Salut ! Merci pour ta vidéo encore une fois passionnante et bon courage pour gérer les coms ! Je suis entièrement d'accord avec toi à ceci près que je ne pense pas que rachel soit moche, je la trouve tellement plus réaliste (physiquement et psychologiquement) que tous les autres personnages "un peu trop parfaits" et c'est clairement ce qui fait son charme. C'est le perso qui fait la différence par rapport aux autres mangas. Team michelle light !
Les 20 première secondes j’avais dis exactement pareil pour gaby de SNK si vous détestez ces personnages c’est que l’auteur a extrêmement bien réussis son travail
@@KoiKiKan oh tu peux en faire une😂 Honnêtement, je trouve que Gaby est plus excusable que Rachel dans le sens où Gaby a été victime de la propagande Mahr, et qu'elle a assisté à une attaque presque exterminatoire de Revelio🤔
@@user-sq9br4dv3i je suis sur que Rachel est victime aussi de qlq chose les gars nous savons rien d’elle, si ça se trouve Baam lui a réellement tout pris... sans le vouloir
Mon principal problème avec Rachel, c'est qu'elle n'assume jamais ses actes. Rien n'est jamais sa faute, le monde se ligue contre elle. Le test de Headon ? Injuste. Bam reçoit le même. Bam reçoit Black March ? Injuste. Bam n'a pas hésité face au test, et c'est pour ça que Yuri est intervenue. La détermination de Bam à retrouver Rachel était donc supérieure à la volonté de Rachel à voir les étoiles. Tout est toujours injuste, et pourtant elle gravit la tour aussi vite qu'un irrégulier, des princesses de Jahad, et des membres des 10 familles, alors que ses propres capacités sont assez faibles. Le destin ne me semble pas si injuste que ça envers elle. A l'inverse, les personnages auxquelles tu la compares (Endorsi, Khun, Jinsung, White) sont conscients qu'ils ont commis / commettent des actes néfastes. Qu'ils regrettent ou non, qu'ils aient changé / changent ou pas, ils assument et ne se cherchent pas d'excuses. Par ailleurs, parmi tous ces personnages, je pense que White est le seul avec Rachel à s'en être pris à des gens qui leur manifestaient de la bonté. Khun et Endorsi étaient dans des systèmes compétitifs dans lesquels c'était tuer ou être tué. Jinsung agit par vengeance après la mort de sa bien aimée. Je ne dis pas que leurs actions sont pour autant légitimes, justes, ou encore moins bonnes. Simplement, en tant que lecteur, ça favorise le pardon envers eux. A l'inverse, White manipule des gens qui le révéraient. Quand à Rachel, il y a bien sûr les incidents avec Bam. Mais j'ajouterais la fois où elle se déchaine sur Yura, une des seules alliées qui lui restent à cet instant (que tu évoques d'ailleurs dans la vidéo). Elle a récemment entendu l'histoire tragique de l'idole, mais Rachel dit que Yura a tout et ne peut pas comprendre sa souffrance. Souffrance causée par ? La perte de son avatar Barbie-Rachel. En dehors de ça, très bonne vidéo. La loi de proximité est un excellent argument, je connaissais le concept et pourtant je n'avais même pas fait le rapprochement avec Tower of God. Bien sûr que Rachel est un excellent personnage, bien plus intéressant et essentiel à l'histoire que certains de mes favoris comme Ehwa, Elaine ou Shibisu. Je ne veux absolument pas qu'elle meure, je veux surtout des réponses >:@
Entièrement d'accord avec toi ! Aucune remise en question du côté de Rachelle. C'est juste une fille faible qui passe son temps à rejetter la faute sur les autres. Quand je relis son histoire, je me dis: . Soit c'est une malade mentale, . Soit elle a clairement été traumatisée par le passé. Bref, c'est clairement l'un des personnages les mieux écrits tout Webtoon confondu !
Totalement d'accord. Le personnage est plus que détestable pour toutes les raisons que tu as cités, mais ce n'est certainement pas à mettre en opposition avec son écriture. C'est pas parce qu'on déteste la personne que ça en fait un mauvais personnage (dans son écriture), et je pense souvent les gens confondes les 2. Et pour aller un peu plus loin, elle ne fait pas que 'ne pas assumer' elle est en total dénie. Elle y croit totalement à son délire. Certains ont parlé de schizophrénie, je ne sais pas trop mais il est clair qu'elle a des problèmes psychologiques.
En gros Rachel est immature comme un enfant mais pas mauvaise comme un Megalo comme white ? Dans ce cas vous vous imaginez dëtester une enfant et vouloir ça mort ? Je pense qu'on déteste Rachel car elle est humaine dans un monde fantaisiste de surpuissance compétitif : elle doit faire comme nous dans la vrai vie si on veut absolument atteindre nos but respectif- c'est à dire faire des sacrifice et abandonner en partir ce qui fait le bon en nous être humain. (concrètement dans le monde du travail toute les carriériste ou les entrepreneur doivent accepter et utiliser lea fraude et la tromperie, juste à des degré différent et sans que ča tue des gens car on est dans le monde réel)
J'ai regardé ta vidéo et je me sens obligé de réagir Déjà fuck Rachel (je plaisante) Mais y a une partie de l'histoire de Rachel que tu as oublié. Rachel est entré dans la tour en volant la place destiné à Bam, elle n'était pas destiné à entrer dans la tour. Rachel connaissait la vraie nature de Bam avant de le rencontrer et elle connaissait la mère de Bam (et à l'air d'être attaché à elle). On peut supposer que Rachel à retrouver Bam pour entrer dans la tour et pas le sauver. Aussi un point un peu hors sujet, la temporalité à l'extérieur de la tour est différente de la temporalité à l'intérieur. Bam est resté un jeune enfant pendant des milliers d'années et à commencer à grandir quand il est entré dans la tour. Donc on ne sait pas combien de temps Bam et Rachel sont restés ensemble (et c'est pour ça qu'il a pu aller aussi loin dans la tour et en passant sous le radar de Jahad, ayant une apparence d'enfant alors qu'il devrait être un adulte de +1000ans). Mais pour moi Rachel a attendu des centaines d'années pour que la porte de Bam s'ouvre. J'ai un autre sens de la phrase "Bam m'a tout pris", je pense que Rachel était très attachée à Grace avant sa mort et elle devait se sentir comme étant sa fille. Le fait que Bam le vrai fils de Grace existe lui retire l'héritage de Grace et donc lui prend tout. Je pense que Rachel est une orpheline et que Grace est sa mère adoptive. Enfin un point que t'as oublié, contrairement aux autres personnages qui commet des atrocités, Rachel n'a aucun remords sur ce qu'elle fait et elle trouve anormal que ses actes ont des conséquences. Le combat entre Rachel et Endrosi avec Endrosi qui lui explique pourquoi tout le monde l'a déteste et qu'elle ne comprends pas le montre. D'ailleurs elle ne comprends toujours pas les conséquences de ces actes même après que Endrosi lui explique. C'est pourquoi elle est détestable, elle pense que tuer, sacrifier des personnes ne peuvent avoir de conséquences, elle agit sans penser aux conséquences et quand les conséquences tombent elle blâme Bam comme étant le responsable de ces malheurs alors que non, c'est elle qui les provoquent. Bam et les autres personnages savent les conséquences de leur actes et qu'ils vont devoir vivre avec et payer le prix un jour.
Pour la partie où Rachel ne comprend pas pourquoi ses actes sont condamnés, je pense qu'elle est déphasée par rapport à la réalité, rien de plus. Elle voit des gens en tuer d'autres, elle fait pareil. Comme l'enfant innocent qui ne comprend pas que la drogue c'est mal alors que ses parents se piquent chaque jour, Rachel a forcément eu des exemples biaisés comme base, je vois pas comment l'expliquer autrement.
Incredible analysis! Sorry, I use the automatic translator to read and write ... Your analysis of the character was quite detailed and explanatory, Rachel is my favorite Tower of God character and it is really encouraging when you find analyzes of people who see the character with its different nuances and not only cease the information like the girl who pushed the protagonist because yes or because he tried to kill the favorite character of many. Rachel is a very human character and SIU has taken care of the details of her, personally, I cannot take my eyes off the story when she appears because I know that she will bring a new element and the mysteries around her will grow! Again, thank you for sharing this analysis and personally for reminding me again of the many reasons I have for loving the character and her role in the story!
Objectivement je pense que ce que la plupart des gens repproche à Rachel c'est que elle est pas honnête ou que elle se ment à elle même, de pars le fait que elle doit grimper la tour elle se permet plein de fourberie alors que Baam s'exploserait le crâne pour trouver une solution plus honnête, par exemple white et beaucoup plus méchant mais à aucun moment il le cache, il en parle avec tellement d'aisance cets pour ça des gens le préfère, Rachel est jalouse et passe ça vie à se faire PL
@@KoiKiKan j'adore ta chaîne et tu fais un super boulot sur Tower of God. Je te souhaite des milliers de vue. En revanche, il y a quelque chose qui est saillant dans Tower of god, et qui se reflète dans tes vidéos, c'est le point où l univers, le world building, est prédominant sur toute autre considération. Le tropeur en avait parlé dans une vidéo, de ce défaut en fiction : confondre "bâtir l univers" et "raconter une histoire". Tower of god, c'est plus une "bible" (ensemble des détails d'un univers) qu'une histoire. Pour illustrer : dans le Seigneur des anneaux, ce qui nous accroche, c'est Sam et Frodon les petites gens humbles à qui on confie une mission trop grande, c'est Legolas et Gimli dont l'amitié passe la barrière raciale, c'est Gandalf le demi-dieu qui aime les choses simples et les hobbits campagnards, c'est Saroumane emporté par la mégalomanie, c'est Boromir étourdi par le pouvoir mais qui se rachète... Sans cela, on s en foutrait que le Rohan et le Gondor soient une alliance instable, qu'Aragorn descende d'une lignée numénoréenne et que les Touques soient cousins des Saquet. C'est pour les nerds, ça. Mais une histoire de fiction, ce n'est pas un cours de géographie ni de géopolitique. Bah Tower of God, quand je lis ou j écoute tes vidéos, c'est ça : un cours de géopolitique de fiction sur 550+ chapitres. Et vazy que Jahad règne, que l'atelier, que bidule manipule machin, que la tour a 135 étages, qu 'il y a 4687 factions. Ok. Cool. En attendant Baam est chiant, monolithique, muet. Les personnages sont peu attachants au global. SIU, il écrit une bible, pas une bonne histoire. En soi, j aime bien, sinon je n'écouterais pas tes vidéos. Mais il ne faut pas se faire d'illusions. Un truc de gros nerds avec une telle carence émotionnelle ne pourra pas être mainstream. Même avec tes vidéos de qualité.
Alors je ne suis pas, mais vraiment pas d'accord avec toi. Le lore de Tower of God n'est pas du tout le point fort de l'histoire. Baam est un personnage à l'écriture géniale, je sais pas ce que vous avez avec lui pour pas le comprendre mdr c'est pourtant pas bien compliqué, et même en dehors de ça j'ai déjà fait plusieurs vidéos où je parle de l'écriture au global, faut juste pas se contenter de faire une lecture en surface en fait
Et en Corée Tower of God est déjà giga mainstream hein mdrr, c'est un des webtoons les plus lu au monde. Et dans tous les cas on s'en tape que ce soit mainstream ou non, on veut juste que ce soit bon, et ça l'est
je comprends ton argumentaire mais je ne suis pas d'accord sur un point, quand tu dis qu'il faut blamer la tour pour ce que rachel est devenue. Certes la tour est un environnement ulta compétitif, où l'inné et la chance prédomine mais j'ai une conception différente du personne. Pour moi, rachel est la représentation de la gourmandise, c'est un personnage qui a des ambitions plus grandes que ce qu'elle peut devenir. Un personnage faible mais qui veut dominer (comme le fait qu'elle veut des compagnons forts qui bossent pour elle. Un personnage arrogant malgré sa faible constitution notamment lors de ses interactions avec khun mais qui après une défaite se rappelle de sa condition d'origine. Ce qui lui rappelle la réalité et montre bien qu'elle se voile la face tout au long de son aventure. tu dis que c'est la tour qui l'a forcée à prendre un autre chemin mais est-ce que la tour change vraiment les gens. Est-ce que khun a vraiment changé? pour moi non, juste avec baam et rak. Est-ce que endorsi a changé? pour moi non, juste que l'on voit plus ses bons côtés qu'avant. Est-ce que baam a changé? bien sur, je ne vais pas dire le contraire mais est-ce dans le bon sens ou le mauvais sens? je ne pourrais pas dire. Il s'affirme plus, a plus conscience du monde qui l'entoure et des conséquences de ses actes (et plus encore). Mais pour moi il a aussi amplifié un de sens plus gros défauts, l'égoïsme. Pour moi il l'a dès le début de l'aventure, le fait de suivre rachel malgré qu'elle ne veut pas, le fait d'emmener ses coéquipiers dans des endroits dangereux pour leur vie. Pour moi, la tour fait "juste" sortir le pire de l'être humain, fait ressortir des sentiments et caractères déjà ancrés dans l'individu. C'est pour ça que je dis que la tour n'a pas rendue rachel comme elle est, il a juste affirmé sa personnalité de base. On peut voir que même avec la seule personne qui la respecte vraiment et la considère comme son ami, elle se comporte mal avec elle et ne la considère pas comme une amie. J'aimerais aussi revenir sur le pourquoi les gens détestent rachel (pour ma part je trouve que c'est l'un des meilleurs voire le meilleur des personnages de tog mais je ne l'apprécie pas forcément). Faut savoir que beaucoup de personnes qui lisent une œuvre ne vont pas dans le détails, lisent juste le chapitre et puis basta. Mais est-ce qu'on peut vraiment leur en vouloir? pour moi non, vu que certaines personnes veulent juste lire une histoire cool, d'autres veulent juste passer du bon temps. D'où la popularité de white par exemple, il a du flow et se sait battre (je l'aime pas perso mais pas pour ses crimes, juste que je trouve qu'on a eu des antagonistes largement meilleur et qu'il a déjà fait son taff. je comprends pas pourquoi il est encore là). La et en différence fondamentale avec rachel est que comme tu l'as dit dans ta vidéo elle est moche, faible, a un sale caractère et en plus ses actes ont des répercussions directes sur nous. Mais c'est pas tout, faut pas oublier que beaucoup ressentent de la frustration puisque baam a à chaque fois joué réglo avec elle pour qu'ils aient les mêmes chances (notamment dans l'étage de la mort) mais elle arrivait encore à se plaindre et être désagréable par la suite. On peut aussi trouver que c'était logique le fait qu'elle essaye de tuer khun vu qu'ils se détestent, certes mais faut pas oublier que khun aurait pu la tuer plusieurs fois mais ne l'a jamais vu pour baam et l'a même sauvé de se faire manger par le poisson (j'ai oublié le nom de l'arc). Beaucoup éprouve donc de la frustration. C'est un ensemble qui fait que les gens la détestent sans oublier les cas Dan , akraptor et prince (tu vas me dire à raison qu'elle n'a tué aucun des deux, mais c'était son plan et elle savait pertinemment que white allait tué prince ou miseung voire les deux. Et pour akraptor elle ou yura allait le tuer lui ou wagnam de toute façon). Les pertes pour le lecteur sont très importantes et même si le lecteur comprends ce qu'elle a fait, ca ne va pas faire aimer le personnage non plus. C'est comme on peut voir avec hawks dans mha ou gabie dans snk, les personnages divisent leur communauté et même si la plupart reconnaissent qu'ils ont une écriture excellente, leurs actes vont faire varier les avis sur eux. Bref siu a crée un personnage très intéressant et dont la psychologie peut varier d'une interprétation à l'autre (revient nous vite siu). Désolé si mon argumentaire n'est pas structuré vu que je l'ai écrit sur le tas.
THEORY TIME ! 1) Le rêve de Rachel Selon moi, le véritable rêve de Rachel n'est pas d'atteindre le sommet de la tour mais, comme Urek, d'en sortir. Voir les étoiles ? Une brise fraîche ? Tout cela rime plus avec une sortie de la tour que son sommet, que personne (à notre connaissance) n'a jamais atteint. A moins que les étoiles soient une métaphore d'autre chose ? De plus, il est rare de désirer quelque chose que l'on ne connait pas. C'est la connaissance, et la connaissance de ce que l'on ne possède pas ou qu'on a perdu qui engendre le désir. Elle aurait donc déjà vu les étoiles pour les désirer autant, elle vient de l'extérieur et veut y retourner. 2) Le passé de Rachel Justement en lien avec la première théorie : si elle vient de l'extérieur et qu'elle connait bien Arlène ainsi que le passé de Bam, c'est qu'elle est une ancienne amie/protégée/proche d'Arlène. Cette dernière lui aurait demandé comme dernière volonté de rester auprès de son fils. Et même si elle vient peut-être de la tour à la base, elle a sans doute déjà vu les étoiles quand elle a accompagné Arlène à l'extérieur quand elle a demandé à Dieu de ressusciter son fils (d'ailleurs mini-théorie : le démon bleu pourrait-il être ce dieu, qui s'est fait dévoré par Bam ? Il lui a proposé une puissance suffisante pour dominer la tour, donc une puissance au moins équivalente à celle de Jahad, seul un dieu en serait capable). Elle a peur de Bam en voyant son potentiel à cause de cette résurrection (elle y aurait même participé?), de comment cela a été fait et des conséquences directes (j'imagine un truc à la FMA). En tout cas c'est son lien avec Arlène, son passé commun qui l'a conduite dans la caverne de Bam. Mais cela signifierait que Rachel est très, TRES vieille ! 3) Les vœux de Rachel Bon, les deux premiers sont simples, c'est tout ce qu'elle désirait à l'étage caché : 1. la beauté 2. la puissance. La prochaine fois que nous la verrons, je pense que ce sera à son tour d'humilier Endorsi, ce qui décuplerait encore la haine des fans à son égard ^^ A moins que sa soudaine beauté/classe ne la diminuerait ? Je ne pense pas, son image d'origine est déjà trop gravée dans nos têtes. Mais pour le troisième vœu ? Alors là, je suis dans le flou total ! C'est pour ça que j'attends vos théories ! (surtout toi Koi Ki Kan !) Cela ne peut pas être son rêve du 1) car on sait que Gustang en est incapable. Alors quoi ? La mort de quelqu'un ? Une place dans le famille Po Bidau ? Un fragment de l'épine ? Ou alors elle garde son troisième vœu en réserve... Enfin bref, merci de m'avoir lu jusque là, j'attends vos arguments et vos théories avec impatience ! Et pour finir, comme toujours, un immense merci à Koi Ki Kan ! Bravo pour tout l'argumentaire (avec lequel je me range totalement : Rachel est finalement le plus humain de tous les personnages, c'est cette proximité qui nous emmerde), le montage, et surtout tes talents de conteur qui grandissent de vidéo en vidéo. Hâte de voir la suite !
Je vais répondre petit à petit mdr, j'ai pas mal de com', alors pour le 1 je ne suis pas d'accord, pour moi Rachel n'a jamais vu les étoiles, mais c'est Arlen qui les a vu et qui rêvait donc de les revoir, au final le rêve de Rachel découle de l'obsession d'Arlen à retourner à l'extérieur, car on a vu qu'au final, c'est le rêve d'Arlen qu'elle souhaite exaucer.
Bon pour le 2 j'ai un peu la flemme d'en parler parce que sinon je vais lâcher des giga pavé mdr, et sinon pour le 3 je pense à peu près la même chose, beauté, pouvoir et...? Mystère!
I'm the translator, if there are any English speaking viewer here. Hope you like the video. As for when Rachel says she is afraid of the night, I do think that the sentence has a lot of meanings. Maybe she is afraid of Baam? Maybe she is afraid of the night? Maybe she is afraid of the dark, as she said she used to live in a dark world. I do agree that there is a similarity between Rachel and shonen nekketsu, that being that they both have a dream that they will never give up on. But this is as far as the similarities go. Because Rachel was a questionable person from the very beginning. She has been very good to Baam when bringing him up, but at the same time, she never told him what she knew about him, and she manipulated him into entering the Tower. Pour le sujet de Rachel qui a peur de la nuit, je pense que la phrase a de multiples significations. Peut-être qu'elle a peur de Baam ? Peut être qu'elle a peur de la nuit ? On se souvient que Rachel disait vivre dans un "monde de ténèbres". Je suis d'accord qu'il y a une similarité entre Rachel et les héros de nekketsu. Ils ont un objectif pour lequel ils feront tout. Sauf que là s'arrêtent les parallèles pour moi. Parce que même avant de ne pas avoir le choix, Rachel a bien eté gentille avec Baam, mais elle l'a empêché de quitter sa grotte, elle ne lui a jamais rien dit sur lui. Elle l'a manipulé pour rentrer dans la Tour. Donc pour moi, Rachel n'est pas que le produit de son système. Ses mauvais côtés ne datent pas que de son entrée dans la Tour.
Franchement j'ai grave adorer ta vidéo et les choix des musics sont cool. Au début j'ai énormément hais Rachel pour toute ses actions en grandissant et ayant relisant TOG je me rendu compte qu'elle est victime du monde ou elle vie et que c'était un personnage très bien écrit.
Une vidéo très intéressante qui apporte un réel plus au personnage étant donné que je ne suis personnellement pas allé aussi loin dans la réflexion, j'ai tout de même réussi à comprendre le personnage dans les grandes lignes. Les différents sujets traités sont maîtrisés et c'est agréable d'avoir de bons arguments à propos des explications liées à la construction de la personnalité de Rachel. J'ai réussi à saisir la plupart des références et ça a permit d'éclairer mon jugement et d'apporter des réponses. Merci beaucoup pour ce travail, tu es un réel fan et ça se voit, le contenu n'est pas trompeur et est de qualité, le travail que tu fournis est toujours satisfaisant à visionner.
@@KoiKiKan je repasse par là pour dire que j'avais complètement oublié que j'avais regardé et que c'est toujours un plaisir 1 an après! Félicitation pour ton nombre de vues qui augmente, c'est grandement mérité (j'ai la mémoire courte je suis bête)
[Théorie] Et si Rachel était une sorte de réincarnation ou d’alter ego de Arlene Grâce, après que l’esprit de cette dernière ait vrillé (voire même, une « donnée corrompue d’Arlene », ou une humaine possédée par l’esprit tourmenteur de Arlene ?) Ça expliquerait : - Pq Rachelle était dans la grotte avec Bam - Pq Rachelle s’occupait de Bam dans la grotte - Pq Rachelle connaît Arlene - Pq Rachelle sait que Bam est un monstre (elle l’a créé avec ses sortilèges) - Pq elle déteste Bam : il lui a tout pris : son Mec (V) a été tué à cause de la mise au monde de cet enfant - Pq elle est si méchante et désabusée - Pq elle veut voir les étoiles : c’est le rêve simple d’une meuf traumatisée par sa vie d’horreur et qui ne veut plus que se reposer en quiétude
La partie sur la loi de proximité était super intéressante et pertinente ! Ca remet beaucoup de choses en perspective. Comme tu dis Rachel est un perso qu'on adore détester mais après cette vidéo je crois que je l'aime encore plus :)
J'avais un peu peur de trop digresser en parlant de ça mais vu que c'était pertinent pour la suite et que c'est un truc que je trouve intéressant de base je l'ai quand même mis !
Hi! Just so you know, I made a English translation of this video (and others) on my English channel "Wat Wo Wen", maybe it will be easier for you to see them directly in English. Thanks!
Je suis pas d'accord avec le fait qu'elle soit "piégée" comme tout les autres elle a fait ses choix et contrairement au autres antagonistes on a suivi tous ses méfaits, je pense qu'on verrait White différemment si on avait eu un flashback le montrant en train de massacré des gens ordinaires. Perso peu importe son passé je pense pas changer mon avis négatif sur rachel mais au moins je comprends pourquoi je ne l'aime pas...Et au-delà de son physique c'est surtout les expressions sur son visage qui sont repoussantes. Conclusion SIU est un génie.
Franchement je suis sur le cul de ton analyse, car c'est vraiment un travail pousser. Et je trouve que c'est une bonne idée ce type de vidéo. Même aussi analysé des personnages "gentil" pourrait nous faire voir un autre angle celui-ci et mieux apprécier ce que veut dire l'auteur. Franchement encore bravo pour ta vidéo !
Je voulais juste dire merci car franchement tu as bien détaillé son personnage, après effectivement chacun aime les personnages selon son "objectif" ^^. Rachel à été mon déclic je me suis sentie toucher par son ressenti (qu'elle n'a rien) et j'espère qu'au fur et à mesure elle va prendre de la maturité, et marquer un impact dans ToG. J'espère juste qu'elle obtiendra son objectif (à moins qu'elle sera bloquer 🤷😂). Et petit abonnement par la suite 👌😁
Personnellement je n'aime vraiment pas Rachel. Son comportement, ses actions etc te font la hair. Cependant c'est un personnage a la fois très important pr le récit, vital même et très mystérieux. On ne sait rien d'elle et je sens qu'elle aura ce rôle de personnage de l'ombre pdt tt le récit. Je la trouve aussi particulièrement chanceuse. Sinon SIU le goat du webtoon
J’espérais que tu en parle mais visiblement non, du coup t’en pense quoi de Headon qui dis à rachel « tu sais combien t es une personnes mauvaises » pareil pour grand de Jah qui dis « même sans les yeux je vois à quel point tu es mauvaise et tu représente le néant » qlq chose du genre j’ai plus les mots exacts du coup pourquoi ils disent ça de elle ? Il y’a bcp de mauvaise personne mais prq on dit ça de elle précisément
C est une bonne remarque. Ces 2 personnages ne l'ont sans doute pas connu avant qu'elle ait commise ses crimes. Je me demande si ces personnages peuvent voir à travers l'âme des gens.
Je viens de te découvrir et mon dieux quel taff , la vidéo est très bien construite sa apporte réellement matière a débat ! Ensuite je pense qu'on a tous réagit sous l'émotion avec Rachel , c'est humain mais savoir apporté ensuite une nuance comme tu la fait c'est une grande preuve de maturité . Donc bonne chance pour la suite en espérant que ton travail gagne en popularité auprès du public .
Je viens de découvrir ta chaine pour la partie concernant tower of god et franchement je trouve ca formidable. tu fais un enorme travail d'analyse et tu restitue tellement bien les faits, memes ceux que j'ai pu oublié au cours de ma lecture de cette oeuvre. Pour cette video precisement, je deteste moi meme rachel et je trouve white très stylé. En partie grace au théorème du flow mais je dirais que le majeure partie est la proximité de rachel avec le lecteur. Comme tu l'as très bien dit, white a sacrifié 1 milliard de personne mais nous ne les connaissons pas, on a pas eu le temps d'avoir de la sympathie pour eux. Bam savait qu'il y'aurait des morts dans la bataille du nid mais ce sont des personnages du second plan voire meme d'un plan encore plus loin. Mais rachel a fit ses actes envers Bam que nous suivons depuis le debut de l'oeuvre et c'est ca qui nous derange le plus. De plus je trouve a titre personnel que le problème est, plus loin encore, c'est que malgré que Bam aime rachel par dessus tout et l'a poursuivie pour la récupérer jusqu'au chapitre 350-400 elle le rejette en essayant de s'en débarasser au plus vite. Et en voyant Bam la poursuivre de maniere interminable ca nous enerve. En l'ignorant elle deviendrait meme un personnage de second plan inutile mais je pense qu'elle cache encore quelques secrets qui nous impose sa présence au premier plan depuis tout ce temps
Excellente la vidéo ! Personnellement j'avais jamais relié le système qu'à créer Jahad à ses actions et pourtant je ne la détestait pas vraiment, c'est bizarre limite de se rendre compte que le système qu'à créer Jahad fait passer chaque personne qui veut changer le système comme la pire des ordures ( baam doit faire des choses horrible pour le faire tomber par exemple) la vidéo pourrait limite s'appeller " aime Rachel, déteste Jahad " mdr. En plus il faut se dire que si baam est si gentil, bien élevé c'est grâce à elle, c'est limite à se demander qu'est-ce qui à pu arriver pour qu'elle le haïssent à ce point.
Jahad a créé un système qui permet aux natifs de monter. Les Réguliers se sont donc multipliés. La concurrence est donc arrivée naturellement. C'est une dérive de son système. Jahad n'est pas directement responsable non plus de la concurrence. La concurrence existe partout où beaucoup de monde se rencontrent. La corruption des 10 Grandes Familles est le fait des 10 Grandes Familles. Jahad ne fait rien pour l'arrêter mais rien pour la favoriser non plus. Bref, Jahad did nothing wrong lol
Salutation Koi Ki Kan, je viens de découvrir ta chaîne, et j'apprécie énormément les vidéos que j'ai pu visionner jusqu'ici. Pour en venir au personnage de Rachel, et la notion de flow, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Souvent, je me surprends à avoir cette fascination malsaine pour les personnages malfaisants, extrêmements puissants, et beaux. Dans ce sens là, ta vidéo a mis le doigt sur cette propension dans chacun de nous à vénérer les personnages commettant des atrocités à partir du moment où leur apparence ou capacités imposent le respect. Au final, Rachel se coltine toute la haîne des lecteurs et des personnages parce qu'elle n'a pas les capacités pour s'en défendre d'elle-même. Si quelqu'un faisait les mêmes reproches à Jahad que Rachelle, il finirait bien vite ses jours. Maintenant, je me demande toujours pourquoi elle a toujours vu Bam comme un ennemi. Pour une personne qui a été longtemps ça seule compagnie, peut-être que les choses auraient été bien différentes si elle avait essayé, graduellement, de lui en parler à coeur ouvert. Mais bon, si elle l'avait fait, il n'y aurait pas eu non plus d'histoire. Comme tu le dissais toi-même, cela enlèverait la dimension critique de TOG. Une super vidéo. :)
J'en suis à 24 minutes de la vidéo. Je suis d'accord avec tous les points développés. Personnellement j'aime Rachel en tant que personnage pour ce qu'elle apporte à l'histoire. Je la trouve fascinante, et très bien écris. J'ai même un peu de compassion pour elle car même si une partie de la haine qu'elle reçoit dans l'histoire et par les fans est justifiée, elle n'est pas l'espèce d'ordure que tout le monde dépeint d'elle. J'ajouterai qu'elle a sûrement une raison d'en vouloir à Bam bien plus profonde que cette histoire de destin dont elle fait souvent mention. Mon petit doigt me dit que c'est surtout en rapport à son lien avec Arlène. Rachel a une contradiction en elle. Elle veut se défaire du destin qui ferait de Baam l'élu de la tour. J'ai surtout l'impression qu'elle veut assumer ce rôle à sa place. Elle veut défier cette destinée qui ne fait pas d'elle l'héroïne. Elle est prête à tout pour accomplir ses objectifs quitte à se salir les mains. Elle est même partie du postulat de base que c'était l'unique manière pour elle de gravir la tour. Et c'est là où réside la contradiction ou peut être l'hypocrisie de Rachel. Elle usera de tous les moyens nécessaires afin d'atteindre le sommet sauf à compter sur sa propre force bien évidemment. Elle fuit les situations dangereuses, elle n'essaie pas de progresser et elle s'appuie uniquement sur la force des autres. A aucun moment elle n'a cru qu'elle pourrait s'en sortir par ses propres moyens. Et cette croyance qu'elle possède me fait penser que la personne qui croit le plus à la destinée est Rachel .Bien qu'elle prétende se battre contre la destinée, elle n'y croit pas réellement. C'est une prophétie auto réalisatrice. Rachel avec son mode de pensée est condamnée à échouer. Pour conclure, je trouves, Hoaquin bien plus pathétique que Rachel. Rachel ne vient pas des 10 familles et ne possède aucun talent en particulier tandis qu'Hoaquin même au sein de sa famille était talentueux. Les deux personnages partagent le point en commun qu'ils ne croient pas en leurs propres capacités et cèdent donc à la corruption. Hoaquin pour moi, reste le plus pitoyable des deux car le gars de naissance à de base de bien plus grandes chances d'atteindre le sommet que Rachel avec ses capacités (jusqu'à preuve du contraire) ordinaires. C'était long, désolé.
Salut ^^ alors pour commencer je tiens a dire très bonne vidéo et je comprend ton point de vue, en faite le problème que j'ai avec Rachel c'est que elle n'a pas la notion "d'essei" qu'est ce que j'entend par la, j'entend le moyen de se sacrifié toi même pour atteindre tes ambitions ce que fait en faite chaque personne de Tower of God même ceux que tu a cité comme Endorsie qui a commit des crimes impardonnable et qui après être devenue princess de Zahard c'est entraîner elle ait pas juste resté avec son titre a bouffé des bon plats non elle c'est sacrifié c'est entraîner a affronter plusieurs fois la mort et continue encore de lutter pour ses objectifs, White pareil il c'est plusieurs fois mis en danger pour ses objectifs et même participe a une guerre dont il n'ai même pas sur de gagner, je veut dire rien ne l'obligait a participer pourtant juste pour pouvoir dévorer l'âme de Baam plus tard et aussi tuer son père il est prêt a faire des sacrifice a la fois des autres et de lui même, Jinsung lui c'est sacrifié pour Baam et même si il était motiver par sa vengeance il a quand même braver la mort sans peur, Zahard qui était comme Baam autrefois a sacrifié son humanité pour construire un système qui est certe injuste selons le yeux des protagonist mais qui de sont point de vue est juste même Wangnan qui est comme tu l'a dit aussi faible que Rachel n'a eu aucune hésitation a se battre pour ses idéaux et a braver la mort tous le font tous... sauf Rachel car si on y regarde bien Rachel n'a jamais vraiment sacrifié quoi que se soit oui il a "sacrifier" son amitié envers Baam mais elle ne l'a jamais vraiment apprécié donc ce n'ai pas vraiment un sacrifice. Pour moi il y'a 2 passage qui montre clairement sa peur du sacrifice et qui représente parfaitement pourquoi beaucoup de gens la déteste, le premier est bien évidement le test de Headon qui montre que au final sa vie a plus d'importance que son rêve et qui l'humilie pour sa et je vais être honnêtte je te trouve dure de dire que Rachel n'avait aucune autre alternative a ce moment la , se test était la pour voir ce que tu était près a sacrifié pour tes objectifs y compris ta vie, si Rachel avait accepter le test je pense que Headon l'aurait laissé monter mais la peur de la mort l'a emporter et le second passage dont on ne parle pas assez souvent c'est le test de Endorsie. C'est quand même marrant que tu cite le chapitre 261 pour illustrer ton propos que Rachel a raison mais je trouve que tu oublie de parler de la scène après celle ci qui est très intéressante, Endorsie ne répond pas a la réponse de Rachel et décide de l'emmener dans une salle pour lui faire faire un test a savoir la battre aux combat pour prouver qu'elle est digne de gravir la tour, Rachel refuse prétextant qu'elle n'a aucune chance et que c'est injuste et la Endorsie s'énerve et frappe Rachel, pour moi cette scène est encore plus marquante que le test de Headon car la y'avait même pas la peur de la mort y'avait juste a essayer de faire un combat, Endorsie savait très bien que Rachel n'aurait jamait put gagner se duel et elle n'était pas la pour l'humilier mais pour voir sa détermination voir jusqu'ou elle est prète a aller pour réaliser son rêve, voir si il n'y avait aucune limite a ses ambitions et elle savait que Rachel avait raison dans la précédante scène et elle accepte ses péché au même titre que tout le monde... sauf Rachel et c'est la ou elle craque et qu'elle la frappe car elle ne supporte pas qu'une personne se plaignant tout le temps et ayant peur d'essayer même la plus petite chose qu'un duel se permèttre de la critiquer pour ses actions. En vrai la comparaison avec Griffith est inttérèssante mais pour moi une grande chose les différencie au dela de leurs actions et de leur force c'est leur sacrifice ont peut dire ce que l'ont veut de Griffith mais personne ne peut nier qu'il a beaucoup sacrifié en plus d'une partie de lui même lors de cette évènements ce que n'a jamais fait Rachel elle veut gravir la tour et réaliser sont rêve sans avoir a assumer les conséquences de ses actes sauf que comme l'échange équivalant de fullmetal alchemist "ont ne peut rien obtenir sans sacrifice" ce que Rachel ne semble pas avoir encore compris. Pour conclure je dirait que Rachel ait une personne bien écrit nous montrant a la fois l'hypocrisie des gens sans pouvoirs ainsi que leur incapacité a comprendre le sacrifice, et je pense que Rachel est une bonne fusion entre Griffith est une autre femme que l'ont adore détester pour des raisons similaires a Rachel j'ai nommé Maltie de shield hero, aller bonne nuit :3 .
En fait ce que tu dis là c'est aussi qqch que je critique. Ce que tu me dis c'est que les gens détestent Rachel parce qu'elle manque de courage, de don de soi, de détermination ou même simplement de force mentale, mais tout ça ça rejoint un peu la thématique de la force et un peu du "flow", car ce que tu dis c'est que les gens vont par exemple préférer White car il prend des risques et tout, mais ça reste une pensée dangereuse ! Je vais me permettre un gros point Godwin pour que ça soit parlant mdr, mais Hitler c'est un gars qui a pris énormément de risques, qui a tout sacrifié pour son objectif, qui y croyait fermement et qui était prêt à tout pour l'accomplir, mais il reste l'un des pires criminel de l'histoire de l'humanité ! Ce n'est rien en comparaison avec une garce qui aurait commis 2/3 meurtres par ci par là. Et c'est aussi qqch que j'aurais pu aborder, le fait que les gens soient souvent prêt à passer outre les horreurs que commet quelqu’un si ce quelqu'un est une figure forte, charismatique, qui croit en ses idées et serait prêt à aller jusqu'au bout pour les défendre.
Ok j'y vais enfin de mon commentaire sur Rachel. Déjà je trouve que le personnage est hyper bien construit. C'est l'antagoniste / miroir de Bam parfait (avec Zahard bien sûr). Je vois deux principales raisons, selon moi, pour lesquelles "on" déteste Rachel - au-delà de toute raison, et en comparaison avec d'autres personnages "mauvais / cruels" ou antagonistes. D'abord, la trahison. Tous les personnages qui ont fait ou ont tenté de faire du mal à Bam (ou bien à d'autres personnages), étaient clairement annoncés comme des "ennemis / méchants". Là où Siu nous l'a présentée du point de vue de Bam : elle était au départ "l'étoile" à atteindre, la lumière, la sauveuse, la raison pour laquelle il y a une histoire (si elle ne rentre pas dans la Tour, Bam ne la suit pas, il n'y a pas d'intrigue). Elle avait donc une présentation très positive. Sa trahison (le "push") est d'autant plus violente qu'il survient à un moment tellement beau et précieux et intime entre elle et Bam, c'est soudain, brutal, inattendu, et ça laisse donc une marque totalement irréparable dans nos coeurs. Ensuite, elle continue son ascension dans la peau d'une méchante, d'une traitresse (au sein de l'équipe de Khun, puis récemment contre ce dernier dans le nouvel arc). Et plus le Webtoon avance, plus elle nous est montrée cruelle, sordide. Endorssi est présentée comme dangereuse, mais rapidement attachante car elle est pro-Bam : elle fait tout de même le choix de s'allier à un irrégulier alors qu'elle est princesse. Puis veux le sauver / un date avec lui / le rejoindre. Elle est clairement un personnage "allié", bien qu'elle ait un passé et un comportement très meurtrier. White est clairement annoncé comme un personnage ultra-dangereux. C'est un ennemi dès le début. Il fait du mal, il est impitoyable, a fait un génocide, oui, mais c'est logique parce que c'est un méchant. Donc ça ne choque pas (ou moins). Récemment, l'arrivée de Traumerie nous est annoncée comme quelque chose de catastrophique. Les premières apparitions de Karaka sont un modèle de mystère et de crainte. Zahard est toujours dépeint comme quelqu'un de ultra-dangereux. etc. Deuxième raison, et pour moi la plus intéressante : le passé. C'est le seul personnage qu'on suit (avec Bam) dont on n'a aucun background ! Tous les personnages ont des explications sur leur passé, sur leur cheminement, leur "enfance" qui (non pas justifie) nous fait comprendre leur cheminement. Là où Rachel est un mystère total. On ne sait pas d'où elle vient, ce qu'elle a subit, quelles sont ses motivations. On a eu l'histoire d'Endorssi (avec la magnifique narration du combat pour la nourriture) ; on a White et le rejet de son père ; on a Yasratcha (qui est un esclavagiste total, son jeu dans la CatTower est je trouve l'un des plus horribles mis en scène depuis le début du manwa) et son passé avec les Lo Po Bia (et vu comme il s'est comporté avec WangWang, de manière très égoïste mais en même temps il ne voulait pas que ce dernier meure) ; on n'a absolument rien sur le passé des chefs des 10 grandes familles, et iels ont toustes l'air d'être des personnages horribles, mais ils sont présentés comme tel depuis le début, donc retour à l'argument 1. Bref, en plus de tout ce que tu as décris dans cette superbe vidéo, je rajouterais ces deux éléments qui pour moi sont très importants pour comprendre comment Siu arrive à nous la faire détester autant. Et pour finir, je dirais que je m'attends un à twist énorme la concernant. On peut d'ores et déjà imaginer qu'elle va se faire trahir par Gustang / par le Fug - mais qu'elle arrivera à s'en sortir. Mais je pense (et espère peut-être) qu'on aura des révélations totalement folles à la fin de la série, qui nous feront totalement changé d'avis à son sujet. (Et si sa phrase "Bam m'a tout pris" se révélait être un total game-changer ?) (J'ai failli ajouter une autre raison pour laquelle on la déteste autant, mais je suis moins sûr de moi : sa manière de se battre / de monter la Tour. On nous présente depuis le début du Webtoon la force des personnages, leurs habilités au combat. D'ailleurs, plus les personnages sont over-powered, plus on les apprécie quelque part (Bam, White, Urek, Yuri, etc). La Tour demande pour être gravie des personnages qui savent se battre. Et leurs armes (à tous !) sont d'ordres physiques et/ou maîtrise du shinsu. Deuxième exigence de la Tour : le groupe, se faire des amis / compagnons. Tous les personnages avancent en formant des équipes (même White, puisqu'il est une réunion d'enfants qui s'allient pour dépasser leur père ; puis il reste un Fug, donc appartient à un groupe). Rachel, elle, n'a comme arme que sa fourberie ; on peut la comparer à l'intelligence stratégique de Khun, mais ce dernier a de grandes capacités physiques et des amis / une famille / des alliés ; pour Rachel, c'est sa capacité à tromper les autres, à manigancer (avec Émilie depuis la saison 2), et pourtant elle n'est même pas si intelligente que ça (comparée à Khun justement). Concernant le groupe, on voit à quel point elle est toujours seule, même au sein de son équipe avec le Fug. C'est d'autant plus énervant d'avoir un personnage qui ne sait pas se battre, qui n'a aucune qualité physique / shinsu, dont la seule vertu est de manigancer et trahir. Ce n'est même pas une qualité intellectuelle, c'est au mieux de l'opportunisme, et encore...)
J'ai apprecié tes analyses, ton avis sur l'oeuvre in sens bien l'amour, la passion et ton dévouement éprouvé à l'égard de cet oeuvre qui le semble magistrale,je ne l'ai pas zncore lu mais faut admettre que ta capsule vidéo donne envie, je vais entamer un processus de lecture de ce bouquin numérique le plus tôt qu'il m'en est donné
je regarde tes vidéos bien plus tard mais elle sont toutes super intéréssantes ! Je suis completement d'accord sur certain point et moins sur d'autre ou je trouve que tu minimise un peu les actes de Rachel ( mais il faut ce qui faut avec la comu de haters i guess ) . Deja moi je deteste largement plus Withe que Rachel. Mais meme si je deteste Rachel ( bien que j'adore la construction du peronnage et que j'en attend beaucoup pour la suite ) je trouve que tu as oublié de parler d'une chose qui est la principale raison personnelement pour laquelle je la desteste. Baam malgrè tout ce qu'elle a fait , malgré la trahison , avant de la renier definitivement a toujours voulu l'aider mais elle a tout simplement refuser son aide. Elle avait la chance d'avoir à ses cotés un des être le splus puissant de la tour mais elle a préféré le rejeter et choisir un chemin plus "méchant" . Donc quand on dit qu'elle n'a pas eu le choix ça me fait un peu rire ( peut etre que c'est vraiment le cas et qu'on comprendra plus tard mais en l'etat ... ). Et encore une chose Khun a eu plusieur fois l'occasion de tuer Rachel mais ne les a pas prise par egard pour Baam, la ou elle n'a clairement pas hésité et de la façon la plus lache possible ..
Je me dis que pour que Rachel hait à ce point Baam, il a dû toucher à ce qu'elle aime le plus au monde. Et si on rappelle que c'est Arlene que Rachel considère le plus et qu'elle l'aime alors en soi Baam a dû faire quelque chose à Arlene. Baam a dû soit la tuer sans le faire exprès soit comme à son habitude l'absorber en lui. Et si on se rappelle que à chaque fois que quelque chose se fait absorber en Baam on se retrouve dans un espace gigantesque tout noir comme la nuit. D'où la haine de Rachel en vers Baam car il lui a pris Arlene.
Vraiment sympa comme vidéo, j'adore les gens à contre-courant du mainstream! Je vais tenter d'être bref pour une fois, promis. XD Je note un petit oubli dans ton argumentaire, celui du rôle de Rachel niveau combat. Elle est une lighthouse bearer, le rôle considéré comme le rôle pourri réservé aux faibles et aux minables, bien loin du enna core d'Aguero ou encore du niveau d'Elpathion dernièrement. Ça ajoute au côté "minable" de ce perso. Sinon c'est elle qui a nommé Baam de la 25ème nuit comme ça. Du coup, l'hypothèse qui me vient est qu'Arlene a confié son enfant à Rachel en lui demandant de l'éduquer et de le maintenir à l'abri du regard de Jahad pendant une certaine durée (d'où le nom chelou). Rachel a accepté de garder cet enfant qu'elle détestait (elle le sépare d'Arlen) en le nommant simplement comme un pense-bête pour enfin le lâcher cette nuit fatidique. Ah, et enfin pour White, j'adore sa puissance et son flow, mais le truc que je vais surkiffer à mort sera sa décadence et sa chute aussi misérable que son ascension. Je n'espère qu'une chose, c'est que chaque âme tourmentée en lui le happe, genre comme un certain compte s'est payé un aller simple pour l'enfer éternel dans Berserk. Plus que de mourir, je voudrais sincèrement le voir devenir une simple âme comme les autres pour renforcer Baam, perdu tel un reflux dans un océan de victimes. Édit : vraiment désolé pour le pavé..... >
Et j'ajoute une autre théorie qui n'engage que moi sur les possibles origines de Rachel. Elle a les yeux et les cheveux jaunes, tout comme Jahad, le commandant du flashback de Dowon et enfin Gangwan (désolé pour son nom). Je ne dis pas qu'elle porte son sang, mais ces gens là semblent tous liés de près ou de loin a Jahad et ils sont carrément atypiques. Elle et Gangwan ont en commun de gravir la tour alors que leurs niveaux sont... minables, n'ayons pas peur des mots. D'ailleurs je pense que Jahad ne sera pas l'antagoniste principal vu qu'il sera arrêté/tué au 134ème étage, mais que Rachel attendra Baam au sommet grâce à ce qui s'apparentera à un énième concours de circonstances.
Personnellement je pense vraiment que Rachel est une personne qui vient de nul part, que c'est un véritable ovni, une minuscule inconnue que personne n'a vu dans la grande équation qu'est le destin. Un être insignifiant mais qui par une sorte d'effet papillon, va indirectement chambouler tous les plans des mastermind de l'histoire (en ayant un impact sur les choix de Baam par exemple, ou en provocant des réactions en chaîne incontrôlables en agissant avec impulsivité), ou qui aura une ascension que personne n'aura vu venir et sera donc, comme tu dis, le vrai "boss de fin" en quelques sortes. (je pense plus à l'influence indirecte mais avec les vœux de Gustang, on sait jamais) Sinon pour les cheveux je pense que c'est un pur hasard, que c'est juste une petite fille blonde comme il y en a tant. D'ailleurs sa nuance est assez éloignée de celle de Jahad, Wangnan et du capitaine. Donc pour Wangnan et le capitaine je pense que c'est complètement différent et directement lié à l'intrigue des princes du quartier des plaisirs (peut-être des expériences ratés pour créer artificiellement un fils de Jahad ? Ou des clones ? Y'a tellement de possibilités...) En tout cas la scène avec Wangnan et l'épée à la fin de l'étage caché me fait dire que Wangnan n'est qu'un pion de Jahad, contrairement à Rachel qui semble être un élément perturbateur imprévu.
T'inquiète c'est normal mdr, ceux qui m'énervent c'est ceux qui refusent d'admettre que c'est un bon personnage et qui souhaite qu'elle meurt le plus rapidement possible. La détester c'est normal, c'est le souhait de l'auteur haha
Vraiment j’ai adoré cette vidéo, tu m’as vraiment mis le doute concernant ma haine envers rachel.Mais, il reste que les comparaisons avec certains personnages ne se tiennent pas vraiment, surtout avec baam qui dans l’arc de la libération de ha jinsung laisse le choix à tous de le suivre ou de rester ce qui ne le rend pas directement responsable de leur mort surtout que la plupart auraient suivis yama. Deplus, pour moi white est celui qui est le plus victime de son environnement lorsqu’on se rend compte de sa situation familiale et de son admiration pour son père. Pour finir sur jahad que je considère comme le plus grand salaud dans l’histoire qui fait ce qui veut comme il veut ( il se prend peut-être pour un exis et la tour son territoire). En gros, rachel n’est pas aussi détestable que je le croyais mais la trahison ( le push 1er) à l’étage des test, la mutilation😿, le push 2e devant le train et cette haine viscérale envers le personnage principal en font une antagoniste détestable mais fascinante
J'ai ré-écouté cette vidéo qui est sans doute la vidéo la plus intéressante sur l'histoire (avec les intrigues en cours) de ToG.Le commentaire que j'avais fait à l'époque où est sorti ta vidéo - je l'ai relu également ^^ - était vrai mais un peu naïf.Mais il y a un point sur lequel j'aimerais revenir et où je ne suis pas du tout d'accord avec toi : les shonen nikketsu. Tu dis à 20:31 "Je veux parler d'un héros qui va commencer très bas, qui n'a pas de talent particulier mais qui va donner tous les moyens pour accomplir son rêve, et qui, par la force de sa volonté, va le réaliser". Cette affirmation est fausse dès son début "un héros qui va commencer très bas". Tu as pris l'exemple de Naruto qui n'était pas n'importe qui : fils du 4ème Hokage et il a la partie positive de Kyubi ce qui lui donne une tonne de chakras en plus que les autres. Mais je peux prendre plein d'autres exemples : - Luffy (One Piece) est le fils de Dragon, le plus grand révolutionnaire et le petit-fils de Garp. En plus il a le D. qui doit avoir un lien avec Destiné si je m'abuse, - Ichigo (Bleach) est le fils d'un ancien capitaine du Gotei 13 issu d'une des 4 maisons nobles du Seireitei et d'une Quincy au pure sang contaminé par un Hollow - Kira (Death note) est le fils d'un haut fonctionnaire de l'administration du japon (il ne vit pas dans la rue et a pu s'acheter une petite télé pour faire des meurtres pendant qu'il était surveillé par L...) - Allen Walker (D Gray Man) qui a une prophétie au dessus de sa tête comme étant le briseur du temps, le temps faisant référence au compte millénaire, l'antagoniste de l'œuvre, - Aschirit (Ubel Blatt) était un génie et avait pour "oncle" le maître Rudiff l'ancien détenteur du titre de maître de l'épée - Emma, Ray et Norman (The Promised Neverland) étaient issus de la crème, de la crème, de la crème des fermes, - etc. On voit avec ces petits exemples - en restant que dans l'univers des mangas, je ne parle même pas des univers autres tel que Tolkien, Martins, Goodking, Robillard et autres - que les héros sont des héros parce qu'ils devaient être des héros : c'était leur "destin". Ils étaient prédestinés à le devenir. Au fait, que nous enseigne tout cela, dans le fond ? Aimer son prochain ? Avoir le courage de surmonter ses obstacles qu'importe les problèmes ? Facile de le dire quand tu es tranquille pépère et que tu as tout pour toi ou que tu as tout ce que tu souhaites.Au fait, et sur ce point-là SIU ne l'a pas forcément inventé mais il a sans doute eu, d'après mes connaissances, le privilège d'être le premier à le dire à travers la bouche de Leroro : la chance (ici le destin) est primordial pour réussir.Depuis le 25 décembre - merci ta vidéo - je me suis remis à revoir tous tes épisodes lores et à relire des chapitres de la saison 2 de ToG. Ainsi plein de choses tourne en arrière-pensée et je me suis rendu compte de quelque chose : c'est la même chose en France - et comme tu le dis dans tous les pays développés/industrialisés - nous sommes soumis à une rude épreuve : au collège pour le choix de son orientation avec des places restreintes dans certains parcours, au lycée pour l'orientation post-bac, dans les prépas, dans les diverses écoles pour l'obtention des stages et du premier job puis dans le monde du travail où des postes sont à pouvoir mais sont déjà donnés en sous-mains (via le réseau...). Et je crois que de base, si on prend un peu de recul, tout a été une question de chances, en somme : tu es né dans une famille noble (en ToG, au Moyen-Âge, au autre) : "bravo tu ne mourras pas de faim mais tu auras d'autres problèmes à gérer" ; tu es né de parents intouchables "pas de pot pour toi l'ami, essaie d'avoir un meilleur tirage lors de ta prochaine résurrection (si ça fonctionne ainsi)"... Mais bien entendu, en tant qu'humain nous cherchons à ébranler ce déterminisme ambiant, de l'éclater : le rêve américain et le développement personnel sont des échos de cette volonté d'outre-passer cette chance. Mais soyons honnête, nous avançons toutes et tous avec une épée de Damoclès au-dessus de nos têtes : - Pour les réguliers c'est si ils arriveront à supporter la densité de shinsu au prochain étage, pour nous c'est les maladies génétiques. - Pour les réguliers c'est de ne pas mourir lors des tests, pour nous c'est de ne pas avoir d'accidents de voitures, ou autres accidents mettant fin prématurément à notre vie. - Pour les réguliers c'est de ne pas avoir la malchance d'être avec de faux amis qui peuvent de trahir, pour nous c'est ne pas avoir un procès pour une chose que tu n'as pas fait, ou de ne pas se retrouver à la rue à la suite d'une relation qui casse et d'un licenciement, etc. Bref, il y a un vrai combat interne pour chaque individu entre la résignation et se laisser porter par sa chance et sa volonté de changer son destin.
La vidéo est insane ! Rachel et l'un des antagonistes les plus travailler tout animes confondu je trouve ! Elle est détestable et compréhensible à la fois ! Je trouve ça tellement dommage que ToG soit autant sous-coté ! l'univers, les perso, l'histoire tout est travaillé et pourtant, très peu d'engouement autour des chapitres (si on compare à OP alors que les deux sont extrêmement similaire dans la richesse de l'œuvre) En tout cas, merci pour la vidéo :)
Vidéo très qualitative ! Merci pour ton travail sur cette magnifique œuvre qui est TOG. J'ai juste un point avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est l'argument sur l'égoïsme de Bam durant la bataille du Nid. En effet il savait que cette bataille serait sanglante mais je suis pas d'accord sur le fait de remettre toute la faute sur son égoïsme. Toutes les personnes mortes durant cette bataille ne sont pas mort pour Bam, ils sont mort parce qu'ils voulais s'opposer aux 10 grandes familles. Bam ne les a jamais forcé à se battre, dans cette bataille tout le monde se battait pour ses propres convictions et non pour délivrer le maître de Bam. Ceci est mon avis et je serai heureux de connaitre le tiens. Merci encore pour la vidéo.
J'aurais dû plus détailler ce point car tu dois être le 4ème ou le 5ème qui me dit ça en commentaire haha, et vous avez raison, mais ce que je voulais dire c'est que baam reste à l'origine de tout ça. Si il n'était pas allé au nid, les autres n'y seraient certainement pas allés non plus (enfin, pas tout de suite, et pas en étant aussi nombreux et unis), c'est lui l'élément déclencheur. Et d'ailleurs il s'en rend compte et le dit lui-même quand il voit tous les cadavres flotter à un moment (une scène que j'adore d'ailleurs, elle est vraiment représentative de son évolution sur la saison 3). Et pis je voulais aussi parler de ce que baam représente si on se met à la place d'un mec lambda de la Tour. Un mec au pif tu lui présentes baam et Rachel en lui donnant le contexte, t'as d'un côté une meuf qui fait plein de coup bas pour gravir la Tour comme plein d'autres, et qui n'a pas vraiment d'impact sur beaucoup de gens, et de l'autre côté un mec qui part faire une guerre qui pourrait menacer la stabilité de la Tour pour aller sauver un criminel. C'est un peu comme comparer un délinquants à un terroriste mdr, de ce point de vue là en tout cas. Dans tous les cas, je ne pense pas que baam à tord de faire ce qu'il fait car au final, peu importe le motif, il faut bien au bout d'un moment partir en guerre contre l'empire de Jahad. Mais je voulais montrer que la motivation de Baam n'était pas vertueuse mais plutôt égoïste (il tient plus à sauver Jinsung qu'à se battre contre l'empire) et que selon le point de vue, le jugement moral d'un personnage peu changer du tout au tout.
@@KoiKiKan Magnifique réponse merci ! Je vois parfaitement ce que tu veux dire. Au final, le webtoon est très tourné sur les désirs je trouve pour cause la première phrase du prologue est : Que désirez vous ? Particulièrement à ce de bam et Rachel.
Merci pour cette vidéo très bien réalisée tant sur la forme que (et surtout) sur le fond. Personnellement, je n'avais pas remarqué que Rachel était si mal vu par la communauté (je ne regarde que très rarement les commentaires pour tout dire). En plus j'ai découvert ToG qu'au printemps 2020 lors de la diffusion de l'animé. Mais c'est vrai que je trouvais Rachel très énervante et en plus je ne comprenais pas pourquoi elle n'avait rien dit à Baam que ce qu'il était quand il était dans la grotte... Ta vidéo est donc à la fois un moyen d'éclairer ma lanterne sur ce perso mais en plus de continuer de parler de ToG et de son univers étendu. Maintenant que j'ai fait mon introduction de mon commentaire, passons au cœur du sujet. N'aurais-tu pas oublié un point important sur cette critique sur Rachel ? Le fait qu'elle a voulu quitter Baam pour monter la Tour ? N'était-ce pas le vrai premier acte contre Baam ? Ou à défaut un des premiers ? Le premier étant le non-partage des connaissance mais je reviendrait sur ce point plupart. Et puis, est-on sur que la Rachel du "petit Baam" (long cheveu et mal habillé) soit la même Rachel qui est entré dans la Tour ? (quand je dis la même Rachel, je parle de la même personne d'un point de vue identitaire ; elle est forcément différente du fait du temps qui est passé). Et dans tout ton raisonnement, il y a un point que tu as dit mais très (trop ?) rapidement : ToG est une fiction et donc il y a un parti pris : celui de l'auteur. Ça me fait penser aux longues conversations que peuvent avoir les psychologues/philosophes et autres sociologues sur les comportements de Roméo et Juliette. C'est une histoire très connue donc parfait pour démontrer un propos, une situation ou un style de comportement mais ça ne reste qu'une œuvre. Mais si on se prend au jeu, il est vrai que Rachel est le produit d'un système mais comme Bergson le dit (si je m'abuse), le système influence l'individu et l'individu influence le système. Il est vrai que l'influence de Rachel sur le système est très faible et il semblerait que seul Baam, via FUG, peut avoir le pouvoir de changer les choses. Et si on prend comme hypothèse que tout n'est pas déterminé (contrairement à un Baruch Spinoza) et qu'un individu peut avoir une certaine latitude pour agir (le libre arbitre, dit autrement), Rachel a fait du mal...comme tous les autres personnages indiqués mais aussi comme toute personne vivant dans le monde : pour vivre, on doit bien manger que ce soit des plantes ou des animaux, on doit bien marcher. Donc on tue et on fait souffrir des êtres vivants. Cependant, il y a un autre point qui n’a pas été dit (quoique peut-être en filigrane) : qui fait l’histoire, non pas l’histoire Tower of God que nous lecteurs pouvons lire mais plutôt leur aventures propres et la manière dont ils peuvent agir ? C’est eux, les personnages, et n’est-il pas vrai que ce sont les gagnants qui font l’histoire ? Ainsi, quand tu dis que Rachel n’est pas une ****. Ce que tu dis est faux et elle peut en être une si Baam, Khun et Endorsi gagnent in fine et qu’ils décident, en racontant leur histoire (la seconde ascension par exemple ;-) ) que Rachel est la pire méchante, qu’elle est en réalité la mère de Jahad et que « si tu ne dors pas, mon enfant, Rachel viendra te kidnapper et te manger ! » (citation d’une expression possible du futur dans la Tour). Mais je m’égare. Si on revient aux faits, et seulement aux faits que tu as dit, Rachel n’est pas plus mauvaise que les autres. Il est vrai. Mais - et j’y reviens sur ce point car c’est ce qui me trouble et qui peut potentiellement changer le regard qu’on peut porter sur elle - le fait qu’elle n’a rien dit à Baam quand ils étaient dans la grotte était un acte barbare d’un point de vue utilitariste (pour simplifier ce terme, c’est maximisé/donné le bonheur à un plus grand nombre : une vie est inférieure à 10 vies qui sont inférieurs à 1000, etc) : en disant ce qu’il y avait dans la Tour et ce qu’y pouvait attendre Baam et en lui révélant tous ses secrets cela aurait été moralement « bien » et Baam aurait pu choisir en toute connaissance de cause son avenir. Et puis dernier point : en quoi Rachel souhaite sortir de la Tour ? Je ne sais plus si c’est dans ta vidéo ou dans des commentaires que j’ai vu ça mais c’est complètement insensé de dire que Rachel souhaite quitter la tour alors qu’elle veut aller au dernier étage pour admirer les étoiles et tout ça tout ça. Mais paradoxe : pour admirer les étoiles, il faut qu’il fasse nuit. Or elle a peur de la nuit (ou de Baam). Donc, n’y a-t-il pas ici une sorte de paradoxe et qu’elle devra surmonter sa peur pour admirer ce qu’elle souhaite depuis longtemps ? Dit autrement : ne devra-t-elle pas faire quelque chose à Baam ou pour Baam afin d’être capable de ? Au final il est intéressant de s’intéresser à une des perso de ToG. Çanous permet de nous rendre compte qu’au final on ne sait pas grand-chose sur le passé de Baam, du monde extérieur (et non pas la tour externe) et que nous ne sommes qu’au début de l’histoire de ToG. Deux petits points : 1) je ne savais pas pour la culture coréenne et cela pourrait donc expliquer l’aspect un peu trop Shojo qu’on certaines œuvres coréennes (je trouve). Mais je pense que la beauté extérieure est également quelque chose d’important au Japon de ce que j’ai compris. On pourrait donc supposer que les asiatiques attachent beaucoup d’importance au paraître. 2) le fait de dire que Rachel soit moche est complètement subjectif. Perso, dans l’animé tout du moins (et même dans les chapitres de la saison 2 et 3), du fait que Baam cherchait Rachel (et donc qu’un garçon cherchait une fille) pouvait rendre la fille désirable (autre biais cognitif). Et même si elle avait des taches de rousseurs, ça faisait parti de son potentiel charme. Le fait qu’elle se dévalorise et qu’elle se rabaisse fait qu’à force on projette sur elle cette image. Et d’ailleurs, n’est-ce pas la, pour enrichir tes questions de fin de vidéo, un autre point que SIU souhaite aborder avec Rachel : nous sommes ce que nous pensons de nous ? Ou nous projetons une image de qui nous pensons que nous sommes ? Ça peut faire très philosophie positivisme mais il y a la également une vraie interrogation à avoir : en quoi sait-elle que Baam est plus rayonnante qu’elle ? En quoi peut-elle savoir qu’elle ne sera que l’ombre de Baam ? Et puis, vu qu’elle souhaitait monter dans la Tour afin de voir les étoiles, elle aurait eu tout intérêt à se servir de Baam : à l’éduquer, à le contrôler mais pas à le quitter… Et c’est peut-être ça sa plus grande erreur, finalement… Merci de m’avoir lu jusqu’au bout !
Pour ton premier paragraphe : Rachel à toujours voulu que Baam la suivent, c'est pour ça que lorsqu'il lui dit qu'il vas la pourchassé jusqu'à la mort elle souris (Chapitre 1). Et lorsqu'il trouve le courage d'arrêter de la suivre, elle lui donne de nouvelle raison de le faire (FOD / Hell train après le FOD). Elle le manipule, dans quel but je ne sais pas mais elle a toujours souhaité qu'il entre dans la tour et monte aussi haut qu'elle ira.
@@williwillou7054 De ce que j'ai compris des analyses de notre hôte, on ne sait pas pourquoi elle a souri à ce moment là. Et puis, même si Rachel a dit à Baam dans le Heel Train, qu'elle a des renseignements qu'il peut l'intéresser, on ne sait pas si Baam va vraiment la suivre. Bon, depuis la fin de l'arc du train, il a comme objectif à court terme de sauver son maitre... Pour la suite, il faudra attendre un bon bout de temps... Et justement, pourquoi le manipulait de cette manière alors que le fait de lui demander de l'accompagner dans la Tour avec elle aurait été plus judicieux ?
Pour le reste tu pars du principe qu'elle n'ait jamais eu d'arrière penser or de tout ce qu'on a pu voir du passage de la grotte elle a endoctrine Baam dans le but qu'il la suive. Je pense que tu n'as vue que l'anime pour ce qui est de la saison 1, où les passage dans la grotte et plus généralement ceux ou apparaît Rachel retranscrivent très mal le Webtoon. Elle ne voulait pas que Baam choisissent de lui même elle voulait lui faire accomplir quelque chose, peut-être sa destiné celle de "dévorer la tour". Et on ne sais pas non plus ce qui à poussé Rachel à faire cela, était ce son choix ? Pourquoi ? Était-elle forcé ? Par qui ? L'homme qui lui tire les cheveux ? Tu la trouve peut être jolie comme d'autre je pense, mais ce sont selon les critères de la tours qu'elle est et qu'elle ce classifie comme moche. À part Ha Yura pas grand monde n'as loué sa beauté bien au contraire. En tout cas elle à fait tout les choses que tu dis, elle l'as poussé à entrer dans la tours, elle l'as éduquer, endoctrine, et le pousse à la suivre. Quand à son savoir, elle connaît énormément de chose sur Baam et de secret sur le monde extérieur (Cf note de SIU chapitre 228), que nous n'avons pas encore découvert).
@@levoyageurdelimaginaire C'est au moment où il lui dit qu'il en a finit avec elle, qu'elle révèle le savoir qu'elle détient afin de le garder avec elle, la raison pour laquelle elle dit connaître son passé c'est littéralement parce que Baam ne veut plus la suivre, donc on peut assumer qu'elle le souhaite, tout ces actes allant toujours dans ce sens. Ensuite Baam est déterminer à découvrir ces racines, son passé, il en a déjà parlé (Il chercherai à savoir d'où il vient mais il ne s'en servirait pas pour déterminer qui il est ou quelque chose du style), il a simplement d'autre priorités pour l'instant comme tu l'as souligné
@@williwillou7054 Effectivement, j'ai pris comme hypothèse qu'à la base Rachel n'est pas "méchante". Il est vrai que je n'ai pas lu la première saison (que je lirais d'ici peu -j'étais en train de lire Deor qui est aussi un très bon cartoon) et peut-être que cela va éclairer ma lanterne sur deuxc trois points précis. En outre, j'ai également oublié de préciser un truc dans mon précédent commentaire : Rachel ne pouvait pas ouvrir les portes par soi-même et il fallait que Baam le lui fasse. Et sur ce point, je suis d'accord avec toi : elle a bien éduqué Baam pour qu'il la suive.
On m'a fait découvrir cette chaine via un partage. En temps normal je ne mets jamais de commentaire sous les vidéos TH-cam. Mais étant un grand fan de ToG je ne peux que dire chapeau pour ta vidéo et me faire voir Rachel sous un autre angle ! :D Continue comme ça :)
@@anatardemon4483 il doit avoir un truc chelou au dessus pas pssible que un gars comme lui s'arrête oklm à un étage puis que il devienne fou comme ça Y'en a qui disent que peut être il a vu bam qui faire du sale et peut être devenir l'antagoniste à la fin . Genre il a vu cette avenir et c'est chié dessus mais c'est une théorie
@@mickaelberte5144 une autre hypothèse serait que Jahad a déplu à l'administrateur de l'étage au dessus et qu'il a refusé tout contrat en bloc. Jahad étant du genre à condamner tout ce qui lui résiste, il a fermé l'étage a tout le monde...
Ben il y a l'autre irrégulier ( j'ai oublié son nom ) et quand il descendra et fera tok tok jahad ouvre la fuckin porte ben des grosses dinguerie arriveront
Je ne suis pas encore à jour sur lookism donc bon mdr, mais sinon j'ai fait une vidéo "Makima n'a rien fait de mal" pour chainsaw man si tu connais haha
Son destin à Joho c'est juste le produit de ses bêtises et celles des autres. À force de vouloir être à la mode il s'est perdu tout sens de moral. Il s'est jamais remis en question et s'est dit c'est toujours de la faute des autres. Enfaite il est humain mais avec une case en moins.
Merci pour ta vidéo qui était très intéressante ! Mais surtout la patrie pourquoi la déteste-t-on. Globalement je trouve que les lecteurs de Webtoon ont tendance a haïr, voir haïr violement des personnages assez facilement, même si cela ne s'y prête pas. Alors dans un webtoon où on a des raisons de la détester vraiment (suivant la tournure que prend l'intrigue) les lecteurs s'y donnent à cœur joie ! Mais je me suis également demandé si ce n'étais pas justement parce qu'elle est plus humaine que l'on la déteste. En effet des personnes tel White sont tellement "caricaturales" ou extrêmes qu'on les associe directement a la fiction et on ne prend pas leurs crimes au sérieux. Mais pour Rachel, c'est diffèrent, elle a des défauts humains et nous pouvons donc l'associer à un type de personnes dans le monde réel (que tous le monde aime d'ailleurs critiquer) ou au moins associer ses actes avec des situations retrouvables dans notre cercle social (c'est compréhensible?). PS: merci d'avoir apporter de la nuance sur les personnage je viens de lire les commentaire et c'est vrai que c'est frappant à quel point actuellement nous voyons tout blanc tout noir. Des que j'essaye de relativiser une situation où mes amis critiquent quelqu'un, je passe pour la personne qui cherche a trouver toujours le bon alors que ca m'énerve juste qu'une personne soit limité a être gentil ou méchant.
Je suis complètement d'accord, les gens ont souvent tout de suite des avis très tranchés, très clivant, et en plus ils font souvent passer ça pour une position courageuse et intelligente, alors qu'ils ne font que dire tout haut ce que plein de gens disent déjà tout haut. Et c'est un peu cliché de dire ça mais internet amplifie, exacerbe l'expression de nos avis tranchés (qu'on aura plutôt tendance à garder pour nous ou à modérer en temps normal). Du coup bah la nuance c'est plus trop à la mode malheureusement. Et sinon c'est super intéressant ce que tu dis sur Rachel, j'avais pas pensé à le voir de cette angle là. Elle a des comportements que l'on pourrait très bien revoir dans notre monde, et qu'on a peut-être déjà vécu, alors que bon, des psychopathe génocidaire c'est quand même plus rare mdrr, nan franchement bien joué j'y avais pas pensé!
Tu donnes énormément de bons points de vues, effectivement Rachel est jugée bien plus sévèrement que les autres. Mais tu oublies très vite de dire que Rachel n'a pas essayé d'être ce héros de shonen contrairement aux autres. Elle n'a pas persévéré, elle ne s'est pas cassé les ongles une seule fois avant de choisir la jalousie, la trahison et le mensonge. Lors de la première étape Bam va affronter la mort sans hésiter pour poursuivre ube personne qu'il aime, il a donc prouvé dès le début sa valeure, tandis qu'elle a choisie l'abandon, l'excuse et la soit disant injustice. Tu dis qu'elle persévére mais c'est Faux, elle se fait transporter et protéger tout le long en usant des autres, on ne la voit pas une seule fois passer une épreuve mais elle réussit quand même à chaque fois à grimper. Et son caractère qui justifie l'injustifiable, n'a aucune raison d'être puisqu'elle n'echoue pas à grimper elle échoue à prouver sa valeure et à accomplir des exploit et même quand elle récupère des objets puissants qui lui permettent d'obtenir des vœux, elle n'a en réalité rien fait c'est son poisson qui à tout accompli dans son dos. Elle n'a donc aucune légitimité à avoir tout ça et pourtant elle continue à se plaindre de n'a pas être favorisé? C'est une blague? Moi c'est pour cette raison que j'ai la déteste, elle a un parcours tout tracé et en permanence facilité, maiselle se plaint alors qu'elle obtient toujours ce qu'elle veut. La trahison de Bam un garçon qui se serait tué pour la faire grimper, a effectivement été le début de la détestation de Rachel, mais c'est parcequ'elle n'a même pas essayé une seule fois une autre route que la trahison et le mensonge qui fait vraiment d'elle un personnage detestable.
j'espère que Kuhn Aguero finira par la fumer comme le vrai Kuhn Aguero nous a fumé (fan de United mdrr). Sinon oui c'est dingue qu'on en vienne à détester plus une Rachel qu'un Kanki (perso que j'adore aha), mais c'est aussi tout à fait normal. On lit l'histoire en prenant parti et en s'impliquant émotionnellement dans le récit. Alors que si on est totalement objectifs, on ne peut pas dire que Rachel soit humainement pire que Kanki (très loin de là même).
Après je n'aime pas vraiment Rachel (comme beaucoup de personnes) mais c appréciable d'avoir un personnage comme ça, elle est vraiment unique. Elle ne rentre pas dans une "case"
...en y regardant de plus près, cette vidéo est un chef-d'œuvre ! Ça m'a fait réaliser énormément sur le monde dans lequel on évolue. Il semble qu'on déteste Rachel... parce qu'elle nous rappelle qui nous sommes au fond de nous : des humains dans toute leur splendeur !
Bon alors déjà , la vidéo est excellente, dynamique, bien faite et bien construite . Je déteste Rachel, mais je sais très bien que c'est l'un des meilleurs personnages de ToG, et je crois que j'aimerais l'adorer (même si c'est impossible parce qu'elle n'a aucun flow haha (et ça m'énerve d'avoir une telle mentalité d'ailleurs)). Je crois pas que je peux dire plus que ce que tu a décris dans la vidéo , mais je crois, qu'au fond la plupart des fans de ToG savent que c'est l'un des meilleurs personnages de Tower of God, mais ce serait trop dur à assumer car elle a commis trop d'acte horrible contre nos personnages préférés, ce qui prouve que SIU est trop fort, que ta vidéo est incroyable , que je m'abonne , et que je fais passer Rachel de rang "Sale Pute" a "SSS" dans mon livre (pas sur pour le dernier...)
Personnellement ce qui a fait que j'ai eu du mal avec Rachel c'est qu'elle ai trahi Bam alors que lui aurai tout donner pour elle c'est ce décalage qui rend son action d'autant plus détestable Sinon excellente vidéo comme toujours !
Rachel fait partie de ces personnages que j'aime détester. Comme d'autres l'ont dit en commentaires, ce qui me hérisse le poil est avant tout sa manière d'excuser tout ses actes en disant que c'est injuste, qu'elle n'a rien fait de mal. Que c'est les autres qui sont coupables. Alors, quelque part, elle se bat avec ses armes. Quand on a ni talent ni moyens, la trahison et la fourberie est tout ce qu'il nous reste. Et là où un personnage comme White (que j'aime pas du tout) assume ses actes, elle ne fait que rejeter la faute sur les autres, sur le destin. Ça peut marcher une ou deux fois en arguant qu'elle n'a pas eu le choix pour atteindre ses objectifs. Mais elle s'en sert plus comme un totem d'immunité. Bref, un très bon personnage dans tout les cas. Elle cristallise la haine de la communauté et c'est tout ce qu'on attend d'un antagoniste.
Nan en vrai je viens de re regarder la vidéo et franchement une de tes plus grandes masterclass ça serait intéressant d'autres analyses sur des perso/oeuvres dans le même genre
Pour tous ceux qui critique à mort rachel vous allez bientôt retournez votre veste attendez seulement que l’auteur développe son histoire.. moi aussi je l’aime pas mais pas au point d’en devenir fou, et je sais petitement qu’elle a de vrai raison de faire ce qu’elle a fait si ça se trouve elle est carrément une victime de qlq chose elle a sûrement un rôle à remplir pour qlq
@@abduule10e5 biensur mais ça rend le personnage plus compréhensible. Au moins c’est pas des méchant à la dbz « je suis méchant gneugneuuu détruire l’univers » sans aucune putin de raison valable juste Psq « je suis pas gentil »
@@abduule10e5 et alors si c’est le perso principale ?? Il bute tout le monde sans scrupule même des innocents pourtant les fans aime Eren et moi aussi. Alors pourquoi cracher sur d’autre personne comme rachel ou Gaby ?? Juste Psq elle sont pas le perso principal ?
J’avais promis des insultes sur Twitter... mais je pense que tu as fait une vraie analyse complète. j’aimerais rajouter que souvent dans la vrai vie on n’aime pas les gens qui nous ressemble. mais y’a quand même une limite à la dédouaner parce qu’elle n’a pas de race comme beaucoup des personnages de tog d’ailleurs.
Oui en réalité le message c'est pas vraiment "Rachel did nothing wrong" mais plutôt "do not hate the player, hate the game" mdr, je voulais surtout appuyer le fait qu'il y a énormément de perso avec un bon fond à la base mais qui vont se retrouver contraint à cause des règles de la tour à commettre des actes inexcusables. Mais en effet je ne pense pas non plus que tous les individus sont irresponsables, je pense qu'il y a des choses qu'on ne peut pas pardonner juste en disant "c'est à cause de la société", mais ouais j'avais quand même envie d'apporter de la nuance et de me faire l'avocat du diable haha
@@KoiKiKan avec se genre de raisonnement tu donne presque raison au fug de faire se qu’ils font alors qu’ils sont dans le fond aussi mauvais que zahard
C'est plus complexe que ça, au sein même du FUG y'a différent degré de fanatisme. Certains sont complètement aveuglés par la vengeance, certains profitent juste du prétexte d'être anti Jahad pour semer le chaos, certains cherchent juste à accomplir leurs objectifs personnels, mais certains souhaitent aussi avec sincérité améliorer la tour. Et ça pose aussi des questions morales. Si le seul moyen de tuer un monstre c'est d'en devenir un soi-même, qu'est-ce qu'il faut faire ? Est-ce que c'est immorale de sacrifier des milliers de gens ou d'agir avec cruauté si au final on fait plus de bien en libérant des millions de gens ? (ce qui est une morale utilitariste) Tout ça c'est des questions compliquées et je pense qu'on aura tous des avis différents. Et d'ailleurs Baam est confronté au même problème en ce moment dans la bataille du nid...
Je te rejoins. La vidéo est bien écrit mais je ne niame pas la phrase de lilian vers la fi' "ce n'est pas Rachel qui a fait du mal c'est les ystème qui est mauvais" Rachel est un individu conscient de ses actes et de ses choix, elle a donc la responsabilité du mal qu'elle a causé et de la déviation morale qui peuvent représenter selon les standards subjectif des lecteurs et personnages interagissant avec elle. Le système est mauvais certes mais la responsabilité est 100% á Rachel de mon point de vue (peut être pas 100 si on apprend que''elle a été manipulé ou traumatisé psychologiquement dans son passé avant la tour) En revanche je suis d' accord qu'il est hypocrite de détester Rachel sans détester White Kahad et le système qui favorise et RÉTRIBUE le compprtelent des gens comme eyx
Rachel elle est un peu comme reiner j'ai l'impression (excepté pour le côté flow) mais pour le côté fruit de leurs environnements, le fait qu'ils soit considéré comme des connard alors que les ptotas font parfois pire mais avec des perso éloigné émotionnellement La différence étant qu'issayama a mit du background sur reiner alors que siu ne l'a visiblement pas fait avec Rachel mais du coup une fois que ce sera fait jpense que les gens vont balancer leurs meilleurs "non mais avec le contexte aussi" xD
Cracher sur Rachel c'est un phénomène de mode, personnellement je la trouve detestable, mais c'est plutôt cool qu'un personnage fictif puisse faire susciter de telles émotions ! Dire qu'un hater qui insulte rachel est un rachel.. Best redpill ever 🤣
Le truc c'est que les autres assument, Rachel c'est juste honteux parce qu'on connaît même pas ses fins, ni ses motifs même le ranker sniper a plus de mérite qu'elle
La notion de mérite n'a pas vraiment de sens dans ToG, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer vers la fin. Et pis Rachel assume aussi ses actes généralement, et dans tous les cas, assumer ses actes ou non ne les rends pas moins terrible.
@@KoiKiKan Rachel est un personnage inhumain (sociopathe,etc) mais bien écrit, je trouve que la haine de la commu par rapport a elle montre que SIU a bien écrit ce personnage
Cette vidéo a 3 ans et tout a sûrement été dit, mais je ne peux m'empêcher de commenter néanmoins. La vidéo est passionnante, et reste d'actualité au vu de la haine complètement ahurissante que soulève chaque apparition de Rachel. Toutefois, je pense que ça ne se concentre pas vraiment sur la raison pour laquelle on déteste Rachel. Rachel n'a rien fait de mal, je suis bien d'accord, au sens où comme n'importe quel (ir)régulier, elle fait ce qu'elle doit faire pour monter la tour. Je pense que si elle se contentait de ça, ça serait plus acceptable. Mais la vidéo a l'air de dire qu'elle est détestée parce qu'elle est mauvaise, et/ou qu'on devrait détester les personnages mauvais. Et c'est sur ce point que je suis en désaccord, à mon sens la haine envers Rachel n'a rien à voir avec son alignement moral. Et ça n'est pas juste une question de flow. 1. Déjà, en poussant Bam, Rachel ne trahit pas seulement le héros, elle trahit aussi le lecteur, qui se sent floué d'avoir cru à son acte. Ça n'est pas dit dans la vidéo je crois, et je pense que c'est vraiment fondamental dans l'aspect viscéral de cette colère envers elle ; le lecteur se reconnait dans le héros et se sent personnellement attaqué à ce moment de l'histoire (en plus d'être fâché d'avoir été trompé). 2. C'est mentionné aussi, mais on la déteste d'autant plus qu'elle est un miroir de Bam. En surface, on a l'impression qu'elle aurait pu être le héros, ou qu'elle aurait pu suivre Bam et lui rester fidèle. Sa trahison et sa jalousie/haine envers Bam ne sont pas justifiées par rapport aux éléments dont on dispose à ce stade de l'histoire. La vidéo dit qu'il manque un élément majeur, et oui, il semble en effet manquer une pièce du puzzle qui pourrait donner une explication logique à son comportement. Mais en attendant, ça semble irrationnel au lecteur, injuste, et le lecteur s'élève comme défenseur du pur, innocent et naïf petit Bam (et j'espère que c'est une notion qui sera complètement remise en question et retournée avant la fin de l'histoire !). 3. Il est mentionné plusieurs fois (dans les commentaires) que c'est son incapacité à assumer ses actes qui la rend détestable. Je ne suis pas tout à fait d'accord, dans la mesure où elle reconnait ne pas être une bonne personne, elle reconnait que ses actions sont mauvaises mais nécessaires à son ascension. Comme tous les autres réguliers finalement ! Même quand elle essaye de minimiser le meurtre qu'elle vient de commettre, c'est plus d'humanité de sa part qu'on en a vu de Bam, Aguerro ou Endorsi lorsqu'ils tuent des gens. Finalement ce qu'on lui reproche c'est de ne se sentir coupable de ce qu'elle a infligé à Bam (et par extension au lecteur, on en revient au point 1). Il faudrait qu'elle accepte d'être faible, et reste à sa place. Et en rédigeant ce commentaire, je me suis retournée le cerveau et me surprend à admirer Rachel. Après tout, elle est l'incarnation de la résistance face à l'adversité. Du point de vue d'où est raconté l'histoire, elle semble être un parasite qui ne mérite pas de monter la tour, mais la notion de mérite est (ou semble) arbitraire face au déterminisme du destin, et est profondément injuste. L'histoire de son point de vue doit en faire un personnage qui force l'admiration, luttant contre le destin, des puissances de personnages qui la dépasse largement, afin d'atteindre les étoiles (qui est un objectif poétique et pur). On dit généralement aux gens de se battre pour obtenir ce qu'ils veulent, pas d'abandonner et d'accepter leur condition de faible, et c'est ce que fait Rachel. Je vais aller m'assoir dans un coin et réfléchir au sens de la vie parce que je ne m'attendais pas à faire un changement d'avis à 180° 🫥
Je sis pas fort avec les nom alors je vais l'appelé la guide avec le cache œil et je vais parlé d'un conversation entre elle et rachel des chapitre récent alors attention même si je vais être vague. du coup rachel demande au guide au cache œil de l'emmené la ou elle doit amené bam pour y arrivé avent lui, puis elle s'étonne qui puisse avoir un créature qui grandi a l'intérieur d'une plante qui ne sèche jamais, et la guide au cache œil lui répond "pourquoi est et surprise alors qui a un monstre appelé haine en toi qui a grandi sans que personne ne le nourrisse" perso je trouve que cette phrase résume bien rachel.
Je ne sais pas si ce message va tomber dans l'oubli, puisse que la video date. Mais si le maitre de la chaine et la, je vais me permettre de te donner ma theorie. Je suis actuellement a jour dans le WEBTOON France. Je ne sais pas toi, mais l'ascension de Bam me fait penser à l'ascension de Jahad. Bam comme personnage le plus puissant (homologue de Jahad) , Aguero Agnes (homologue de son père) pour le personnage fort et intelligent, Hatz (je dirais homologue des Aries) pour son maniement de l'épee. Rak pour les Lo Po Bia (Je pense sincerement que Rak et l'un des habitants mythique de la tour, il irait donc bien comme homologue de Traumerai), je n'arrive a affilié les autres a des chefs des 10 familles, Wangman c'est compliqué de l'affilié a quelqu'un. (A voir s'il a un power up). Shibusu c'est compliqué aussi de l'affilié, mais je le vois bien comme affiliation de Poe Bidau Gustang. La différence entre Jahad qui a monté la tour en augmentant sa puissance et en la faisant craindre a l'aide des autres grands irreguliers. Bam monte grâce a sa puissance et rassemble de simple régulier. Et c'est la toute la différence. On sait que Bam et Jahad sont similaires mais diamétralement opposés. Ils sont tout deux doté d'une puissance hors du commun, plus haute que la moyenne. Les deux seuls a possiblement surclassé Jahad sont Phantominium et Enryu, et encore cette info se base sur le fait que Jahad n'a pas tuer d'administrateur ou battu Phanto, mais simplement une spéculation. En sachant que Bam était capable de tenir tête voir vaincre des rankers dès l'étage 20 de la tour. Cela ressemble fortement à l'écart de puissant sidérant entre Jahad et les autres irréguliers entré avec lui. Comme si, a travers Bam, Arlène et V souhaitait faire reprendre l'ascension de la tour, sans la cruauté de Jahad
Très bonne analyse qui reste dans l'objectivité ! J'aime me faire des théories foireuses et celle à laquelle je pense est que Rachel est la réincarnation de quelqu'un, j'irai jusqu'à dire qu'il s'agit de V même si ça semble encore une fois très foireux. Ce qui expliquerait sa fameuse phrase "Bam m'a tout prit", il aurait fait sombrer sa femme dans la folie et le poussa au suicide. Il y a évidemment des points qui vont contre cette théorie comme le fait que Rachel semble être une ancienne servante (à en croire certaines de ses phrases et ses vêtements), mais bon, qui sait ce que SIU nous réserve !
Hmm non ce n'est pas prévu pour le moment. En fait, là où Rachel est un personnage qui sera présente dans toute la durée de ToG, Dowon ne le sera que durant cet arc j'imagine. Et même si elle reste dans la team, l'arc du mur et celui du nid sont clairement les arcs narratifs du perso. Et vu que l'arc du nid se fini dans peu de temps (enfin j'espère mdrr) je pense qu'il vaudrait mieux attendre sa fin pour en parler et être plus complet.
Intéressant. La société asiatique est aussi influencé par des croyances liées au karma, qui est difficile à comprendre en occident. Ici dans le langage courant on a créé un abus de langage dessus en croyant que karma = "c'est bien fait pour toi", que ce serait un système de punition/récompense, une justice divine quand on fait du mal, sauf que c'est plus complexe, parfois même vu comme injuste pour nous au fond, bien que l'extrême-orient est souvent moins manichéen que nous, dépasse le manichéisme bien/mal, juste/injuste, bon camp/mauvais camp, etc. Le karma c'est aussi "tu récoltes ce que tu sèmes" mais ça n'a rien à voir avec le concept de justice sociale à l'occidentale dans ses effets et conséquences. Par exemple, le karma est lié aussi à la réincarnation, on se réincarne dans un corps et une famille à cause du karma de sa vie précédente, et beaucoup y crieraient une injustice quand ça ne leur plait pas, les désavantage ou les font souffrir, là où le karma obéit pourtant au "tu récoltes ce que tu sèmes". (exemples: naitre dans une famille pauvre, violente, criminelle / naitre dans un corps "laid", taille, sexe, génétique désavantageuse, etc..) Des pays comme l'Inde s'appuient sur la croyance du karma pour légitimer le système des castes, soit des classes sociales qui sont des cases où l'individu ne peut pas sortir, sauf en souhaitant une meilleure réincarnation. Du coup je dirais que même la croyance du karma est à dépasser ou rejeter aussi... Malgré tout, il faut vraiment dépasser le manichéisme, et dépasser ses biais émotionnels, car même l'empathie est sélective en créant une différenciation entre ceux pour qui on est empathique et ceux pour qui on ne l'est pas, tout comme on ne peut pas aimer tout le monde (l'amour ne se commande pas).
Je pense que dans le passé de Bam et Rachel, bam a du tuer un grand nombre de personnes que Rachel apprécié dont Arlene et il a après été emprisonné dans la cave sans mémoire de ses actes passés. Très bonne vidéo. Merci
Si les gens pardonneront en fonction de son evolution ... Et pas besoin que ca soit long ... Juste un demi arc. La fameuse règle des 100 méfaits et de la binne action...
Pour illustrer la partie "Pourquoi on la déteste ?" 9:21 , Staline a dit : "La mort d'un homme, c'est une tragédie; la disparition de millions de gens, c'est la statistique."
Je n'ai pas lu tous les commentaires mais ma théorie, Rachel est en faite la personnification de la haine d'arlene Grâce, elle et bam sont liés, elle est là pour accomplir le voeux de détruire jahad, c'est elle si on regarde bien dans ses périples, elle est de 1er chapitre et dans les périples, c'est elle qui trace le chemin de l'accomplissement. C'est elle qui pousse bam pour que le FUG utilise l'épine sur ce dernier, c'est elle qui monte qui le train express pour que bam rencontre le dieu des gardiens, c'est elle qui parle de l'étage de la mort.... Bref pour bam, Rachel est sa lumière, rappelons que bam a été ressuscité de la haine de sa mère, est vu que Rachel est la personnification de la haine, c'est comme sa lumière ...
Je ne pense pas que la mort d'Arkraptor servait de sacrifice pour l'étage de la mort. Tel que j'ai compris la scène, Rachel ne voulait garder que 2 personnes sur les 4 capturées : une comme sacrifice une fois arrivé à l'étage de la mort, et une autre comme otage. Arkraptor s'est proposé comme sacrifice immédiat pour offrir du temps à Wangnan. Dans le chapitre 239 de la saison 2, on voit que Yura considère qu'ils n'ont pas encore effectué le sacrifice qu'ils pensaient nécessaire.
Alors en gros, j'imagine que le plan était de tuer tous les otages sauf 1 à garder en sacrifice, Rachel pensait sûrement que Hoaquin allait manger prince et miseng et voulait donc tuer Wangnan et garder akraptor pour le sacrifice de l'étage. Après elle comptait pas tuer akraptor elle-même mais ça revient au même presque. Ensuite si ils laissent miseng en vie c'est parce que Rachel découvre après coup que Wangnan est un prince du quartier des plaisirs et que Wangnan accepte de collaborer avec Rachel à condition de garder miseng en vie. Et pour le sacrifice, en fait c'est une confusion dû à Émilie, ils ont interpréter le "il faut donner son âme pour rentrer dans l'étage de la mort" par "il faut sacrifier qqn" Du coup oui finalement la mort d'akraptor était "gratuite" en quelques sorte, t'as raison.
Mais pour Ha jinsung ce n'est pas parce que la femme qu'il aimait s'est faite tuée par un membres des 10 familles ? Et puis Rachel n'a peut-être pas causé autant de mort de manière directe que Bam mais c'est parce qu'elle ne fait que se cacher derrière les autres (je suis d'accord white et bien pire mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi elle a rejeté Bam sachant qu'il faisait tout pour la suivre, de plus je pense que si elle lui avait sérieusement demandé de l'aider à monter la tour il aurait accepter sans hésitation, franchement je ne comprends pas), mais après avoir vu cette vidéo, que je te remercie énormément d'avoir fait ^^, j'admet que Rachel n'est pas aussi méchante que ça. Et aussi qui est le plus méchant de l'histoire Jahad ou Headon ?
Mdrr je sais pas si il y a assez de lecteur en France pour percer avec des vidéos sur Tower of God en vrai (mais vu qu'elle est sous-titrée en anglais, pourquoi pas, on sait jamais)
Adieu
Salut ! Merci pour ta vidéo encore une fois passionnante et bon courage pour gérer les coms !
Je suis entièrement d'accord avec toi à ceci près que je ne pense pas que rachel soit moche, je la trouve tellement plus réaliste (physiquement et psychologiquement) que tous les autres personnages "un peu trop parfaits" et c'est clairement ce qui fait son charme.
C'est le perso qui fait la différence par rapport aux autres mangas.
Team michelle light !
En vrai ça va mdr, je suis assez surpris mais ils sont globalement très positifs
@@KoiKiKan y'a possibilité pour rigoler,que tu fasse un "madara did nothing wrong " ?
@@mecalegrand3542 haahah énorme je veux 😆
Les 20 première secondes j’avais dis exactement pareil pour gaby de SNK si vous détestez ces personnages c’est que l’auteur a extrêmement bien réussis son travail
Gaby did nothing wrong
Par contre la non
Attention je suis capable d'en faire une vidéo...
@@KoiKiKan oh tu peux en faire une😂
Honnêtement, je trouve que Gaby est plus excusable que Rachel dans le sens où Gaby a été victime de la propagande Mahr, et qu'elle a assisté à une attaque presque exterminatoire de Revelio🤔
@@user-sq9br4dv3i je suis sur que Rachel est victime aussi de qlq chose les gars nous savons rien d’elle, si ça se trouve Baam lui a réellement tout pris... sans le vouloir
Mon principal problème avec Rachel, c'est qu'elle n'assume jamais ses actes. Rien n'est jamais sa faute, le monde se ligue contre elle.
Le test de Headon ? Injuste. Bam reçoit le même.
Bam reçoit Black March ? Injuste. Bam n'a pas hésité face au test, et c'est pour ça que Yuri est intervenue. La détermination de Bam à retrouver Rachel était donc supérieure à la volonté de Rachel à voir les étoiles.
Tout est toujours injuste, et pourtant elle gravit la tour aussi vite qu'un irrégulier, des princesses de Jahad, et des membres des 10 familles, alors que ses propres capacités sont assez faibles. Le destin ne me semble pas si injuste que ça envers elle.
A l'inverse, les personnages auxquelles tu la compares (Endorsi, Khun, Jinsung, White) sont conscients qu'ils ont commis / commettent des actes néfastes. Qu'ils regrettent ou non, qu'ils aient changé / changent ou pas, ils assument et ne se cherchent pas d'excuses.
Par ailleurs, parmi tous ces personnages, je pense que White est le seul avec Rachel à s'en être pris à des gens qui leur manifestaient de la bonté.
Khun et Endorsi étaient dans des systèmes compétitifs dans lesquels c'était tuer ou être tué. Jinsung agit par vengeance après la mort de sa bien aimée.
Je ne dis pas que leurs actions sont pour autant légitimes, justes, ou encore moins bonnes. Simplement, en tant que lecteur, ça favorise le pardon envers eux.
A l'inverse, White manipule des gens qui le révéraient.
Quand à Rachel, il y a bien sûr les incidents avec Bam. Mais j'ajouterais la fois où elle se déchaine sur Yura, une des seules alliées qui lui restent à cet instant (que tu évoques d'ailleurs dans la vidéo). Elle a récemment entendu l'histoire tragique de l'idole, mais Rachel dit que Yura a tout et ne peut pas comprendre sa souffrance. Souffrance causée par ? La perte de son avatar Barbie-Rachel.
En dehors de ça, très bonne vidéo. La loi de proximité est un excellent argument, je connaissais le concept et pourtant je n'avais même pas fait le rapprochement avec Tower of God.
Bien sûr que Rachel est un excellent personnage, bien plus intéressant et essentiel à l'histoire que certains de mes favoris comme Ehwa, Elaine ou Shibisu. Je ne veux absolument pas qu'elle meure, je veux surtout des réponses >:@
Entièrement d'accord avec toi !
Aucune remise en question du côté de Rachelle. C'est juste une fille faible qui passe son temps à rejetter la faute sur les autres.
Quand je relis son histoire, je me dis:
. Soit c'est une malade mentale,
. Soit elle a clairement été traumatisée par le passé.
Bref, c'est clairement l'un des personnages les mieux écrits tout Webtoon confondu !
Totalement d'accord.
Le personnage est plus que détestable pour toutes les raisons que tu as cités, mais ce n'est certainement pas à mettre en opposition avec son écriture. C'est pas parce qu'on déteste la personne que ça en fait un mauvais personnage (dans son écriture), et je pense souvent les gens confondes les 2.
Et pour aller un peu plus loin, elle ne fait pas que 'ne pas assumer' elle est en total dénie. Elle y croit totalement à son délire. Certains ont parlé de schizophrénie, je ne sais pas trop mais il est clair qu'elle a des problèmes psychologiques.
Totalement d'accord rien a dire de plus 😇
En gros Rachel est immature comme un enfant mais pas mauvaise comme un Megalo comme white ?
Dans ce cas vous vous imaginez dëtester une enfant et vouloir ça mort ? Je pense qu'on déteste Rachel car elle est humaine dans un monde fantaisiste de surpuissance compétitif : elle doit faire comme nous dans la vrai vie si on veut absolument atteindre nos but respectif- c'est à dire faire des sacrifice et abandonner en partir ce qui fait le bon en nous être humain.
(concrètement dans le monde du travail toute les carriériste ou les entrepreneur doivent accepter et utiliser lea fraude et la tromperie, juste à des degré différent et sans que ča tue des gens car on est dans le monde réel)
@@sylfthesoundyoulongfor8363 on s'en fout... t'as oublié la partie ou elle n'assume rien ? Dommage car c'est la partie la plus énervante.
J'ai regardé ta vidéo et je me sens obligé de réagir
Déjà fuck Rachel (je plaisante)
Mais y a une partie de l'histoire de Rachel que tu as oublié.
Rachel est entré dans la tour en volant la place destiné à Bam, elle n'était pas destiné à entrer dans la tour.
Rachel connaissait la vraie nature de Bam avant de le rencontrer et elle connaissait la mère de Bam (et à l'air d'être attaché à elle).
On peut supposer que Rachel à retrouver Bam pour entrer dans la tour et pas le sauver.
Aussi un point un peu hors sujet, la temporalité à l'extérieur de la tour est différente de la temporalité à l'intérieur.
Bam est resté un jeune enfant pendant des milliers d'années et à commencer à grandir quand il est entré dans la tour. Donc on ne sait pas combien de temps Bam et Rachel sont restés ensemble (et c'est pour ça qu'il a pu aller aussi loin dans la tour et en passant sous le radar de Jahad, ayant une apparence d'enfant alors qu'il devrait être un adulte de +1000ans).
Mais pour moi Rachel a attendu des centaines d'années pour que la porte de Bam s'ouvre.
J'ai un autre sens de la phrase "Bam m'a tout pris", je pense que Rachel était très attachée à Grace avant sa mort et elle devait se sentir comme étant sa fille. Le fait que Bam le vrai fils de Grace existe lui retire l'héritage de Grace et donc lui prend tout. Je pense que Rachel est une orpheline et que Grace est sa mère adoptive.
Enfin un point que t'as oublié, contrairement aux autres personnages qui commet des atrocités, Rachel n'a aucun remords sur ce qu'elle fait et elle trouve anormal que ses actes ont des conséquences. Le combat entre Rachel et Endrosi avec Endrosi qui lui explique pourquoi tout le monde l'a déteste et qu'elle ne comprends pas le montre. D'ailleurs elle ne comprends toujours pas les conséquences de ces actes même après que Endrosi lui explique.
C'est pourquoi elle est détestable, elle pense que tuer, sacrifier des personnes ne peuvent avoir de conséquences, elle agit sans penser aux conséquences et quand les conséquences tombent elle blâme Bam comme étant le responsable de ces malheurs alors que non, c'est elle qui les provoquent. Bam et les autres personnages savent les conséquences de leur actes et qu'ils vont devoir vivre avec et payer le prix un jour.
Pour la partie où Rachel ne comprend pas pourquoi ses actes sont condamnés, je pense qu'elle est déphasée par rapport à la réalité, rien de plus. Elle voit des gens en tuer d'autres, elle fait pareil. Comme l'enfant innocent qui ne comprend pas que la drogue c'est mal alors que ses parents se piquent chaque jour, Rachel a forcément eu des exemples biaisés comme base, je vois pas comment l'expliquer autrement.
Incredible analysis!
Sorry, I use the automatic translator to read and write ...
Your analysis of the character was quite detailed and explanatory, Rachel is my favorite Tower of God character and it is really encouraging when you find analyzes of people who see the character with its different nuances and not only cease the information like the girl who pushed the protagonist because yes or because he tried to kill the favorite character of many.
Rachel is a very human character and SIU has taken care of the details of her, personally, I cannot take my eyes off the story when she appears because I know that she will bring a new element and the mysteries around her will grow!
Again, thank you for sharing this analysis and personally for reminding me again of the many reasons I have for loving the character and her role in the story!
I'm really glad to hear that! Thanks
Objectivement je pense que ce que la plupart des gens repproche à Rachel c'est que elle est pas honnête ou que elle se ment à elle même, de pars le fait que elle doit grimper la tour elle se permet plein de fourberie alors que Baam s'exploserait le crâne pour trouver une solution plus honnête, par exemple white et beaucoup plus méchant mais à aucun moment il le cache, il en parle avec tellement d'aisance cets pour ça des gens le préfère, Rachel est jalouse et passe ça vie à se faire PL
Qui est la avant les 2 millions de vues ?
La totalité des gens passés, présents et à venir. Tower of god ne fera JAMAIS 2 millions de vues.
Avec 37k vues en 900 jours si on garde un rythme constant on arrivera au 2 millions dans 133 ans, faut pas perdre espoir !
@@KoiKiKan j'adore ta chaîne et tu fais un super boulot sur Tower of God. Je te souhaite des milliers de vue.
En revanche, il y a quelque chose qui est saillant dans Tower of god, et qui se reflète dans tes vidéos, c'est le point où l univers, le world building, est prédominant sur toute autre considération.
Le tropeur en avait parlé dans une vidéo, de ce défaut en fiction : confondre "bâtir l univers" et "raconter une histoire". Tower of god, c'est plus une "bible" (ensemble des détails d'un univers) qu'une histoire.
Pour illustrer : dans le Seigneur des anneaux, ce qui nous accroche, c'est Sam et Frodon les petites gens humbles à qui on confie une mission trop grande, c'est Legolas et Gimli dont l'amitié passe la barrière raciale, c'est Gandalf le demi-dieu qui aime les choses simples et les hobbits campagnards, c'est Saroumane emporté par la mégalomanie, c'est Boromir étourdi par le pouvoir mais qui se rachète...
Sans cela, on s en foutrait que le Rohan et le Gondor soient une alliance instable, qu'Aragorn descende d'une lignée numénoréenne et que les Touques soient cousins des Saquet. C'est pour les nerds, ça. Mais une histoire de fiction, ce n'est pas un cours de géographie ni de géopolitique.
Bah Tower of God, quand je lis ou j écoute tes vidéos, c'est ça : un cours de géopolitique de fiction sur 550+ chapitres. Et vazy que Jahad règne, que l'atelier, que bidule manipule machin, que la tour a 135 étages, qu 'il y a 4687 factions.
Ok. Cool. En attendant Baam est chiant, monolithique, muet. Les personnages sont peu attachants au global. SIU, il écrit une bible, pas une bonne histoire.
En soi, j aime bien, sinon je n'écouterais pas tes vidéos. Mais il ne faut pas se faire d'illusions. Un truc de gros nerds avec une telle carence émotionnelle ne pourra pas être mainstream. Même avec tes vidéos de qualité.
Alors je ne suis pas, mais vraiment pas d'accord avec toi. Le lore de Tower of God n'est pas du tout le point fort de l'histoire. Baam est un personnage à l'écriture géniale, je sais pas ce que vous avez avec lui pour pas le comprendre mdr c'est pourtant pas bien compliqué, et même en dehors de ça j'ai déjà fait plusieurs vidéos où je parle de l'écriture au global, faut juste pas se contenter de faire une lecture en surface en fait
Et en Corée Tower of God est déjà giga mainstream hein mdrr, c'est un des webtoons les plus lu au monde. Et dans tous les cas on s'en tape que ce soit mainstream ou non, on veut juste que ce soit bon, et ça l'est
Mais oui elle monte là tour comme toutes les personnes c’est injuste 😂😂😂
je comprends ton argumentaire mais je ne suis pas d'accord sur un point, quand tu dis qu'il faut blamer la tour pour ce que rachel est devenue. Certes la tour est un environnement ulta compétitif, où l'inné et la chance prédomine mais j'ai une conception différente du personne. Pour moi, rachel est la représentation de la gourmandise, c'est un personnage qui a des ambitions plus grandes que ce qu'elle peut devenir. Un personnage faible mais qui veut dominer (comme le fait qu'elle veut des compagnons forts qui bossent pour elle. Un personnage arrogant malgré sa faible constitution notamment lors de ses interactions avec khun mais qui après une défaite se rappelle de sa condition d'origine. Ce qui lui rappelle la réalité et montre bien qu'elle se voile la face tout au long de son aventure.
tu dis que c'est la tour qui l'a forcée à prendre un autre chemin mais est-ce que la tour change vraiment les gens. Est-ce que khun a vraiment changé? pour moi non, juste avec baam et rak. Est-ce que endorsi a changé? pour moi non, juste que l'on voit plus ses bons côtés qu'avant. Est-ce que baam a changé? bien sur, je ne vais pas dire le contraire mais est-ce dans le bon sens ou le mauvais sens? je ne pourrais pas dire. Il s'affirme plus, a plus conscience du monde qui l'entoure et des conséquences de ses actes (et plus encore). Mais pour moi il a aussi amplifié un de sens plus gros défauts, l'égoïsme. Pour moi il l'a dès le début de l'aventure, le fait de suivre rachel malgré qu'elle ne veut pas, le fait d'emmener ses coéquipiers dans des endroits dangereux pour leur vie. Pour moi, la tour fait "juste" sortir le pire de l'être humain, fait ressortir des sentiments et caractères déjà ancrés dans l'individu. C'est pour ça que je dis que la tour n'a pas rendue rachel comme elle est, il a juste affirmé sa personnalité de base. On peut voir que même avec la seule personne qui la respecte vraiment et la considère comme son ami, elle se comporte mal avec elle et ne la considère pas comme une amie.
J'aimerais aussi revenir sur le pourquoi les gens détestent rachel (pour ma part je trouve que c'est l'un des meilleurs voire le meilleur des personnages de tog mais je ne l'apprécie pas forcément). Faut savoir que beaucoup de personnes qui lisent une œuvre ne vont pas dans le détails, lisent juste le chapitre et puis basta. Mais est-ce qu'on peut vraiment leur en vouloir? pour moi non, vu que certaines personnes veulent juste lire une histoire cool, d'autres veulent juste passer du bon temps. D'où la popularité de white par exemple, il a du flow et se sait battre (je l'aime pas perso mais pas pour ses crimes, juste que je trouve qu'on a eu des antagonistes largement meilleur et qu'il a déjà fait son taff. je comprends pas pourquoi il est encore là). La et en différence fondamentale avec rachel est que comme tu l'as dit dans ta vidéo elle est moche, faible, a un sale caractère et en plus ses actes ont des répercussions directes sur nous. Mais c'est pas tout, faut pas oublier que beaucoup ressentent de la frustration puisque baam a à chaque fois joué réglo avec elle pour qu'ils aient les mêmes chances (notamment dans l'étage de la mort) mais elle arrivait encore à se plaindre et être désagréable par la suite. On peut aussi trouver que c'était logique le fait qu'elle essaye de tuer khun vu qu'ils se détestent, certes mais faut pas oublier que khun aurait pu la tuer plusieurs fois mais ne l'a jamais vu pour baam et l'a même sauvé de se faire manger par le poisson (j'ai oublié le nom de l'arc). Beaucoup éprouve donc de la frustration. C'est un ensemble qui fait que les gens la détestent sans oublier les cas Dan , akraptor et prince (tu vas me dire à raison qu'elle n'a tué aucun des deux, mais c'était son plan et elle savait pertinemment que white allait tué prince ou miseung voire les deux. Et pour akraptor elle ou yura allait le tuer lui ou wagnam de toute façon). Les pertes pour le lecteur sont très importantes et même si le lecteur comprends ce qu'elle a fait, ca ne va pas faire aimer le personnage non plus. C'est comme on peut voir avec hawks dans mha ou gabie dans snk, les personnages divisent leur communauté et même si la plupart reconnaissent qu'ils ont une écriture excellente, leurs actes vont faire varier les avis sur eux.
Bref siu a crée un personnage très intéressant et dont la psychologie peut varier d'une interprétation à l'autre (revient nous vite siu). Désolé si mon argumentaire n'est pas structuré vu que je l'ai écrit sur le tas.
Même 2 ans après toujours aussi pertinent cette vidéo. Good Job, ta video est intemporel 👍👏🏾
THEORY TIME !
1) Le rêve de Rachel
Selon moi, le véritable rêve de Rachel n'est pas d'atteindre le sommet de la tour mais, comme Urek, d'en sortir. Voir les étoiles ? Une brise fraîche ? Tout cela rime plus avec une sortie de la tour que son sommet, que personne (à notre connaissance) n'a jamais atteint. A moins que les étoiles soient une métaphore d'autre chose ? De plus, il est rare de désirer quelque chose que l'on ne connait pas. C'est la connaissance, et la connaissance de ce que l'on ne possède pas ou qu'on a perdu qui engendre le désir. Elle aurait donc déjà vu les étoiles pour les désirer autant, elle vient de l'extérieur et veut y retourner.
2) Le passé de Rachel
Justement en lien avec la première théorie : si elle vient de l'extérieur et qu'elle connait bien Arlène ainsi que le passé de Bam, c'est qu'elle est une ancienne amie/protégée/proche d'Arlène. Cette dernière lui aurait demandé comme dernière volonté de rester auprès de son fils. Et même si elle vient peut-être de la tour à la base, elle a sans doute déjà vu les étoiles quand elle a accompagné Arlène à l'extérieur quand elle a demandé à Dieu de ressusciter son fils (d'ailleurs mini-théorie : le démon bleu pourrait-il être ce dieu, qui s'est fait dévoré par Bam ? Il lui a proposé une puissance suffisante pour dominer la tour, donc une puissance au moins équivalente à celle de Jahad, seul un dieu en serait capable). Elle a peur de Bam en voyant son potentiel à cause de cette résurrection (elle y aurait même participé?), de comment cela a été fait et des conséquences directes (j'imagine un truc à la FMA). En tout cas c'est son lien avec Arlène, son passé commun qui l'a conduite dans la caverne de Bam. Mais cela signifierait que Rachel est très, TRES vieille !
3) Les vœux de Rachel
Bon, les deux premiers sont simples, c'est tout ce qu'elle désirait à l'étage caché : 1. la beauté 2. la puissance. La prochaine fois que nous la verrons, je pense que ce sera à son tour d'humilier Endorsi, ce qui décuplerait encore la haine des fans à son égard ^^ A moins que sa soudaine beauté/classe ne la diminuerait ? Je ne pense pas, son image d'origine est déjà trop gravée dans nos têtes.
Mais pour le troisième vœu ? Alors là, je suis dans le flou total ! C'est pour ça que j'attends vos théories ! (surtout toi Koi Ki Kan !)
Cela ne peut pas être son rêve du 1) car on sait que Gustang en est incapable. Alors quoi ? La mort de quelqu'un ? Une place dans le famille Po Bidau ? Un fragment de l'épine ? Ou alors elle garde son troisième vœu en réserve...
Enfin bref, merci de m'avoir lu jusque là, j'attends vos arguments et vos théories avec impatience !
Et pour finir, comme toujours, un immense merci à Koi Ki Kan ! Bravo pour tout l'argumentaire (avec lequel je me range totalement : Rachel est finalement le plus humain de tous les personnages, c'est cette proximité qui nous emmerde), le montage, et surtout tes talents de conteur qui grandissent de vidéo en vidéo. Hâte de voir la suite !
Je vais répondre petit à petit mdr, j'ai pas mal de com', alors pour le 1 je ne suis pas d'accord, pour moi Rachel n'a jamais vu les étoiles, mais c'est Arlen qui les a vu et qui rêvait donc de les revoir, au final le rêve de Rachel découle de l'obsession d'Arlen à retourner à l'extérieur, car on a vu qu'au final, c'est le rêve d'Arlen qu'elle souhaite exaucer.
Bon pour le 2 j'ai un peu la flemme d'en parler parce que sinon je vais lâcher des giga pavé mdr, et sinon pour le 3 je pense à peu près la même chose, beauté, pouvoir et...? Mystère!
mais vu qu'elels sont deux c'est trois voeux chacun ou trois pour les deux?
Nan puisque c'est Rachel qui lui a tout rapporté, Ha Yura n'a fait que l'accompagner
@@KoiKiKan ok
I'm the translator, if there are any English speaking viewer here. Hope you like the video.
As for when Rachel says she is afraid of the night, I do think that the sentence has a lot of meanings. Maybe she is afraid of Baam? Maybe she is afraid of the night? Maybe she is afraid of the dark, as she said she used to live in a dark world.
I do agree that there is a similarity between Rachel and shonen nekketsu, that being that they both have a dream that they will never give up on. But this is as far as the similarities go. Because Rachel was a questionable person from the very beginning. She has been very good to Baam when bringing him up, but at the same time, she never told him what she knew about him, and she manipulated him into entering the Tower.
Pour le sujet de Rachel qui a peur de la nuit, je pense que la phrase a de multiples significations. Peut-être qu'elle a peur de Baam ? Peut être qu'elle a peur de la nuit ? On se souvient que Rachel disait vivre dans un "monde de ténèbres".
Je suis d'accord qu'il y a une similarité entre Rachel et les héros de nekketsu. Ils ont un objectif pour lequel ils feront tout. Sauf que là s'arrêtent les parallèles pour moi. Parce que même avant de ne pas avoir le choix, Rachel a bien eté gentille avec Baam, mais elle l'a empêché de quitter sa grotte, elle ne lui a jamais rien dit sur lui. Elle l'a manipulé pour rentrer dans la Tour. Donc pour moi, Rachel n'est pas que le produit de son système. Ses mauvais côtés ne datent pas que de son entrée dans la Tour.
So true
Franchement j'ai grave adorer ta vidéo et les choix des musics sont cool.
Au début j'ai énormément hais Rachel pour toute ses actions en grandissant et ayant relisant TOG je me rendu compte qu'elle est victime du monde ou elle vie et que c'était un personnage très bien écrit.
Une vidéo très intéressante qui apporte un réel plus au personnage étant donné que je ne suis personnellement pas allé aussi loin dans la réflexion, j'ai tout de même réussi à comprendre le personnage dans les grandes lignes. Les différents sujets traités sont maîtrisés et c'est agréable d'avoir de bons arguments à propos des explications liées à la construction de la personnalité de Rachel. J'ai réussi à saisir la plupart des références et ça a permit d'éclairer mon jugement et d'apporter des réponses.
Merci beaucoup pour ce travail, tu es un réel fan et ça se voit, le contenu n'est pas trompeur et est de qualité, le travail que tu fournis est toujours satisfaisant à visionner.
C'est vraiment le genre de retour qui fait plaisir à entendre, je suis ravi d'avoir pu t'aider en tout cas !
@@KoiKiKan je repasse par là pour dire que j'avais complètement oublié que j'avais regardé et que c'est toujours un plaisir 1 an après! Félicitation pour ton nombre de vues qui augmente, c'est grandement mérité (j'ai la mémoire courte je suis bête)
Merci à nouveau mdr
[Théorie]
Et si Rachel était une sorte de réincarnation ou d’alter ego de Arlene Grâce, après que l’esprit de cette dernière ait vrillé (voire même, une « donnée corrompue d’Arlene », ou une humaine possédée par l’esprit tourmenteur de Arlene ?)
Ça expliquerait :
- Pq Rachelle était dans la grotte avec Bam
- Pq Rachelle s’occupait de Bam dans la grotte
- Pq Rachelle connaît Arlene
- Pq Rachelle sait que Bam est un monstre (elle l’a créé avec ses sortilèges)
- Pq elle déteste Bam : il lui a tout pris : son Mec (V) a été tué à cause de la mise au monde de cet enfant
- Pq elle est si méchante et désabusée
- Pq elle veut voir les étoiles : c’est le rêve simple d’une meuf traumatisée par sa vie d’horreur et qui ne veut plus que se reposer en quiétude
La partie sur la loi de proximité était super intéressante et pertinente ! Ca remet beaucoup de choses en perspective. Comme tu dis Rachel est un perso qu'on adore détester mais après cette vidéo je crois que je l'aime encore plus :)
J'avais un peu peur de trop digresser en parlant de ça mais vu que c'était pertinent pour la suite et que c'est un truc que je trouve intéressant de base je l'ai quand même mis !
Looooooool the way you portrayed the push threw me off!!! Nice video! That thing Nuance is something incredible ;)
Hi! Just so you know, I made a English translation of this video (and others) on my English channel "Wat Wo Wen", maybe it will be easier for you to see them directly in English.
Thanks!
@@KoiKiKan thank you so much for the info 😊 I know the other channel as well but I would like to improve my French that’s why. You have great content!
@BaaByBoOoM good luck then!
Je suis pas d'accord avec le fait qu'elle soit "piégée" comme tout les autres elle a fait ses choix et contrairement au autres antagonistes on a suivi tous ses méfaits, je pense qu'on verrait White différemment si on avait eu un flashback le montrant en train de massacré des gens ordinaires. Perso peu importe son passé je pense pas changer mon avis négatif sur rachel mais au moins je comprends pourquoi je ne l'aime pas...Et au-delà de son physique c'est surtout les expressions sur son visage qui sont repoussantes.
Conclusion SIU est un génie.
Franchement t’es trop chaud mec best Webtoon, analyse très travaillé continue ainsi jeune irrégulier de qualité ❤️
Franchement je suis sur le cul de ton analyse, car c'est vraiment un travail pousser. Et je trouve que c'est une bonne idée ce type de vidéo. Même aussi analysé des personnages "gentil" pourrait nous faire voir un autre angle celui-ci et mieux apprécier ce que veut dire l'auteur.
Franchement encore bravo pour ta vidéo !
Merci !
Je voulais juste dire merci car franchement tu as bien détaillé son personnage, après effectivement chacun aime les personnages selon son "objectif" ^^. Rachel à été mon déclic je me suis sentie toucher par son ressenti (qu'elle n'a rien) et j'espère qu'au fur et à mesure elle va prendre de la maturité, et marquer un impact dans ToG. J'espère juste qu'elle obtiendra son objectif (à moins qu'elle sera bloquer 🤷😂). Et petit abonnement par la suite 👌😁
Sacré masterclass cette vidéo vrm continue comme ça , je trouve vrm ton analyse de Rachel super intéressante !
Merci !
Personnellement je n'aime vraiment pas Rachel. Son comportement, ses actions etc te font la hair. Cependant c'est un personnage a la fois très important pr le récit, vital même et très mystérieux. On ne sait rien d'elle et je sens qu'elle aura ce rôle de personnage de l'ombre pdt tt le récit. Je la trouve aussi particulièrement chanceuse. Sinon SIU le goat du webtoon
J’espérais que tu en parle mais visiblement non, du coup t’en pense quoi de Headon qui dis à rachel « tu sais combien t es une personnes mauvaises » pareil pour grand de Jah qui dis « même sans les yeux je vois à quel point tu es mauvaise et tu représente le néant » qlq chose du genre j’ai plus les mots exacts du coup pourquoi ils disent ça de elle ? Il y’a bcp de mauvaise personne mais prq on dit ça de elle précisément
C est une bonne remarque. Ces 2 personnages ne l'ont sans doute pas connu avant qu'elle ait commise ses crimes. Je me demande si ces personnages peuvent voir à travers l'âme des gens.
Je viens de te découvrir et mon dieux quel taff , la vidéo est très bien construite sa apporte réellement matière a débat !
Ensuite je pense qu'on a tous réagit sous l'émotion avec Rachel , c'est humain mais savoir apporté ensuite une nuance comme tu la fait c'est une grande preuve de maturité .
Donc bonne chance pour la suite en espérant que ton travail gagne en popularité auprès du public .
Merci !
Je viens de découvrir ta chaine pour la partie concernant tower of god et franchement je trouve ca formidable. tu fais un enorme travail d'analyse et tu restitue tellement bien les faits, memes ceux que j'ai pu oublié au cours de ma lecture de cette oeuvre. Pour cette video precisement, je deteste moi meme rachel et je trouve white très stylé. En partie grace au théorème du flow mais je dirais que le majeure partie est la proximité de rachel avec le lecteur. Comme tu l'as très bien dit, white a sacrifié 1 milliard de personne mais nous ne les connaissons pas, on a pas eu le temps d'avoir de la sympathie pour eux. Bam savait qu'il y'aurait des morts dans la bataille du nid mais ce sont des personnages du second plan voire meme d'un plan encore plus loin. Mais rachel a fit ses actes envers Bam que nous suivons depuis le debut de l'oeuvre et c'est ca qui nous derange le plus. De plus je trouve a titre personnel que le problème est, plus loin encore, c'est que malgré que Bam aime rachel par dessus tout et l'a poursuivie pour la récupérer jusqu'au chapitre 350-400 elle le rejette en essayant de s'en débarasser au plus vite. Et en voyant Bam la poursuivre de maniere interminable ca nous enerve. En l'ignorant elle deviendrait meme un personnage de second plan inutile mais je pense qu'elle cache encore quelques secrets qui nous impose sa présence au premier plan depuis tout ce temps
Ouah, je me suis étouffé/brûlé avec on thé en lisant le titre
Désolé mdrr
Dommage pour toi
Excellente la vidéo ! Personnellement j'avais jamais relié le système qu'à créer Jahad à ses actions et pourtant je ne la détestait pas vraiment, c'est bizarre limite de se rendre compte que le système qu'à créer Jahad fait passer chaque personne qui veut changer le système comme la pire des ordures ( baam doit faire des choses horrible pour le faire tomber par exemple) la vidéo pourrait limite s'appeller " aime Rachel, déteste Jahad " mdr. En plus il faut se dire que si baam est si gentil, bien élevé c'est grâce à elle, c'est limite à se demander qu'est-ce qui à pu arriver pour qu'elle le haïssent à ce point.
Ouais c'est ce que je disais dans une autre réponse en commentaire, j'aurais pu mettre en titre "do not hate the player, hate the game"
Jahad a créé un système qui permet aux natifs de monter. Les Réguliers se sont donc multipliés. La concurrence est donc arrivée naturellement. C'est une dérive de son système. Jahad n'est pas directement responsable non plus de la concurrence. La concurrence existe partout où beaucoup de monde se rencontrent. La corruption des 10 Grandes Familles est le fait des 10 Grandes Familles. Jahad ne fait rien pour l'arrêter mais rien pour la favoriser non plus. Bref, Jahad did nothing wrong lol
Mdr prochaine idée de vidéo
Par contre le système compétitif des Ranker c'est bien de Jahad vu qu'il est à l'origine de la RAO
Salutation Koi Ki Kan, je viens de découvrir ta chaîne, et j'apprécie énormément les vidéos que j'ai pu visionner jusqu'ici.
Pour en venir au personnage de Rachel, et la notion de flow, je ne peux qu'être d'accord avec toi. Souvent, je me surprends à avoir cette fascination malsaine pour les personnages malfaisants, extrêmements puissants, et beaux. Dans ce sens là, ta vidéo a mis le doigt sur cette propension dans chacun de nous à vénérer les personnages commettant des atrocités à partir du moment où leur apparence ou capacités imposent le respect. Au final, Rachel se coltine toute la haîne des lecteurs et des personnages parce qu'elle n'a pas les capacités pour s'en défendre d'elle-même. Si quelqu'un faisait les mêmes reproches à Jahad que Rachelle, il finirait bien vite ses jours.
Maintenant, je me demande toujours pourquoi elle a toujours vu Bam comme un ennemi. Pour une personne qui a été longtemps ça seule compagnie, peut-être que les choses auraient été bien différentes si elle avait essayé, graduellement, de lui en parler à coeur ouvert. Mais bon, si elle l'avait fait, il n'y aurait pas eu non plus d'histoire. Comme tu le dissais toi-même, cela enlèverait la dimension critique de TOG.
Une super vidéo. :)
Merci ! Et peut-être qu'on pourra mieux la comprendre quand on en apprendra plus sur elle et Baam
J'en suis à 24 minutes de la vidéo. Je suis d'accord avec tous les points développés. Personnellement j'aime Rachel en tant que personnage pour ce qu'elle apporte à l'histoire. Je la trouve fascinante, et très bien écris. J'ai même un peu de compassion pour elle car même si une partie de la haine qu'elle reçoit dans l'histoire et par les fans est justifiée, elle n'est pas l'espèce d'ordure que tout le monde dépeint d'elle. J'ajouterai qu'elle a sûrement une raison d'en vouloir à Bam bien plus profonde que cette histoire de destin dont elle fait souvent mention. Mon petit doigt me dit que c'est surtout en rapport à son lien avec Arlène.
Rachel a une contradiction en elle. Elle veut se défaire du destin qui ferait de Baam l'élu de la tour. J'ai surtout l'impression qu'elle veut assumer ce rôle à sa place. Elle veut défier cette destinée qui ne fait pas d'elle l'héroïne. Elle est prête à tout pour accomplir ses objectifs quitte à se salir les mains. Elle est même partie du postulat de base que c'était l'unique manière pour elle de gravir la tour. Et c'est là où réside la contradiction ou peut être l'hypocrisie de Rachel. Elle usera de tous les moyens nécessaires afin d'atteindre le sommet sauf à compter sur sa propre force bien évidemment.
Elle fuit les situations dangereuses, elle n'essaie pas de progresser et elle s'appuie uniquement sur la force des autres. A aucun moment elle n'a cru qu'elle pourrait s'en sortir par ses propres moyens. Et cette croyance qu'elle possède me fait penser que la personne qui croit le plus à la destinée est Rachel .Bien qu'elle prétende se battre contre la destinée, elle n'y croit pas réellement. C'est une prophétie auto réalisatrice. Rachel avec son mode de pensée est condamnée à échouer.
Pour conclure, je trouves, Hoaquin bien plus pathétique que Rachel. Rachel ne vient pas des 10 familles et ne possède aucun talent en particulier tandis qu'Hoaquin même au sein de sa famille était talentueux. Les deux personnages partagent le point en commun qu'ils ne croient pas en leurs propres capacités et cèdent donc à la corruption. Hoaquin pour moi, reste le plus pitoyable des deux car le gars de naissance à de base de bien plus grandes chances d'atteindre le sommet que Rachel avec ses capacités (jusqu'à preuve du contraire) ordinaires.
C'était long, désolé.
Salut ^^ alors pour commencer je tiens a dire très bonne vidéo et je comprend ton point de vue, en faite le problème que j'ai avec Rachel c'est que elle n'a pas la notion "d'essei" qu'est ce que j'entend par la, j'entend le moyen de se sacrifié toi même pour atteindre tes ambitions ce que fait en faite chaque personne de Tower of God même ceux que tu a cité comme Endorsie qui a commit des crimes impardonnable et qui après être devenue princess de Zahard c'est entraîner elle ait pas juste resté avec son titre a bouffé des bon plats non elle c'est sacrifié c'est entraîner a affronter plusieurs fois la mort et continue encore de lutter pour ses objectifs, White pareil il c'est plusieurs fois mis en danger pour ses objectifs et même participe a une guerre dont il n'ai même pas sur de gagner, je veut dire rien ne l'obligait a participer pourtant juste pour pouvoir dévorer l'âme de Baam plus tard et aussi tuer son père il est prêt a faire des sacrifice a la fois des autres et de lui même, Jinsung lui c'est sacrifié pour Baam et même si il était motiver par sa vengeance il a quand même braver la mort sans peur, Zahard qui était comme Baam autrefois a sacrifié son humanité pour construire un système qui est certe injuste selons le yeux des protagonist mais qui de sont point de vue est juste même Wangnan qui est comme tu l'a dit aussi faible que Rachel n'a eu aucune hésitation a se battre pour ses idéaux et a braver la mort tous le font tous... sauf Rachel car si on y regarde bien Rachel n'a jamais vraiment sacrifié quoi que se soit oui il a "sacrifier" son amitié envers Baam mais elle ne l'a jamais vraiment apprécié donc ce n'ai pas vraiment un sacrifice. Pour moi il y'a 2 passage qui montre clairement sa peur du sacrifice et qui représente parfaitement pourquoi beaucoup de gens la déteste, le premier est bien évidement le test de Headon qui montre que au final sa vie a plus d'importance que son rêve et qui l'humilie pour sa et je vais être honnêtte je te trouve dure de dire que Rachel n'avait aucune autre alternative a ce moment la , se test était la pour voir ce que tu était près a sacrifié pour tes objectifs y compris ta vie, si Rachel avait accepter le test je pense que Headon l'aurait laissé monter mais la peur de la mort l'a emporter et le second passage dont on ne parle pas assez souvent c'est le test de Endorsie. C'est quand même marrant que tu cite le chapitre 261 pour illustrer ton propos que Rachel a raison mais je trouve que tu oublie de parler de la scène après celle ci qui est très intéressante, Endorsie ne répond pas a la réponse de Rachel et décide de l'emmener dans une salle pour lui faire faire un test a savoir la battre aux combat pour prouver qu'elle est digne de gravir la tour, Rachel refuse prétextant qu'elle n'a aucune chance et que c'est injuste et la Endorsie s'énerve et frappe Rachel, pour moi cette scène est encore plus marquante que le test de Headon car la y'avait même pas la peur de la mort y'avait juste a essayer de faire un combat, Endorsie savait très bien que Rachel n'aurait jamait put gagner se duel et elle n'était pas la pour l'humilier mais pour voir sa détermination voir jusqu'ou elle est prète a aller pour réaliser son rêve, voir si il n'y avait aucune limite a ses ambitions et elle savait que Rachel avait raison dans la précédante scène et elle accepte ses péché au même titre que tout le monde... sauf Rachel et c'est la ou elle craque et qu'elle la frappe car elle ne supporte pas qu'une personne se plaignant tout le temps et ayant peur d'essayer même la plus petite chose qu'un duel se permèttre de la critiquer pour ses actions. En vrai la comparaison avec Griffith est inttérèssante mais pour moi une grande chose les différencie au dela de leurs actions et de leur force c'est leur sacrifice ont peut dire ce que l'ont veut de Griffith mais personne ne peut nier qu'il a beaucoup sacrifié en plus d'une partie de lui même lors de cette évènements ce que n'a jamais fait Rachel elle veut gravir la tour et réaliser sont rêve sans avoir a assumer les conséquences de ses actes sauf que comme l'échange équivalant de fullmetal alchemist "ont ne peut rien obtenir sans sacrifice" ce que Rachel ne semble pas avoir encore compris. Pour conclure je dirait que Rachel ait une personne bien écrit nous montrant a la fois l'hypocrisie des gens sans pouvoirs ainsi que leur incapacité a comprendre le sacrifice, et je pense que Rachel est une bonne fusion entre Griffith est une autre femme que l'ont adore détester pour des raisons similaires a Rachel j'ai nommé Maltie de shield hero, aller bonne nuit :3 .
En fait ce que tu dis là c'est aussi qqch que je critique. Ce que tu me dis c'est que les gens détestent Rachel parce qu'elle manque de courage, de don de soi, de détermination ou même simplement de force mentale, mais tout ça ça rejoint un peu la thématique de la force et un peu du "flow", car ce que tu dis c'est que les gens vont par exemple préférer White car il prend des risques et tout, mais ça reste une pensée dangereuse ! Je vais me permettre un gros point Godwin pour que ça soit parlant mdr, mais Hitler c'est un gars qui a pris énormément de risques, qui a tout sacrifié pour son objectif, qui y croyait fermement et qui était prêt à tout pour l'accomplir, mais il reste l'un des pires criminel de l'histoire de l'humanité ! Ce n'est rien en comparaison avec une garce qui aurait commis 2/3 meurtres par ci par là. Et c'est aussi qqch que j'aurais pu aborder, le fait que les gens soient souvent prêt à passer outre les horreurs que commet quelqu’un si ce quelqu'un est une figure forte, charismatique, qui croit en ses idées et serait prêt à aller jusqu'au bout pour les défendre.
Ok j'y vais enfin de mon commentaire sur Rachel.
Déjà je trouve que le personnage est hyper bien construit. C'est l'antagoniste / miroir de Bam parfait (avec Zahard bien sûr).
Je vois deux principales raisons, selon moi, pour lesquelles "on" déteste Rachel - au-delà de toute raison, et en comparaison avec d'autres personnages "mauvais / cruels" ou antagonistes.
D'abord, la trahison.
Tous les personnages qui ont fait ou ont tenté de faire du mal à Bam (ou bien à d'autres personnages), étaient clairement annoncés comme des "ennemis / méchants". Là où Siu nous l'a présentée du point de vue de Bam : elle était au départ "l'étoile" à atteindre, la lumière, la sauveuse, la raison pour laquelle il y a une histoire (si elle ne rentre pas dans la Tour, Bam ne la suit pas, il n'y a pas d'intrigue). Elle avait donc une présentation très positive. Sa trahison (le "push") est d'autant plus violente qu'il survient à un moment tellement beau et précieux et intime entre elle et Bam, c'est soudain, brutal, inattendu, et ça laisse donc une marque totalement irréparable dans nos coeurs. Ensuite, elle continue son ascension dans la peau d'une méchante, d'une traitresse (au sein de l'équipe de Khun, puis récemment contre ce dernier dans le nouvel arc). Et plus le Webtoon avance, plus elle nous est montrée cruelle, sordide.
Endorssi est présentée comme dangereuse, mais rapidement attachante car elle est pro-Bam : elle fait tout de même le choix de s'allier à un irrégulier alors qu'elle est princesse. Puis veux le sauver / un date avec lui / le rejoindre. Elle est clairement un personnage "allié", bien qu'elle ait un passé et un comportement très meurtrier.
White est clairement annoncé comme un personnage ultra-dangereux. C'est un ennemi dès le début. Il fait du mal, il est impitoyable, a fait un génocide, oui, mais c'est logique parce que c'est un méchant. Donc ça ne choque pas (ou moins). Récemment, l'arrivée de Traumerie nous est annoncée comme quelque chose de catastrophique. Les premières apparitions de Karaka sont un modèle de mystère et de crainte. Zahard est toujours dépeint comme quelqu'un de ultra-dangereux. etc.
Deuxième raison, et pour moi la plus intéressante : le passé.
C'est le seul personnage qu'on suit (avec Bam) dont on n'a aucun background ! Tous les personnages ont des explications sur leur passé, sur leur cheminement, leur "enfance" qui (non pas justifie) nous fait comprendre leur cheminement. Là où Rachel est un mystère total. On ne sait pas d'où elle vient, ce qu'elle a subit, quelles sont ses motivations.
On a eu l'histoire d'Endorssi (avec la magnifique narration du combat pour la nourriture) ; on a White et le rejet de son père ; on a Yasratcha (qui est un esclavagiste total, son jeu dans la CatTower est je trouve l'un des plus horribles mis en scène depuis le début du manwa) et son passé avec les Lo Po Bia (et vu comme il s'est comporté avec WangWang, de manière très égoïste mais en même temps il ne voulait pas que ce dernier meure) ; on n'a absolument rien sur le passé des chefs des 10 grandes familles, et iels ont toustes l'air d'être des personnages horribles, mais ils sont présentés comme tel depuis le début, donc retour à l'argument 1.
Bref, en plus de tout ce que tu as décris dans cette superbe vidéo, je rajouterais ces deux éléments qui pour moi sont très importants pour comprendre comment Siu arrive à nous la faire détester autant.
Et pour finir, je dirais que je m'attends un à twist énorme la concernant. On peut d'ores et déjà imaginer qu'elle va se faire trahir par Gustang / par le Fug - mais qu'elle arrivera à s'en sortir. Mais je pense (et espère peut-être) qu'on aura des révélations totalement folles à la fin de la série, qui nous feront totalement changé d'avis à son sujet. (Et si sa phrase "Bam m'a tout pris" se révélait être un total game-changer ?)
(J'ai failli ajouter une autre raison pour laquelle on la déteste autant, mais je suis moins sûr de moi : sa manière de se battre / de monter la Tour.
On nous présente depuis le début du Webtoon la force des personnages, leurs habilités au combat. D'ailleurs, plus les personnages sont over-powered, plus on les apprécie quelque part (Bam, White, Urek, Yuri, etc). La Tour demande pour être gravie des personnages qui savent se battre. Et leurs armes (à tous !) sont d'ordres physiques et/ou maîtrise du shinsu. Deuxième exigence de la Tour : le groupe, se faire des amis / compagnons. Tous les personnages avancent en formant des équipes (même White, puisqu'il est une réunion d'enfants qui s'allient pour dépasser leur père ; puis il reste un Fug, donc appartient à un groupe).
Rachel, elle, n'a comme arme que sa fourberie ; on peut la comparer à l'intelligence stratégique de Khun, mais ce dernier a de grandes capacités physiques et des amis / une famille / des alliés ; pour Rachel, c'est sa capacité à tromper les autres, à manigancer (avec Émilie depuis la saison 2), et pourtant elle n'est même pas si intelligente que ça (comparée à Khun justement). Concernant le groupe, on voit à quel point elle est toujours seule, même au sein de son équipe avec le Fug.
C'est d'autant plus énervant d'avoir un personnage qui ne sait pas se battre, qui n'a aucune qualité physique / shinsu, dont la seule vertu est de manigancer et trahir. Ce n'est même pas une qualité intellectuelle, c'est au mieux de l'opportunisme, et encore...)
J'ai apprecié tes analyses, ton avis sur l'oeuvre in sens bien l'amour, la passion et ton dévouement éprouvé à l'égard de cet oeuvre qui le semble magistrale,je ne l'ai pas zncore lu mais faut admettre que ta capsule vidéo donne envie, je vais entamer un processus de lecture de ce bouquin numérique le plus tôt qu'il m'en est donné
je regarde tes vidéos bien plus tard mais elle sont toutes super intéréssantes !
Je suis completement d'accord sur certain point et moins sur d'autre ou je trouve que tu minimise un peu les actes de Rachel ( mais il faut ce qui faut avec la comu de haters i guess ) .
Deja moi je deteste largement plus Withe que Rachel.
Mais meme si je deteste Rachel ( bien que j'adore la construction du peronnage et que j'en attend beaucoup pour la suite ) je trouve que tu as oublié de parler d'une chose qui est la principale raison personnelement pour laquelle je la desteste. Baam malgrè tout ce qu'elle a fait , malgré la trahison , avant de la renier definitivement a toujours voulu l'aider mais elle a tout simplement refuser son aide. Elle avait la chance d'avoir à ses cotés un des être le splus puissant de la tour mais elle a préféré le rejeter et choisir un chemin plus "méchant" .
Donc quand on dit qu'elle n'a pas eu le choix ça me fait un peu rire ( peut etre que c'est vraiment le cas et qu'on comprendra plus tard mais en l'etat ... ).
Et encore une chose Khun a eu plusieur fois l'occasion de tuer Rachel mais ne les a pas prise par egard pour Baam, la ou elle n'a clairement pas hésité et de la façon la plus lache possible ..
Je me dis que pour que Rachel hait à ce point Baam, il a dû toucher à ce qu'elle aime le plus au monde. Et si on rappelle que c'est Arlene que Rachel considère le plus et qu'elle l'aime alors en soi Baam a dû faire quelque chose à Arlene. Baam a dû soit la tuer sans le faire exprès soit comme à son habitude l'absorber en lui. Et si on se rappelle que à chaque fois que quelque chose se fait absorber en Baam on se retrouve dans un espace gigantesque tout noir comme la nuit. D'où la haine de Rachel en vers Baam car il lui a pris Arlene.
Vraiment sympa comme vidéo, j'adore les gens à contre-courant du mainstream!
Je vais tenter d'être bref pour une fois, promis. XD
Je note un petit oubli dans ton argumentaire, celui du rôle de Rachel niveau combat. Elle est une lighthouse bearer, le rôle considéré comme le rôle pourri réservé aux faibles et aux minables, bien loin du enna core d'Aguero ou encore du niveau d'Elpathion dernièrement. Ça ajoute au côté "minable" de ce perso.
Sinon c'est elle qui a nommé Baam de la 25ème nuit comme ça. Du coup, l'hypothèse qui me vient est qu'Arlene a confié son enfant à Rachel en lui demandant de l'éduquer et de le maintenir à l'abri du regard de Jahad pendant une certaine durée (d'où le nom chelou). Rachel a accepté de garder cet enfant qu'elle détestait (elle le sépare d'Arlen) en le nommant simplement comme un pense-bête pour enfin le lâcher cette nuit fatidique.
Ah, et enfin pour White, j'adore sa puissance et son flow, mais le truc que je vais surkiffer à mort sera sa décadence et sa chute aussi misérable que son ascension. Je n'espère qu'une chose, c'est que chaque âme tourmentée en lui le happe, genre comme un certain compte s'est payé un aller simple pour l'enfer éternel dans Berserk. Plus que de mourir, je voudrais sincèrement le voir devenir une simple âme comme les autres pour renforcer Baam, perdu tel un reflux dans un océan de victimes.
Édit : vraiment désolé pour le pavé..... >
Et j'ajoute une autre théorie qui n'engage que moi sur les possibles origines de Rachel. Elle a les yeux et les cheveux jaunes, tout comme Jahad, le commandant du flashback de Dowon et enfin Gangwan (désolé pour son nom). Je ne dis pas qu'elle porte son sang, mais ces gens là semblent tous liés de près ou de loin a Jahad et ils sont carrément atypiques. Elle et Gangwan ont en commun de gravir la tour alors que leurs niveaux sont... minables, n'ayons pas peur des mots.
D'ailleurs je pense que Jahad ne sera pas l'antagoniste principal vu qu'il sera arrêté/tué au 134ème étage, mais que Rachel attendra Baam au sommet grâce à ce qui s'apparentera à un énième concours de circonstances.
Personnellement je pense vraiment que Rachel est une personne qui vient de nul part, que c'est un véritable ovni, une minuscule inconnue que personne n'a vu dans la grande équation qu'est le destin. Un être insignifiant mais qui par une sorte d'effet papillon, va indirectement chambouler tous les plans des mastermind de l'histoire (en ayant un impact sur les choix de Baam par exemple, ou en provocant des réactions en chaîne incontrôlables en agissant avec impulsivité), ou qui aura une ascension que personne n'aura vu venir et sera donc, comme tu dis, le vrai "boss de fin" en quelques sortes. (je pense plus à l'influence indirecte mais avec les vœux de Gustang, on sait jamais)
Sinon pour les cheveux je pense que c'est un pur hasard, que c'est juste une petite fille blonde comme il y en a tant. D'ailleurs sa nuance est assez éloignée de celle de Jahad, Wangnan et du capitaine. Donc pour Wangnan et le capitaine je pense que c'est complètement différent et directement lié à l'intrigue des princes du quartier des plaisirs (peut-être des expériences ratés pour créer artificiellement un fils de Jahad ? Ou des clones ? Y'a tellement de possibilités...) En tout cas la scène avec Wangnan et l'épée à la fin de l'étage caché me fait dire que Wangnan n'est qu'un pion de Jahad, contrairement à Rachel qui semble être un élément perturbateur imprévu.
Tu as complètement raison mais ça ne m'empêchera pas de la détester juste pour sa personnalité
T'inquiète c'est normal mdr, ceux qui m'énervent c'est ceux qui refusent d'admettre que c'est un bon personnage et qui souhaite qu'elle meurt le plus rapidement possible. La détester c'est normal, c'est le souhait de l'auteur haha
you deserve the heaven 💞💞💞 you are such an objective fan, which is hard to find in this fandom
Thanks!
Vraiment j’ai adoré cette vidéo, tu m’as vraiment mis le doute concernant ma haine envers rachel.Mais, il reste que les comparaisons avec certains personnages ne se tiennent pas vraiment, surtout avec baam qui dans l’arc de la libération de ha jinsung laisse le choix à tous de le suivre ou de rester ce qui ne le rend pas directement responsable de leur mort surtout que la plupart auraient suivis yama. Deplus, pour moi white est celui qui est le plus victime de son environnement lorsqu’on se rend compte de sa situation familiale et de son admiration pour son père. Pour finir sur jahad que je considère comme le plus grand salaud dans l’histoire qui fait ce qui veut comme il veut ( il se prend peut-être pour un exis et la tour son territoire).
En gros, rachel n’est pas aussi détestable que je le croyais mais la trahison ( le push 1er) à l’étage des test, la mutilation😿, le push 2e devant le train et cette haine viscérale envers le personnage principal en font une antagoniste détestable mais fascinante
J'ai ré-écouté cette vidéo qui est sans doute la vidéo la plus intéressante sur l'histoire (avec les intrigues en cours) de ToG.Le commentaire que j'avais fait à l'époque où est sorti ta vidéo - je l'ai relu également ^^ - était vrai mais un peu naïf.Mais il y a un point sur lequel j'aimerais revenir et où je ne suis pas du tout d'accord avec toi : les shonen nikketsu.
Tu dis à 20:31 "Je veux parler d'un héros qui va commencer très bas, qui n'a pas de talent particulier mais qui va donner tous les moyens pour accomplir son rêve, et qui, par la force de sa volonté, va le réaliser".
Cette affirmation est fausse dès son début "un héros qui va commencer très bas".
Tu as pris l'exemple de Naruto qui n'était pas n'importe qui : fils du 4ème Hokage et il a la partie positive de Kyubi ce qui lui donne une tonne de chakras en plus que les autres.
Mais je peux prendre plein d'autres exemples :
- Luffy (One Piece) est le fils de Dragon, le plus grand révolutionnaire et le petit-fils de Garp. En plus il a le D. qui doit avoir un lien avec Destiné si je m'abuse,
- Ichigo (Bleach) est le fils d'un ancien capitaine du Gotei 13 issu d'une des 4 maisons nobles du Seireitei et d'une Quincy au pure sang contaminé par un Hollow
- Kira (Death note) est le fils d'un haut fonctionnaire de l'administration du japon (il ne vit pas dans la rue et a pu s'acheter une petite télé pour faire des meurtres pendant qu'il était surveillé par L...)
- Allen Walker (D Gray Man) qui a une prophétie au dessus de sa tête comme étant le briseur du temps, le temps faisant référence au compte millénaire, l'antagoniste de l'œuvre,
- Aschirit (Ubel Blatt) était un génie et avait pour "oncle" le maître Rudiff l'ancien détenteur du titre de maître de l'épée
- Emma, Ray et Norman (The Promised Neverland) étaient issus de la crème, de la crème, de la crème des fermes,
- etc.
On voit avec ces petits exemples - en restant que dans l'univers des mangas, je ne parle même pas des univers autres tel que Tolkien, Martins, Goodking, Robillard et autres - que les héros sont des héros parce qu'ils devaient être des héros : c'était leur "destin". Ils étaient prédestinés à le devenir.
Au fait, que nous enseigne tout cela, dans le fond ? Aimer son prochain ? Avoir le courage de surmonter ses obstacles qu'importe les problèmes ? Facile de le dire quand tu es tranquille pépère et que tu as tout pour toi ou que tu as tout ce que tu souhaites.Au fait, et sur ce point-là SIU ne l'a pas forcément inventé mais il a sans doute eu, d'après mes connaissances, le privilège d'être le premier à le dire à travers la bouche de Leroro : la chance (ici le destin) est primordial pour réussir.Depuis le 25 décembre - merci ta vidéo - je me suis remis à revoir tous tes épisodes lores et à relire des chapitres de la saison 2 de ToG. Ainsi plein de choses tourne en arrière-pensée et je me suis rendu compte de quelque chose : c'est la même chose en France - et comme tu le dis dans tous les pays développés/industrialisés - nous sommes soumis à une rude épreuve : au collège pour le choix de son orientation avec des places restreintes dans certains parcours, au lycée pour l'orientation post-bac, dans les prépas, dans les diverses écoles pour l'obtention des stages et du premier job puis dans le monde du travail où des postes sont à pouvoir mais sont déjà donnés en sous-mains (via le réseau...).
Et je crois que de base, si on prend un peu de recul, tout a été une question de chances, en somme : tu es né dans une famille noble (en ToG, au Moyen-Âge, au autre) : "bravo tu ne mourras pas de faim mais tu auras d'autres problèmes à gérer" ; tu es né de parents intouchables "pas de pot pour toi l'ami, essaie d'avoir un meilleur tirage lors de ta prochaine résurrection (si ça fonctionne ainsi)"...
Mais bien entendu, en tant qu'humain nous cherchons à ébranler ce déterminisme ambiant, de l'éclater : le rêve américain et le développement personnel sont des échos de cette volonté d'outre-passer cette chance.
Mais soyons honnête, nous avançons toutes et tous avec une épée de Damoclès au-dessus de nos têtes :
- Pour les réguliers c'est si ils arriveront à supporter la densité de shinsu au prochain étage, pour nous c'est les maladies génétiques.
- Pour les réguliers c'est de ne pas mourir lors des tests, pour nous c'est de ne pas avoir d'accidents de voitures, ou autres accidents mettant fin prématurément à notre vie.
- Pour les réguliers c'est de ne pas avoir la malchance d'être avec de faux amis qui peuvent de trahir, pour nous c'est ne pas avoir un procès pour une chose que tu n'as pas fait, ou de ne pas se retrouver à la rue à la suite d'une relation qui casse et d'un licenciement, etc.
Bref, il y a un vrai combat interne pour chaque individu entre la résignation et se laisser porter par sa chance et sa volonté de changer son destin.
"les bandeurs de flow" magnifique comme nom 😂😂😂
La vidéo est insane !
Rachel et l'un des antagonistes les plus travailler tout animes confondu je trouve ! Elle est détestable et compréhensible à la fois !
Je trouve ça tellement dommage que ToG soit autant sous-coté ! l'univers, les perso, l'histoire tout est travaillé et pourtant, très peu d'engouement autour des chapitres (si on compare à OP alors que les deux sont extrêmement similaire dans la richesse de l'œuvre)
En tout cas, merci pour la vidéo :)
De rien !
Vidéo très qualitative ! Merci pour ton travail sur cette magnifique œuvre qui est TOG.
J'ai juste un point avec lequel je ne suis pas d'accord, c'est l'argument sur l'égoïsme de Bam durant la bataille du Nid. En effet il savait que cette bataille serait sanglante mais je suis pas d'accord sur le fait de remettre toute la faute sur son égoïsme. Toutes les personnes mortes durant cette bataille ne sont pas mort pour Bam, ils sont mort parce qu'ils voulais s'opposer aux 10 grandes familles. Bam ne les a jamais forcé à se battre, dans cette bataille tout le monde se battait pour ses propres convictions et non pour délivrer le maître de Bam. Ceci est mon avis et je serai heureux de connaitre le tiens. Merci encore pour la vidéo.
J'aurais dû plus détailler ce point car tu dois être le 4ème ou le 5ème qui me dit ça en commentaire haha, et vous avez raison, mais ce que je voulais dire c'est que baam reste à l'origine de tout ça. Si il n'était pas allé au nid, les autres n'y seraient certainement pas allés non plus (enfin, pas tout de suite, et pas en étant aussi nombreux et unis), c'est lui l'élément déclencheur. Et d'ailleurs il s'en rend compte et le dit lui-même quand il voit tous les cadavres flotter à un moment (une scène que j'adore d'ailleurs, elle est vraiment représentative de son évolution sur la saison 3).
Et pis je voulais aussi parler de ce que baam représente si on se met à la place d'un mec lambda de la Tour. Un mec au pif tu lui présentes baam et Rachel en lui donnant le contexte, t'as d'un côté une meuf qui fait plein de coup bas pour gravir la Tour comme plein d'autres, et qui n'a pas vraiment d'impact sur beaucoup de gens, et de l'autre côté un mec qui part faire une guerre qui pourrait menacer la stabilité de la Tour pour aller sauver un criminel. C'est un peu comme comparer un délinquants à un terroriste mdr, de ce point de vue là en tout cas.
Dans tous les cas, je ne pense pas que baam à tord de faire ce qu'il fait car au final, peu importe le motif, il faut bien au bout d'un moment partir en guerre contre l'empire de Jahad. Mais je voulais montrer que la motivation de Baam n'était pas vertueuse mais plutôt égoïste (il tient plus à sauver Jinsung qu'à se battre contre l'empire) et que selon le point de vue, le jugement moral d'un personnage peu changer du tout au tout.
@@KoiKiKan Magnifique réponse merci ! Je vois parfaitement ce que tu veux dire.
Au final, le webtoon est très tourné sur les désirs je trouve pour cause la première phrase du prologue est : Que désirez vous ? Particulièrement à ce de bam et Rachel.
Merci pour cette vidéo très bien réalisée tant sur la forme que (et surtout) sur le fond.
Personnellement, je n'avais pas remarqué que Rachel était si mal vu par la communauté (je ne regarde que très rarement les commentaires pour tout dire). En plus j'ai découvert ToG qu'au printemps 2020 lors de la diffusion de l'animé.
Mais c'est vrai que je trouvais Rachel très énervante et en plus je ne comprenais pas pourquoi elle n'avait rien dit à Baam que ce qu'il était quand il était dans la grotte...
Ta vidéo est donc à la fois un moyen d'éclairer ma lanterne sur ce perso mais en plus de continuer de parler de ToG et de son univers étendu.
Maintenant que j'ai fait mon introduction de mon commentaire, passons au cœur du sujet.
N'aurais-tu pas oublié un point important sur cette critique sur Rachel ? Le fait qu'elle a voulu quitter Baam pour monter la Tour ? N'était-ce pas le vrai premier acte contre Baam ? Ou à défaut un des premiers ? Le premier étant le non-partage des connaissance mais je reviendrait sur ce point plupart.
Et puis, est-on sur que la Rachel du "petit Baam" (long cheveu et mal habillé) soit la même Rachel qui est entré dans la Tour ? (quand je dis la même Rachel, je parle de la même personne d'un point de vue identitaire ; elle est forcément différente du fait du temps qui est passé).
Et dans tout ton raisonnement, il y a un point que tu as dit mais très (trop ?) rapidement : ToG est une fiction et donc il y a un parti pris : celui de l'auteur.
Ça me fait penser aux longues conversations que peuvent avoir les psychologues/philosophes et autres sociologues sur les comportements de Roméo et Juliette. C'est une histoire très connue donc parfait pour démontrer un propos, une situation ou un style de comportement mais ça ne reste qu'une œuvre.
Mais si on se prend au jeu, il est vrai que Rachel est le produit d'un système mais comme Bergson le dit (si je m'abuse), le système influence l'individu et l'individu influence le système. Il est vrai que l'influence de Rachel sur le système est très faible et il semblerait que seul Baam, via FUG, peut avoir le pouvoir de changer les choses. Et si on prend comme hypothèse que tout n'est pas déterminé (contrairement à un Baruch Spinoza) et qu'un individu peut avoir une certaine latitude pour agir (le libre arbitre, dit autrement), Rachel a fait du mal...comme tous les autres personnages indiqués mais aussi comme toute personne vivant dans le monde : pour vivre, on doit bien manger que ce soit des plantes ou des animaux, on doit bien marcher. Donc on tue et on fait souffrir des êtres vivants.
Cependant, il y a un autre point qui n’a pas été dit (quoique peut-être en filigrane) : qui fait l’histoire, non pas l’histoire Tower of God que nous lecteurs pouvons lire mais plutôt leur aventures propres et la manière dont ils peuvent agir ? C’est eux, les personnages, et n’est-il pas vrai que ce sont les gagnants qui font l’histoire ?
Ainsi, quand tu dis que Rachel n’est pas une ****. Ce que tu dis est faux et elle peut en être une si Baam, Khun et Endorsi gagnent in fine et qu’ils décident, en racontant leur histoire (la seconde ascension par exemple ;-) ) que Rachel est la pire méchante, qu’elle est en réalité la mère de Jahad et que « si tu ne dors pas, mon enfant, Rachel viendra te kidnapper et te manger ! » (citation d’une expression possible du futur dans la Tour).
Mais je m’égare.
Si on revient aux faits, et seulement aux faits que tu as dit, Rachel n’est pas plus mauvaise que les autres. Il est vrai.
Mais - et j’y reviens sur ce point car c’est ce qui me trouble et qui peut potentiellement changer le regard qu’on peut porter sur elle - le fait qu’elle n’a rien dit à Baam quand ils étaient dans la grotte était un acte barbare d’un point de vue utilitariste (pour simplifier ce terme, c’est maximisé/donné le bonheur à un plus grand nombre : une vie est inférieure à 10 vies qui sont inférieurs à 1000, etc) : en disant ce qu’il y avait dans la Tour et ce qu’y pouvait attendre Baam et en lui révélant tous ses secrets cela aurait été moralement « bien » et Baam aurait pu choisir en toute connaissance de cause son avenir.
Et puis dernier point : en quoi Rachel souhaite sortir de la Tour ? Je ne sais plus si c’est dans ta vidéo ou dans des commentaires que j’ai vu ça mais c’est complètement insensé de dire que Rachel souhaite quitter la tour alors qu’elle veut aller au dernier étage pour admirer les étoiles et tout ça tout ça.
Mais paradoxe : pour admirer les étoiles, il faut qu’il fasse nuit. Or elle a peur de la nuit (ou de Baam). Donc, n’y a-t-il pas ici une sorte de paradoxe et qu’elle devra surmonter sa peur pour admirer ce qu’elle souhaite depuis longtemps ? Dit autrement : ne devra-t-elle pas faire quelque chose à Baam ou pour Baam afin d’être capable de ?
Au final il est intéressant de s’intéresser à une des perso de ToG. Çanous permet de nous rendre compte qu’au final on ne sait pas grand-chose sur le passé de Baam, du monde extérieur (et non pas la tour externe) et que nous ne sommes qu’au début de l’histoire de ToG.
Deux petits points :
1) je ne savais pas pour la culture coréenne et cela pourrait donc expliquer l’aspect un peu trop Shojo qu’on certaines œuvres coréennes (je trouve). Mais je pense que la beauté extérieure est également quelque chose d’important au Japon de ce que j’ai compris. On pourrait donc supposer que les asiatiques attachent beaucoup d’importance au paraître.
2) le fait de dire que Rachel soit moche est complètement subjectif. Perso, dans l’animé tout du moins (et même dans les chapitres de la saison 2 et 3), du fait que Baam cherchait Rachel (et donc qu’un garçon cherchait une fille) pouvait rendre la fille désirable (autre biais cognitif). Et même si elle avait des taches de rousseurs, ça faisait parti de son potentiel charme. Le fait qu’elle se dévalorise et qu’elle se rabaisse fait qu’à force on projette sur elle cette image. Et d’ailleurs, n’est-ce pas la, pour enrichir tes questions de fin de vidéo, un autre point que SIU souhaite aborder avec Rachel : nous sommes ce que nous pensons de nous ? Ou nous projetons une image de qui nous pensons que nous sommes ? Ça peut faire très philosophie positivisme mais il y a la également une vraie interrogation à avoir : en quoi sait-elle que Baam est plus rayonnante qu’elle ? En quoi peut-elle savoir qu’elle ne sera que l’ombre de Baam ? Et puis, vu qu’elle souhaitait monter dans la Tour afin de voir les étoiles, elle aurait eu tout intérêt à se servir de Baam : à l’éduquer, à le contrôler mais pas à le quitter… Et c’est peut-être ça sa plus grande erreur, finalement…
Merci de m’avoir lu jusqu’au bout !
Pour ton premier paragraphe :
Rachel à toujours voulu que Baam la suivent, c'est pour ça que lorsqu'il lui dit qu'il vas la pourchassé jusqu'à la mort elle souris (Chapitre 1).
Et lorsqu'il trouve le courage d'arrêter de la suivre, elle lui donne de nouvelle raison de le faire (FOD / Hell train après le FOD).
Elle le manipule, dans quel but je ne sais pas mais elle a toujours souhaité qu'il entre dans la tour et monte aussi haut qu'elle ira.
@@williwillou7054 De ce que j'ai compris des analyses de notre hôte, on ne sait pas pourquoi elle a souri à ce moment là. Et puis, même si Rachel a dit à Baam dans le Heel Train, qu'elle a des renseignements qu'il peut l'intéresser, on ne sait pas si Baam va vraiment la suivre.
Bon, depuis la fin de l'arc du train, il a comme objectif à court terme de sauver son maitre... Pour la suite, il faudra attendre un bon bout de temps...
Et justement, pourquoi le manipulait de cette manière alors que le fait de lui demander de l'accompagner dans la Tour avec elle aurait été plus judicieux ?
Pour le reste tu pars du principe qu'elle n'ait jamais eu d'arrière penser or de tout ce qu'on a pu voir du passage de la grotte elle a endoctrine Baam dans le but qu'il la suive.
Je pense que tu n'as vue que l'anime pour ce qui est de la saison 1, où les passage dans la grotte et plus généralement ceux ou apparaît Rachel retranscrivent très mal le Webtoon.
Elle ne voulait pas que Baam choisissent de lui même elle voulait lui faire accomplir quelque chose, peut-être sa destiné celle de "dévorer la tour".
Et on ne sais pas non plus ce qui à poussé Rachel à faire cela, était ce son choix ? Pourquoi ? Était-elle forcé ? Par qui ? L'homme qui lui tire les cheveux ?
Tu la trouve peut être jolie comme d'autre je pense, mais ce sont selon les critères de la tours qu'elle est et qu'elle ce classifie comme moche.
À part Ha Yura pas grand monde n'as loué sa beauté bien au contraire.
En tout cas elle à fait tout les choses que tu dis, elle l'as poussé à entrer dans la tours, elle l'as éduquer, endoctrine, et le pousse à la suivre.
Quand à son savoir, elle connaît énormément de chose sur Baam et de secret sur le monde extérieur (Cf note de SIU chapitre 228), que nous n'avons pas encore découvert).
@@levoyageurdelimaginaire C'est au moment où il lui dit qu'il en a finit avec elle, qu'elle révèle le savoir qu'elle détient afin de le garder avec elle, la raison pour laquelle elle dit connaître son passé c'est littéralement parce que Baam ne veut plus la suivre, donc on peut assumer qu'elle le souhaite, tout ces actes allant toujours dans ce sens.
Ensuite Baam est déterminer à découvrir ces racines, son passé, il en a déjà parlé (Il chercherai à savoir d'où il vient mais il ne s'en servirait pas pour déterminer qui il est ou quelque chose du style), il a simplement d'autre priorités pour l'instant comme tu l'as souligné
@@williwillou7054 Effectivement, j'ai pris comme hypothèse qu'à la base Rachel n'est pas "méchante". Il est vrai que je n'ai pas lu la première saison (que je lirais d'ici peu -j'étais en train de lire Deor qui est aussi un très bon cartoon) et peut-être que cela va éclairer ma lanterne sur deuxc trois points précis.
En outre, j'ai également oublié de préciser un truc dans mon précédent commentaire : Rachel ne pouvait pas ouvrir les portes par soi-même et il fallait que Baam le lui fasse.
Et sur ce point, je suis d'accord avec toi : elle a bien éduqué Baam pour qu'il la suive.
Ta vidéo est absolument géniale ! Merci beaucoup pour toute cette analyse =p
On m'a fait découvrir cette chaine via un partage. En temps normal je ne mets jamais de commentaire sous les vidéos TH-cam. Mais étant un grand fan de ToG je ne peux que dire chapeau pour ta vidéo et me faire voir Rachel sous un autre angle ! :D
Continue comme ça :)
Moi je me demandes qu'une chose : qu'est-ce qu'il y a au delà de l'étage ou s'est stoppé Zahard ?
Il a du ce passer une dinguerie il a fait un changement à la eren mdrr après la timeskip
@@mickaelberte5144 de ouf, si même zahard veut pas aller plus loin, c'est que là-haut ca doit être hyper dangereux
@@anatardemon4483 il doit avoir un truc chelou au dessus pas pssible que un gars comme lui s'arrête oklm à un étage puis que il devienne fou comme ça
Y'en a qui disent que peut être il a vu bam qui faire du sale et peut être devenir l'antagoniste à la fin . Genre il a vu cette avenir et c'est chié dessus mais c'est une théorie
@@mickaelberte5144 une autre hypothèse serait que Jahad a déplu à l'administrateur de l'étage au dessus et qu'il a refusé tout contrat en bloc. Jahad étant du genre à condamner tout ce qui lui résiste, il a fermé l'étage a tout le monde...
Ben il y a l'autre irrégulier ( j'ai oublié son nom ) et quand il descendra et fera tok tok jahad ouvre la fuckin porte ben des grosses dinguerie arriveront
À quand une vidéo " Jiho n'a rien fait de mal " ( de Lookism) mdrr
Non en vrai la vidéo était super et m'a fait changer d'avis sur Rachel, merci !
Je ne suis pas encore à jour sur lookism donc bon mdr, mais sinon j'ai fait une vidéo "Makima n'a rien fait de mal" pour chainsaw man si tu connais haha
Non je connais pas mais je regarderai !
Ça spoil à mort donc je te conseille de lire le manga avant (il y a 97 chapitres, ça va vite et le manga est incroyable, vraiment)
Ok le lirai merci
Son destin à Joho c'est juste le produit de ses bêtises et celles des autres. À force de vouloir être à la mode il s'est perdu tout sens de moral. Il s'est jamais remis en question et s'est dit c'est toujours de la faute des autres. Enfaite il est humain mais avec une case en moins.
C'est magnifique j'y avais pas pensé merci
Merci pour ta vidéo qui était très intéressante ! Mais surtout la patrie pourquoi la déteste-t-on. Globalement je trouve que les lecteurs de Webtoon ont tendance a haïr, voir haïr violement des personnages assez facilement, même si cela ne s'y prête pas. Alors dans un webtoon où on a des raisons de la détester vraiment (suivant la tournure que prend l'intrigue) les lecteurs s'y donnent à cœur joie ! Mais je me suis également demandé si ce n'étais pas justement parce qu'elle est plus humaine que l'on la déteste. En effet des personnes tel White sont tellement "caricaturales" ou extrêmes qu'on les associe directement a la fiction et on ne prend pas leurs crimes au sérieux. Mais pour Rachel, c'est diffèrent, elle a des défauts humains et nous pouvons donc l'associer à un type de personnes dans le monde réel (que tous le monde aime d'ailleurs critiquer) ou au moins associer ses actes avec des situations retrouvables dans notre cercle social (c'est compréhensible?).
PS: merci d'avoir apporter de la nuance sur les personnage je viens de lire les commentaire et c'est vrai que c'est frappant à quel point actuellement nous voyons tout blanc tout noir. Des que j'essaye de relativiser une situation où mes amis critiquent quelqu'un, je passe pour la personne qui cherche a trouver toujours le bon alors que ca m'énerve juste qu'une personne soit limité a être gentil ou méchant.
Je suis complètement d'accord, les gens ont souvent tout de suite des avis très tranchés, très clivant, et en plus ils font souvent passer ça pour une position courageuse et intelligente, alors qu'ils ne font que dire tout haut ce que plein de gens disent déjà tout haut. Et c'est un peu cliché de dire ça mais internet amplifie, exacerbe l'expression de nos avis tranchés (qu'on aura plutôt tendance à garder pour nous ou à modérer en temps normal). Du coup bah la nuance c'est plus trop à la mode malheureusement.
Et sinon c'est super intéressant ce que tu dis sur Rachel, j'avais pas pensé à le voir de cette angle là. Elle a des comportements que l'on pourrait très bien revoir dans notre monde, et qu'on a peut-être déjà vécu, alors que bon, des psychopathe génocidaire c'est quand même plus rare mdrr, nan franchement bien joué j'y avais pas pensé!
Tu donnes énormément de bons points de vues, effectivement Rachel est jugée bien plus sévèrement que les autres. Mais tu oublies très vite de dire que Rachel n'a pas essayé d'être ce héros de shonen contrairement aux autres. Elle n'a pas persévéré, elle ne s'est pas cassé les ongles une seule fois avant de choisir la jalousie, la trahison et le mensonge. Lors de la première étape Bam va affronter la mort sans hésiter pour poursuivre ube personne qu'il aime, il a donc prouvé dès le début sa valeure, tandis qu'elle a choisie l'abandon, l'excuse et la soit disant injustice. Tu dis qu'elle persévére mais c'est Faux, elle se fait transporter et protéger tout le long en usant des autres, on ne la voit pas une seule fois passer une épreuve mais elle réussit quand même à chaque fois à grimper. Et son caractère qui justifie l'injustifiable, n'a aucune raison d'être puisqu'elle n'echoue pas à grimper elle échoue à prouver sa valeure et à accomplir des exploit et même quand elle récupère des objets puissants qui lui permettent d'obtenir des vœux, elle n'a en réalité rien fait c'est son poisson qui à tout accompli dans son dos. Elle n'a donc aucune légitimité à avoir tout ça et pourtant elle continue à se plaindre de n'a pas être favorisé? C'est une blague? Moi c'est pour cette raison que j'ai la déteste, elle a un parcours tout tracé et en permanence facilité, maiselle se plaint alors qu'elle obtient toujours ce qu'elle veut. La trahison de Bam un garçon qui se serait tué pour la faire grimper, a effectivement été le début de la détestation de Rachel, mais c'est parcequ'elle n'a même pas essayé une seule fois une autre route que la trahison et le mensonge qui fait vraiment d'elle un personnage detestable.
géniale la vidéo continue comme ca et vive Rachel
j'espère que Kuhn Aguero finira par la fumer comme le vrai Kuhn Aguero nous a fumé (fan de United mdrr). Sinon oui c'est dingue qu'on en vienne à détester plus une Rachel qu'un Kanki (perso que j'adore aha), mais c'est aussi tout à fait normal. On lit l'histoire en prenant parti et en s'impliquant émotionnellement dans le récit. Alors que si on est totalement objectifs, on ne peut pas dire que Rachel soit humainement pire que Kanki (très loin de là même).
Après je n'aime pas vraiment Rachel (comme beaucoup de personnes) mais c appréciable d'avoir un personnage comme ça, elle est vraiment unique. Elle ne rentre pas dans une "case"
C est ça. Tu peux l'apprécier en tant que personnage mais pas en tant que personne.
...en y regardant de plus près, cette vidéo est un chef-d'œuvre ! Ça m'a fait réaliser énormément sur le monde dans lequel on évolue. Il semble qu'on déteste Rachel... parce qu'elle nous rappelle qui nous sommes au fond de nous : des humains dans toute leur splendeur !
Bon alors déjà , la vidéo est excellente, dynamique, bien faite et bien construite .
Je déteste Rachel, mais je sais très bien que c'est l'un des meilleurs personnages de ToG, et je crois que j'aimerais l'adorer (même si c'est impossible parce qu'elle n'a aucun flow haha (et ça m'énerve d'avoir une telle mentalité d'ailleurs)).
Je crois pas que je peux dire plus que ce que tu a décris dans la vidéo , mais je crois, qu'au fond la plupart des fans de ToG savent que c'est l'un des meilleurs personnages de Tower of God, mais ce serait trop dur à assumer car elle a commis trop d'acte horrible contre nos personnages préférés, ce qui prouve que SIU est trop fort, que ta vidéo est incroyable , que je m'abonne , et que je fais passer Rachel de rang "Sale Pute" a "SSS" dans mon livre (pas sur pour le dernier...)
Personnellement ce qui a fait que j'ai eu du mal avec Rachel c'est qu'elle ai trahi Bam alors que lui aurai tout donner pour elle c'est ce décalage qui rend son action d'autant plus détestable
Sinon excellente vidéo comme toujours !
Rachel fait partie de ces personnages que j'aime détester. Comme d'autres l'ont dit en commentaires, ce qui me hérisse le poil est avant tout sa manière d'excuser tout ses actes en disant que c'est injuste, qu'elle n'a rien fait de mal. Que c'est les autres qui sont coupables.
Alors, quelque part, elle se bat avec ses armes. Quand on a ni talent ni moyens, la trahison et la fourberie est tout ce qu'il nous reste. Et là où un personnage comme White (que j'aime pas du tout) assume ses actes, elle ne fait que rejeter la faute sur les autres, sur le destin. Ça peut marcher une ou deux fois en arguant qu'elle n'a pas eu le choix pour atteindre ses objectifs. Mais elle s'en sert plus comme un totem d'immunité.
Bref, un très bon personnage dans tout les cas. Elle cristallise la haine de la communauté et c'est tout ce qu'on attend d'un antagoniste.
Masterclass. Le genre de vidéo qui me donne envie d'écrire ou de me lancer sur TH-cam.
Nan en vrai je viens de re regarder la vidéo et franchement une de tes plus grandes masterclass ça serait intéressant d'autres analyses sur des perso/oeuvres dans le même genre
Pour tous ceux qui critique à mort rachel vous allez bientôt retournez votre veste attendez seulement que l’auteur développe son histoire.. moi aussi je l’aime pas mais pas au point d’en devenir fou, et je sais petitement qu’elle a de vrai raison de faire ce qu’elle a fait si ça se trouve elle est carrément une victime de qlq chose elle a sûrement un rôle à remplir pour qlq
non mais c'est pas parce que t'as eu un "passé triste" que ça annule toutes les mauvaises actions que t'ai pu faire
@@abduule10e5 biensur mais ça rend le personnage plus compréhensible. Au moins c’est pas des méchant à la dbz « je suis méchant gneugneuuu détruire l’univers » sans aucune putin de raison valable juste Psq « je suis pas gentil »
@@abduule10e5 eren dans Snk tlmd est de son côté et justifie ses actes car il s’est fait bouffer sa mère pourtant personne dis rien
@@towerofgodwiki3457 non parce que c'est le perso principal et parce que les gens l'aime bien
@@abduule10e5 et alors si c’est le perso principale ?? Il bute tout le monde sans scrupule même des innocents pourtant les fans aime Eren et moi aussi. Alors pourquoi cracher sur d’autre personne comme rachel ou Gaby ?? Juste Psq elle sont pas le perso principal ?
J’avais promis des insultes sur Twitter... mais je pense que tu as fait une vraie analyse complète.
j’aimerais rajouter que souvent dans la vrai vie on n’aime pas les gens qui nous ressemble. mais y’a quand même une limite à la dédouaner parce qu’elle n’a pas de race comme beaucoup des personnages de tog d’ailleurs.
Oui en réalité le message c'est pas vraiment "Rachel did nothing wrong" mais plutôt "do not hate the player, hate the game" mdr, je voulais surtout appuyer le fait qu'il y a énormément de perso avec un bon fond à la base mais qui vont se retrouver contraint à cause des règles de la tour à commettre des actes inexcusables. Mais en effet je ne pense pas non plus que tous les individus sont irresponsables, je pense qu'il y a des choses qu'on ne peut pas pardonner juste en disant "c'est à cause de la société", mais ouais j'avais quand même envie d'apporter de la nuance et de me faire l'avocat du diable haha
@@KoiKiKan avec se genre de raisonnement tu donne presque raison au fug de faire se qu’ils font alors qu’ils sont dans le fond aussi mauvais que zahard
C'est plus complexe que ça, au sein même du FUG y'a différent degré de fanatisme. Certains sont complètement aveuglés par la vengeance, certains profitent juste du prétexte d'être anti Jahad pour semer le chaos, certains cherchent juste à accomplir leurs objectifs personnels, mais certains souhaitent aussi avec sincérité améliorer la tour.
Et ça pose aussi des questions morales. Si le seul moyen de tuer un monstre c'est d'en devenir un soi-même, qu'est-ce qu'il faut faire ? Est-ce que c'est immorale de sacrifier des milliers de gens ou d'agir avec cruauté si au final on fait plus de bien en libérant des millions de gens ? (ce qui est une morale utilitariste)
Tout ça c'est des questions compliquées et je pense qu'on aura tous des avis différents. Et d'ailleurs Baam est confronté au même problème en ce moment dans la bataille du nid...
Je te rejoins. La vidéo est bien écrit mais je ne niame pas la phrase de lilian vers la fi' "ce n'est pas Rachel qui a fait du mal c'est les ystème qui est mauvais"
Rachel est un individu conscient de ses actes et de ses choix, elle a donc la responsabilité du mal qu'elle a causé et de la déviation morale qui peuvent représenter selon les standards subjectif des lecteurs et personnages interagissant avec elle.
Le système est mauvais certes mais la responsabilité est 100% á Rachel de mon point de vue (peut être pas 100 si on apprend que''elle a été manipulé ou traumatisé psychologiquement dans son passé avant la tour)
En revanche je suis d' accord qu'il est hypocrite de détester Rachel sans détester White Kahad et le système qui favorise et RÉTRIBUE le compprtelent des gens comme eyx
Rachel elle est un peu comme reiner j'ai l'impression (excepté pour le côté flow) mais pour le côté fruit de leurs environnements, le fait qu'ils soit considéré comme des connard alors que les ptotas font parfois pire mais avec des perso éloigné émotionnellement
La différence étant qu'issayama a mit du background sur reiner alors que siu ne l'a visiblement pas fait avec Rachel mais du coup une fois que ce sera fait jpense que les gens vont balancer leurs meilleurs "non mais avec le contexte aussi" xD
Ps: continues de monter ma hype pour la série xD jsuis sur le point de craquer
Haha t'inquiète pas pour ça
Franchement la tu m'a convaincu 👍
2:15 quelle fail j'avais commencé à chanter le générique des vidéos lore 😭
Mdrr dommage
Cracher sur Rachel c'est un phénomène de mode, personnellement je la trouve detestable, mais c'est plutôt cool qu'un personnage fictif puisse faire susciter de telles émotions !
Dire qu'un hater qui insulte rachel est un rachel.. Best redpill ever 🤣
C'est parfaitement vrai, on ne peut pas mieux l'expliquer ahah. Rationnellement parlant, on ne peut détester Rachel que pour sa personnalité.
Le truc c'est que les autres assument, Rachel c'est juste honteux parce qu'on connaît même pas ses fins, ni ses motifs même le ranker sniper a plus de mérite qu'elle
La notion de mérite n'a pas vraiment de sens dans ToG, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer vers la fin. Et pis Rachel assume aussi ses actes généralement, et dans tous les cas, assumer ses actes ou non ne les rends pas moins terrible.
@@KoiKiKan un personnage peut être terrible et attachant
@@KoiKiKan Rachel est un personnage inhumain (sociopathe,etc) mais bien écrit, je trouve que la haine de la commu par rapport a elle montre que SIU a bien écrit ce personnage
Bravo pour ta vidéo. (Sinon tu as utilisé des musiques de Pokémon dans ta vidéos, je trouve que ça va bien avec le thème que tu traites)
Néanmoins, tu as fait un excellent travail !
RACHEL BEST WAIFU
Oula
Cette vidéo a 3 ans et tout a sûrement été dit, mais je ne peux m'empêcher de commenter néanmoins. La vidéo est passionnante, et reste d'actualité au vu de la haine complètement ahurissante que soulève chaque apparition de Rachel. Toutefois, je pense que ça ne se concentre pas vraiment sur la raison pour laquelle on déteste Rachel.
Rachel n'a rien fait de mal, je suis bien d'accord, au sens où comme n'importe quel (ir)régulier, elle fait ce qu'elle doit faire pour monter la tour. Je pense que si elle se contentait de ça, ça serait plus acceptable.
Mais la vidéo a l'air de dire qu'elle est détestée parce qu'elle est mauvaise, et/ou qu'on devrait détester les personnages mauvais. Et c'est sur ce point que je suis en désaccord, à mon sens la haine envers Rachel n'a rien à voir avec son alignement moral. Et ça n'est pas juste une question de flow.
1. Déjà, en poussant Bam, Rachel ne trahit pas seulement le héros, elle trahit aussi le lecteur, qui se sent floué d'avoir cru à son acte. Ça n'est pas dit dans la vidéo je crois, et je pense que c'est vraiment fondamental dans l'aspect viscéral de cette colère envers elle ; le lecteur se reconnait dans le héros et se sent personnellement attaqué à ce moment de l'histoire (en plus d'être fâché d'avoir été trompé).
2. C'est mentionné aussi, mais on la déteste d'autant plus qu'elle est un miroir de Bam. En surface, on a l'impression qu'elle aurait pu être le héros, ou qu'elle aurait pu suivre Bam et lui rester fidèle. Sa trahison et sa jalousie/haine envers Bam ne sont pas justifiées par rapport aux éléments dont on dispose à ce stade de l'histoire. La vidéo dit qu'il manque un élément majeur, et oui, il semble en effet manquer une pièce du puzzle qui pourrait donner une explication logique à son comportement. Mais en attendant, ça semble irrationnel au lecteur, injuste, et le lecteur s'élève comme défenseur du pur, innocent et naïf petit Bam (et j'espère que c'est une notion qui sera complètement remise en question et retournée avant la fin de l'histoire !).
3. Il est mentionné plusieurs fois (dans les commentaires) que c'est son incapacité à assumer ses actes qui la rend détestable. Je ne suis pas tout à fait d'accord, dans la mesure où elle reconnait ne pas être une bonne personne, elle reconnait que ses actions sont mauvaises mais nécessaires à son ascension. Comme tous les autres réguliers finalement ! Même quand elle essaye de minimiser le meurtre qu'elle vient de commettre, c'est plus d'humanité de sa part qu'on en a vu de Bam, Aguerro ou Endorsi lorsqu'ils tuent des gens. Finalement ce qu'on lui reproche c'est de ne se sentir coupable de ce qu'elle a infligé à Bam (et par extension au lecteur, on en revient au point 1). Il faudrait qu'elle accepte d'être faible, et reste à sa place.
Et en rédigeant ce commentaire, je me suis retournée le cerveau et me surprend à admirer Rachel. Après tout, elle est l'incarnation de la résistance face à l'adversité. Du point de vue d'où est raconté l'histoire, elle semble être un parasite qui ne mérite pas de monter la tour, mais la notion de mérite est (ou semble) arbitraire face au déterminisme du destin, et est profondément injuste. L'histoire de son point de vue doit en faire un personnage qui force l'admiration, luttant contre le destin, des puissances de personnages qui la dépasse largement, afin d'atteindre les étoiles (qui est un objectif poétique et pur).
On dit généralement aux gens de se battre pour obtenir ce qu'ils veulent, pas d'abandonner et d'accepter leur condition de faible, et c'est ce que fait Rachel.
Je vais aller m'assoir dans un coin et réfléchir au sens de la vie parce que je ne m'attendais pas à faire un changement d'avis à 180° 🫥
Je sis pas fort avec les nom alors je vais l'appelé la guide avec le cache œil et je vais parlé d'un conversation entre elle et rachel des chapitre récent alors attention même si je vais être vague.
du coup rachel demande au guide au cache œil de l'emmené la ou elle doit amené bam pour y arrivé avent lui, puis elle s'étonne qui puisse avoir un créature qui grandi a l'intérieur d'une plante qui ne sèche jamais, et la guide au cache œil lui répond "pourquoi est et surprise alors qui a un monstre appelé haine en toi qui a grandi sans que personne ne le nourrisse" perso je trouve que cette phrase résume bien rachel.
Je ne sais pas si ce message va tomber dans l'oubli, puisse que la video date. Mais si le maitre de la chaine et la, je vais me permettre de te donner ma theorie. Je suis actuellement a jour dans le WEBTOON France.
Je ne sais pas toi, mais l'ascension de Bam me fait penser à l'ascension de Jahad.
Bam comme personnage le plus puissant (homologue de Jahad) , Aguero Agnes (homologue de son père) pour le personnage fort et intelligent, Hatz (je dirais homologue des Aries) pour son maniement de l'épee. Rak pour les Lo Po Bia (Je pense sincerement que Rak et l'un des habitants mythique de la tour, il irait donc bien comme homologue de Traumerai), je n'arrive a affilié les autres a des chefs des 10 familles, Wangman c'est compliqué de l'affilié a quelqu'un. (A voir s'il a un power up). Shibusu c'est compliqué aussi de l'affilié, mais je le vois bien comme affiliation de Poe Bidau Gustang.
La différence entre Jahad qui a monté la tour en augmentant sa puissance et en la faisant craindre a l'aide des autres grands irreguliers. Bam monte grâce a sa puissance et rassemble de simple régulier. Et c'est la toute la différence. On sait que Bam et Jahad sont similaires mais diamétralement opposés. Ils sont tout deux doté d'une puissance hors du commun, plus haute que la moyenne. Les deux seuls a possiblement surclassé Jahad sont Phantominium et Enryu, et encore cette info se base sur le fait que Jahad n'a pas tuer d'administrateur ou battu Phanto, mais simplement une spéculation.
En sachant que Bam était capable de tenir tête voir vaincre des rankers dès l'étage 20 de la tour. Cela ressemble fortement à l'écart de puissant sidérant entre Jahad et les autres irréguliers entré avec lui.
Comme si, a travers Bam, Arlène et V souhaitait faire reprendre l'ascension de la tour, sans la cruauté de Jahad
Très bonne analyse qui reste dans l'objectivité ! J'aime me faire des théories foireuses et celle à laquelle je pense est que Rachel est la réincarnation de quelqu'un, j'irai jusqu'à dire qu'il s'agit de V même si ça semble encore une fois très foireux. Ce qui expliquerait sa fameuse phrase "Bam m'a tout prit", il aurait fait sombrer sa femme dans la folie et le poussa au suicide. Il y a évidemment des points qui vont contre cette théorie comme le fait que Rachel semble être une ancienne servante (à en croire certaines de ses phrases et ses vêtements), mais bon, qui sait ce que SIU nous réserve !
Top ta vidéo !!! Beau travail :-)
Merci !
Alors là, je suis révolté
Serait-ce possible de faire une vidéo similaire sur dowon qui est souvent critiquée
Hmm non ce n'est pas prévu pour le moment. En fait, là où Rachel est un personnage qui sera présente dans toute la durée de ToG, Dowon ne le sera que durant cet arc j'imagine. Et même si elle reste dans la team, l'arc du mur et celui du nid sont clairement les arcs narratifs du perso. Et vu que l'arc du nid se fini dans peu de temps (enfin j'espère mdrr) je pense qu'il vaudrait mieux attendre sa fin pour en parler et être plus complet.
Intéressant. La société asiatique est aussi influencé par des croyances liées au karma, qui est difficile à comprendre en occident. Ici dans le langage courant on a créé un abus de langage dessus en croyant que karma = "c'est bien fait pour toi", que ce serait un système de punition/récompense, une justice divine quand on fait du mal, sauf que c'est plus complexe, parfois même vu comme injuste pour nous au fond, bien que l'extrême-orient est souvent moins manichéen que nous, dépasse le manichéisme bien/mal, juste/injuste, bon camp/mauvais camp, etc.
Le karma c'est aussi "tu récoltes ce que tu sèmes" mais ça n'a rien à voir avec le concept de justice sociale à l'occidentale dans ses effets et conséquences. Par exemple, le karma est lié aussi à la réincarnation, on se réincarne dans un corps et une famille à cause du karma de sa vie précédente, et beaucoup y crieraient une injustice quand ça ne leur plait pas, les désavantage ou les font souffrir, là où le karma obéit pourtant au "tu récoltes ce que tu sèmes". (exemples: naitre dans une famille pauvre, violente, criminelle / naitre dans un corps "laid", taille, sexe, génétique désavantageuse, etc..)
Des pays comme l'Inde s'appuient sur la croyance du karma pour légitimer le système des castes, soit des classes sociales qui sont des cases où l'individu ne peut pas sortir, sauf en souhaitant une meilleure réincarnation. Du coup je dirais que même la croyance du karma est à dépasser ou rejeter aussi...
Malgré tout, il faut vraiment dépasser le manichéisme, et dépasser ses biais émotionnels, car même l'empathie est sélective en créant une différenciation entre ceux pour qui on est empathique et ceux pour qui on ne l'est pas, tout comme on ne peut pas aimer tout le monde (l'amour ne se commande pas).
Tu as réussi à changer mes opinions sur Rachel , merci
Je pense que dans le passé de Bam et Rachel, bam a du tuer un grand nombre de personnes que Rachel apprécié dont Arlene et il a après été emprisonné dans la cave sans mémoire de ses actes passés. Très bonne vidéo. Merci
exactement ce que je me disais, mais en mieux dit, en plus développé.
merci
Si les gens pardonneront en fonction de son evolution ... Et pas besoin que ca soit long ... Juste un demi arc. La fameuse règle des 100 méfaits et de la binne action...
C bo
Bandeur de flow la nouvelle position juste à genou devant le pêcheur
mec tu merite tellement plus d aboner pour les video tower of god t es meilleur
Pour illustrer la partie "Pourquoi on la déteste ?" 9:21 , Staline a dit : "La mort d'un homme, c'est une tragédie; la disparition de millions de gens, c'est la statistique."
j'aime bien le perso car elle est fait pour être detester mais elle est super bien écrite
Tellement intéressant cette loi journalistique de la proximité !
Je n'ai pas lu tous les commentaires mais ma théorie, Rachel est en faite la personnification de la haine d'arlene Grâce, elle et bam sont liés, elle est là pour accomplir le voeux de détruire jahad, c'est elle si on regarde bien dans ses périples, elle est de 1er chapitre et dans les périples, c'est elle qui trace le chemin de l'accomplissement. C'est elle qui pousse bam pour que le FUG utilise l'épine sur ce dernier, c'est elle qui monte qui le train express pour que bam rencontre le dieu des gardiens, c'est elle qui parle de l'étage de la mort.... Bref pour bam, Rachel est sa lumière, rappelons que bam a été ressuscité de la haine de sa mère, est vu que Rachel est la personnification de la haine, c'est comme sa lumière ...
C'est intéressant !
Je ne pense pas que la mort d'Arkraptor servait de sacrifice pour l'étage de la mort. Tel que j'ai compris la scène, Rachel ne voulait garder que 2 personnes sur les 4 capturées : une comme sacrifice une fois arrivé à l'étage de la mort, et une autre comme otage. Arkraptor s'est proposé comme sacrifice immédiat pour offrir du temps à Wangnan. Dans le chapitre 239 de la saison 2, on voit que Yura considère qu'ils n'ont pas encore effectué le sacrifice qu'ils pensaient nécessaire.
Alors en gros, j'imagine que le plan était de tuer tous les otages sauf 1 à garder en sacrifice, Rachel pensait sûrement que Hoaquin allait manger prince et miseng et voulait donc tuer Wangnan et garder akraptor pour le sacrifice de l'étage. Après elle comptait pas tuer akraptor elle-même mais ça revient au même presque.
Ensuite si ils laissent miseng en vie c'est parce que Rachel découvre après coup que Wangnan est un prince du quartier des plaisirs et que Wangnan accepte de collaborer avec Rachel à condition de garder miseng en vie.
Et pour le sacrifice, en fait c'est une confusion dû à Émilie, ils ont interpréter le "il faut donner son âme pour rentrer dans l'étage de la mort" par "il faut sacrifier qqn"
Du coup oui finalement la mort d'akraptor était "gratuite" en quelques sorte, t'as raison.
belle analyse
la video merite 100 fois plus de vue c est trop grave
Mais pour Ha jinsung ce n'est pas parce que la femme qu'il aimait s'est faite tuée par un membres des 10 familles ? Et puis Rachel n'a peut-être pas causé autant de mort de manière directe que Bam mais c'est parce qu'elle ne fait que se cacher derrière les autres (je suis d'accord white et bien pire mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi elle a rejeté Bam sachant qu'il faisait tout pour la suivre, de plus je pense que si elle lui avait sérieusement demandé de l'aider à monter la tour il aurait accepter sans hésitation, franchement je ne comprends pas), mais après avoir vu cette vidéo, que je te remercie énormément d'avoir fait ^^, j'admet que Rachel n'est pas aussi méchante que ça. Et aussi qui est le plus méchant de l'histoire Jahad ou Headon ?
Mdrrr génial le t shirt ( sinon super video!! Enfin du respect pour mon perso favoris )
100 Pour cent tu perce sur cette vidéo la
Mdrr je sais pas si il y a assez de lecteur en France pour percer avec des vidéos sur Tower of God en vrai (mais vu qu'elle est sous-titrée en anglais, pourquoi pas, on sait jamais)
Très bonne video
imaginer que bam es un bad guy... j'en frissonne!
Wah c'est de la psychologie du mode réel plu une vidéo sur un anime :) j'adore !
Si t'est pas déjà sociologue tu devrais le devenir.