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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
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看過一些歐美聲音演員的影片, 有提到跟工會合作的公司不願意在合約上明訂AI的使用, 等於聲音演員根本不知道自己的聲音會不會被丟進AI複製跟訓練 🤔
而目前演員工會的罷工主要針對的就是 互動性產品 (含遊戲) 的合約有問題
不太能理解你在說什麼，圖片、音樂、聲音的Ai模型本來就是在未經本人許可的狀況下訓練出來的，如果不是用偷的，根本沒錢發展Ai。現在要拿你的聲音進資料庫還要付錢，笑死，偷就完事了，畢竟Ai的根源就是偷。
已經發生的事不代表它就是正確的，而現在的問題是這些發展和利用AI的公司這樣"偷"的行為是不是正確的。像是open AI 已經因為疑似盜用素材被告了
AI 這種買斷想到一個問題，例如配音，剛入行跟資深的薪水是不一樣的 ，如果AI這方式的話，好像就不會有資深的人了，一次就買斷，好像就都會是新人價格，沒人能入行久變資深了。
但是就像赤狐講的，一、二線角色應該還需要真人配音，所以還是會有新人和資深的區分
@@jach2811 就只能說初期還是如此，隨著時間，這些公司的資料庫變多，慢慢的就都能取代掉了。
@@user-pm4vh1kp4r 據說當初工業革命也是讓很多手工業者失業，但是手工業者至今還是存在，世界各地都還有。
@@jach2811 那可能就會變成，在這行業能存活的人變成非常少，除非聲音真的太有特色
而且很多配音工作，例如動畫，還會特別請有名的演員來配音當作噱頭
這樣就變成專業的配音師不僅主角的配音被演員搶走，連配角或路人的聲音也被AI取代
工作機會將會變得非常少
@@jach2811 不過存續是一回事，不需要那麼多人就是另一回事了。
看完影片後有些小問題，在遊戲的製作上既然會使用上AI，就想起以前在遊戲圈上帕魯和寶可夢的議題上在爭論是否有用版權圖然後去AI生成的問題，圖像或許是很直接可以以像不像做對照生成的學習圖來自哪邊，但這主題討論到演員的聲音如果是已經在市面上已經被AI學習走，在未來一個感覺很像某演員的聲音的AI要直接舉證那就是該演員的聲音學習的這也很困難(聲音相似的人相對很多，不像圖像特色是很明顯)，如果他沒有配你的頭像擺明就是從你聲音來的話。
这问题，换个角度
从能源看待，其实很多年前就出事了
如：汽油，几十年前，有人发明代替汽油去驱动车子，结果遭灭杀
就因为钱的问题，有更好的，然后更多人失业
現在AI的問題就像是，拿別人家的狗和別人家的女兒做合成獸，然後再說該合成獸是自己的成果
大葛格😢
現在3A單機遊戲製作費用太高，能省成本是好事。
售價不用降低，讓製作組負擔減輕，會引入更多的人帶著新想法投入到遊戲開發裡。
就算用AI製作遊戲，玩家這邊也不會遇見大廠成本降低而順勢降低出售價，能保持價格不變就已經是佛心，因為這樣他們賺得更多。
所以我支持那些演員維護自己的權利，反正遊戲不衝首發等steam特價再買就好，現在的遊戲大廠也沒有家是對玩家友善優勢的，最多只是尊重而已。
跟政治正確一樣是劣化遊戲產業的元兇不值得鼓勵，因為會通往地獄。
國道收費員跟ETC之間就是這種取代關係
有更好性價比的新科技，某領域人員逐漸少了利用價值，他們趁現在爭取一些籌碼挺合理的，也算替未來可能被波及的人提供一些先例或法律保障。
被新科技波及的群體，符合立場的該爭取就去爭取，無立即可見危機的群體則繼續觀察，基於立場去行動，在時間拉扯中譜出結果。
新科技出現而消滅掉的產業，就算是頂尖人員也沒用吧。
當被取代人員如果數量龐大，就需要思考如何協助轉型了，但職缺可能也有限，社會問題應該還是會有。
3.5磁片?
日本公務員:這東西我熟XD
聽說3.5磁片還有人在用，主要是航空公司，因為不少舊式飛機只能用磁片儲存紀錄。而航空公司基於成本考量，只要飛機還能飛就不會淘汰。
想太多了，用AI 做出遊戲，價格還是不會降價。
但是開發成本下降可以讓遊戲公司比較不會為了資金而跟SJW投資人妥協
但是 至少會持續 出高優質遊戲...
我認為面對AI搶工作的解方是「基本收入保障」（Basic Income Guarantee，BIG）或「全民基本收入」（Universal Basic Income，UBI）
就是不管你要不要工作，有沒有工作，政府都保障人民最低的生活需求。
在這個前提下，去工作是豐富自己的人生，而不是因為討一口飯吃，也不用整天擔心AI和你搶工作。
不行啊，錢是給有工作的人，不然會不公平，為何要給沒有做事的人錢，而且之前還在吵很多遊民是故意不去工作等人來施捨，這樣不就剛好對那種人有利嗎😡
100年後可能會這樣 要人類對生活及工作接受全新觀念 挺花時間…
@@user-jb6jc3bv8m
雖說錢是給有工作的人，實際上現在也是有許多社會福利是給無法工作或是收入不足的人，基本收入保障只是把這個福利升級成所有人而已。
當AI大量取代人工時，其實就會出一現一個不需要人力的社會，這時可能整個社會85%以上都人都會變成需要社會救濟的對象。
人人都有基本生存保障，誰還要當遊民呢？
確實基本收入保障後一定會有人躺平，但有人躺平並不會影響別人想往上爬。反而會因為不工作也能生存，為了混口飯吃而被不良公司壓榨的事件也會減少。
@@user-jb6jc3bv8m
你還沒有跳脫「人必須要工作」這種固化思維，所以才會想不明白
你已經下意識把「工作」跟「收入」這兩個不同的東西綁定在一起了
但想想做義工的人就知道了，工作跟收入其實不是絕對綁定的
現在人必須要工作，是為了獲得收入，人實際需要的是收入而不是工作
如果工作可以由AI來做，收入可以由政府發放，那其實人並不是「必須要工作」的
想做工作的人可以去做，不想做工作的人也可以不做，就像是義工一樣
以後npc就像chatgpt一樣會跟你聊個沒完😂😂😂
說真的我一般玩家就覺得配音方面就算使用AI也沒差，要知道現在市面上一堆遊戲都沒有配音不就是配音要花的時間跟金錢太多，要知道只要不配的太爛那絕對是有聲音比沒聲音好太多了
寶可夢沒配音不就是成本節約的極致?
我看完這次的內容在想，
他們抗議雖然有道理，
但他們有試著改變自己的現況，
去學習如何使用他們認為取代了自己的AI嗎？
說一個例子，
最近就有一個我相當喜歡的聲優(是誰我就不明講了)，
使用了自己的聲音在AI上並做成了APP上市了，
並且這個APP需要付費才能持續使用，
雖然可能是這個聲優有著足夠的人氣才有資源讓他這麼做，
但這不就把自己的聲音用在AI上並多了一個收入來源嗎。
AI使用者的角度來說
當人們妥協了以後就會成為他們眼中不需要任何成本輕鬆吸金的肥羊
我自己是認為以後「人工」會變成一種高級的象徵，比如人工繪製、人工服務、人工配音，就像現在的手工糕點一樣
10:12 製造公司還有沒有我不清楚，
但聽說舊型號的飛機都還在用，
說是飛機成本太高很難因科技的改變就隨意淘汰。
重點是能做出好玩的遊戲就好，
用ai降不降低成本、玩家根本不想管，
別一直出騙錢與地雷的遊戲才是重點，
如同劣幣驅除良幣的道理，如果用ai能改變這狀況，
就用吧...反正我只要能玩到好玩的遊戲才是重中之重。
用ai就像以前用手笔绘画到用电脑绘画那样，想想建筑师用手画到用AutoCAD。
時代進步本來就是這樣，現在有手機後，之前製造電話卡工廠人員也是大量失業
似乎「有線電視」業者也式微了，因為大家都用網路看電視
以前还有租录影带的店，现在连CD都差不多已淘汰，歌手也已经不怎么出唱片，这就是时代进步必有的淘汰。
其實這問題就是時代演變必然的問題
總會有人跟不上新的時代而被甩下車,也有人搭上風口而改變命運
真的不用對新東西抱有太大的敵意,把它變成自己手上的工具不是更好?(相對當成敵人來說)
就像動畫賽璐璐派的人就會說現在的動畫沒有溫度,但是就是工具的演變造成風格的變異而已
沒有好或不好,只有當下喜不喜歡(不然為何會有人專門玩老車?)
電影「侏儸紀公園」（Jurassic Park）裡的一句名言：「生命會找到自己的出路（Life will find its way out.）(直接剪貼GOOGLE XD)
其實很容易想吧，假如有一天有赤狐AI，然後自己演算開頻道，赤狐就失業了
其實再不趁早立法 現在只是配音員演員繪師等面臨危機
再是這樣沒有監管不到十年 未來遊戲公司也會直接被ai淘汰 [未來也可能會出現玩家只要寫幾個單詞你想要的遊戲
ai自動生成完整的免費遊戲]
那拜託別監管，這未來超讚的😂
我比較擔心以後市面上遊戲被AI預設美術，或聲音以鋪天蓋地的方式出現，缺少原本應該有的多樣性那樣會很無聊，可以理解隨著科技日新月異完成作品的方式會有所變化，使用或不用AI是大家的自由，這些都給予尊重，但如果端出來的東西山寨免洗味太重，玩家也不想踩雷買單。最好還是讓從事專業的人員(不論是聲音、音樂或美術)獲得應該的報酬，這樣才是比較健康的發展
邪惡的是使用ai的人，盜用別人圖來算圖，你只要看不出來就是合法，因為你無跡可循
配音的部分...其實有很多避開使用AI的方法吧?比如說製作人乾脆自己下去配音之類的。
主要劇情當然還是要讓專業聲優來處理，但是那種不重要的部分，想省錢的話，就能讓製作人或是其他相關的工作人員兼個職配一下音啊，給個加班費還是獎金，應該都贏過專門請聲優配來的省吧?
遊戲很早就再用ai 是滿合理的，玩網路遊戲不就常常罵怪物ai 有的很白吃了，單機的也是這樣。
應該要合約規定,買斷使用但不接受使用在ai數據庫 or 接受使用在ai數據庫
只要你的聲音或畫面出現在網路上就會被ai抓去用，不只是資料庫
@@Zoyi 所以我身為繪師,非常討厭繪圖ai沒有詢問底下直接使用繪師的圖片進行縫合獸
所以應該立法規定ai使用到的數據是否得到持有人的許可
@@skyshek440 你在學畫畫的時候有一個個去觀落陰問許可嗎? 🤣
@@Sulzbach-dk7ov 我只能告訴你 你肯定你的職業不在幾年內被ai機械化取替嗎?你認為現在可以免費的到時你的工作也是免費 [已經有很多繪師不願意網絡免費公開任何繪圖[要買會員box] 讓ai無法學習 到最後沒有得益的只會是像你們這些免費用家]
@@skyshek440 不會，因為我就是在做AI的，但我完全無法理解這intelligence 在哪裡😂。AIGC很像在卡池抽卡，要把卡池調成自己要的樣子很吃prompt engineering 和個人對於數據的理解能力。一堆畫家我也不知道誰是誰，會放進prompt 大概只有畢卡索和梵谷這種個人風格特強而且極為出名的。剩下啥的稍微看一下風格大概都可以用一些features重組。簡單來說，現在的畫家也幾乎都是互抄，不然電腦也學不到這麼好😂
如果能製作出好遊戲的話是沒關係
但若涉及到抄襲的話
就可能引起玩家反感
以及可能被遊戲公司告
如果是賣臉的話，或許不一定要找臨演，一般民眾也可以賣吧？
其實AI不全然只能用來降低成本 例如今年的野球魂（還沒推出）就宣稱他們用AI讓主播唸出玩家自創球隊的名字 而且唸得很流暢 這就是沒有AI之前做不到的功能
如果公司請名演員 本身就對宣傳有很大助益 公司不會也不敢不付費AI他在其他作品 因為怕被告怕影響形象, 至於沒名字/不知名的演員 很自然地被AI淘汰 像是汽車出現馬伕自不然幾近消失, 這是正常的展開 不是站在任何人的立場上。
我是擔心用AI配出來的棒讀音能不能好好詮釋劇情😂
還是老任聰明 遊戲都沒有完整的配音都是像小鳥嘰嘰喳喳的音調
然後題外話一下，QR扣點餐是不是不該收10%服務費😂 改成5%比較合理
買斷 看要怎麼買了 費用 應該要很高 畢竟可以反覆使用的話 不然就要 用一次 付一次~~~
問題在於ai改過之後很難被分辨是否原版
@@Zoyi 那就要看廠商是否有自己跳出來講了
@@AKGing 如果是演員個人被擷取之後輸入ai資料庫，憑個人的力量小很難爭取權益
@@Zoyi 目前有用終身版權的 是駭客任務 裡面使用的武功 是買下來的 只要是拍攝有用到就要給版權費用
工業革命，工人輸給自動化XD
這就是工業大革命阿，越是人工能被取代的事情為何要去留下，相對也會有新職位出來，但現在問題很多是肖像權/智慧財產權等問題 被濫用才是最大問題點，從來都不是工具本身有問題，而是用的人的問題
而且科技進步下去只會更能專注於創作上，AI都能幫你處理重複性事情，除非我覺得AI出來真正有智慧幫你做創造性事情，不然現在的AI有在用的人有應用在工作上的人都知道，寫出來做出來的東西 還是要改很多，他只是給你一個方向靈感而已，但沒相應能力的人就看不出哪裡有問題 就算看出問題也沒有相應能力去下手修改，就當作自己創作的厚臉皮的人
是工具也有問題，因為它的漏洞能讓使用者製造那些問題
這可能真的沒辦法 就跟百年前的工業革命一樣 時代的巨輪就是會輾過不適合時代人事物
讓AI取代藝術工作就只是時代悲劇而已
現代的人們最會舉著理想美滿的旗幟誤用新的科技，看看虛擬貨幣，每個都會說去中心、更自由理想的貨幣形式，實際也只是當成炒作用的金融商品或是犯罪工具。AI生成亦是如此，每個都會說科技及技術的進步，實際就只是找理由拒絕努力，而且還要否定別人的努力而已。不學習畫圖、不學習用色、不學習構圖，也不學習美感，還要盜用別人的創作餵食AI來噁心真正的藝術家。這才不是藝術創作者所期望的科技進步，AI生成就只是怠惰及人性惡的展現而已。
真正的藝術家還是會繼續創作
講一個影片跟留言都沒有提到的，我個人是很期待 AI 的普及會讓更多人願意投入遊戲製作，產出更大量且多樣化的作品
因為 AI 的普及對於個人與小團隊來說可以大幅降低遊戲製作的門檻，畢竟像活俠傳的鳥熊那樣可以兩個人包辦文本玩法程式音樂美術等方方面面的人才還是極少數，大部分的人可能只擅長某一項，想投入遊戲製作最大的困難就是每一項都要有人有充分的能力以及足夠時間的投入，所以就會遇到「某一項沒有人會又找不到合作夥伴」、「因為人太多溝通困難」、「有人做到一半突然遭遇變故，該項目爛尾」等諸多狀況。有了 AI ，團隊就不用甚麼都有人很會，可以選擇一兩個項目使用 AI 協作做個及格，不拖後腿能把團隊人員擅長的部份表現出來，作為小團隊甚至個人製作就算是很好的遊戲了。
螳臂檔車
感覺赤狐的想法很健康
使用AI是科技發展必然的趨勢，而隨著科技發展會有工作消失或減少，失去工作的人會出來爭取權益也很正常
這些就隨著就業輔導和法律協商來漸漸處裡就好了，就像當初ETC取代人工收費一樣
至於「有沒有靈魂」，根本就是個假議題，就是那些"藝術家"慣用的用來詆毀新技術的藉口而已
每當有新技術出現的時候，那些不願學習或接受的"藝術家"就會說「那樣做沒有靈魂」來抗拒新技術
不過這只是自欺欺人而已，就像以前電腦繪圖剛出現時，也被說沒有靈魂，現在繪圖工作還不是全面電腦化了
刺客教條暗影者就是太過濫用AI的典型反面教材，官方主頁圖和美術設定集一張圖片都能被找出十幾處來自不同出處的素材…
當人類習慣廉價,毫無付出,無價值的ai審美 那麼ai取代的不只是人類的工作 未來ai取代的是人類的思維
[越來越多ai毫無價值的作品充值在市面,人類只會覺得藝術思想只是廉價品,再不會思考生存意外所有的事物,人類成為沉醉著AI生成廉價娛樂底下的工具]比較ai覺醒[AGI]更加早人類便會意識滅亡
要靠AI才能造出真開放世界遊戲
你會不會因為內容都是全是AI生成，被要求更低廉的低價策略，大約只剩『飲料價格』的費用取得『3A大作成本』的遊戲。
羊毛出在羊身上，最慘的是弄垮整個產業價值，還有不信任。
最後連『轉蛋抽卡遊戲』都會消失，原因是人人自備AI生成技術之後，不再需要付費給自己喜歡的繪師，好，恭喜你繪師作品失去市場價值，繪師成為一個不需要錢就能生活的動物？？？
抱歉，人都是為了一口飯吃，繪師不再繪畫了。
枯燥乏味無聊帶來的只剩
沒有相對應的價值
AI只能重複一樣的作品不會自行升級成人類，還是人類需要被AI取代？
事實上就是這世界的工作沒有這麼多..
AI要推廣就是必要有配套，像是AI或者機器人代工稅等等..
然後把稅金整合起來分配給失業的族群，像是發放基本收入..
之後人類就慢慢進入一堆人醉生夢死不工作也不會餓死的狀態..
AI發展的速度超過很多人想像..比摩爾定律還誇張..
就像赤狐講的主要角色抑揚頓挫會影響帶入感..
我相信AI極短時間就能補足這個短版..
主要角色用AI配比真人還有情感絕對是輕輕鬆鬆..
還能順便幫你配出幾十種語言連翻譯都省了..
想想AI從繪圖到短影片花了多少時間，連2年都不到阿..
沒有建立好配套措施，光大批失業人口暴動就別管什麼遊戲產業發展了..
電梯操作員也是一個例子
ChatGPT的功能和性能被媒體過度誇大，
以業餘作家的角度來看，只有唬爛、露骨拍使用者馬屁這兩點還行
大都是似曾相識的致敬抄襲，又不附上原文網址，根本無法複製貼上的無腦使用
因此我只把它當作頭腦風暴的助燃劑、催化劑
小說內容還是我自己親自敲鍵盤寫成的，離人類被天網統治的那天還太遠ＸＤ
當然未來某天，ChatGPT有可能寫出肺腑感人的優秀小說，
但請記得讀者終究是人類，人類有人類的喜好和七情六慾，
ＡＩ也好，ChatGPT也罷，只是模仿人類的喜好和七情六慾，以便討好人類，
要等到ChatGPT擁有自己的的喜好和七情六慾，
ChatGPT才有資格討論有沒有靈魂這個玄學話題
被AI取代的職業還有「飛航工程師」。以前的飛機駕駛艙都要坐3個人：正駕駛、副駕駛、飛航工程師（負責操作儀器）。後來飛機儀器自動化（應該算是AI），飛航工程師就被淘汰了。
你可以去给马里奥配音了😂mamamiya
沒辦法保障，該淘汰就必須淘汰，該換工作就必須換工作，沒人能阻止時代潮流。
與其怨恨抱怨環境，不如早點另尋出路。
那就代表無視問題，正常人都會想解決問題
@@user-jb6jc3bv8m ai 不是問題，是社會變化，如果你想法成立，那應該回歸原始人生活，拋棄一切替代人力的機器。
機器與科技替代人力的事件早發生無數次了，那次人類能抗衡抱住工作？
全都讓位給機器科技。
@@wanderingpoetinvoid 一樣可以成立，因為我沒有完全反對ai，是希望能解決問題，影響到勞工的權利那就是有問題，想改善問題一直是正常的想法
@@user-jb6jc3bv8m
我想獲得飛翔的能力，但現今不可能。
我想成為神，但現今不可能。
人類要學會接受，世界上有很多問題是無法解決的。
不是你喊要解決，就能解決。
你提出了要解決的願景，卻沒提出任何可行方案，對於解決問題有甚麼幫助？
你綜觀歷史，有發現任何人類抵抗自動化取代人類的成功案例嗎？
沒有吧？全都轉行了。
你現在有看過挑糞的嗎？國道收費員現在又在哪裡？
所以解決問題的方法只有兩種，就是轉行或是提升自己等級成為少數的頂級專家。
限用AI、敵視AI、排斥AI完全不可行，違反利益法則。
現實很殘酷的，現實從來就不考慮道德，只有生存。
真的，現在反AI的實在太多怨恨抱怨
不說別地方，現在這個影片討論區，就有甚麼「AI是人類惡的展現」「AI會讓人類意識滅亡」之類的奇葩留言
這些非理性言論看多了真讓人無語，感覺如果這種人能被AI淘汰，那對社會也是一件好事😅
看某抄襲赤燭遊戲全程用AI配音就知道了
如同去餐廳吃飯點餐你能接受店家省成本用點餐機器或網頁取代服務員花費時間(成本轉嫁到客人要學會用手機和持有手機，這點可能還好) 如果你吃得下機器做出來的餐點且並沒有比人工時候便宜，那你就去捧場。 ......
個人總結: 你習慣使用對方降低成本---------轉而自行吸收成本，那高成本的(人力?)製作就會被埋沒進而消失 ； 反之，你只吞的下成本較高或比較好的東西， 不肯捧場低成本的製作手段或省下$$的產物， 商家依舊會持續或改變，不用你費心。
願諸位未來不會感嘆自己現在的選擇所造成的遠景
降低製作成本而已
別緊張