¿FE O ATEÍSMO? ("Qué sabe nadie", Canal Sur, 1991)
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- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ย. 2024
- Debate moderado por el periodista Jesús Quintero en el que Gonzalo Puente Ojea (diplomático, ex embajador de España en la Santa Sede y escritor) y Fernando Sánchez Dragó (doctor en Letras, filólogo y escritor) se enfrascan en una interesante discusión sobre fe y ateísmo.
Puente Ojea explica que llegó al ateísmo por dos vías distintas: por la práctica de su religión, el catolicismo, que le puso sobre la pista de que cosas fundamentales fallaban en el contenido de esa doctrina; y, por otro lado, por un proceso de profundización intelectual, al ahondar en la historia real, tanto de los hechos como de las doctrinas, en que ha cuajado ese dogma católico que recibimos desde la cuna. "Es un proceso doble de observación de la realidad empírica, es la complicación política de la iglesia con el poder, y, por otro lado, de dónde vienen esos dogmas, qué base real tienen, ya que el cristianismo pretende que su religión es diferente a las demás porque se basa en figuras históricas comprobables y datables, y en documentos auténticos y verificables. "Ambas pretensiones, después de un estudio serio, para mí y para mucha gente que se ha dedicado toda su vida al estudio de estos temas, son infundados, son falsos", manifiesta.
Por su parte, Sánchez Dragó confiesa que "soy creyente y sigo en el camino de la fe, en el camino de mis creencias, en el camino de todas las religiones que conducen al mismo sitio. Soy cristiano, soy en cierto modo también católico, pero al mismo tiempo soy budista, soy musulmán, soy hinduista y soy taoísta, y, quizá, soy algunas otras cosas más; también soy un poco chamánico". Asimismo, aclara que no se puede explicar la fe, la fe se sabe. Todos llevamos dentro dos instrumentos para el conocimiento: uno es la razón y otro es la iluminación.
Ambos invitados se adentran a continuación en definir quién es Jesús y también discrepan en sus respectivos enfoques sobre dicho personaje. Luego hablan de si existe o no el alma y de otros asuntos como la Guerra del Golfo, etc. Finalmente, Puente Ojea afirma que "lo que hay que salvar urgentemente es el prestigio de la razón". En opinión de Sánchez Dragó, "habría que salvar la noción de una declaración de los deberes humanos; habría que salvar el dharma".
Programa: "Qué sabe nadie". Canal Sur Andalucía. Fecha de emisión: 1991.
Vídeo procedente de los archivos de Moisés Garrido y Claudia M. Moctezuma.
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Es muy triste que hoy en día sea impensable encontrar un debate de este nivel , dos personas de altura y un gran presentador
Ese debate está hoy día se produce en internet
Según el imbécil de Alsina el nivel es similar hoy. Hay que ser imbécil para discutir eso. Un supuesto profesional de la comunicación
@@miguel-uy7tk Y tampoco llega a llegar a ese nivel
Totalmente de acuerdo
Si tal vez sea muy triste no encontrar un debate de ese nivel. Pero, eso no quiere decir que no exista en algún lugar de este mundo ese tipo de debates. Hay temas que son clasificados de acceso restringido ⌛️
¡Qué altura de discusión sana! ¡Qué nivel intelectual! A años luz de la basura de hoy (del país que sea).
Qué maravilla. Y pensar que yo viví estos programas en su tiempo. Alguna vez la televisión fue tan buena, existió. La Clave, El Hombre y la Tierra, Estudio 1, La Bola de Cristal, Tocata, Rockopop, qué delicia de época, parece tan lejano... no por el tiempo transcurrido sino por los cambios desde entonces y cambios a peor. Me refugio por aquí porque de esa forma tengo buenas sensaciones. Gracias Canal Sur, Tve1 y la 2. Gracias, Quintero
Ahora toda la TV es una basura
Tienes toda la razón
Excelente. La conducción, magnífica. Los invitados, de altísimo nivel. Ojalá las tertulias de hoy en día tuviesen este manantial de sabiduría y respeto por las ideas del otro.
Todo mi respeto y apoyo al embajador y mi rechazo a la otra beatona con aires de arrogante sapienza !
@@antoniomartinezfuente931 Una pena rechazar y denostar así a alguien cuando los dos han debatido en un profundo respeto. Rechazar es cerrar puertas y ventanas para que no te moleste otra luz.
A mí lo que me llama la atencion es el profundo respeto que se daba en todas las tertulias , aún habiendo grandes diferencias de pensamiento , cada interlocutor respetaba el turno de palabra de otro sin continúas interrupciones , esto hoy día brilla por su ausencia en las pocas tertulias que podemos disfrutar ahora en los medios actuales, bien sea radio televisión blogs etc..
Hay una falta de educación manifiesta y un egocentrismo creciente en nuestra sociedad actual y esto es un retroceso.
Hermoso recuerdo, fue un mayo del 2021 cuando este debate me abrió la mente tanto que hasta hoy día mi sed de conocimiento sigue abierta ardiente y apasionada. Eternas gracias Drago que en paz descansa, murió hace unos días. Y a Puente Ojea que fue un enorme intelectual español como pocos
Gonzalo Puente Ojea es una de las personas más inspiradoras de todos los tiempos, al menos para mí, leer sus obras y ver sus intervenciones son unos de los mayores placeres de la vida.
Puente Ojea tenía una capacidad de análisis y una oratoria excepcionales. Probablemente uno de los españoles más cultos y desaprovechados (por la sociedad y el gran público) de los últimos tiempos. A su nivel estaría Antonio Escohotado y no sé si alguno más.
Totalmente, El Embajador Fuente Ojeda es persona inspiradora, admirablemente lógico,
Sánchez Dragó, y Puente Ojea.
Dos grandes genios, me da alegría escuchar este debate lleno de conocimiento y respeto.
La calidad que ha perdido la tv es impresionante.
La calidad que alcanzó.
Lo de hoy es cosa de Newton, de Arquímedes, de Aristóteles y de ese perro que todos llevamos dentro.
Sánchez, no, ese lo que lleva dentro es morcilla, la de Moja en otros.
Es una delicia escuchar a Gonzalo Puente Ojea. Aunque ya no está con nosotros pero tenemos la dicha de contar con sus maravillosos libros, que es un caudal de información y conocimiento para todo aquel que lo lee. Gracias!
De nada, Ximena. Tenemos en nuestro archivo una antigua entrevista a Puente Ojea, muy interesante, que ya rescataremos. Un saludo.
Es muy prepotente da cosas por hechas como si fueran la verdad absulata, ej. cuando dice q los q creen en lo espiritual es por qué le tienen miedo a la muerte, pero por favor como puedes generalizar así acaso conoce tds los casos en específico de las personas q tienen fe, como para hacer esa afirmación? Es más diría q las personas q conozco más a pegadas a lo espiritual no piensan en la muerte.
Nose q de q delicia habla cundo dice q es un placer escuchar a Puente, si con esas afirmaciones muy severas solo prace ser muy irritante
@@danielpaladini7974 Pues yo le digo de qué delicia habla: la de observar a la razón humana libre en acción, sin dependencias ni subordinaciones. Bien poco debe parecer a los que creen sin razonar (que, por cierto, son los que defienden una verdad absoluta), pero es lo mejor que tenemos. Y sí, es una delicia.
@@danielpaladini7974 daniel no podes disfrutarlo porque no tenes criterio suficiente y te lo demuestro. El único ejemplo que pusiste sobre la supuesta prepotencia de Ojea es una mala interpretación tuya de lo que dice. El habla de que el sentimiento religioso nace de una impotencia ante la muerte y que la humanidad todavia no asimila. Pero no se refiere a que en la actualidad la gente es religiosa por miedo a la muerte. Se refirió al proceso de desarrollo de la religión en la humanidad:
Habla de que luego se divinizan objetos atribuyendoles poderes superiores al individuo, luego nacen las divinidades personales para finalizar con la aparición de las religiones de revelación.
Muy cierto es una delicia escuchar a Fuente Ojeda su lógica y razón encaja en éste siglo lleno de religión pero sin relación
Que estupenda tertulia , los dos son fantásticos y el moderador es estupendo👏👏
Puente Ojea habla lo justo con maestría, Drago es una máquina de decir palabras que no dicen mucho!
Así es. Habla mucho y no concluye nada
Hay una palabra francesa que lo dice todo: "babarde". NO tenemos en español una palabra para traducir esto. Sería algo asi como hablador, charlatan (posiblemente es lo que mas se acerca), y eso ha sido la vida de Drago un charlatan con el cerebro vacío
Totalmente de acuerdo contigo
Muy de acuerdo.
Grandísimos profesionales que por desgracia ya no estan en nuestro mundo físico, pero si en el mundo espiritual por siempre y eternamente..Que Dios bendito sea su nombre los tenga en gloria..❤❤❤❤
Que magnífico programa, y que gran entrevista. Impensable hoy
Que maravilloso debate. Enorme Gonzalo Puente Ojea. Enorme Jesús Quintero. Erudito en su mesianismo reaccionario Sánchez Dragó. Donde están hoy sabios de esa talla en los medios?
Hoy se dice que la inteligencia artificial, descubrirá lo que no se sabe.
Hoy se puede decir soy ateo sin que tengas enemigos como que a nadie le importa saludos desde 🇵🇦
Excelente como siempre Gonzalo Puente Ojea instruido, coherente y racional, mis absolutos respetos y gran admiración.
Programa enriquecedor, que ayuda a salir de la postración intelectual en la que nos debatimos.Felicitaciones.
Sánchez Dragó tuvo un programa semanal de televisión durante años. Puente Ojea fue ninguneado en los medios de comunicación de masas, a pesar de su trabajo como investigador (sin comparación en el mundo de habla española). Misticismo frente a ciencia. Todo está dicho sobre en qué tipo de sociedad vivimos. Da gusto escuchar a Gonzalo y cómo fundamenta sus críticas.
No sea injusto con Dragó. Invitaba a Puente Ojea con frecuencia a su programa y siempre reseñaba sus libros.
Sánchez Dragó le ganó en todo y más cuando exclamó su poema basado en el crucificado y Gonzalo se quedo como un imbécil sin decir nada y apuntando a que todo es superchería. Enemigos ocultos y rivales de todo tipo y en toda talla. Todos alguna vez nos encontramos por creencias y enseñanzas. Dragó nos demostró que él puede defender sus ideas en todo momento y eso es saber dar la cara por la magia que guarda este mundo inmerso en todo tipo de energías. Gonzalo recibo cátedra de Fernando Sánchez Drago.
Un plano el de SD y otro el de PO. Los dos a la larga dicen lo mismo, nunca se contradijeron, aunque pareciera.
@@alianzaalienigena5325 Aparte de Pablo de Tarso, quitemos a Constantino de la ecuación y nos queda una minúscula secta, como hubo cientos de ellas en la Palestina de la época, destinada al más completo de los olvidos. Y llamar "imbécil" a uno de los mayores eruditos sobre el tema no descalifica a éste, sino a usted.
Esa ecuación solo funciona si quitamos al relevo de Jesucristo, al Espíritu Santo. Este es el distintivo de la fe cristiana. Si no se hubiera cumplido lo que dice Hechos 1:8 es verdad, el cristianismo no hubiera trascendido. La buena noticia es que, la promesa se hizo realidad, y los que dan testimonio siguen activos. La mudanza se está haciendo para los países musulmanes. El fuego sigue expandiéndose y no hay quien lo apague. Deja que el calor alcance tu corazón.
que nivel tan alto de tratar estos temas, que programas!!!, maravilloso!
Me encanta escuchar al Sr Sánchez Dragó
No tenemos miedo a la muerte . Tenemos miedo al sufrimiento físico .
Así me lo decía mi madre
Drago es una máquina de hablar sin decir mucho!
Pierde el debate de lejos
No había visto nunca esta entrevista, y tengo que reconocer el grato descubrimiento que con ella hago del Sr. Gonzalo Puente Ojea. Mientras Sánchez Dragó teoriza, se esparce y divaga entre la fe y la mitología, muy de su estilo, por cierto, el Sr. Puente Ojea se desenvuelve sin ninguna dificultad en una línea de argumentación maestra, empírica e histórica, dejando al oponente con sus razonamientos de tantísimo peso, sin otro recurso argumental que la socorrida salida por la puerta trasera de la mitológía y las creencias propias y ajenas. Por tanto, con independencia al lógico debate entre la fe y la razón científica, Dragó no ha supuesto en ningún momento de la entrevista un "adversario" digno que pudiera acercarse con intelecto teórico para resolver los planteamientos argumentales que el Sr. Ojea iba acomodando sobre la mesa en forma de cátedras históricas y políticas muy difíciles de derribar desde el sentido común. Increíble el personaje..!
Supongo que debe ser un vídeo bastante incómodo para el Sr. Dragó, pero es lo que tienen las hemerotecas.
lo suscribo todo.
100% de acuerdo.
Pues los libros de Puente Ojea son canela en rama
Sip, pero el problema es que lo mitológico nunca puede tener una explicación científica y razonable, precisamente por eso mismo, es una cuestión de fe... El mundo divino se mueve por la creencia, pues según el documento bíblico, Dios actua por la fe del hombre e interviene por ello. De ahí la frase de Jesús: tu fe lo ha salvado... Eso es difícil de explicar desde el prisma científico, pues como se dice en la divina comedia de Dante parece ser que hay cosas q se producen en el mundo de lo divino, que resultan ser inexplicables e incomprensibles para el intelecto humano. En todo caso, opino que mas que inexplicable es desconocimiento de los verdaderos fundamentos de los principios universales que puede conseguir la iluminación del hombre desde un punto de vista espiritual.
Un debate de gran altura y de gran interés.
El misterio del Universo, de la vida y de la muerte.
Que nivel de ambos y obvio del conductor también. España ha dado gente muy ilustrada ya no se ven programas de tanto nivel. A la altura de la música de fondo “Shine in you crazy diamond” de Pink Floyd!!!!!
Gracias Fer.
Ahora tenemos Sálvame y La isla de las tentaciones...eso es el reflejo en lo q se ha convertido la sociedad.
Desde que llego el celular, el internet y la tecnología, el ser humano a bajado demasiado esa energía que nos hace ser mejores seres humanos el poder realizarnos como personas, el mundo ya solamente se preocupa por selfis, ganar dinero, etc.
Excelente programa
Excelente programa y debate lleno de gran información de dos personas tan preparadas. Muchas gracias. Que lástima que tan poca gente haya visto ésto.!!
De nada, Jim.
Fernando Sánchez hoy habría tenido una maravillosa charla sobre la credibilidad de la ciencia en estos últimos 2 lamentables años. Adoré sus explicaciones y fundamentos con respecto al Sr ex embajador 🙏🏻🇺🇾
Para Ser buena persona no se necesita ninguna religion,para ser una buena persona solo se necesita usar la razon y activar la inteligencia.
Para ser buena persona se necesita saber amar.
@@troleandocdmx9081 Para ser buena persona se requiere no joder a otros. Nada mas.
Reconozco que estoy del lado de Ojea aunque nunca había oido recitar de una manera tan bella el Soneto a Cristo crucificado 8:09
Gritaría a los medios de comunicación que necesitamos programas de este nivel, es todo un aprendizaje, tres SERES HUMANOS que ya no están para deiletarnos con su sabiduría y conocimiento, quien hoy es este reemplazo?
Muchas gracias por compartir estimados Moisés y Claudia, son temas aún vigentes a pesar del tiempo, gracias!!!!
De nada, Hiram. Un saludo!
Dragó: ¿y por qué no vamos a movernos en el mundo de la fantasía?. Con semejante afirmación referida al tema del que se trata es más que suficiente. Podía haber empezado por ahí. Efectivamente religión y fantasía van de la mano. Gracias por el video
La fantasía no da progreso, no produce ciencia médica racional la cual es necesario en el mundo.
Ese y mucho más es suficiente razón para no moverse en la fantasía
Dios no tiene religion manin
Que gran debate!. Gracias por compartir!
De nada, Richard.
Que esta entrevista nunca desaparezca de internet.
Un buen debate del cual se pueden extraer concluciones de manera personal.
La fe está basada en aquello que no se puede probar. Y sin fe no hay manipulación, y sin manipulación no hay miedo, y sin miedo no hay poder.
Existe la manipulacion, pero eso no es por la fe, sino por el miedo.
Grande Dragó y muy bien Puente Ojea, muchas gracias por este material Sr. Garrido y esposa!!
muchas gracias por subir este tipo de contenido. Se agradece enormemente, no dejes de hacerlo porfavor
Estupendo programa, pero con todos mis respetos hacia el Sr. Sánchez Drago (DEP), la profundidad en la argumentación del Sr. Puente Ojea estaba a otro nivel.
Ahora ese poema lo comparto con mis pasajeros!!! Gracias Dragó se te hecha de menos. Dios te tenga en su gloria.
Doa grandes, tan grandes como respetuosos y tolerantes en esta bella conversación. Una master class de cultura y opiniones 👏👏👏
La Ciencia se pregunta constantemente sobre si lo conoce ha sido correctamente percibido, si hemos interpretado correctamente y si nos falta más que aprender. Y a medida que aprende, tiene la humildad de reconocer si se ha equivocado.
En contra, se afirma que la verdad es lo que dicen unos textos religiosos y filosóficos sin poner en duda lo que dicen, y creyéndolo ciegamente , eso es verdad. Bueno, así no habríamos aprendido ni avanzado nada.
Eso de que la Iglesia es la comunidad de los fieles cristianos, es una mentira como un castillo. Los fieles, que ya en el Nuevo Testamento son tratados como ovejas, destinadas a seguir ciegamente a su pastor, no tienen nada que decir frente a esos pocos cientos de pastores que son los que definen lo que los fieles deben de creer. Y pobre de quien no lo crea o se atreva a discutirlo.
Impecable. La conclusión es salvar la razón segun Ojea, y la espiritualidad segun el otro caballero. Por mi parte defiendo que la nueva civilización se debe preocupar por ambas cosas. Sin la razón no habría tal charla. Y sin espiritualidad pensada como la suma de las virtudes, la individualidad, la comprensión de nuestra propia naturaleza y profundidad mental, no habria humanidad. Pero una humanidad sin herramientas (razón) está perdida. Ojalá sigamos incentivando estos debates en esta nueva época infestada por la satisfacción inmediata y la pereza intelectual.
Buen planteamiento el tuyo. Estoy contigo, espiritualidad, razón, virtud van de la mano... Cristo tenia todo
Por años pensé que Sánchez Dragó era un intelectual serio hasta que vi este “debate”
Han pasado 30 años, ha cambiado.
Estupendo estupendo es deleite es goso sumergirse en estos temas tan controversial es pero a la vez tan maravillosos e interesantes
Racionalidad versus dogmatismo y fe.
No hace falta ser creyente para ser honesto , tener principio y no todo lo contrario...
Las religión es como... El Ministerio de igualdad... Que viven unos pocos a costa del resto del pueblo...
Por qué tienen tanto dinero y poder la satamadre iglesia?. Por qué no reparten los bienes con los pobres?... etc, etc,...
Dejemos de querer justificar lo injustificables...
Gracias por reproducir estas entrevistas 🌍🌎🌏🌹🌹
Escuchando a Drago no se como Gonzalo no se levantó y se fue de la mesa
Es un debate y no existe debate si no hay discrepancia, hoy en día no existe el debate porque o piensas como yo o me voy es ud muy tolerante😂
Estuvieron juntos en varios encuentros. Se tenian aprecio, sin duda
Don Gonzalo? Un monstruo! Mis respetos más sinceros y profundos.
¡Cómo hemos cambiado Don Fernando!, para bien creo. En este video demuestra una soberana empanada mental, mezclando cientos de cosas que están sin hilar. Un sentir que hay relaciones y no atreverse a soltar... Hoy dia da gusto por la solidez y la HUMILDAD que en esta entrevista le falta.
Pues yo diría q sigue tal cual. Ha actualizado los ingredientes de la empanada nada más... cierto que hoy este rollo suena hoy aún más ridículo. Pero en su momento lo oriental y el new age vendía muchos libros.
Sanchez Dragó ha dedicado su vida, por perseverancia y ahínco, a intentar demostrar una sola tesis, que podría presentarla así: Qué guapo y qué inteligente que soy.
Jajja si, es un ser abyecto encantado de haberse conocido asimismo
Jajaja cuando leyó la poesía de la cruz creo que rompió paradigmas.
La envidia es el pecado nacional.... Si, si pecado.
Que GRANDES!!.. cada vez que encuentro estos materiales de colección, me doy las cuenta del deterioro actual intelectual y cultural en los medios de desinformación...
Sin dudas una tríada de gigantes... 👏👏👏👏👏👏
Resulta que Dragó publicó en 2001 un libro titulado "Carta de Jesús al Papa" en el que cambia radicalmente de opinión.
Creo que no entendiste nada.
Así se debate un tema. Excelente.
Da gusto ver esto. Gracias!
De nada, Agustín!
Sr. Puente Ojea, gracias
Estos programas dan la vida.
Sánchez Dragó hizo tambalear mis convicciones en ocasiones. Grandioso diálogo de personas eruditas y ansiosas por defender sus posturas. 👏👏👏
Efectivamente yo veía estos programas tan interesantes no perdía ni uno y la Clave de José Luis Balbín eso era una gozada, temas tan interesantes, personas inteligentes y cultas...es que ahora no hay nada así, nada de nada.
Que interesante Dragó, sus posiciones son totalmente metafísicas, va a la esencia del mismo ser, Ojea como marxista converso que abandonó la espiritualidad lo ve todo desde el prisma intelectual, que no está mal, pero no es es la única área de la persona
(Cada vez me apena mi poco saber. (Que envidia sana) Cada uno tiene su razòn . es apasionante escucharlos. PERO,SIENDO CRISTANA Y CATOLICA: SIEMPRE ME DIGO LO DE SÓCRATES.
¡SOLO SE,QUE NO SE NADA.! He perdido a los padres y cuatro hermanas y hablàbamos de la muerte y el sentido de la vida´mucho. Mi hermana pequeña hace poco que muriò y un dia antes de darle el derrame tubímos esta conversación y nos decíamos: si muero yo antes vengo y si eres Tu, vienes. PERO MIS OJOS HAN LLORADO: y no nos veremos màs
¡LES FELICITO! JESUS QUINTERO,QUE GRANDE ERAS.D.E.P.
a
. He perdido a los padres y cuatro hermanas
. He perdido a los padres y cuatro hermanas
Excelente debate, el Señor Sánchez Drago repetitivo un calco, quizás con mucho conocimiento pero con cierto mecanicismo, con todo mi respeto, el Señor Ojea es analítico, muy racional en su pensamiento, pero se quedan todavía hilos sueltos para nosotros los buscadores incansables del comportamiento humano, gracias como siempre por compartir, un abrazo afectuoso
Maria te explicas mu bien.
Drago , admirable , su cultura su verbo ( el cambio luego antes de su muerte , esta manera de pensar descrita aqui), Puente ojea ( que en paz descanse), un tipo racional y mega inteligente. Me quedo con Puente ojea por lejos. Que tal nivel de debate.
desprecio el cigarro pero aprecio, valoro y respeto al moderador. un abrazo, excelente trabajo.
Qué bueno haber encintrado este canal.
También os sigo en otros mundos.
Saludos!!
Muchas gracias, DJ PITEROCK.
Dragó vive y vivió de no decir nada y expresarse con buena letra.
Hay veces que Drago se deja llevar, decir que la guerra del Golfo es obra de Gaia es una sin sentido y en mi opinión Puente Ojea lo destroza en una área que claramente no es el fuerte de un gran hombre como Sánchez Drago.
Este debate lo ganó el difunto embajador.
Si señor, Gonzalo Puente Ojeda. 👍
Ojea.
Excelente Puente Ojea, salvo el argumento de que sin religión es mucho más difícil vivir, librarse de ella es una liberación
Ya sabemos que Sanchez-Drago, sabe de todo 6 veces...jajaja
Siempre Agradecido por Compartir: Claudia y Moisés
Gracias por tan Bello Esfuerzo
De nada, Frank.
@@moisesgarridoyclaudiamoctezuma
Siempre Cómplices Amigos Claudia y Moisés: :
Nos vemos en el Puente: Vamos a quedar en un punto
Y de ahí nos vamos juntos
Hacia una especie de puente
Si hacemos todo mal
¿Qué más da?
Y si lo crees lograr te espero en el puente
Que habremos de cruzar dejando todo atrás
Y las memorias nos van haciendo más fuertes
La vida pasa en el siempre y nunca en el jamás
Las mentiras ya no nos caben
Déjalas ahí hasta que acaben
Junto a los malos recuerdos y toma lo esencial
Para una vida futura libre de todo mal
Y si lo crees lograr te espero en el puente
Que habremos de cruzar dejando todo atrás
Y las memorias nos van haciendo mas fuertes
La vida pasa en el siempre y nunca en el jamás
@@moisesgarridoyclaudiamoctezuma Okay Bellos AMIGOS
Jesús quintero el único de la mesa que escuchar Drago se perdió en el tema embajador es neutral muy racional jamas mostraria sus emociones en un debate muy interesante y divertido por el humor de quinteros me gusto.gracias
Puente Ojea deja por los suelos a cualquiera...este es un claro ejemplo.
Hoy día sanchez Dragó opina que fue un mito, ayer mismo vi un vídeo diciéndolo. En aquel entonces no había estudiado mucho el tema. De sabio es rectificar.
El rigor contra la charlatanería...es de admirar la actitud de Puente Ojea, intentando no machacar a Dragó... qué difícil es encontrar ahora está elegancia.
Una tertulia muy muy rica
Muchas gracias por compartir estos interesantes programas. Tengo que decir que el embajador sigue la linea feuberbachiana. Se le ve immerso en la nada
Menudo debate. Los tres están muertos, los tres hoy saben que Sanchez Dragó tenía razón.
Que buen coloquio. Grandes!
Que chiflado que estaba Sanchez Dragó en esa época. Después se le acomodaron un poco las ideas jsjsjs
La verdad que quedo fascinado con el conocimiento de Sánchez Dragó porque integra razón y fe. Cada una de las dos por sí sola está coja. El defender solo la razón te introduce en una jaula que a falta de Dios convierte a la ciencia racionalista en la religión, ocultando por tanto la amplitud de la percepción de la realidad. Pero 3 personas de altura, el entrevistador y los entrevistados. Programa de altura en definitiva.
Drago a cambiado de opinión, ahora es ateo, aun cuando no ha dejado su espiritualismo oriental
Un hombre cambiando de opinión no es nada nuevo bajo el sol... nunca un vuelco de pareceres demostró nada de esta cuestión. La autobiografía, no es prueba adecuada.
"No soy ateo, ni agnóstico, ni creyente. Soy gnóstico y pagano"
Pues eso, un charlatán sobrevalorado.
Moisés y Claudia, llevo 30 años fuera de España y no pude disfrutar de ninguno de los programas que ofrecen en este canal; muchísimas gracias por subirlos (también os sigo en el podcast Otros Mundos). Me ha gustado mucho ver de nuevo a mi paisano Jesús Quintero 'el Loco de la Colina', conocer al embajador Puente Ojea y aprender más sobre Sánchez-Dragó, de quién no tenía una opinión informada.
De nada, Dulce R-L. Nos alegra que pueda disfrutar de los vídeos que estamos rescatando. Un saludo.
Pues en otra entrevista de Quintero a Sánchez Desgó, dice éste lo contrario que en esta entrevista. Creo haberle escuchado que Jesús fue un predicador de los muchos que había en la época y que fracasado o casi volvió a la India u oriente, no cree ni en la crucifixión.
Dragó, Gaia, las vírgenes encaramadas en árboles y el abuso de sustancias estupefacientes.
Racionalidad es igual a límites, fe está dentro y sin límites. Las dos formarán las futuras conciencias
Hoy es lunes 29 de agosto de 2022 y las palabras de Sánchez Drago son de mayor peso que las de el embajador
Grande Sanchez Drago.
Excelente vuestro video. Enhorabuena. Este programa no estaba digitalizado y además lo tenéis completo. Tan sólo quería preguntaros, Moisés y Claudia, si el programa no se emitió el 12 de diciembre de 1990 y no en 1991. Muchas gracias
De nada, Miguel Ángel. Te aseguro que lo grabé de Canal Sur en 1991. Enseguida que grababa algo, ponía el título de lo grabado y el año en la pegatina de la cinta de vídeo. Puede que lo emitieran con anterioridad y el que yo grabé se emitió por segunda vez semanas más tarde, como a veces hacían con algunos programas. ¿Has comprobado entonces que este programa fue emitido por primera vez en esa fecha que indicas? Un saludo.
El que la hace la paga claro, es así... Pecado-castigo... Lo que pasa que estamos tan dormidos que no somos capaces de recordar cuál el pecado cuando llega el castigo, y por tanto de relacionarlo... Podemos llamarle como queramos karma o castigo-pecado
El Señor Don Gonzalo es un pensador ,escéptico del hombre ,y poco o nada ilusionista con el futuro del ser humano y lo comprendo ,ya veis hoy en día como estamos después de este coloquio ,en el año 2023 .
Qué nivel tan estupendo, estoy descubriendo a Dragó ahora, Bravo Fernando Sánchez Dragó 👍👏👏 Demostró que había estudiado Religiones comparadas. Para los que no han hecho ese trabajo de investigación es incomprensible.
Entiendo ahora por qué le han deformado y calumniado incluso, lo hacen siempre para restar valor a las ideas clarificadoras.
Creo que debe haber un equilibrio entre las dos posturas, porque una vida 100% racional no sólo es imposible sino deprimente tomando en cuenta la propia naturaleza humana, caprichosa, sesgada e incompleta
Es mas increíble, sorprendente, inaudito, e inigimaginablemente extraordinario que exista esta complejidad concatenada correspondiente al universo y todo lo que lo contiene incluido nosotros y que haya salido todo de la "nada" y que no exista Dios a que exista.
Que excelente programa, Sanchez Drago es un a ensalada completa de confusion, me gusto mucho la exposicion de Puente Ojea con mucha razon, mucha logica, mucho sentido comun, mucho pragmatismo, etica.
Dragó habla excelente, pero al referirse a la ciencia como verdades provisionales en tono de crítica, pues se cae. Ese es un gran atributo de la misma: que esta inexorablemente sujeta a revision, autorevision y crítica. Lo errado o incompleto se desecha o se mejora. Hay , pues, una gran humildad en ello y a mi parecer parte importante de lo que la distancia de las religiones. Lo otro, de que el temor a la muerte subyace del ateísmo, no se Uds pero a mi me parecen opiniones emocionales que carecen de importancia en um debate y además son falsas: independiente de la creencia todo organismo vivo no quiere morirse. El temor a la muerte no es argumento de nada contra ninguna cosa. El ateo creera que sin estar su sustrato fisico capaz de experimentar sensaciones, pues dejara de existir. Y diferentes personas temeran o encontraran consuelo en eso. El creyente creera que sera recompensado segun su comportamiento en vida. Supongo sentira temor o alivio segun su conciencia. Bueno, y qué? Que clase de "argumentacion" es esta. Tantos titulo y libros para decir eso ....
Este sr.Drago es un engañador con un mensaje similar a cualquier cura o teólogo escondiendo con una fina retórica la irracionalidad, conservadurismo y posición reaccionaria de las religiones que se crearon para el sometimiento y explotación del hombre por el hombre.Un cantamañanas sin más y basta con ver la trayectoria vital de este personaje.
Eso que describes como ideal cientifico, en los hecho no es asi, pues la ciencia esta hecha por humanos. Es decir, cuantas veces bajo el dogmatismo cientifico y otros vicios, se han cometido cualquier cantidad de abusos. Entonces eso de la humildad, es algo que es muy necesario, aunque en muchos casos no esta.
Sanchez Dragó está MUY equivocado cuando dice que nadie siente miedo a la muerte, hasta el mismo Jesucristo sintió temor y terror: 1. En el Huerto sudó lágrimas de sangre cuando el ángel le mostró el programa de su muerte 2. En la cruz lanzó un grito de asombro, terror y miedo : "Padre por qué me haz abandonado?" Sanchez responde con muchas palabras que se sale del tema ,- SUPEREXCELENTE LA RACIONALIDAD, LOGICA Y RAZON del Sr.Gonzalo Fuente Ojeda.- que se asombra de "la capacidad mitificadora" del Sr. Sanhez Dragó.- Nin. 32:59 PREGUNTA CLAVE AL SR. FUENTE OJEDA: ¡¿ Qué valores hay que salvar en ésta civilización? RESPUESTA MAGISTRAL: " Hay que salvar ugentemente el prestigio de la RAZON, hay que recuperar el valor de la razón, la capacidad del discurso racional, la utilización científica de la razón, con todas sus cautelas y con todas sus garantías, y dejarnos de sumergirnos en un mundo confuso, de valores emotivos, de vrs. inquimistas, no contrastables que responden a vivencias inmediatas, a la experiencia de cda uno. Aristóteles decía: " !! De lo particular no hay ciencia, solo hay Ciencia de lo general !!!-----"El sin religión (ateo) ha alcanzado cierta madurez" : Gonzalo Fuente Ojeda.
Ayyy...qué gustazooo...
Homenaje a Puente Ojea, un grande del pensamiento español de altura universal. Leed sus libros.
Desde niña, habia algo que me decía que Dios no existía. He querido entenderlo pero no lo consigo. Vivo al día y no espero nada despues de la muerte, sería insoportable que haya más, ya tengo bastante
Valla diferencia con las tertulias y debates de ahora.