Здравствуйте! У меня инструменты бюджетные, поэтому в комплекте кладу самую дешевую китайскую Alice. А вот упоминание струн меня несколько насторожило. Струны канифолить не надо, только смычок. Наоборот, если на струне налип толстый слой канифоли, лучше аккуратно спиртиком его стереть.
Здравствуйте! Делаем сейчас тальхарпу, мензура получилась 63 см. Взяли леску 0,16 мм, посчитали на калькуляторе: чтобы получить До большой октавы при среднем натяжении, нужно около 400 волосков... От изменения натяжения при таких числах особо ничего не поменялось. Предположили: а если поднять ноту на две октавы? Тогда нужно 28 волосков, -- уже звучит реальнее, но тогда выходит слишком высокая нота для такой мензуры. Хотя, как мне кажется, чем выше нота, тем большее количество волосков должно понадобиться. Вручную посчитали по формулам, тоже ерунда выходит... Помогите советом, пожалуйста!
Приветствую! Мензура виолончели 69см и на до большой октавы стоит толстенная струна в металлической обмотке. Так что результат в 400 волосков вполне закономерен. Плотность нейлона, волоса, шелка или кишок невелика, поэтому басовые струны на всех инструментах делают с тяжёлой металлической обмоткой. Иначе они превращаются в настоящие брёвна. Для Вашей мензуры я бы посоветовал строй от ля большой октавы. Звук будет достаточно басовый и толщина струн в пределах разумного.
ГОСПОДИ! ПОМОГИТЕ! Я уже совсем ни чего не понимаю. Каждый по своему что то делает, кто то завивает, кто то не завивает... Попытался посчитать по формуле.... бред какой то выходит Ре второй октавы для минзуры 47см. По формуле выходит ЧЕТЫРЕ ВОЛОСИНКИ на такую струну! Это вообще реально?!
По поводу завивания. Если не скручивать струну, то смычок будет взаимодействовать только с несколькими верхними волосками. Колебания на более глубокие слои при этом передаются плохо и возникают сильные призвуки от их взаимного трения. Правда, альтернативный подход существует. Есть такой кавказский инструмент - шичепшин. Там волоски на подставке уложены однослойными ленточками, как на смычке. И это тоже замечательно работает. Единственно, есть ограничение по разумной ширине струны - около 8 мм. Соответственно, низкий строй таким образом не получить.
По поводу ре второй на 47 см. Для такой мензуры это действительно слишком высокий строй. Если взять гитару с нейлоновыми струнами, то самая тонкая струна на 6 ладу будет примерно такой длины. И, соответственно, даст ля диез первой октавы.
Забыл добавить в описании ссылку на калькулятор. Правда, только под Windows. Работает без установки. drive.google.com/file/d/1RzSWj1XiS7Cn1RxOMDUngo0qVE799snq/view?usp=sharing
@@Chugunov_Igor Спасибо! Спасибо вам большое! Вы похоже единственный кто хоть сколько то дельные дает советы и отвечает по поводу данного инструмента. Просто бьешься в закрытые двери и ответа ни от кого нет...
Такой вопрос хочу сделать струны со звучанием похожим на конский волос, но вот в чём проблема. Если я делаю по вашему совету из лески, у меня образуется очень большой пучок, который не лезет в гитарный колок. Что делать? Есть ли альтернатива. И второй вопрос. Если я поставлю струны от альта будет ли сильно отличаться звучание от того этнического?
@@VladimirVovanbIch из натурального волоса толщина струны будет не меньше. Леска 0,2 мм по толщине и плотности к нему близка. Так что тут или мензуру увеличить, если есть такая возможность, или выбрать более высокий строй. С альтовыми струнами не будет шипящих призвуков, но приглушённый, по сравнению со скрипкой звук останется. Я, увы, сейчас в основном без связи в местах с плохим покрытием, поэтому заранее извиняюсь, что не смогу оперативно отвечать.
Очень полезное видео, спасибо вам! Про сам процесс скручивания информации в интернете всё же мало, или искал плохо.. я скручивал пучок вращательно в одну сторону, не переплетая отдельные волоски меж собою. При соблюдении пропорций. Но не звучит
@@Chugunov_Igorто неприятный скрип, то треск при взятии ноты. Да и сама струна из волоса очень тихо и вяло звучит. То смычок струну скрученную из волоса не хватает даже, будто нет канифоли. С другим материалом, который не нужно скручивать - таких проблем нет. Вот и думаю, где-то ошибаюсь, да и пособия не видел по этому делу.
Думаю, со струной все в порядке. Просто с волосяными струнами добиться чистого звука гораздо сложнее, чем с монолитными. За счёт внутреннего трения между волосками затухание колебаний в такой струне больше. Плюс ещё в тагельхарпах нет грифа, а мягкий палец ещё отбирает часть энергии. Поэтому диапазон давления смычка между поиском и скрипом уже, чем у скрипки. В общем, на мой взгляд, такие вещи лечатся практикой игры. Единственное, что могу посоветовать, поиграть натяжением какой нибудь струны. Не обращая внимания на настройку просто добиться наиболее чистого звука. А потом скорректировать толщ ну струны под нужный строй. Если пользуетесь ВК, заходите, там обсуждать удобней.
Здравствуйте, не совсем понял или где то упустил информацию, а какой должна быть разница толщины струн на 3х струнной тальхарпе, или все 3 струны одинаковыми?
@@Chugunov_Igor спасибо большое, перечитаю заново) У меня есть ещё вопрос, почему струны выполнены из пряди нейлоновых нитей и закручены очень плохо вибрируют, звук особенно глохнет когда прикасаешься левой рукой во время игры смычком?
@@rafesorm646 затухание в струнах из пучка нитей гораздо больше, чем в одножильных скрипичных струнах. Это связано со взаимным трением не скреплённых жестко волосков. А при касании струны левой рукой колебания еще сильнее поглощаются мягкими тканями пальцев.
@@Chugunov_Igor здравствуйте! Скажите пожалуйста,вот такая проблема. У меня инструмент с мензурой 40 см,сделаны порожки верхний и нижний из кости. Струны пока что использую от классической гитары (4,5,6) Строй СGD. Так вот,на открытых струнах и звучит все просто идиально,но когда пробую что то играть(опыт две недели),то получается много скрипа,но иногда получается и хорошо взять ноту. Вопрос к Вам,это от мензуры может быть, порожков или это мало опыта у меня?
@@omen8053 первое, это, конечно, недостаток опыта. На смычковых инструментах вообще труднее добиться чистого звукоизвлечения, а не безгрифовых тем более. Из за отсутствия твёрдого грифа, к которому прижимаются струны, затухание колебаний оказывается сильнее, чем на скрипке и допустимый диапазон соотношений между скоростью движения смычка и его прижимом уже. Второе, струны от классики подходят для смычковых куда хуже. Настоятельно советую поставить струны для альта. Разницу почувствуете сразу. Просто скрипичные не подойдут, длины не хватит.
Игорь, здравствуйте! Спасибо большое за информацию! Не могли бы Вы посоветовать, сколько брать лесок 0,2, если есть необходимость часто перестраивать струну ( соль 1 на ля 1) я посчитала по формуле. получается большая разница при мензуре 50 см (ср натяжение 14 (G)и 10(A), сильное - 24(G) и 12(A) . Спасибо.
Добрый вечер! При такой большой мензуре слишком высокий строй. Когда волосков в струне мало, натяжение между ними распределяется неравномерно и она может не выдержать даже при среднем натяжении. Так что, советую выбрать строй пониже, чтобы тонкая струна была хотя бы до или ре первой октавы. Первую часть вопроса не очень понял, Вы собираетесь струну менять при изменении строя на тон? Это как то слишком. В таких пределах перестройки звук ещё нормальный.
@@Chugunov_Igor Игорь, спасибо за быстрый ответ! Нет, не менять, конечно, а перестраивать. Вот я и думала, к какой струне ближе количество нитей нарезать: к ля или к соль. Я ошиблась, конечно, мензура у меня 35 см. Спасибо большое, что обратили внимание! Сейчас всё пересчитаю.
Добрый вечер! Очень полезная информация. Только вот у меня проблема с расчётами по формуле. Могли бы Вы написать подробнее , или просто как пример формулы с вашими значениями. ОГРОМНОЕ спасибо!
@@Chugunov_Igor добрый день, очень полезное видео, но не совсем понял как у вас получилось в этом примере на до малой октавы 50 волосков, по вашей формуле выходит 64 при малом натяжении N = 22(13100/(146.83*52)) ^2 = 68
Огромное спасибо, очень ценная информация!
Здравствуйте! Подскажите пожалуста, какую канифоль используете для струн и смычка?
Здравствуйте! У меня инструменты бюджетные, поэтому в комплекте кладу самую дешевую китайскую Alice. А вот упоминание струн меня несколько насторожило. Струны канифолить не надо, только смычок. Наоборот, если на струне налип толстый слой канифоли, лучше аккуратно спиртиком его стереть.
Здравствуйте!
Делаем сейчас тальхарпу, мензура получилась 63 см. Взяли леску 0,16 мм, посчитали на калькуляторе: чтобы получить До большой октавы при среднем натяжении, нужно около 400 волосков...
От изменения натяжения при таких числах особо ничего не поменялось. Предположили: а если поднять ноту на две октавы? Тогда нужно 28 волосков, -- уже звучит реальнее, но тогда выходит слишком высокая нота для такой мензуры. Хотя, как мне кажется, чем выше нота, тем большее количество волосков должно понадобиться.
Вручную посчитали по формулам, тоже ерунда выходит... Помогите советом, пожалуйста!
Приветствую! Мензура виолончели 69см и на до большой октавы стоит толстенная струна в металлической обмотке. Так что результат в 400 волосков вполне закономерен. Плотность нейлона, волоса, шелка или кишок невелика, поэтому басовые струны на всех инструментах делают с тяжёлой металлической обмоткой. Иначе они превращаются в настоящие брёвна. Для Вашей мензуры я бы посоветовал строй от ля большой октавы. Звук будет достаточно басовый и толщина струн в пределах разумного.
Благодарю. Исчерпывающая информация.
ГОСПОДИ! ПОМОГИТЕ! Я уже совсем ни чего не понимаю. Каждый по своему что то делает, кто то завивает, кто то не завивает...
Попытался посчитать по формуле.... бред какой то выходит Ре второй октавы для минзуры 47см. По формуле выходит ЧЕТЫРЕ ВОЛОСИНКИ на такую струну! Это вообще реально?!
до этого по формуле наплел струн на 84 44 24 волосков... что у вас здесь происходит.
По поводу завивания. Если не скручивать струну, то смычок будет взаимодействовать только с несколькими верхними волосками. Колебания на более глубокие слои при этом передаются плохо и возникают сильные призвуки от их взаимного трения. Правда, альтернативный подход существует. Есть такой кавказский инструмент - шичепшин. Там волоски на подставке уложены однослойными ленточками, как на смычке. И это тоже замечательно работает. Единственно, есть ограничение по разумной ширине струны - около 8 мм. Соответственно, низкий строй таким образом не получить.
По поводу ре второй на 47 см. Для такой мензуры это действительно слишком высокий строй. Если взять гитару с нейлоновыми струнами, то самая тонкая струна на 6 ладу будет примерно такой длины. И, соответственно, даст ля диез первой октавы.
Забыл добавить в описании ссылку на калькулятор. Правда, только под Windows. Работает без установки.
drive.google.com/file/d/1RzSWj1XiS7Cn1RxOMDUngo0qVE799snq/view?usp=sharing
@@Chugunov_Igor Спасибо! Спасибо вам большое! Вы похоже единственный кто хоть сколько то дельные дает советы и отвечает по поводу данного инструмента. Просто бьешься в закрытые двери и ответа ни от кого нет...
Такой вопрос хочу сделать струны со звучанием похожим на конский волос, но вот в чём проблема. Если я делаю по вашему совету из лески, у меня образуется очень большой пучок, который не лезет в гитарный колок. Что делать? Есть ли альтернатива. И второй вопрос. Если я поставлю струны от альта будет ли сильно отличаться звучание от того этнического?
@@VladimirVovanbIch из натурального волоса толщина струны будет не меньше. Леска 0,2 мм по толщине и плотности к нему близка. Так что тут или мензуру увеличить, если есть такая возможность, или выбрать более высокий строй.
С альтовыми струнами не будет шипящих призвуков, но приглушённый, по сравнению со скрипкой звук останется.
Я, увы, сейчас в основном без связи в местах с плохим покрытием, поэтому заранее извиняюсь, что не смогу оперативно отвечать.
@@Chugunov_Igor Спасибо вам за совет
Очень полезное видео. Спасибо.
спасибо
по превьюшке понял, что 3 моих кота для волос как раз сгодятся
👍👏🙏
Очень полезное видео, спасибо вам! Про сам процесс скручивания информации в интернете всё же мало, или искал плохо.. я скручивал пучок вращательно в одну сторону, не переплетая отдельные волоски меж собою. При соблюдении пропорций. Но не звучит
Да, все верно, волоски просто скручиваются. А не звучит это как?
@@Chugunov_Igorто неприятный скрип, то треск при взятии ноты. Да и сама струна из волоса очень тихо и вяло звучит. То смычок струну скрученную из волоса не хватает даже, будто нет канифоли. С другим материалом, который не нужно скручивать - таких проблем нет. Вот и думаю, где-то ошибаюсь, да и пособия не видел по этому делу.
Думаю, со струной все в порядке. Просто с волосяными струнами добиться чистого звука гораздо сложнее, чем с монолитными. За счёт внутреннего трения между волосками затухание колебаний в такой струне больше. Плюс ещё в тагельхарпах нет грифа, а мягкий палец ещё отбирает часть энергии. Поэтому диапазон давления смычка между поиском и скрипом уже, чем у скрипки.
В общем, на мой взгляд, такие вещи лечатся практикой игры.
Единственное, что могу посоветовать, поиграть натяжением какой нибудь струны. Не обращая внимания на настройку просто добиться наиболее чистого звука. А потом скорректировать толщ ну струны под нужный строй.
Если пользуетесь ВК, заходите, там обсуждать удобней.
Здравствуйте, не совсем понял или где то упустил информацию, а какой должна быть разница толщины струн на 3х струнной тальхарпе, или все 3 струны одинаковыми?
Естественно разные. Под роликом есть ссылка на калькулятор. В предыдущем ролике про струны ссылка на формулу, если калькулятор отказывается работать.
@@Chugunov_Igor спасибо большое, перечитаю заново) У меня есть ещё вопрос, почему струны выполнены из пряди нейлоновых нитей и закручены очень плохо вибрируют, звук особенно глохнет когда прикасаешься левой рукой во время игры смычком?
@@rafesorm646 затухание в струнах из пучка нитей гораздо больше, чем в одножильных скрипичных струнах. Это связано со взаимным трением не скреплённых жестко волосков. А при касании струны левой рукой колебания еще сильнее поглощаются мягкими тканями пальцев.
@@Chugunov_Igor здравствуйте! Скажите пожалуйста,вот такая проблема. У меня инструмент с мензурой 40 см,сделаны порожки верхний и нижний из кости. Струны пока что использую от классической гитары (4,5,6) Строй СGD. Так вот,на открытых струнах и звучит все просто идиально,но когда пробую что то играть(опыт две недели),то получается много скрипа,но иногда получается и хорошо взять ноту. Вопрос к Вам,это от мензуры может быть, порожков или это мало опыта у меня?
@@omen8053 первое, это, конечно, недостаток опыта. На смычковых инструментах вообще труднее добиться чистого звукоизвлечения, а не безгрифовых тем более. Из за отсутствия твёрдого грифа, к которому прижимаются струны, затухание колебаний оказывается сильнее, чем на скрипке и допустимый диапазон соотношений между скоростью движения смычка и его прижимом уже.
Второе, струны от классики подходят для смычковых куда хуже. Настоятельно советую поставить струны для альта. Разницу почувствуете сразу. Просто скрипичные не подойдут, длины не хватит.
Игорь, здравствуйте! Спасибо большое за информацию! Не могли бы Вы посоветовать, сколько брать лесок 0,2, если есть необходимость часто перестраивать струну ( соль 1 на ля 1) я посчитала по формуле. получается большая разница при мензуре 50 см (ср натяжение 14 (G)и 10(A), сильное - 24(G) и 12(A) . Спасибо.
Добрый вечер! При такой большой мензуре слишком высокий строй. Когда волосков в струне мало, натяжение между ними распределяется неравномерно и она может не выдержать даже при среднем натяжении. Так что, советую выбрать строй пониже, чтобы тонкая струна была хотя бы до или ре первой октавы.
Первую часть вопроса не очень понял, Вы собираетесь струну менять при изменении строя на тон? Это как то слишком. В таких пределах перестройки звук ещё нормальный.
@@Chugunov_Igor Игорь, спасибо за быстрый ответ! Нет, не менять, конечно, а перестраивать. Вот я и думала, к какой струне ближе количество нитей нарезать: к ля или к соль. Я ошиблась, конечно, мензура у меня 35 см. Спасибо большое, что обратили внимание! Сейчас всё пересчитаю.
@@olgapobeda9552 считайте в соль среднее. В ля будет близко к сильному. Повышение на каждый тон увеличивает натяжение на четверть.
@@olgapobeda9552 А зачем нарезать? Если не из волоса а из синтетики, то наматывает на отправку сплошной нитью и режете готовую только с одного конца.
@@Chugunov_Igor спасибо огромное!
Добрый вечер! Очень полезная информация. Только вот у меня проблема с расчётами по формуле. Могли бы Вы написать подробнее , или просто как пример формулы с вашими значениями. ОГРОМНОЕ спасибо!
Напишите параметры Вашего инструмента (мензура и желаемый строй).
@@Chugunov_Igor От колков до мостика 52см и ещё 3 до струнодержателя, а строи А D G С.
@@zamoskowniy для нейлона 0,2мм или волоса - 90, 50, 80, 40 волосков. Все ноты в малой октаве A3 D3 G3 C3.
@@Chugunov_Igor добрый день, очень полезное видео, но не совсем понял как у вас получилось в этом примере на до малой октавы 50 волосков, по вашей формуле выходит 64 при малом натяжении
N = 22(13100/(146.83*52)) ^2 = 68
@@akdmmail наверно я что нибудь перепутал. Надо будет самому пересмотреть. В текстовом файле конкретных примеров расчета не приведено, только формула.