลงนี้เป็นเพลงที่ทาสลาวได้แต่งระบายออกมาด้วยความทุก
ปัจุบันจะเป็นไทยก็ไม่ว่าเพาะมันได้เป็นไปแล้ว
ทั้งเสียงร้อง ทั้งดนตรี ร้องสะเห็นภาพเลยคับ เข้าถึงอารมณ์คนเเต่งเลยคับ อารมณ์เพลงสุดๆๆคับ
ณ ปัจจุบันคนอีสานยังเรียกคนภาคกลางว่า คนไทย อยู่เลย แค่นี้ก็เป็นการบ่งบอกแล้วว่ามีความแตกต่างกัน
และ คนภาคกลางก่อเรียกคนอีสานกับเหนือว่าลาวอยู่เลย ต้องใช้เวลา เลือดมันจะเข้ากัน
@@HealthBravo ไม่เข้าหรอกครับ ยังไงเขาก็มองเป็นแค่ทาสเฉลยศึกอยู่ดี จากอดีตจนถึงปัจจุบันมันก็เหมือนเดิมคุณดูการเมืองปัจจุบันสิ ความยุติธรรมมันไม่เหลืออะไรแล้ว คนลาวบางอย่างก็ไม่มีตรรกะความคิด เหมือนที่เขาดูถูกนั้นและ เขาพูดไรหน่อยก็หลงเชื่อได้ง่ายเขาหลอกให้ลาวฆ่าลาวก็ยังทำ พูดปั่นให้ลาวเกลียดลาวกันเองก็ยังทำได้ง่าย เห็นไหมเขาเลยพูดกันว่าลาวต้มลาว คนลาวก็คือคน ไท หรือไต(ไทในที่นี้ที่ไม่มี ย ยักษ์)นั้นและ กลุ่มคนไท-กะได ที่พูดมาทั้งหมดผมก็คนเชื้อชาตินี้ คุณจะรู้อะไรมากกว่านี้ถ้าคุณรู้จักว่าคน ออสโตรเอเชียติก มีลักษณะนิสัยอย่างไร กลุ่มคน ไท-กะได มีลักษณะนิสัยที่แตกต่างกันอย่างไร อีกอย่างด้วยสัญชาตญาณของมนุษย์แล้วเขาไม่อยากถูกกลืนเชื้อชาติอย่างแน่นอน ผมจะเปรียบเทียบให้ฟังก็คือถ้าคุณสามารแต่งงานกับคนแอฟริกาใต้ผิวดำได้ สามารถใช้ชีวิตแบบเขาได้ แต่นั้นก็ไม่ได้หมายความว่าคุณจะกลืนเขาได้ หรือเลือดเข้ากันได้เพราะตอนคุณเอากันกับเขา แล้วเปอร์เซนต์ที่ลูกคุณจะออกมาทางเชื้อชาติไหนแค่นั้นเอง
ทุกชาติก็มีอดีตที่เจ็บปวดทั้งนั้นแหละ เขาทำเรา เราทำเขา เอาอดีตเป็นบทเรียน ไม่ใช่เอามาเครียดแค้นเกลียดกัน ประโยชน์คืออะไร ไม่งั้น ไทยไม่ดักจตีพม่าเลยเหรอ มาเผาบ้านเผาเมืองเรา ลืมๆไปเถอะ อดีตที่มันปวดร้าว รักๆไว้เถอะ ยังไงเราก้อยู่ไกล้กัน ว่างๆจะไปเที่ยวให้ครบทุกชาติเลย ^^
ไทยก็ไปทำกับพม่าก่อนนะครับ พม่าเลยเอาคืน555
winwin park ไปเรียนมาใหม่นะครับและเรียนเรื่องประวัติศาสตร์มาใหม่ทั้งหมดก็ยิ่งจะดี อยากจะบอกให้เอาบุญนะว่าสมัยก่อนมันไม่มีหลอกประเทศไทย ลาว พม่า กัมพูชา มาเลเซีย มันมีแต่อาณาจักร ทั้ง หงสาวดี ตองอู พิษณุโลก เชียงใหม่ ล้านช้าง เวียงจันทร์ อยุธยา
+winwin park ลาวขอให้พม่ามาช่วยมาตีหนองบัวลำภู นครเขื่อนขันกาบแก้ว บัวบาน จนหนีไปตั้งเมืองดอนมดแดง ปัจจุบันคืออุบลราชธานี แล้วขอขึ้นกับไทย เวียงจันสะเออะ ยกมาตีเขาอีก เลยโดนทัพไทยสั่งสอนเอา เหมือนที่เวียงจันเคยเผาเมืองคนอื่น ฆ่าผู้คนเมืองคนอื่น ทำลืมนะไอ้ลาวเวียง
pongpon98988 ก่อนนั้นก็สยามนั้นแหละรุกรานก่อน ที่มาตีก็มีแต่เจ้าเมืองที่สยามสั่งให้มาครองนั้นแหละโดยที่ให้คนถี่นเดีมเจ้าเดีมคลองเองแต่มันก็ขื้นกับสยามนั้นแหละ อย่าก่าวหาว่าคนอื่นตีตัวเองก่อนเลย ตัวเองต่างหากที่ตีคนอื่นก่อน
ຂ້າພະເຈົ້າວ່າເປັນເພງທີມ່ວນ ແຕ່ຊື່ເພງແທ້ມີຜູ້ຮູ້ບອກວ່າແມ່ນ ເພງລາວແຄ້ນ
ສ່ວນເນື້ອຮ້ອງອາດຈະມີການຕື່ມໃສ່ແດ່ສ່ວນໜຶ່ງ
ชอบเพลงมากๆ ตัวเองก็มีเชื้อลาว และก็เชื้อญวน ไทย อีสาน อะไรที่มันผ่านมาก็ให้มันผ่านไป และก็เป็นแค่อดีต อย่าไปเสียเวลาหยุดคิดอยู่ตรงนั้นเลย ตอนสมัยนักเรียนมัธยมพยายามเล่นขิม จนพอเล่นได้ แต่ไม่รู้เนื้อและความหมายเลย
ประทับใจ ad lib ช่วงท้ายของ "จะตาย เสียแล้วนี่หนา"
ผมงี้ใจสลายเลยครับ
เสียดายไม่มีเครดิตผู้ขับร้อง
ไม่รู้ผู้ร้องบันทึกเพลงนี้เมื่อไหร่
ละเมียดมากครับ
รู้สึกว่าเขาฉาบอารมณ์บนเพลงทั้งเพลงได้ฉ่ำสวยน่าฟังมากๆ
มันเหมือนทำนองเสนาะ+โซลแบบคนดำ ทำเอาน้ำตาคลอตั้งแต่ท่อนแรกๆเลย
ถ้าคุณ Dream Catcher หาข้อมูลได้ว่าเขาเป็นใคร
ก็ขอให้ลงเครดิทให้เขาด้วยครับ
Credit this talented singer, please.
He's deserved to be praised.
เห็นด้วยครับ อยากรู้คนร้องมาก กับคนเล่นกีตาร์
ขอร้องเถอะครับ เรื่องมันผ่านมานานมากแล้ว คนที่เขาตีกันสมัยนั้น ก็ตายกันไปหมดแล้ว คนสมัยนี้ไม่ได้ไปเกี่ยวข้องอะไรเลย แล้วที่กวาดต้อนกันมา ตอนนี้ ก็เป็นลูกหลานไทยไปหมดแล้วการปกครองของแต่ละประเทศ ก็เปลี่ยนรูปแบบไปหมดแล้ว ตอนนี้ผมว่าเส้นเขตประเทศก็แค่แบ่งพื้นที่ แต่ไม่อาจแบ่งแยกผู้คนได้แล้วครับ เพราะเราทุกคนก็คือ มนุษย์โลก
ຟັງແລ້ວກະມ່ວນດີສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າ ຊີວິດສະເລີຍເສິກ ມັນທຸກຍາກ ແຕ່ຖ້າໃຫ້ດີຍາກໄດ້ຍິນສຽງຄົນລາວຮ້ອງ ລາວໄທ ກະພີ່ນ້ອງ ຮັກກັນໄວ້ພ່ານມາກະໃຫ້ພ່ານໄປ ປະຈຸບັນ ອານາຄົດສໍາຄັນກວ່າ (ເມຕາກລຸນາ ອະໄພກັນ)
เพลงนี้แต่งเป็นภาษาลาวที่บ่คือลาวเดียวนี้ นี่เป็นลาวโบราณเวียงจันเก่า ชัยภูมิ หนองบัว หนองคาย ขั่นเอาคนลาวมาร้องมันสิบ่คือปานใด
@@arabianrichguy9828ภาษาไทยกลืนภาษาลาวหมดแล้ว
เพราะดีครับ ตอนกีตาร์โซโล แม่นมาก ได้อารมณ์แจ๊สปนไทย ผมชอบครับ
งามหลายครับ ทั้งเสียงผู้ร้องและเสียงดนตรี มักแฮงครับ ^^
ຟັງແລ້ວຮູ້ສຶກເຖິງຄວາມຮັນທົດກັດກິນຫົວໃຈສຸດແສນອາວອນແທ້ເດ
ไพเราะครับ
ใครลืมก้ลืมไปเถอะ แต่ผมไม่เคยลืมอดีต ไม่เคยลืมประวิติศาสตร์ของเทือกเถาเหล่ากออย่างแน่นอน
ผมเคยไปอยู่แถวๆ อู่ทอง สุพรรณบุรี เลาขวัญ กาญจนบุรี วันหนึ่งลงไปดูตลาดนัดข้างทางตกใจมากที่คนพูดลาวเยอะแยะ คิดในใจว่าทำไมคนบ้านเรามาทำงานแถวนี้เยอะจัง เพื่อนที่ทำงานบอกว่าแถวนั้นเป็นลาวทั้งนั้น จึงนึกไปถึงเมื่อเด็กๆเคยสงสัยว่านักร้องแถวสุพรรณจะดังมากเขาจะร้องออกสำเนียงลาวอิสาน อ๋อคำตอบตรงนี้เอง
ส่วนมากกรุงเทพ ก่อลาว
ภาษิตที่ว่า สำเนียงส่อภาษา กิริยาส่อสกุล มาสรุปได้เมื่อไปทั่วไทย..ทั่วโลกครับ
เป็นคนรุ่นใหม่ ที่มีบรรพบุรุษ จากเวียงจัน เป็นที่มาของลาวเวียง ดีใจที่เกิดมาเป็นคนไทย และถือว่า ไทย-ลาว เป็นพี่เป็นน้องกัน เกื้อกูลกันเสมอมา
ถ้าจะเปรียบแล้ว ประชากรไทยไม่น้อย มีรากมาจากลาวนะครับ สมัย รัชกาลที่3 รบกับเจ้าอนุวงศ์ ได้กวาดต้อนชาวลาวทาถึงสามครั้งสามคราว แต่ที่มากที่สุดน่าจะเป็นครั้งสุดท้ายที่ จัดการอพยบ ชาวลาวมาไว้ที่ สยาม ครั้งสุดท้ายเพื่อมิให้เมืองลาวเหลือไพร่พลในการก่อการแข็งบ้านแข็งเมืองครับ และ นี่น่าจะเป็นอีกเหตุผลนึงที่ผมก็มีเชื้อสายชาวลาวติดมาด้วยเหมือนกัน
ผนจะบอกเจ้าอนุวงศ์เคียเป็นเพื่อนกับกษ์ติย์ราชการที่1 2 3 แต่ ราชการที่ 4 กดลาว
ผนจะบอกเจ้าอนุวงศ์เคียเป็นเพื่อนกับกษ์ติย์ราชการที่1 2 3 แต่ ราชการที่ 4 กดลาว
ที่โพธารามก็มีแต่ลาวเวียงทั้งนั้น.ญาติเราอยู่โพธาราม
@@mr.singer.channel7855 เจ้าอนุวงศ์ กับ ร2 นู้นเป็นเพื่อนกัน ไม่ใช่ ร1 กับร3 ครับ
เพราะอ้ายเจ้าเวียงจันทร์ เพราะกู้ชาติ กู้ราชดรไม่สำเร็จ ทำให้ลำบากขนาดนี้
ชื่นชมคนร้องครับ มันฟังแล้วเข้าถึงอารมณ์ เหมือนคนลาวตอนนั้นตัดพ้อเองเลย
ผมฟังบอกตรงๆชอบดนตรีที่บรรเลงฟังแล้วรู้สึกจรรโลงใจยิ่งนัก แต่อีกมุมเนื้อร้องทำให้รู้สึกถึงความอึดอั้นตั้นใจของคนเวียงจันสมัยนั้นยิ่งนัก คงจะคับแค้นใจเป็นหมั่นหมาย แต่อดีตก็คืออดีตเราควรจะต้องผ่านกันไปให้ได้นะครับ
เสียงนักร้อง มีเสน่ห์มาก เพราะมากครับ
ชอบมากค่ะ
บรรพบุรุษเป็นลาวแต่ได้ผ่านแล้วนับร้อยปีตอนนี้เป็นไทยแล้ว แต่กะเว้าลาวได่ยุ่ ลาวเวียงเมืองกาญจนบุรี
ใครชนะสงคราม เขียนประวัติศาสตร์ ที่น่าสงสารคือราษฎร์ที่ตกทุกข์ได้ยาก เหมือนในเนื้อเพลง
ใช่ครับสงครามไม่มีอะไรดีกับประชาชนคนรากหญ่า
เพลงลาวแพน เนื้อร้องคล้ายกันเป๊ะกับเนื้อร้องเก่าในลิลิตพระลอ ถ้าใครยังไม่เคยได้ยินเนื้อร้องเก่าของลาวแพนในเรื่องลิลิตพระลอก็ลองไปค้นหาดูครับ ซึ่งลิลิตพระลอแต่งในสมัยพระนารายณ์ ถ้าเป็นชาวลาวในสมัย ร.4 เป็นคนแต่งจริง แสดงว่า ลิลิตพระลอในสมัยพระนารายณ์ ได้ลอกเลียนแบบไปจากสมัย ร.4 แห่งกรุงรัตนโกสินทร์ ... ผู้ที่วิเคราะห์ว่าชาวลาวเป็นคนแต่งในสมัย ร.4 คือ จิตร ภูมิศักดิ์ ใครจะเชื่อก็ได้ แต่ผมไม่เชื่อ เพราะมันขัดกับความจริงที่ว่าลิลิตพระลอมันเกิดก่อน
ถูกกวาดต้อนมาในสมัยร.1ครับครั้งเมื่อกยฏเจ้าอนุวงค์.ปัจจับันนี้เป็นคนไทยหมดแล้ว.แถวราชบุรีก็มีกลุ่มลาวเวียงครับ.
ท่อนที่ว่า “ จะตายเสียแล้วนี่หนา” ขนลุกมาก กินใจสุดจริง
ถ้าตัดเรื่องความโศกเศร้าของเนื้อเพลงออกไป ผมค่อนข้างนับถือความสามารถทางด้านดนตรีของแก ยกให้เทียบเท่า อาจารย์ไข่มาลีฮวนน่าเรยคับบ.👍
คนลาวทำกับคนไทยเท่าไรเราไม่เคยเจ็บแค้น แต่ทำไมคนลาวถึงอาฆาตเราเยี่ยงนี้เสียใจมาก
ลาวทำอะไรให้ไทรหรือ แต่ที่ไทยทำกับลาวสิ หาเรื่องยึอเอาเมืองเขา ต่อมาก็เผาเวียงจันจนราบคาบเผาราชวังเผาวัดวาอาราม ทำลายพระพุทธรูปเจดีย์และอีกหลายอย่าง ถ้าคุณอยากเห็นสิ่งที่ไทยทำกับลาวลองไปเที่ยวเวียงจันดู แล้วคุณจะได้รู้
ค่ะ
แล้วตอนลาวมาตีเมืองแถบอีสานล่ะคะ
ชิษณุพงศ์ แซ่เตีย
คุณต้องเข้าในนะคับว่าแต่เดิมนั้นแผ่นดินลาว-ไทยตามประวัติศาสตร์สมัยพระเจ้าฟ้างุ้มกับพระเจ้าอู่ทอง ได้ทำข้อตกลงกันแบ่งแผ่นดินโดยเอาเทือกเขาพญาเย็นเป็นเขตแดน พูดง่ายๆเลยก็คือว่า ตั้งแต่โคราชขึ้นไปเป็นแดนไทย ตั้งแต่โคราชลงมาเป็นแดนลาวคับ แต่ลาวมาเสียเมืองให้สยามสมัยพระเจ้าตาก พระเจ้าตากจึงฮุบแผ่นดินลาวทั้งหมดซึ่งรวมถึงภาคอีสานทุกวันนี้ด้วยนะคับ การที่บอกว่าลาวตีเมืองแถบอีสานเป็นคำพูดที่สยามพูด แต่ในความรู้สึกของคนลาวอีสานก็คือ ลาวฝั่งขวานั้นเอง
ค่ะขอบคุณสำหรับข้อมูล แต่สำหรับความรู้สึกของดิชั้นแล้ว นั่นคืออดีตของบรรพบุรุษของเรา แต่ปัจจุบันอยากให้ลืมอดีตแล้วมารักกันช่วยเหลือเกื้อกูลกันเพราะยังไงเราก็เป็นประเทศบ้านใกล้เรือนเคียงกันมีไม่กี่ประเทศในโลกที่สามารถฟังภาษาเดียวกันเข้าใจ วัฒนธรรมคล้ายกันมากไปกว่าลาว-ไทยอีกแล้ว อย่ามาเจ็บแค้นบาดหมางกันเพราะเรื่องราวในอดีตอีกเลย เพราะเราไม่สามารถแก้ไขอดีตได้
ไม่เคยรู้จักเพลงนี้มาก่อน
นอกจากเพลงนี้แล้วยังมีเพลงอื่นอีกหรือไม่ที่อยู่ในแนวเดียวกันนี้
สุดยอดมาก ฟังแล้ว จินตนาการตามเพลง..เห็นภาพชัดเจน
ผมคนนึงที่ฟังเพลงนี้ นับจะร้อยครั้ง ลูกผมชอบ ผมชอบ แฟนชอบ พี่ผมชอบ น้องผมชอบ เพื่อนผมชอบ ไม่เคยมีใครที่จะกล่าวว่าพวกคุณคือใครหรืออะไร เพลงก็คือเพลงอยู่ที่คุณเข้าใจลึกซึ้งขนาดไหนกับเพลงนั้น ผมไม่เคยเหยียดคนลาวแม้แต่น้อย! ส่วนตัวผม ผมเข้าใจถ้าผมเป็นคนในเพลงผมคงเศร้า เพลงดีหนึ่งเพลงผมว่าดีกว่าหนังสือหลายเล่มครับ !
เ
เesom เ
Tanit Kuesom เก
เก่งกันจังเลยนะ..พวกทาสปัญญากันทั้งนั้น.
เพลงลาวเจริญศรี โอ้แม่คุณเอ๋ยข้อยบ่เคยพบเจ้าคล้ายกันนะครับ
บอกเลยว่าลงตัวที่สุดมากครับ...อารมณ์ของเพลงน้ำเสียงที่ถ่ายทอด...ขอบคุณครับ...และขออนิสงส์แดผู้ประพันน์...
สุดยอดครับ ปรกติผมไม่่ค่อยได้ฟังเพลงแนวนี้สักเท่าไรนะ แต่เพลงนี้สุดยอดจริงๆครับ
Too sad to hear that. Thé winner has always reason . They wrote their own history. SO IT’S à beautiful history for young génération.
เพราะมาก ประวัติศาสตร์มีไว้เรียนรู้ศึกษา
จะมาดราม่าอะไรกันเรื่องเมื่อร้อยกว่าปี่ก่อน พูดไปพูดมา ก็รบกันไปรบกันมานั่นแหละ
เพลงก็ร้องมากันเป็นร้อยปีแล้ว จนถึงบัดนี้ก็ร้องเล่นกัน ทำเป็นเดี่ยวเครื่องดนตรีอีกหลายเครื่อง ทั้งซอ จะเข้ ปี่ ไวโอลิน กีตาร์คลาสสิค ระนาดเอก ทุ้ม ฆ้องวง
ฟังทุกครั้ง...ที่อยากได้อะไรใหม่ๆในมุมมองการใช้ชีวิต จากเพลงนี้..แทบจะร้อยครั้งได้ไอเดียและอัตทะรสร้อยครั้ง
คนไทยต้องเจอแบบเพลงนิ้เหมือนกัน "บักไทยมันเฆี่ยน บักไทยมันขัง จนไหล่ จนหลัง ของข้อยนี่ลาย" เจ็บใจมากที่คนไทยทำแบบนี้กับคน ลาว น้ำตาไหล
มึงไม่โทษเจ้านายมึงบ้างเหรอวะ ที่พาชาติตัวเองล่มจม "เป็นกรรม ของเฮา เพราะอ้ายเจ้า เวียงจันเพื่อนเอย"
อดีตเป็นเรื่องที่ต้องรู้และควรจดจำครับ แต่ไม่ควรใส่อคติ อารมณ์ หรือว่าชาตินิยมเข้าไป คนโบราณเขาอยู่กันเป็นเมืองเป็นอาณาจักร ไม่ได้อยู่กันเป็นประเทศที่มีอาณาเขตการปกครองที่ชัดเจนเหมือนสมัยนี้ หากคุณเอาความคิดปัจจุบันระหว่างลาวกับไทยไปตัดสินเรื่องราวระหว่างอาณาจักรเวียงจันทร์และจำปาสักกับกรุงเทพฯ นั่นคือคุณเข้าใจอดีตผิดไปแล้ว
buckhum noy เค้าก็คงพรรณาออกมาแบบนั้นก็คงเพราะความเจ็บปวดทรมานที่เจ้านายพาต่อสู้แต่แพ้ผลสุดท้ายเลยต้องทนทุกข์เพราะการต่อสู้เพื่อเอกราชกลับพ่ายแพ้
buckhum noy เพราะไม่รู้ว่าจะไปด่าใคร จะให้ไปด่าเจ้านายของสยามก็คงโดนประหารกันพอดี
เจ้าอนุฯกลายเป็นเครื่องมือในข้ออ้างแยกดินแดนของฝรั่งเศสในยุคต่อมา และกลายเป็นสัญลักษณ์ในการสร้างชาตลาวในยุคปัจุบัน ทั้งที่ความเป็นจริงสถาบันกษัตริย์สาปสูญก็เพราะรัฐบาลชุดนี้สั่งฆ่าเนี่ยแหละ
ประเทศลาวอาจจะเป็นประเทศเดียวในโลกที่มีคนเชื้อชาติลาวในประเทศของตนเองน้อยกว่าประเทศเพื่อนบ้านอย่างไทย ส่วนประเทศไทยเองคนเชื้อชาติไทยจริงๆก็อาจจะมีน้อยกว่าคนเชื้อชาติลาวเสียด้วยซ้ำ ไหนจะคนจีน คนมอญ แกว แขก เขมร ชนเผ่าต่าง ๆ ฯลฯ ทุกวันนี้ผสมผสานรวมกันเป็นสัญชาติไทยไปหมดแล้ว อดีตก็คืออดีต แก้ไขไม่ได้ ลาวไทยใยต้องมาทะเลาะกันเพราะเรื่องเก่าๆ
มีมองโกเลียด้วยครับ คนมองโลเลียใจจีนมากกว่าคนมองโกเลียในประเทศมองโกเลีย
ลาวแท้ๆมีด้วยหรือครับ ส่วนใหญ่ก็อพยพมาจากที่อื่นทั้งนั้น คำว่าประเทศในรูปแบบของรัฐ มันมาหลังอาณาจักร และอาณาจักรมันมาหลังจากอารยธรรมการเคลื่อนย้ายอพยพของมนุษย์ แล้วอีกอย่างเลย คุณลองหาข้อมูลดูนะครับว่าในอดีตอาณาจักรอยุธยาติด 1 ใน 20 เมืองที่มีขนาดใหญ่ที่สุดในโลก นั้นหมายความว่ามีผู้คนมากมายเป็นทุนอยู่แต่เดิมอยู่แล้ว อาณาจักรรอบข้างมีน้อยนิดครับ
@@one2callxxx อาณาจักรล้านช้าง ที่หนื่ง ใหญ่สุดใน อาเชียน ไปหาข้อมูลดู
ฟังแล้ว เห็นภาพ บรรพบุรุษลาวในกรุงเทพ
บอกคำเดียวว่าจุก #คนลาว😭😭😭😭
เสียงเหมือนสีเผือก ขอร์ดกีต้าเเนวๆเด็กปั้ม เรารักสีเผือกคนด่านเกวียน
ผมก็มีเชื้อลาวครับ
ขออนุญาติตีความจากบทความในเพลงลาวแพนนะ (เพลงเด็กปั๊ม) ผู้เขียนน่าจะมีความรู้ทางภาษาในเชิงกลอนและดนตรีอย่างช่ำชอง คนรู้ภาษาน่าจะเป็นกลุ่มชนชั้นสูงพอสมควร
เห็นด้วยครับ
ดนตรีท่อนปลายจะประสานเด็กปั้มภาพจะได้ชัดขึ้น ว่าเพลงนี้ลึกๆแล้วสื่อถึงคนอีสาน...
เสียงเหมือน น้าปู พงสิทธิ์ แท้
วุ่นวายพายกะต่า ร้องออกสำเนียงไทยแฮงโพดฟังแล้วบ่ม่วนหู เนื้อลาว ท่านต้องร้องให้ได้สำเนียงลาวเวียงมันสิอิน
เพลงพูดถึงลาว ทำนองพูดถึงไทย
เสียงเหมือน อ.นพพร เลย
สำหรับผมวิเคราะห์มาคือ ถ้าเจ้าเมืองทางอีสานและล้านช้าง รวมกันยังมีโอกาสที่จะชนะ
อีกอย่าง ล้านช้างควรจะเป็นที่สุดคือรวมเป็นหนึ่ง
ลองดูสงครามก่อนหน้านี้สิครับ
สงครามพระเจ้าตากมาตี ตอนนั้นขาดความสามัคคี ในสามล้านช้าง แตกออกเป็นสามอาณาจักร จำปาศักดิ์ เวียงจันทน์ หลวงพระบาง และหัวเมืองอีสาน เช่น เมืองทางศรีภูมิ (สุวรรณภูมิ)
เมืองอื่นๆ ถ้ารวมกันได้ไม่แน่อาจจะต้านสยามได้เวียงจันทน์อาจจะไม่แตก
( นี่เป็นเพียงความคิดผมน่ะครับ ไม่ต้องซีเรียสกันน่ะครับ)
เจ้าเมืองอีสานกว่าครึ่งคงเห็นว่าอยู่กับสยามก็สบายดีอยู่แล้ว ไม่งั้นเจ้าเมืองหลายคนคงไม่ถูกเจ้าอนุวงศ์ฆ่าตายเพราะไม่ยอมเข้าร่วมกับเจ้าอนุวงศ์ เรื่องนี้น่าคิด เพราะไม่ได้มีแต่เจ้าเมืองอีสานที่ไม่อยากเข้าร่วม แม้แต่ตอนที่เจ้าอนุวงศ์แพ้จนต้องหนีไปพึ่งเวียดนาม สุดท้ายโดนเจ้าเมืองพวน(หรือหลวงพระบางไม่แน่ใจ?)จับส่งกลับเข้ามารับโทษอีก แสดงว่าหลายเมืองแม้แต่เมืองที่อยู่ทางฝั่งลาว(ในปัจจุบัน)ก็เลือกที่จะอยู่กับสยามมากกว่า โดยเฉพาะหลวงพระบาง
แต่ก็นั้นแหละ ประวัติศาสตร์มีไว้ให้เรียนรู้ ไม่ใช่เพียงแค่เรียนรู้ว่าอดีตเคยเกิดอะไรขึ้นบ้าง แต่เป็นการเรียนรู้อดีตเพื่อเป็นบทเรียนสำหรับปัจจุบันรวมถึงอนาคต
พูดตรงๆนะ....ฟังแล้วเศร้า ( ผมคนลาว ) อดีต ก็ คือ อดีต we are together AEC :)
ผมก็ลาวครับบรรพบุรุษถูกกวาดต้อนมาจากเมืองเวียงจันทร์
เอาลง Spotify ทีครับ
ชอบ นักร้องมากครับ ขอผู้รู้ช่วยแนะนำด้วยครับ
สงสารเลย อย่างน้อย เราก็มีเลือด ลาวในกาย
ເສົ້າເນາະ🙂
เพลงนี้ผิดถูกขออภัยนะครับเนื้อเพลงไม่น่าจะเป็นเพลงลาวภาษาที่ใช้ปู่ย่าตายายไทยชัดชัดในเนื้อพลงเป็นทาสรือเป็นขอทานงงครับท่านจิตรภูมิศักดฺ์เคยบอกว่าเกิดจากคาวมกดดันของระบบศักดินาเชลยลาวสำเนียงเพลงบรรเลงก็ไม่น่าวิเคราะห์ว่าเกิดจากความกดดันอะไรเหมือนเพลงตับลาวทั่วไปเช่นลาวเจริญศรี ลาวดวงเดือน ขออภัยนะครับถ้าความคิดเห็นผิดขอคำชี้แนะด้วยนะครับ
อุดม การณ์ ไม่ทราบว่าใครเป็นผู้ขับร้องหรอครับ
คุณก็ลองร้องเพลงชาติลาวทุกวันสิครับ จากที่คุณร้องภาษาลาวมันก็จะกลายกลืนเป็นสำเนียงไทยเองแหละครับ เราอยู่ในสภาพแวดล้อมที่เขาพูดสำเนียงใหนมันก็อย่างนั่นแหละครับ ส่วนตัวผมคิดว่าเพลงนี้แต่งโดยคนลาวจริงๆนะครับ แต่ส่วนว่าเขาจะจำให้มันตกทอดมาถึงนี้มันก็คงจะ ผิดบ้างบางที่แหละครับ
เพลงเก่าใสสีสันดนตรีใหม่เพราะมากครับ
เห้อบรรพบุรุษถูกต้อนมาตอนถูกตีเมืองแตกกว่าบรรพบุรุษจะมาถึงกรุงเทพต้องตกระกำลำบากมากแน่ๆ
เอาใหญ่! แดงเชียงใหม่ตั้งขบวนแห่ธงแดง-ขาว โพกผ้า “สปป.ลานนา” รอให้กำลังใจ “ปู”
เชียงใหม่ - กลุ่มคนเสื้อแดงเชียงใหม่ ตั้งแผงขายสินค้าที่ระลึกเสื้อแดงไม่พอ เหิมหนักตั้งขบวนขี่มอเตอร์ไซค์ถือ “ธงแดง-ขาว” โพกหัวป้ายผ้าสกรีนข้อความ “สปป.ลานนา” รอรับ “ปู” ลงพื้นที่ดูโอทอปสันกำแพง
บ่ายวันนี้ (28 ก.พ. 57) กลุ่มคนเสื้อแดงเชียงใหม่จำนวนหนึ่ง ได้รวมตัวกันตั้งแผงขายสินค้าระลึกเกี่ยวกับเสื้อแดง บริเวณศูนย์จัดแสดงสินค้าโอทอปข่วงสันกำแพง อ.สันกำแพง จ.เชียงใหม่ พร้อมกับรอให้กำลังใจ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร รักษาการนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม จะเดินทางไปดูความคืบหน้าเกี่ยวกับการผลิตสินค้าโอทอปด้วย
ขณะเดียวกัน กลุ่มคนเสื้อแดงบางส่วนยังได้รวมตัวกันใช้ผ้าสีขาวสกรีนข้อความ “สปป.ลานนา” โพกศีรษะ พร้อมถือธงสีแดงและสีขาว ขับขี่จักรยานยนต์ไปตามถนนในตัว อ.สันกำแพง เพื่อไปรอให้กำลังใจ น.ส.ยิ่งลักษณ์ด้วยเช่นกัน
ทั้งนี้ ผู้สื่อข่าวได้สอบถามคนเสื้อแดงที่ร่วมขบวนเกี่ยวกับความหมายของคำว่า “สปป.ลานนา” ได้รับการชี้แจงว่าหมายถึงสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลานนา
ประกาศไม่เป็นทางการได้สมาชิกใหม่ AEC เพิ่มอีก 3 ประเทศ
1.ประเทศบรูไน ดารุสซาลาม (Brunei Darussalam)
2.ประเทศกัมพูชา (Cambodia)
3.ประเทศอินโดนีเซีย (Indonesia)
4.ประเทศลาว (Laos)
5.ประเทศมาเลเซีย (Malaysia)
6.ประเทศพม่า (Myanmar)
7.ประเทศฟิลิปปินส์ (Philippines)
8.ประเทศสิงคโปร์ (Singapore)
9.ประเทศเวียดนาม (Vietnam)
10.ประเทศไทย (Thailand)
11.ประเทศ ล้านนา (Lanna)
12.ประเทศ ล้านช้าง (Lanxang)
13.ประเทศ ปัตตานี ( Pattani)
PS : ประเทศ ล้านนา (Lanna) +.ประเทศ ล้านช้าง (Lanxang) =รัฐล้านนา
ปี 2557 จุดจบประเทศไทย
ควรที่จะได้รู้ ประเทศต่างๆในโลกนี้มีเกิด มีดับ ตลอดเวลา ประเทศไทยก็ไม่พ้นวิถีนี้เช่นกัน
สืบเนื่องจากการบรรยายของคุณนิติภูมิ นวรัตน์ ซึ่งเป็นสื่อมวลชนจบการศึกษาจากมหาวิทยาลัยมอสโค เรียกว่าเป็น "ด็อกเตอร์" จากรัสเซีย
ซึ่งเป็นสถาบันที่สตาลินสร้างขึ้นเพื่อสร้างภูมิปัญญาหวังครองโลกในสมัยหนึ่ง
เมื่อหลายปีก่อนคุณนิติภูมิ
ได้ทำนายไว้ว่า ประเทศอินโดนีเชียจะแตกเป็น 6-14ประเทศ ซึ่งในตอนนั้น นักรัฐศาสตร์ในมหาวิทยาลัยต่างๆ หัวเราะจนฟันกระเด็น
แต่ต่อมาพอปี 2542 เหตุการณ์ก็เริ่มเป็นจริง! ประเทศอินโดฯได้เริ่มแตกเป็นติมอร์ และตอนนี้ก็กำลังจะเกิดประเทศอาเจะ และอีกหลายประเทศที่จะเกิดตามมา วันที่ 11 ธันวาคม 2543 ที่ผ่านมาที่งานคนดีศรีสังคม ณ หอประชุมวัฒนธรรมฯ คุณนิติภูมิได้บรรยายว่า ประเทศไทยจะต้องแตกเป็นประเทศใหม่อีก 4 - 6 ประเทศ แน่นอน! ทั้งนี้ไม่ใช่เกิดขึ้นโดยบังเอิญ แต่เกิดขึ้นอย่างมีกระบวนการ
โดยสถานการณ์จะเริ่มชัดขึ้นในปี 2557 ซึ่งเป็นปีที่ข้อตกลง WTO จะเริ่มมีผลสมบูรณ์ การค้าเสรีจะมีผลสมบูรณ์ ในขณะที่เกษตรกรของไทยจะไม่กินสินค้าเกษตรของไทยด้วยกัน และสินค้าเกษตรของไทยก็จะขายไม่ออกเนื่องจากมีต้นทุนที่สูงกว่าสินค้าเกษตรจากต่างประเทศ
4 จังหวัดชายแดนภาคใต้
4 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้แก่ นราธวาสปตตานยะลาและสงขลา
จะเป็นแห่งแรกที่จะขอแยกตัวออกจากประเทศไทย
เนื่องจากความแตกต่างที่เห็นชัดเจนและความแตกต่างทางวัฒนธรรม
ในปี 2557 จากนั้น ภาคตะวันออก บริเวณจันทบุรี ตราด ระยอง ฉะเชิงเทรา
ในปี 2557 จากนั้น ภาคตะวันออก บริเวณจันทบุรี ตราด ระยอง ฉะเชิงเทรา
จะขอแยกตัวตามมา เนื่องจากที่ดินแถบนั้นกลายเป็นของต่างชาติหมดแล้ว
ถัดจากนั้นภาคเหนือ 9 จังหวัด ที่เรียกตนเองว่าล้านนาลาว
ถัดจากนั้นภาคเหนือ 9 จังหวัด ที่เรียกตนเองว่าล้านนาลาว
ก็จะแยกออกไป ด้วยวัฒนธรรมประเพณีที่แตกต่าง ประกอบกับดินแดนแห่งนี้ มีประวัติศาสตร์มาช้านาน และสำคัญต่อประเทศไทยไม่น้อย แต่ประเทศไทย รัฐบาลไทยในปัจจุบันกำลังมองความความสำคัญไป
จริงอยู่ แม้ว่าคนล้านนาจะมีนิสัยอ่อนโยน แต่ลึกๆ แล้วจะแฝงไว้ด้วยศักดิ์ศรีที่กล้าแกร่ง เมื่อถึงคราวที่หมดความอดทน ก็จะรวมพลังกันได้อย่างเข้มแข็ง
ต่อมาก็ภาค ตวอฉหน 20จังหวัด
ต่อมาก็ภาค ตวอฉหน 20จังหวัด
เนื่องจากความแตกต่างทางสภาพของสังคมวัฒนธรรม ฮีตคอง มีลักษณะคล้ายคลึงหรือเหมือนกับคนลาวในดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำโขงมากกว่า
ดังนั้นความสำนึกในเชื้อชาติ ล า ว ต่อรัฐศูนย์กลางจึงค่อนข้างดูเบาบาง ความเป็น "เขา(ลาว)-เรา(สยาม)" จึงมีมากกว่า เพราะปฏิกิริยามองคน ล า ว เป็นกลุ่มคนที่ด้อยกว่า เหมือนดังพลเมืองชั้นสอง มีความแตกต่างแปลกแยกจากคนแถบลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยาเป็นคนละกลุ่ม
ผมติดตามงานเขียนคุณนิติภูมิมาหลายปี ไม่น่าเชื่อเลยว่า
หนังสือพิมพ์ต่างประเทศจะเอาข้อมูลงานเขียนของนิติภูมิไปแปลลงหนัง สือพิมพ์ต่างประเทศ เขามอง อาเจนติน่า ก่อนล่มสลายทางเศรษฐกิจ ก่อนล่มจริงๆ เขาทำนาย การเกิดสงคราม อเมริกากับอิรัค ข้อคิด รวมทั้ง อนาคตชาวเชเชนไว้น่าสนใจ
………..
ข้อความ : อาณาจักรอิสลามปาตานี, ลาว, ลาว ภาค ตวอฉหน,ลาว ล้านนา, กัมพูชา ถูกพวกไทย มารุกรานบ้านเมืองไม่รู้ต่อกี่ครั้ง!!!!!!!!
=================================
ไทย รุกรานอาณาจักรอื่นได้ แต่พอโดนเอาคืนบ้าง ไทยลุกขึ้นโวยวายกัน แล้วคิดว่าไงทำคนอื่นได้แต่พวกตัวเองห้ามแตะไม่งั้นกูจะฆ่าล้างโลก เฮ้ยนี้มันเห็นแก่ตัวนี่หว่า รู้จักไมคำว่าถูกผิดอะ? ใครอยากเป็นขี้ข้าไทย ไทยขี้ข้าพม่า!
ไอ้พวก โจรไทย ที่จริงถ้ายังอยากทำดีซักครั้งในชีวิต ช่วยกันบอกพวกๆเถอะว่า
========
คืนดินแดนให้ ชาวมุสลิมมาลายูปัตตานี.
========
คืนดินแดนให้ ชาวลาวภาค ตวอฉหน.
=========
คืนดินแดนให้ ชาวล้านนาลาว.
=========
ไทย = โจร ที่รุกรานอาณาจักรอิสลามปาตานี, ลาว,
ลาวภาค ตวอฉหน., ล้านนาลาว, เขมร
ประเทศพม่า ก็เสียดินแดนให้ต่างชาติไปมาก เช่น ประเทศไทย ในปัจจุบัน ในอดีต ก็เป็นขี้ข้าพม่า
ไทย = ขี้ข้าพม่า
คุณว่าองค์การกู้เอกราชปัตตานีเป็นโจร แล้วไทยในอดีตไปแย่งดินแดนนี้จากใครมาบ้าง ทำไมไม่พูด
กล่าวหาว่าปัตตานีเป็นโจร แล้วไทยมันไม่เป็นโจรไปด้วยหรือไง
หากสยามตกเป็นของพม่าตอนเสียกรุงศรีแล้ว สยามมีสิทธิเอาคืนไหม
แล้ว อาณาจักรอิสลามปาตานี, ลาวภาค ตวอฉหน., ล้านนาลาว โดนสยามยึดไปมีสิทธิได้คืนไหม
สยาม..คนดีเหลือเกิน
สยามพุทธไม่เบียดเบียนใคร..คนดีเหลือเกิน
TEEN NAI!
เพ้อเจ้อ
Chao anouvong ลาวโครตจะเพ้อเจ้อ
Serd Svk เพ้อเจ้อ
Chao anouvong วางถุงกาวก่อนนะ
ประเทศเดียวในโลกใบนี้ที่ชอบระลึกชาติ กูขรรม เชิญพวกมึงระลึกชาติไปนะ
In my opinion เนื้อเพลงนี้เทียบเท่า Blues ของคนดําที่ตกเป็นทาสแท้ๆสุกความเศร้าอย่างจริง 🥃🤙🏼
ขะตากรรมของอำนาจนิยมขีดเส้นแบ่งชาติเพื่ออำนาจตัวเอง
มืดมนฝนตก เที่ยวหยกๆ ถกเขมร
มันน่าจะเป็น
มืดมนฝนตก เที่ยวหยกๆ หกคะเมน
ไหมครับ
วานผู้รู้
ไปศึกษามาครับ ถกเขมร ถูกต้องแล้ว
ถกเขมรหมายถึง ดึงรั้งผ้านุ่งขึ้นมาให้สูงเหนือเข่า เพื่อสะดวกในการเดินในทุ่ง หรือถกเพื่อกระโดดลงน้ำ
@@Horrendude ขอบคุณครับ
ใช่ครับผม ถกเขมร
ลาวที่โดนกวาดต้อนมาตอนนั้น ตอนนี้ลูกหลานกลายเป็นชนชั้นกลาง กทม ระดับบน ๆ บางคนที่ดินติดทำเลงามกลางเมือง ร่ำรวยไปหมดแล้ว ลืมรากลืมเหง้าไปหมดแล้วจ้า เพราะ กทม มันมีหลายเชื้อชาติผสมปนเปไปหมด ตอนนี้คงเหลือแต่คนลาวในลาวที่ยังแค้น
คนที่เจอกวาดต้อนมาเป็นทาสสมัยนั้นแค้นหมดครับ
ผมมองว่า เนื้อนี้ไม่ได้แต่งเอง แต่ลอกบทกวีมาจากเรื่องพระลอพระเพื่อนพระแพงมาเต็ม ๆ แล้วดัดแปลงคำร้องใหม่ให้เข้ากับสิ่งที่ตัวเองต้องการ ... ขอย้ำนะครับ ... คำว่า แต่งเอง กับคำว่า ลอกเลียนแบบ มันดูไม่ยาก ไม่ต้องตีความมาก
แล้วบทพระเพื่อนพระแพงมันมีบทว่าอะไร
พระเพื่อน พระแพง มีบทว่าอย่างไรครับ แล้วพันธ์ขึ้นในช่วงไหนของกรุง
เคลมบทละะคอนเรื่องพระลอ มาเต็มๆ จะเนื้อเก่าได้ยังไง
สงคราม เยอะจังนะ
เรื่องมันจบๆๆๆไปนานก็ขุดมาพุด
พิมเก่งจังพวกนี้ เล่าเรื่องนู้นิขึ้น มามันอดีตเนาะ เด่วนี่เขาเลิกคิดหมดแล้ว
บ้านมึงเหงาหรอ เรื่องเค้าผ่านมานาน
ตั้งแต่รัชกาล ที่3 แล้วครับ หรือำม่ปู่ย่าตายายคุณยัง ไม่เกิดเลย
นี้ต้นฉบับแล้วใช่ไหม
เวอร์ชั่นนี้ใครร้องครับชอบเสียง
อยากใช้เพลงประกอบยูทูปได้ไหมครับ
ขนาดเพลงยังทำให้คนทะเลาะกันได้เลยน่ะครับ ผมว่าเพลงก็คือเพลง แต่งจากอารมณ์คนแต่ง ณ เวลานั้น ก็แค่นั้นครับ ถ้าเรามองไม่ดีก็ไม่ดี ถ้าเรามองดีมันก็ดี สุดท้ายแล้วเราก็แค่ฟังเถอะครับ ใครไม่ชอบก็ไม่ต้องฟัง ใครชอบก็ฟัง แ
แต่ถ้าฝั่งอีสานเขาจะคิดว่าเขาไม่ใช่คนไทยก็แล้วแต่เขา
บ่อต้องอทิบายให้ข้าวเหนียวเสียงเเคนเท่านั้น
เพลงลาวแค้นเดอ บ่แม่นลาวแพน
พบทราบ เสียงคนร้องเพลงนี้ไหมครับ
ประวัติศาสตร์ควรจดจำครับ
อาจารย์นพพรรึเปล่า
ดีแล้วลูกหลานลาวจะไดรูจักว่ามาจากให
+Numook 1985 ดีแล้วลูกหลานอุบลเชียงรุ้งสิบสองปันนาคนเมืองเดิมจะได้รู้ว่าตัวเองมาแต่ไหน ไม่ได้เป็นลาวจำปาสักเหมือนที่โดนลาวอพยพมาใหม่กรอกหู
คิดเห็นส่วนตัว ผมคิดเห็นว่าผู้แต่งเนื้อเพลงนี้ จ่าจะเป็นชนชั้นสูงที่ได้มาอยู่เมืองไทย เพราะจากเนื้อเพลงระบายความทุกข์ยากจากการจับสัตว์กิน ซึ่งถ้าเป็นเราสามัญชนคนธรรมดาถือว่าปกติ แถมยังได้กินเหล้าตบท้ายด้วย ผมว่าไม่ลำบากเกินนะ น่าจะเป็นนักดนตรีในราชสำนักหรือเปล่า
คนลาวระบายความทุกข์ ที่มาอยู่ไทย ครับ
ຖຸຍ....ເວົ້າມາໄດ້..ຄົນລາວໄປຂົ່ມເຫັ່ງຄົນສະຫຍາມ.....ຖ້າສະຫຍາມດີແທ້ຄືຊິບໍ່ໄປຮຸກຮານອານາຈັກອື່ນດອກ...ຢ່າເວົ້າເອົາດີເຂົ້າໂຕຫລາຍ....ສັນດານຄົນສະຫຍາມມັນກະຄືຄົນສະຫຍາມ...ປ່ຽນເປັນໄທ....ຄຳວ່າໄທມັນບໍ່ເຫມາະກັບພວກທ່ານດອກ....ພວກເຈົ້າບໍ່ໄດ້ເຂັ້ມແຂງຕະຫລອກການດອກ....ຮັກສາມິດສະຫາຍໄວ້ແນ່....ຢ່າສ້າງຫລາຍສັດຕູນະ
phanouphong sithivong แม่นอยู่สหาย แต่อดีตก็คืออดีต สินำมาปนกันบ่ได้ ปล่อยมันไปเถาะ มันเฮ็ดหยังบ่ได้แล้ว หากเรามัวแต่หลงอดีต เราสิบ่มีอนาคตดอก
ในอดีตมันคือ เจ้าอนุ กับเจ้าสยาม รบกัน มันบ่แม่น ไทย รบกับ ลาว ประวัติศาสตร์ดอกสร้างความแตกแยก
Yothin Inbanleng แม่นความแล้วอ้าย let it go
มันยุคคนโบราณพุ่น ที่เขารบกับ บ่แม่นรุ่นเฮาสมัยเฮา สิเอาเรื่องในอดีตของคนสมัยก่อนมาซังรุ่นปัจจุบันมันบ่คือ
เลิกเชื่อรัฐบาลลาว สักทีเถอะ เขาคิดแบบฝรั่ง ไม่ได้คิดแบบคนเอเชีย อย่างเรา เขายังชาตินิยมอยู่ มีสักจะกี่ประเทศที่ไม่ได้เลิกคิดแบบชาตินิยมก็ดูสิ เจ้าอนุวงศ์อาจจะเป็นฮีโร่ในสายตาคนลาว แต่พวกเขาก็ไม่ใช่นักประวัติศาสตร์นิ เขาก็ไม่ได้รู้สิ่งที่มันลึกไปกว่านี้แล้ว ก็ดูสิ ร.2 รักเจ้าอนุวงศ์มากกว่าเจ้าเขมรอีก ขั้นสร้างวังใหญ่โตให้เชี่ยว พอเถอะเลิกชาตินิยมแล้วมาอยู่อย่างคนไร้อคติเถอะ
มิ๊กตนตรีได้ดีเยี่ยม นักร้องคือใครคะร้องได้เพราะมากๆ
คุณนพพร เพิศเเพร้ว ตอนนี้เป๋นครูพราหมณ์ ครับ
ใครร้องครับ บอกหน่อย ชอบมาก เสียงดีมว๊ากกกก
เจอแล้วครับ คือคุณ นพพร เพริศแพร้ว
คนไทยจริงๆอยู่ตรงไหนครับ ถามเป็นความรู้
บรรพบุรุษผมเป็นคนเวียงจัทร์ครับ แต่ผมเกิดที่ไทยและนับว่าเป็นคนไมยแน่นอน เพลงเล่าให้ฟังถึงการต้อนชาว เวียง ชาวหลวงพระบางมาไทยครับ ผมคนไทยและรักไท
เสียงครูสแตมป์รึเปล่าครับเนี้ย
ท่อนสุดท้ายที่ว่า เพราะไอ้เจ้าเวียงจันทน์ หมายถึงอะไรหรอ
สื่อถึง ความขัดเเย้ง เป็นของเจ้าผู้ครองนครเวียงจันทร์กับกรุงเทพเอง เป็นความขัดเเย้งระดับผู้นำ ไม่ใช่ตัวประชาชน
เเต่คนรับกรรมคือประชาชนที่เผชิญกับความลำบาก ผู้เเต่งกำลังจะบอกว่า เพราะเจ้าอนุวงศ์ ทำให้เหล่าพวกตนต้องพบกับเหตุการณ์ที่เกิดในเนื้อเพลง
ท่อนสุดท้าย คำกล่าวถึงปกติมากครับในภาษาลาว ถ้าเทียบกับ คำว่า บักไทย คำว่า บัก ในภาษาลาวมันหยาบมากครับ
ทั้งหมดทั้งมวลนี้มีเหตุมาจาก เจ้าเวียงจันทน์ (เจ้าอนุวงศ์คิดกบฎต่อกรุงเทพ)
ก็พวกเจ้า เวียงจันทน์ไง พวกเจ้ามหาชีวิต พวกเจ้าแสนคำ ฯลฯ พวกกษัตริย์ขุนนาง ลาวหรือล้านช้างในอดีต พวกเจ้ามันสู้รบกันผลกระทบต่อประชาชนเขาเลยโทษ กษัตริย์ลาวที่ทำให้คนลาวถูกกวาดต้อนย้ายถิ่นฐานจากลูกจากเมียจากบ้าน ประมาณนี้
ขอแสดงความเสียใจ และขอโทษในสิ่งที่ล่วงเกินกันในอดีตครับ จากคนไทย
ลาวไม่เคยขอโทษ คนโคราช อุบล ชัยภูมิ ร้อยเอ็ด บุรีรัมย์ และหัวเมืองอีสาน ทั้งหลายของไทยที่เจ้าอนุวงศ์ เคยมาทำร้ายทำลายบ้านเมือง ขับไล่พระวอพระตา ไล่ฆ่าเผาเมืองโคราช เป็นสิ่งที่ลาวไม่เคยพูดถึงครับ
@@LivelegnaX จะบ้าเหรอ ลาวขอโทษลาว ลาวฆ่าลาว เรื่องนี้ใครแต่งขื้น
MEKONG KING เรื่องจริงเจ้าเมืองชัยภูมิยังโดนเจ้าอนุวงศ์ฆ่าเลย
@@HealthBravo เลื้องจีงเลื้องนี้
@@HealthBravo เพาะหลวงพะบางได้ช้วยปะเทดไท
🤫
เรื่องจริงที่คนลาวต้องรู้ไว้ครับ
- ลาวที่มีปัญหากับไทย คือลาวเวียงจันทร์ครับ ไม่ใช่หลวงพระบาง หรือจำปาสัก ซึ่งอันที่จริง ทั้งจำปาสัก และหลวงพระบาง ก็ต่างเป็นมิตรที่ดีกับไทยมาตลอด
- สาเหตุที่เวียงจันทร์โดนเผา ก็เพราะ เจ้าอนุวงศ์ไม่ใช่เพียงแค่กวาดต้อนผู้คนในหัวเมืองอีสานหรือคนลาวในที่ต่างๆกลับไป แต่ คิดการใหญ่ถึงขนาด ต้องการยึด หรือเผากรุงเทพด้วยซ้ำ
- เจ้าอนุวงศ์ ไม่ได้เป็นวีรบุรุษกู้ชาติ อย่างที่พรรคคอมมิวนิสต์ลาวปั่นหัว ตรงข้าม เจ้าอนุวงศ์ คือกบฏแปรพักต์ ไม่ได้พูด เพราะเข้าข้างไทย แต่เพราะที่จริง เจ้าอนุวงศ์ เปลี่ยนไปแปรพักต์ เวียดนาม แทนไทยต่างหาก จึงไม่อาจจะพูดได้ว่า สิ่งที่เจ้าอนุวงศ์ทำคือการพยายามกู้เอกราช ซึ่ง การแปรพักต์ครั้งนี้ เป็นผลให้ ฝรั่งเศส ใช้เป็นข้ออ้างในการยึดลาวมาผนวกเป็นส่วนหนึ่งของเวียดนามสมัยต่อมา
Yothin Inbanleng การแย้งกันเรื่องแรงงาน ผมไม่ปฏิเสทข้อมูลคุณครับ
แต่ว่า ถ้าอนุวงศ์ จะ ฟื้นสยามอย่างที่คุณว่า คุณคิดว่า เจ้าอนุวงศ์ จะทำยังไงถึงจะสำเร็จล่ะครับ ถ้าไม่เลือกที่จะแปรพักตร์ ไปเข้ากับเวียดนาม พยายามเกลี้ยกล่อมจำปาสัก ล้านนา หลวงพระบาง รวมทั้งการอาศัยดวงว่าอังกฤษจะเข้าตีไทย ซึ่งเรื่องพวกนี้ หาอ่านได้ในหนังสือประวัติศาสตร์ทั่วไปครับ
เจ้าอนุวงศ์แปรพักตร์ เข้ากับเวียดนาม หลักฐานชัดเจนที่สุด คือข้ออ้างของฝรั่งเศสในการยึดลาวทั้งแผง ถ้าจะบอกว่า ที่ทำเพราะเห็นคนลาวมาขุดคลอง หรือจะฟื้นสยาม มั่วประเด็นครับ
หลวงวิจิตรวาทการ อาจจะใช้ประเด็นเรื่องชาตินิยมครับ แต่ศัตรู ที่หลวงวิจิตรสร้าง คือพม่า กับจีน ครับ ไม่ใช่ลาว เขมร อาจจะมีประเด็นก็แค่พื้นที่ดินแดนแต่ไม่ใช่คำอธิบายทางประวัติศาสตร์ เพราะเมื่อเจาะลึกจริงๆ เจ้าอนุวงศ์ก็เป็นจริงอย่างนั้น อย่างมากก็แค่เอาเรื่องย่าโมขึ้นมา ซึ่งก็ไม่ได้สามารถเปลี่ยนแปลงความจริงอะไรได้ ดังนั้น สิ่งที่คุณบอกมาจึงไม่ได้สามารถแก้ต่างให้เจ้าอนุวงศ์ได้ครับ
Yothin Inbanleng ย่าโมเป็นเรื่องที่บันทึกไว้ในรัชกาลที่ 3 เป็นบุคคลที่มีตัวตนจริงในประวัติศาสตร์ หลักฐานเชิงประจักษ์ เครื่องราชย์ สถูปที่วัดศาลาลอย และน่าจะมีบุคคลร่วมสมัยในยุคที่ย่าโมมีชีวิตอยู่สามารถยืนยันการมีตัวตนของย่าโมในสมัยของจอมพล ป. แม้แต่วิทยานิพนธ์ของสายพิน แก้วงามประเสริฐ ที่ฝ่ายปฏิเสทย่าโม ใช้อ้างก็ไม่ได้ปฏิเสทการมีตัวตนของย่าโม แต่ปฏิเสทความสำคัญในเชิงประวัติศาสตร์ ต่างหาก
ประเด็นที่ผมพูด ผมไม่ได้ บอกว่า ประัวัติศาสตร์ไทยไม่ผิด หรือไม่ชาตินิยม แต่ผมกำลังจะบอกว่า ประวัติศาสตร์ไทย ถึงจะอิงจากเรื่องชาตินิยมในยุคสมัยจอมพล ป. ย้ำนะว่า ยุคของจอมพล ป. ไม่ใช่ยุคปัจจุบัน แต่ก็ยังมีมีวิวัฒนาการมาระดับหนึ่งตั้งแต่สมัย กรมพระยาดำรงจนถึงยุคหลวงวิจิตรวาทการ ประวัติศาสตร์ก็มีวิวัฒนาการมาระดับหนึ่ง โดยเฉพาะยุคกรมพระยาดำรง เป็นการศึกษา โดยใช้หลักคิดแบบเดียวกับตะวันตก ซึ่ง ต่างจากลาวโดยสิ้นเชิง ที่อาศัย งานเขียนของมหาสิลา ซึ่งไม่มีหลักการอ้างอิงใดๆ เลย เทียบกันได้เลย ในขณะที่ อยุธยาโดนพม่าตีแตก จนไม่อาจจะฟื้นฟูได้ แน่นอนส่วนหนึ่งอาจจะเป็นจากเราเองที่ต้องใช้วัสดุจากอยุธยาขนอิฐขนปูนไปสร้างเมืองใหม่ที่กรุงเทพ แต่นั้น เราเองก็ยังมีหลักฐานเชิงประจักษ์ว่า อยุธยา โดนพม่าเผาจริง แต่ ในขณะเดียวกันเวียงจันทร์โดนเผา หากใครได้อ่าน ก็แทบจะรู้ได้เลยว่าเป็นประวัติศาสตร์ที่คัดลอกมาจากอยุธยา ว่าเป็นเมืองใหญ่ถูกเผาเหี้ยนหลือแต่ตอ แต่พอไปดูที่เวียงจัน จริงๆ กลับไม่มีหลักฐานใดๆทางประวัติศาสตร์เลย
จะให้เทียบก็บอกเลยอย่างน้อย วีรกรรมทุ่งสำริด เป็นเรื่องจริง การต่อต้านการก่อกบฎของเจ้าอนุวงศ์มีจริง การโจมตีเข้าถึง โคราช ซึ่งพูดได้เต็มปากว่านี้คือเขตแดนของไทยคือเรื่องจริง ร่วมทั้งประเด็นการต้องโจมตีกรุงเทพคือเรื่องจริง เป็นประวัติศาสตร์ เชิงประจักษ์ ที่พิสูจน์ได้ มีการบันทึกชัดเจน และเป็นสาเหตุให้เวียงจันทร์ต้องพินาส และแน่นอน แค่เฉพาะเวียงจัน ไม่ใช่หลวงพระบางหรือจำปาสัก
ประวัติศาสตร์ไทยยุค จอมพล ป เป็นประวัติศาสตร์ชาตินิยมจริง แต่เป็นประวัติศาสตร์ชาตินิยม ที่มีหลักที่อิงจากข้อเท็จจริง พูดได้ว่า เป็นงานทางวิชาการที่มีหลักการอ้างอิงได้ เมื่อหลักฐานเก่าไป หลักฐานใหม่มาย่อมหักล้างหลักฐานเดิม แต่ประวัติศาสตร์ของลาว แทบจะเรียกไม่ได้ว่าเป็นผลงานเชิงวิชาการ แต่เป็นการมโน โดย พูดได้ว่าเป็นการคัดลอก ไม่มีหลักแนวคิด แม้แต่สถาบันการศึกษา ที่จะรับรองสิ่งเหล่านี้ ก็ยังถูกควบคุมโดยรัฐ ไม่มีงานวิจัยว่าสิ่งเหล่านี้ถูกหรือผิด
ผมบอกตรงนี้เลยว่าแม้แต่ประวัติศาสตร์เมื่อง 70 กว่าปีก่อนของเรายังมีหลักคิดทันสมัยกว่าประวัติศาสตร์ลาวปัจจุบันเลย แล้วคุณจะเอามาเทียบกันได้ยังไงครับ มันคนล่ะเรื่องกันเลย
LivelegnaX วิทยาการการบันทึกเมื่อยุคต้นรัตนโกสินทร์ สยามกับลาวกับล้านนาไม่ได้ต่างกันเลยครับ เพราะทั้งหมดก็บันทึกในสมุดข่อย กระดาษสา ใบลานกันหมด เพียงแต่ยุคกลางเท่านั้นที่สยามมีเครื่องพิมพ์อันทันสมัย
ความจริงเอกสารลาวไม่ได้พูดถึงเรื่องย่าโมก็เป็นไปได้สองประการ คือ ไม่มีจริง และอับอายที่แพ้กลอุบายผู้หญิง แต่น่าสงสัยคือ เอกสารที่เป็นหลักฐานของย่าโมจริงๆ นั้นมีหรือไม่ ไม่มีหลักฐานการบันทึกเลย ในสมัยรัชกาลที่ 5 เมื่อยกทัพไปปราบฮ่อ เขียนบรรยายภูมิสถาน ที่มาต่างๆ ไว้เยอะ แต่ไม่มีชื่อย่าโม หรือคุณหญิงโม้เลย (ผมก็พยายามหาหลักฐานแต่ยังหาหลักฐานอันเป็นลายลักษณ์อักษรที่อ้างอิงอย่างเป็นทางการไม่ได้เลย หากมีก็ขอให้แสดงเพื่อเป็นวิทยาทานด้วยครับ)
ส่วนผลงานของสายพิณนั้นเขาเขียนในทัศนะการยกคนธรรมดาให้กลายเป็นเจ้าหรือเป็นเทพเจ้า ซึ่งโดนขับไล่นั้น หากลองอ่านดูก็ไม่ได้บอกว่ามีหรือไม่มี เพียงแต่เป็นเรื่องกล่าวถึงการสร้างย่าโมเพื่อเป็นการฉายหนังซ้ำ เพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง
และที่บอกว่าสยามไม่ได้เผาเวียงจันทน์ หากกล่าวตามพงศาวดารสยามก็ไม่มีแน่นอน เพราะคงไม่จารึกหากทำจริง แต่มีคำสั่งให้รื้อป้อมหอ ค่ายรบ กำแพง คือ รื้อทำลาย แต่ให้คงวัดวาอารามไว้ ในความเป็นจริงนั้น การรื้อทำลาย กับการเผาก็ไม่มีได้ต่างกันมากมายนัก และเอาตรงๆ ทหารสยามจะค่อยๆ รื้อป้อมหอรบหรือ เผาเอาไม่ง่ายกว่าหรือ
แต่นั่นเราไม่ได้เกิดร่วมสมัย จึงตั้งสมมติฐานกันไป
หากบอกว่ามีหลักฐานพม่าเผากรุงศรีฯ แล้วทำไมสยามจะไม่เผาเวียงจันทน์บ้างเล่า
การศึกษาประวัติศาสตร์ควรศึกษาแก่นแท้หาใช่สร้างอคติ เพราะข้อความที่โพสต์ไว้ อ่านอย่างไรก็เป็นการสร้างความเจ็บช้ำ และเป็นการกล่าวถึงประวัติศาสตร์แบบผู้ชนะ เพราะสยามถือว่าเจ้าอนุ คือ กบฏ แต่ลาวถือว่า เจ้าอนุ คือ วีรบุรุษ ดังนั้น เราควรตัดประเด็นประวัติศาสตร์แบบวีรบุรุษออกไป เพราะแท้จริงแล้ว สงครามไม่ได้เกิดขึ้นเพราะเชื้อชาติ แต่เกิดขึ้นเพราะกษัตริย์ กับกษัตริย์
Yothin Inbanleng จับประเด็นให้เป็นครับ ผมพูดถึงกระบวนการการศึกษา การวิจัย ทางประวัติศาสตร์ ที่เป็น ศาสตร์ แขนงหนึ่ง ไม่ได้กล่าวถึงว่า ไทยหรือลาว มีหลักฐาน หรือไม่มีหลักฐานชั้นต้น
กระบวนการเหล่านี้ ไทยศึกษามาเป็นระบบมีหลักการ หลักฐานอ้างอิง เรื่องพวกนี้เป็นสมมุติฐานจริง เพราะเราคงย้อนเวลากลับไปดูสถานการณ์จริงๆ ไม่ได้ แต่ เราสามารถอ้างอิงจากหลักฐานได้ ไม่งั้น สายพิณเขาจะใช้วิธีการศึกษาแบบไหนในการเขียนวิทยานิพนธ์ล่ะครับ แม้แต่สมัยหลวงวิจิตรมาตรา ก็มีการศึกษาตามข้อเท็จจริงซึ่งอาจจะตกยุคไปแล้ว แต่ที่ผมพูดถึงก็คือ ลาวไม่มีกระบวนการศึกษาทางประวัติศาสตร์แบบนี้เลย ต่างหาก ส่วนนี้คือประเด็นสำคัญที่สุดที่ผมพูดโปรดทำความเข้าใจด้วย
ส่วนการที่ผมยกตัวอย่าง อย่างเรื่องเวียงจัน โดนเผาจริงหรือไม่ โดยเทียบกับอยุธยาโดนเผา ถ้าอยากรู้ว่า เผาเวียงจันจริงหรือไม่ แนะนำให้อ่านกระทู้นี้ครับ pantip.com/topic/32709153 เขาอธิบายไว้หมดแล้ว ประวัติศาสตร์ลาวฉบับมหาสิลา พูดชัดเจนครับว่าเวียงจันเป็นเมืองใหญ่ มีวัดวาอารามมารามแต่ถูกไทยรื้อถอนจนหมด ทั้งที่ไม่มีแม้แต่ซากโบราณสถาน มันก็เห็นชัดๆ ถึงกระบวนการ หรือแม้แต่ เรื่องคุณหญิงโม ร่วมทั้งวีรกรรมทุ่งสำริด มันก็คือประวัติศาสตร์ที่มีข้อเท็จจริง การศึกษาทางประวัติศาสตร์ที่ล้าหลังของลาว ที่แม้แต่ ประวัติศาสตร์ของไทยเมื่อ 70 ปีก่อน ยังทันสมัยมากกว่า
ผมไม่ได้ปฏิเสทการแสวงหาข้อเท็จจริง เหนือรัฐชาติ แต่คุณเปรียบเทียบอย่างผิดๆที่ยก ประวัติศาสตร์ไทยมาเทียบ ผมไม่ได้ปฏิเสธว่า ประวัติศาสตร์พวกนี้มีความล้าหลัง แต่ผมกำลังปฏิเสธว่าถ้าคุณยกประนึงว่าไทยล้าหลังเหมือนกับลาว ไม่จริง เพราะกระบวนการการศึกษาทางประวัติศาสตร์ลาว ไม่มีเลย แต่กับอ้างอิงงานเขียนแค่มหาสิลาที่ตามประวัติเอาเข้าจริง ก็ไม่ได้ศึกษาตามหลักการของวิชาประวัติศาสตร์อะไรเลย
อ้อ กบฏ เจ้าอนุวงศ์ ย่าโม เกิดสมัยรัชกาลที่ 3 ครับ ไม่ใช่รัชกาลที่ 5 เรื่องย่าโม อ่านในวิกิเอาก็ได้ครับ th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%97%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%A7%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%A3%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%B5 เลื่อนลงมานิดนึงมีหลักฐานชั้นต้นชัดเจนนะครับ
LivelegnaX ผมไม่ได้บอกว่าเกิดใน ร.5 นะครับ แต่ผมบอกว่า ในสมัย ร. 5 ไม่มีการกล่าวถึงย่าโม ทั้งๆ ที่ห่างกันเพียงไม่กี่สิบปี อ่านให้ดีครับ ผมขอพิมพ์สั้นๆ นะครับ จะได้ไม่เข้าใจผิดครับ
ปกติผมไม่อ่าน วิกิของไทย เพราะใครๆ ก็เข้าไปแก้ไขได้
T_Tเศ้าT_T
T_Tเศ้าT_T
T_Tเศ้าT_T
ไทย-ลาวไม่ได้เป็นพี่น้องกันเลย เวียดนาม-ลาว เป็นพี่น้องกันต้องหาก เพาะสงครามอาเมริกาตีเวียดนามกับลาว.ลาวไม่สู้อาเมริกาเวีนดนามมาช่วยลาว.ลาวก็ช่วยเวียดนามจรึ่งทําใก้ลาว-เวียดนามเป็นพี่น้องกันสู้ด้วยกันยร้อมตายเคียงบาเคียงไหล่กัน
ใช่บักไทยมันขน มันขัง
ไทยกับให้ทำเล ไอ้กัน มาทิ้งละเบีดที่ลาว ดีจัง
ไทยเข้าไปช้วยลาวรบนะครับ
#ลาวแพน บทเพลงแสนเศร้าของ #เชลยลาว ที่ถูกกวาดต้อนมาอยู่บางกอก สันนิษฐานว่าเพลงนี้มาจาก #ลาวเป่าแคน
ถ้าครั้งนั้นไทยแพ้สงครามก็จะกลับตาลปัตร คนไทยคงถูกกวาดต้อนเป็นเชลยไปอยู่เวียงจันทน์เกิดภาวะ #ไทยเป่าขลุ่ย พรรณนาความทุกข์ระทม
เหตุนี้จึงควรต่อต้านสงคราม!