台積電是吃電怪獸？台灣電力足夠撐起護國神山？MIT校友組「Power Taiwan」導入科學方法，為台灣能源找多元解方 feat. 李政鋒、周奕成｜阿榕伯胡說科技
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- 聽更多在【聽天下】：apple.co/3Bk1zkx
天下數位全閱讀 ❚ 🌍洞悉全球議題、📈深度產業分析、👁️多元觀點解讀，一手掌握世界趨勢！立刻訂閱，買一送一優惠 ▸ bit.ly/3xFFvCj
台積電是吃電怪獸嗎？如果是的話，台灣怎麼辦？今年六月，台積電董事長劉德音在股東會上表示，台積電的用電量在2030年將來到台灣整體用電量的11-12%，這讓許多人感到有些驚訝，而造成台積電用電量大增的主因，矛頭似乎都指向二奈米晶片所需的極紫外光微影設備EUV。但是，艾司摩爾的EUV真的如此耗電嗎？
此外，在台灣科技產業發展上，無論是半導體先進製程、AI資料中心、電動車，都需要仰賴足夠的電力，然而台灣的電力足夠嗎？未來會不會缺電？在綠能議題上，儲能技術可能有什麼樣的發展？
這集節目的來賓是兩位麻省理工學院的台灣校友李政鋒與周奕成，他們正在集結其他MIT校友組成「Power Taiwan」，試圖導入MIT的科學方法來解決台灣用電問題。他們將如何應付能源這個超級難題呢？
主持人：天下雜誌總主筆 陳良榕
來賓：世代群業董事 李政鋒、Power Taiwan發起人 周奕成
製作團隊：李洛梅、劉駿逸
#台積電 #電力 #缺電 #能源 #podcasts #阿榕伯胡說科技
►按小鈴鐺通知 搶先看，精采獨家全面掌握！
=================================
更多精采內容請見：
◎天下雜誌：www.cw.com.tw
◎天下雜誌 video：www.cw.com.tw/v...
◎天下雜誌 video FB 粉絲專頁：ppt.cc/flhPQx
◎天下雜誌 IG bit.ly/2R6jfL6
◎天下雜誌網路書店：www.cwbook.com...
人是有用電焦慮的
用電貴不貴，第一個貴而且充電時間又長。
第二我反向充電給你，多少人會花這麼多時間去賺那麼一點點錢，買的起電動車的通常都不缺那一點點錢。
第三離峰用電時充電比較便宜，我還把他賣回給你。它違反的人性，而且要這麼多人去配合你根本就不可能。
第四在戶外連找充電樁，排隊等充電都浪費時間了，我要回充給政府真的覺得不太可能。
第五現在的電動車等於是電子產品的，平反的充放電，等於讓電池衰敗時間加快，我想車主不會願意。
第六最近很多火燒車的案例，例如韓國的都不能讓電動車，進入地下室了，說明現在電動車還是存在很多危險。
第七火力、水力、核能這些設備你都好控制，但是人就難以控制了，我比較建議你們先做一個示範區，去驗證你們的理論，才可以說明你們的方案是可行的。
真的太過理想化了
贊成，尤其第五，賣電就增加放充cycles縮短電池壽命，電池殘餘壽命無法預測正是EV二手車市場缺買家的原因。要有保固服務風險轉嫁管道才會活絡二手市場。
要不要用大陸的電
这是一个水平非常高的节目！我作为一个大陆电力系统出身的工程师来看，你们的讨论都是一流的水平，看看下面的留言，又都是专家级的，赞一个！
系統思考解決問題是值得推薦用以估算電力能源的議題。核電問題的面向相當廣泛，不應說是政治問題，這是相當危險與不妥的論述。
台灣資源有限
如果要供應給台積電，那就是全台大部份產業都犧牲
甚至犧牲民生，還需要透支未來的發展
台積電產品都是賣給國外，其實對台灣發展沒有任何助益，反而大量消耗台灣資源
台積電對台灣就只有經濟上的提升，但這很短暫，相對來說，為了扶持台積電，幫別人代工，犧牲這塊島上的資源實在太多了
未來會是資源的戰爭，台灣早早的把自己的本全賠光了，未來要如何生存？
理想很豐滿，現實很骨感
我以一個新北永和大樓停車場管理員的角度看這件事情，
不可能的點有幾項
首先無線本身就是一個能源功率低的技術，也就是能量損耗問題
其次回售電力售價問題，你是花兩塊賣一塊，還是花一塊賣兩塊問題？
電池是有壽命的，成本計算不划算，就會有網友吐槽然後炎上網路了！
再來雙北督更緩慢速度，如果沒有督更，老舊的停車場有多少能夠停電車？
油車＜休旅車＜電車，立體停車場的油壓鋼，早期是針對油車設計的，
但現在車子越做越重，停在舊的立體停車場請問合乎當初停車場設計的規格嗎？
今天不是說外掛一個東西，就能輕易解決問題，也要考慮到負載是否已經緊繃了，
再追加上去是否會成為壓垮駱駝的最後一根稻草？
因此結論我覺得：不可能！
要所有的車廠配合更改軟體，難度很高。
此外，一輛車要瞬間供應10000瓦，難度也非常高。目前只有極少數電動車有露營模式，最大輸出僅僅是3000瓦（三度電）左右，這牽扯到大電流供電，傳輸線發燙的風險。然後電動車充電費率要8-12塊錢，政府要電動車車主反向賣電，政府願意花多少錢來買？ 要知道，反覆充放電電動車電池也是會耗損的，換一組電池要60-70萬的狀態下，政府購電的價錢會是非常恐怖的。這個購買的成本跟核能發電的成本相比，還是要仔細考慮。
半導體產業耗能用電最多的是廠務公用無塵室空調系統（包含冰水機製作5度C冰水用來除濕空調箱冷卻管路）台灣夏天外氣條件高溫35高溼80%必須要降溫除濕到無塵室半導體生產設備所需要的22度C 45% 溼度,每1個半導體封裝電子廠房這個夏天降溫除濕佔了三分之一半導體廠房用電耗電！
半導體生產設備許多毒氣酸鹼用料必須要用Exhaust 抽氣系統24小時的把它抽出去而所抽出去的都是外氣降溫22除濕45%的無塵冷氣這個估計也佔了20%耗電量！
為何各國還沒開始實際在做田野實驗 因為歐美日本都還在使用便宜的核能 對電的需求尚沒有急迫性
峰谷電價更大的差別化，讓電動車蓄放電依個別的利益自行決定使用。同樣可以使供需平衡，可能比集體同期化更容易。
基本上半導體設備根本不會關機，就算沒在生產，待機也是很耗電
如果公有停車場一半的區域設置，讓回充電力的車主可以折抵停車費或免費停車，是不是可行？🤣⋯⋯公有停車場變收集電力的場所
關於將電動車電池納入電網考慮的部分，覺得專家並沒有說明只是提出構想。
所以進入電動車內的電量屬於私人財產嗎?
那私人財產被公用電網徵收的合約又是如何?
電池來回充放的電池耗損是否包含在合約內?
龐大電網系統需要實際運作幾年後才能讓有統計基礎證明對人民財產的損傷率給予的補貼是否適當?
那人民在觀望時又要如何獲得如此大的數據去證明研究的計算是否合乎實情?
或是要研究團隊對這類電網重新設計，提出商用專利與市場方案後再執行? 這類研究估計要為期多久? 是否是台灣目前脆弱電網所急需的解方? 還是僅是長期考慮方案?
我並不覺得重構電網與徵用私人財產是台灣目前急需的解方。至少現在還不是戰爭時期
照專家這麼說，為什麼不說每家水塔都坐可充放設施，這樣台灣就不用擔心會缺水?
當然明白能量跟物質的儲放不是一個道理，但確實都會影響私人財產的部分。
確實鼓勵專家李博士繼續往這方面邁進，相信您在物聯網的研究與您的origin wireless公司能為能源產業帶來變革。
tw.news.yahoo.com/%E5%85%83%E5%89%B5%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%80%B2%E9%A7%90%E7%AB%B9%E7%A7%91-%E7%B8%BD%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%A1%8D3000%E8%90%AC%E5%85%83-035335426.html
充電/回饋給電網/再充電 都有轉換效率損失以及電池的損耗， 把應建置在系統上的儲能設備成本分散轉嫁到不受控制且屬於隨機性質的民用車輛大電池上，這個概念還有安全上的風險與責任區分的問題，要讓電車擁有者能接受参與的可能性實在太低了，衍生出來的成本/風險/複雜程度 必定遠高於系統自建儲能設備， 無需建立模型也能知道可行性吧？
用專門的儲能電池比較好，虛擬電廠對電動車消耗太大
傍晚時間太陽能降低，大家下班開車回去，如何期待電動車提供電能？
那後面幾個廠應該是研發廠。工作機會就不是那些房仲所說的那麼多了。😅
電車反向供電，現有的電網升壓傳輸，有考慮了嗎？
地熱供電,才是未來....................
有字幕會多很多人觀看慾望，沒畫面又沒字幕，實在看不下去。
一定大缺電😂
誰要出這個設備費用 耗損誰要出 在在都是問題
電動車主電池衰退誰承擔 問題點太多 還不如建電廠 電池儲能單純
大樓管委會也不會給安裝這些輸入輸出設備
各位專家學者你們辛苦了，為台灣的未來打拼大家加油。
沒聽到什麼有實際執行意義的東西。首先用電問題就在眼前，而世界上還沒有任何地區實驗過靠電動車儲能就可以調節電力供應；也不考慮有多少車主願意花這麼多錢買電池？我自己是不想每天拿手機當電燈照明。
早就預測缺電的狀況，就是有黨派政治掛帥不願意相信！
不是黨派，就是民進黨。
既然叫做護國神山，那再多的電力都要供給，命都不保了，還談其它的？ 看看如今的烏克蘭吧！
天下是怎樣?最近開始洗地了?
本來節目還不錯。阿榕這兩集影片之後決定退訂。
😂😂😂😂應該把固步自封的台電董事長換掉. 不要什麼都不嘗試. 為何不嘗試第四代小型核發電廠.