Ultraorthodoxe Juden - Wie schwer fällt der Ausstieg aus der Gemeinschaft in Jerusalem?
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- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Triggerwarnung: In dieser Reportage geht es an einigen Stellen auch um sexuellen (Kindes-) Missbrauch und selbstverletzendes Verhalten. Bitte schaue diesen Film nur, wenn Du in einer psychisch stabilen Verfassung bist.
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Wer in der ultraorthodoxen jüdischen Gemeinschaft aufwächst, dessen Leben ist vorbestimmt: was man trägt, woran man glaubt, wen man heiratet. Jene, die aus dem starren System der Ultraorthodoxen ausbrechen wollen, werden meist verstoßen. Sie müssen ihre Familien zurücklassen, ihre Kinder, ihren Halt. Das Zurechtfinden in der modernen Gesellschaft, ohne die bekannten Regeln, kann überfordern.
Das Reporterinnen-Duo Theresa Breuer und Vanessa Schlesier begleitet Esti, die bereits mehrmals wegen Alkoholismus in einer Entzugsklinik war. Sie hat vor zwei Jahren die ultraorthodoxe jüdische Gemeinschaft und ihren Ehemann verlassen und darf deswegen ihren Sohn nur noch selten sehen. In dem ultrareligiösen Jerusalemer Stadtviertel Mea Shearim treffen die Reporterinnen auf den Künstler Nachi, der hier aufgewachsen ist. Nachi erklärt ihnen, wie er es schafft, zwischen beiden Welten zu wandeln. Außerdem nimmt er sie mit zu Joelisch Kraus und dessen Großfamilie, einem bekannten Ultraorthodoxen der mit ihnen über die klaren Regeln der Religion spricht.
Doch wie schwierig ist der Ausstieg aus dieser geschlossenen Gemeinschaft?
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Reporterinnen: Theresa Breuer, Vanessa Schlesier
Kamera: Theresa Breuer, Vanessa Schlesier
Schnitt: Danny Breuker, Theresa Breuer
CvD: Lea Semen
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Hier bekommst Du Hilfe:
0800 111 0 111 (gebührenfrei) - TelefonSeelsorge in Deutschland
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Musik:
Agar Agar - I‘m that guy // The National - I Need My Girl // The Blaze - She // Dancing at the Bal Musette - Theophile Moussouni Remix // The Blaze - Territory // The National - About Today
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►Weiterführende Infos:
Hillel hilft jungen Ultraorthodoxen, die ihre Gemeinschaft verlassen haben: www.hillel.org...
FAZ: Koscher in Brooklyn: www.faz.net/ak...
Deutschlandfunk: Ultraorthodoxe Aussteiger: „Als ob man vom Iran nach Australien zieht.“: www.deutschlan...
Jüdische Allgemeine: „Ich bin angekommen.“ Akiva Weingarten kommt aus einer chassidischen Familie und ist jetzt liberaler Rabbiner: www.juedische-...
Deutschlandfunk Kultur: Charedim in Jerusalem. Wie ultraorthodoxe Jüdinnen leben: www.deutschlan...
ZEIT Campus: Schalom, ich bin raus: www.zeit.de/ca...
Der Tagesspiegel: Corona und Judentum: „Die Rettung des Lebens hat absoluten Vorrang“: www.tagesspieg...
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Triggerwarnung: In dieser Reportage geht es an einigen Stellen auch um sexuellen (Kindes-) Missbrauch und selbstverletzendes Verhalten. Bitte schaue diesen Film nur, wenn Du in einer psychisch stabilen Verfassung bist.
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Ihr Lieben,
es hat uns sehr berührt, wie viele von euch Anteil an Estis Geschichte genommen haben, ihr Glück gewünscht und sich gefragt haben, wie es mit ihr weitergeht. Wir müssen euch leider mitteilen, dass Esti sich das Leben genommen hat. Wir hatten so sehr gehofft, dass sie es schafft, ihre Dämonen zu besiegen. Es schmerzt uns sehr, dass sie den Kampf gegen ihre Depressionen, Traumata und Sucht verloren hat. Immer wieder, wenn wir mit ihr zusammen waren, hat sie erzählt, wie sehr sie sich ein neues Leben für sich und ihren Sohn wünscht. Neben all der Wut und Bestürzung darüber, wie sehr ihre Familie und die Gemeinschaft sie ihm Stich gelassen haben, sind wir in Gedanken von allem bei ihrem Sohn und trauern mit ihm.
Theresa & Vanessa
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Hier die Diskussionsfrage: Habt Ihr schon ähnliche Erfahrungen in Eurer Religion gemacht? Habt Ihr vielleicht auch schon mal in Eurem Leben komplett von vorne angefangen?
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Wir haben nachgefragt: Wie geht es Estis Freunden und ihrer Familie heute? th-cam.com/video/5u85INLRgU4/w-d-xo.html
Hier geht es zum Q&A: 👉th-cam.com/video/_Aj2emHdFuo/w-d-xo.html
JoshiRah viele hatten Masken auf, also denke ich mal, dass die Aufnahmen noch sehr jung sind
Deacon
Das hat man auch nie dementiert. Zitat: „[...] in der die Corona-Auflagen in Israel nicht mehr so streng waren.“
A.N ein bereits gelöschter Kommentar hatte gefragt wie alt denn das Videomaterial sei, da sich umarmt wurde
Hallo Winchester über das Thema Genitalverstümmelung haben wir vor einige Zeit auch eine Reportage gemacht. Allerdings aus dem Senegal: th-cam.com/video/620AOt8gYYk/w-d-xo.html
Deacon
Ups, dann nehme ich das natürlich zurück 😅
Interessante doku über ein Thema das ich gar nicht auf dem Schirm hatte
Guck "Unorthodox" auf Netflix
Ja ich hab gefühlt kein Thema über die ich hier ne Doku schaue auf dem Schirm gehabt
Die Bibel sollte verboten werden
@@wahidr.9391 Was hat die Bibel mit dem Thema zu tun?😂
@@kaptndebiil4760 genau das frag ich mich auch manchmal 😂
Das Ende treibt mir Tränen in die Augen. Ich bin selbst 25 und habe eine 2-jährige Tochter. Was Esti innerlich durchmachen muss, zerreißt mich. Ihr Sohn wächst in der Gemeinschaft auf und sie kann nichts dagegen tun. Ich fühle so mit ihr und wünsche ihr, dass sie es schafft und ihr Sohn glücklich in der Gemeinschaft wird.
@Gruben falle sich selbst nicht unter Kontrolle haben steht doch kn keinem Zusammenhang mit "gefühlskalt"? (Die könnten sich eher gegenseitig ausschließen...)
Gefühlskälte sehe ich bei ihr wirklich gar nicht...
gesetze in. israel?
Sie hat Selbstmord begangen der Junge wird nun ohne Mutter aufwachsen:(
Ich mag, dass ihr Untertitel benutzt, anstatt einen Sprecher drüber zulegen
Absolut, das hab ich mir auch gerade gedacht.
@sawako lucia woher nimmst du diese Behauptung?
Das kommt ganz drauf an. Wenn man die doku schaut hast du vollkommen recht. Hört man sie zum einschlafen, sind synchros wieder bessser😃 es sei denn es ist englisch, dann ist es noch ok
@Odins Ruf
Auch in den USA gibt es Universitäten mit Studierenden, die das amerikanische Schulsystem durchlaufen haben.
@sawako lucia
Sehbehinderte,Menschen mit einer Schreib und Lese Schwäche (Legasthenie) schaffen das auch nicht, also ist ein Sprecher der übersetzt ist nicht per se sinnlos oder dumm. Man sollte nicht gleich so überheblich urteilen.
Ich denke durch die Netflix-Serie hat das Thema viel Aufmerksamkeit bekommen!
Welche Serie?
@Anastasia wenn du schon Werbung für deine Kanal machst schreib bitte ,,Casino" richtig!!!!
@@maxb.6010 Unorthodox. Ne deutsche Netflix Produktion, die, wie ich finde sehr gut gelungen ist
@@YaBoiFetz kann ich so unterschreiben. Obwohl ich kein Fan von deutschen Produktion bin, fande ich sie lebensnah und keinesfalls Langweilig
@@YaBoiFetz Nur wenn man das Buch nicht gelesen hat. Ansonsten ist die Serie Müll.
Danke das ihr euch für uns anspucken lasst, um so einen interessanten Bericht zu produzieren 👍
echt so 🙌🏼👏🏼👏🏼
Bin eher zufällig auf dieses Video gestoßen und fand es sehr sehr interessant, da es einen Einblick in eine völlig unbekannte Welt ermöglicht! Danke an die beiden Reporterinnen! 👍
20 Minuten sind ganz schön wenig um über so ein umfangreiches Thema zu sprechen, oder? Und ihr habt doch mehrere Monate damit verbracht. Ich fände eine lange Version besser.
@@DevilStony und jetzt will ich von dir wissen wie kommst du darauf?
@@DevilStony ummm, okay, danke für diesen Beitrag, aber ich glaube nicht, daß das hier ein Ort für solche äußerungen ist.
Devil Stony Spiel mal weiter lol und schreib nicht so einen scheiß nur weil du nicht damit klar kommst dass es auch andere Meinungen gibt
@@lhnrt3478 HALLO! Nichts gegen lol Spieler ja?
@@DevilStony Auf was für einem Trip bist du denn?
WARUM versucht ihr nicht das gleiche in Teheran bei ultraorthodoxen Muslimen? Weil ihr es nicht überlebt, und ihr nicht soviel Toleranz entgegen gebracht wird
Wow! Extrem spannend!! Herzlichen Dank für euren Einblick und Einsatz - ich kann mir vorstellen, dass es extrem schwer und frustrierend ist, in so einem Umfeld zu recherchieren und Interviewpartner zu finden, wo Aussteiger zuvor z.T. ohne Strom, ohne moderne Technik, ohne sexuelle Reize der modernen Gesellschaft gelebt haben.
Ich war selbst in dem Viertel, habe mich aber als Mann nicht getraut, meine Kamera auszupacken. Echt stark. ❤️
Sehr interessante Doku! Die Reporter haben eine schöne Art zu sprechen, sehr angenehm ihnen zuzuhören. Daumen nach oben.
Ich finde die Doku super 👌🏼 gibt einem einen ganz anderen Blick aus Leben! Vielen herzlichen Dank 😘😘
Hi, Veterinär!
Vielen Dank! Wir freuen uns über das Lob! LG, Vanessa & Theresa
alle Extreme sind zerstörerisch...
Ich war einen Tag lang im orthodoxen Viertel Jerusalems und wurde als deutscher Tourist freundlich empfangen und nicht angefeindet. Ich weiß natürlich nicht, ob ich damit eine Ausnahme darstelle und die patriarchalischen Strukturen der orthodoxen Gemeinden macht das nicht besser, aber ist mir wichtig, das mitzuteilen.
Warst du in mea shearim? Weil Jerusalem ist allgemein sehr religiös und da gibt es einige religiöse Viertel. Es gibt einen Unterschied zwischen orthodox und Ultra-orthodox
Bist du vielleicht männlich? Dann ist das schon mal was anderes. Und sonst hilft es natürlich, sich an die Kleidervorschriften zu halten und keine Kameraaufnahmen oder Fotos zu machen. Dann kann es ok sein.
"If there were no rich, no poor. if everyone were equal religion would be soon to disappear. People only develop religion when they're unhappy with this world."
Hm, schräge These. Gibts dafür nicht immer noch viel zu viele religiöse Menschen? Und was wäre überhaupt wünschenswert daran, wenn wir alle gleich(geschaltet) wären?
Nicht wirklich, viele haben einfach Angst vor dem Tod oder vor der Vorstellung das das Leben keinen Sinn hatt
Buddha was rich and even so he was unhappy. And many, many other people too. And there are many people, who are poor, who aren't religious.
@@lostvampire69 Ich glaube auch nicht, dass man Glauben und Religion so einfach erklären kann. Seit es Menschen gibt, gibt es auch den Glauben an etwas, das jenseits der menschlichen Existenz steht.
Es gibt auch hier viele Menschen, die Suchtkrank sind! Auch in unserer ach so schönen Welt, gibt es viel Leid.
Tolle Doku. Vielen Dank dafür.👍
Ich frage mich gerade, was die Motivation hinter dieser Doku ist. Will man informieren, unterhalten, helfen oder Klicks erzielen?
- Hilfe sehe ich hier nicht. Denn die Autorinnen gehören offenbar keiner Organisation an, die Aussteiger unterstützt, was sicher sehr gut wäre.
- Information von Zuschauern ist wichtig, hilft aber Menschen wie Esti überhaupt nicht, sondern benutzt sie eher.
- Dasselbe gilt für die Unterhaltung der Zuschauer.
- Ich denke, dass auch das Erzielen von Klicks eine große Rolle spielt, denn das Thema Ultraorthodox ist seit einigen Bestsellern und Kino-Verfilmungen natürlich sehr populär, und da hängt man sich gern mal dran.
Mich hinterlässt diese Reportage daher zwiespältig.
Die Ultraorthodoxen erkennen den Staat Israel nicht an, was schon mal als Todsünde betrachtet wird. Das konnte man besonders bei Corona sehen, bei deren Bekämpfungs- und Impfhysterie die Ultraorthodoxen nicht mitgemacht haben. An diesem Narrativ rüttelt man nicht ungestraft. Wer zweifelt, ist ein Staatsfeind, hier wie da.
Danke schön für super cool Thema ✌❤🇦🇫🇩🇪
7:29 hab ich das richtig rausgehört? "do hob ich gewachsen"
Ja er spricht ja auch jiddisch.
Schon bevor die Szenen mit der Polizei vorkam, habe ich mir gedacht das die Personen unterschwellig sehr aggressiv rüber kommen.
Sehr tolle, spannende Reportage! Leben die Reporterinnen denn in Israel? Oder wie geht das, momentan dort zu filmen?
das Kind und die Mutter so glücklich zu sehen tut mir irgendwie weh. weil sie sich nicht sehen können, wegen einer entscheidung, die ich zu 110% nachvollziehen kann. Sehr bitter alles.
Ich finde das irgendwie recht einseitig. Auch wenn das als Reportage gekennzeichnet ist, find ich, das man da objektiver drauf hätte eingehen können.
Seit diesem gekreuzigten jüdischen Scharlatan haben sich weder die beschnittenen noch die unbeschnittenen Juden geändert.
Habe die kurzserie Unothodox auf Netflix gesehen- die Hauptdarstellerin hieß auch Esti deshalb bin ich überrascht und habe draufgeklickt, da ich diese Serie kurz zuvor gesehen hatte :)
So is das in sekten.
Wenn man die Doku schaut und feststellt, dass man schonmal in der Wohnung von diesem Nachi Weiß gewesen ist :D
18 Kinder, das sind 13,5 Jahre Schwangerschaft!
Das ist mehr als der Alters Durchschnitt der Fortnite Spieler XD
Überall wo Religionen extremistisch ausgelegt werden und die Formen des Zusammenlebens nicht in eine liberale Gesellschaft passen, muss das deutlich angesprochen und kritisiert werden. Die Religionsfreiheit ist nicht unendlich. Danke für die Doku.
Word.
Ganz genau! Staat ≠ Religion
Amen! Ich gebe dir absolut recht
@@alida1734 es gibt verschiedene Staaten, manche sind religiös gebunden manche eben nicht, such dir einen aus und geh dort hin
@@jakobraoulhohenblum5553 Im Grunde ist das richtig, wenn es aber Staaten oder Gemeinschaften gibt, die das nicht zulassen, dann ist es auch unsere Aufgabe Aufklärung darüber zu leisten und diesen Menschen zu helfen. Das nennt sich Zivilcorage.
Die 18 Kinder in den zwei Zimmern werden eigentlich zu perfekten StartUp-Mitarbeitern erzogen, das Großraumbüro löst dann direkt heimische Gefühle aus und der Krach wird als völlig normal empfunden! :D
Ab dem Punkt, wo Religion das körperliche und vor allem seelische Wohlbefinden einschränkt, sollte man hellhörig werden und reflektieren, ob das alles wirklich so richtig sein kann. Change my Mind
Nö, absolute Zustimmung!
matthias decker Kriegt man ja so oft mit, dass radikale Juden in Deutschland kritisiert werden
Nothing could change MY mind, you are 100% right.
Bin ganz deiner Meinung
perpleqz sei doch still wenn du zu dumm bist um zu denken bitte
Immer wenn ich religiöse Extreme sehe dann denke ich mir nur warum die freiwillig im Mittelalter stehen bleiben...
Wie vielfältig wir Menschen doch sind: ich denke als Erstes oft "Wow, was für eine stabile, enge Gemeinschaft, das gibt bestimmt Halt, tiefe Sicherheit und ein enormes Gefühl des Aufgehobenseins bei Gleichgesinnten und Gleichglaubenden."
@@tomtomd.6841 Abgesehen vom verheiratet werden, der dominanten Erziehung, das Fehlen von Freiheit (Glaube sollte doch frei gewählt und geglaubt werden... oder irre ich mich? ) etc.. Naja ich sehe das ebenfalls als ein modernes Mittelalter
Tomtom D. Und ich sehe Menschenverachtendes Verhalten und Schein Fröhlichkeit :D
@@tomtomd.6841 Ich habe die fehlende Toleranz, und den Willen zur Aufklärung vergessen. Wer heute zutage random Ausländische journalisten als nazis beschimpft, trägt viel sinnvolles zur Erziehung seiner Kinder bei
Erziehung ist fast immer die Antwort auf viele Fragen.
Ich bin noch einmal hierher gekommen nach dem Update.
Ruhe in Frieden Esti.😔
Oh nein :-( Echt ? Sehr traurig.
Woher hast du denn diese Info ? Gibt es einen Bericht darüber oder so ?
😢😢😢
@Moche Weinstein 2020 Abschlussvideo von Y-kollektiv.
Bin zwar noch nicht ganz durch aber das ist eine der wohl interessantesten Dokus seit Langem! Vielen Dank Y-Kollektiv!
Auf Ehrenbasis!
Hi, Gabrielerklärt!
danke Dir! Freut uns, dass sie Dir gefällt :-) Alles Liebe, Vanessa
Meine videos sind die besten
Gabrielerklärt sehe ich genauso
Netflix „unorthodox" sehr empfehlenswert zu der Thematik!!!
Ich frage mich immer wie die Täter sexuellen Missbrauch mit Ihrer Religion vereinbaren können. Wie funktioniert das mit den Werten Gottes.
Bin ich die Einzige die sich frägt wie die Eltern es schaffen in einer 2 Zimmer Wohnung neue Kinder zu zeugen ohne dass ihre vielen Kinder ihnen dabei zuschauen
Wer sagt dass sie nicht zuschauen?
@@TonyStark-mp6zv hold up
Wenn das alle Kinder schon mal gesehen haben, sind sie nicht mehr so überrascht wenn der nette Onkel mal ans eigene Bett kommt... 🤢🤮😡
Outdoor?
@@m.i.n.a Onkel piotrek
Es hat mir das Herz gebrochen als Esti ihren Sohn wieder gesehen hat
Es wäre interessant zu beobachten ob ihr Sohn sie bald nicht mehr sehen mag wenn er alt genug ist und selbstständig denken kann.
Dann ist er vielleicht so weit manipuliert worden vom Rest dass er mit seiner Mutter nichts mehr zu tun haben möchte da sie die Gemeinschaft verlassen und sich abgewandt hat.
Aber das ist auch nur eine Vermutung man weiß es nicht
Mir nicht, ich meine wen interessieren die Probleme von einzigen Individuen? Jeder Mensch trägt sein Päckchen, man muss nicht überall breittreten wie schwer man es doch hat.
@@irishbeermarine also entschuldigen Sie bitte! Sie müssen ja nicht gleich ausfällig werden. Ich habe lediglich mein Beileid ausgedrückt, also wirklich...
@@elisabethstruensee312 Mach dir nichts groß draus... Einfach ignorieren und für "Mobbing" melden...
@@irishbeermarine Was geht denn mit dir ab?!
Die Oma mit „only god can judge me“ hört zu viel 2pac 😂😂
😂
Estis Schicksal macht mich super traurig, wie sich ihr Kleiner auf sie gefreut hat war herzzerreißend. 😥
Das tut mir auch Leid.Fuer Frauen war es noch nie einfach und hier in Europa und co laeuft auch nicht alles so fair fuer uns. Wir haben nur ein paar Rechte mehr . Vergewaltigung in der Ehe zum Beispiel war lange ein Kavaliersdelikt usw.Ich wuensche Esti viel Staerke 💪und Selbstbewusstsein . Alkohol ist keine Loesung und ich hoffe sie schafft es.Esti lass dich nicht unter kriegen .Du bist stark.❤
@@sarahsthaim8944
Sie hat ihre Familie im Stich gelassen
@@thegoldenboy3799 Eher ihre Familie hat sie im Stich gelassen
Ich kann auch die Netflix-Serie "Unorthodox" sehr empfehlen! Es ist sehr gut in Szene gesetzt, wie schwer der Ausstieg und der Neuanfang ist. Auf jeden Fall sehenswert :)
Stimme ich völlig zu. Was man aber me beachten muss, sind die Unterschiede zwischen den verschiedenen ultra orthodoxen (und auch zwischen orthodox und ultra orthodox). Esthi von unorthodox war in der Satmar Sekte. Die sind auch unter den ultra-orthodoxen speziell streng. Nicht jeder Mann mit Tzitzit and Payot (oder jede Frau mit Scheitel und Strümpfen) lebt so...
Die Doku „One of us“ ist auch sehr zu empfehlen.
Oh ja, an die musst ich auch sofort denken.
@@leonamay8776 Guter Hinweis, danke! :)
Und sie heißt halt auch Esthi 😊
Y-Kollektiv: Der Mann will nicht gezeigt werden.
Also Y-Kollektiv: Zeigt Hochzeitsfotos/videos vom Mann
Haben sie doch gezeigt, bei Sequenz mit Hochzeitvideo
Sehr spannendes Thema!
Aber der wahre lebendige Gott ist so, wie er sich Ihn wünscht......Er ist Liebe....und Geduld, Barmherzigkeit......verkörpert....in Jesus Christus.....ohne Kirchen....das wünsche ich ihm von Herzen, dass er ihn findet......
@@ingridbonn5343 Punkte im Sonderangebot?
Eure Dokus gehören in das reguläre Fernsehprogramm.
Objektiv, interessant und nah am wirklichen Leben. Weiter so!
Hi, mxmartin85! Kennst Du unsere RABIAT-Reportagen?
Die laufen tatsächlich auf "das Erste" Hier unsere Playlist dazu: th-cam.com/video/DOXDewtsEMU/w-d-xo.html
wer schaut denn noch fernsehen
@@imamessbutitsfine2377 Dachte ich auch so. Formate ins Fernsehen zu verbannen ist heutzutage eher ein Rückschritt...
@@imamessbutitsfine2377 das stimmt schon aber ist auch ein weg die ältere generation mit solchen dokus zu informieren
Stimmt, jeden Tag werden in Clubs Jugendliche gefügig gemacht und später vergewaltigt, weil KO-Tropfen in Deutschland erlaubt sind und als Reinigungsmittel gelten. Tun dies Atheisten 100fach sind sie die Guten; gibt es dagegen drei Vergewaltigungen in irgend einer Sekte oder religiösen Gruppe sind sie automatisch zu verdammen = Doppelmoral!
Und natürlich stört es all die Linken hier nicht, dass 1. eine ganze Religion in den Dreck gezogen wird und 2. Datenschutz scheinbar überhaupt keine Rolle mehr spielt, weil man einfach eine komplette Hochzeit von PRIVATPERSONEN hier in eine Doku verbaut. Man hat die Gesichter der Teilnehmer der Hochzeit einfach nicht verdeckt. Würde das euch gefallen, wenn ich eure Geburtstagsfeier und all eure Bekannten, Freunde, Verwandte, Kinder in irgend eine negative Doku einbaue? 3. Ich sehe und höre in der Doku auch Frauen gegen die Reporter und Polizei schreien. Warum wird nur über Männer geredet, die da schreien? Keine Kritikfähigkeit mehr an Dokus vorhanden! Bei ARTE z.B. wurde ein ganzer Beitrag über Studenten in Honkong gebracht, die gegen Polizisten kämpfen. Die Studenten waren automatisch die Helden des Beitrags. Wurde auch NUR EIN POLIZIST befragt? Nö, natürlich nicht!
Bin ich froh dass ich in keiner Sekte aufgewachsen bin..
Liebe Theresa, liebe Vanessa, vielen Dank für eure Arbeit!
An euren Reportagen schätze ich die Sensibilität mit der ihr euren Protagonist*innen begegnet, wobei das kritische Hinterfragen dabei nicht zu kurz kommt. Die Transparenz und der Blick hinter die Kulissen sind auch sehr spannend und hilfreich dafür, ein Bewusstsein für die abwechslungsreiche Arbeit zu schaffen. Tolles Reporterinnen-Duo!
Ich bin so unglaublich dankbar dafür, dass meine Eltern und mein Umfeld mein Denken nicht in solch einen Käfig gezwängt haben.
Deine Eltern haben dich genauso weltanschaulich beeinflusst wie orthodoxe Juden, nur in eine andere Richtung (Liberalismus, Säkularismus).
@@hsdjsdshdhsdnsmsd6247 Ich wette ihre Eltern hätten sie nicht verstoßen, wenn sie sich der Religion zugewandt hätte, ist also nicht das gleich nur mit anderen werten. Denn dieses liberale denken definiert sich ja genau durch das fehlen von Verboten, wenn du diese nun für dich selbst wählst ist das eben keine Untat wie bei dem Herrn im video der dann lieber ein Kind weniger hat.
@@hsdjsdshdhsdnsmsd6247 Ohne Einfluss geht nicht. Aber wenigstens lebe ich geistlich in einem Freiluft-Gehege mit niedrigem Zaun.
Ist doch schon längst passiert. Du kannst doch gar nicht selbstständig denken!
1. Beweis: du hast nicht kritisiert, dass schon im ersten Satz der "Doku" gebracht wurde, dass die Menschen in diesem Bezirk radikal seien. Hm, was verstehe ich darunter. Laufen orthodoxe Juden herum und verbreiten mit dem Schwert ihren Glauben? Nö, tun sie nicht! Verbreiten sie überhaupt ihren Glauben? Nö! Oh, sie mögen Polizei und ungläubige Journalisten nicht - wow, nach Hitlers Propaganda und Polizeistaat würde ich die beiden auch nicht mögen. Ganz im Gegenteil die Journalisten verbreiten ihre Vorstellung wie man zu leben hat.
2. Angeblich ist den Linken Journalisten Datenschutz MEGA Wichtig. Aber leider gilt das nur für ihren eigenen Datenschutz - denn eine Hochzeit vollständig zu zeigen ohne auch nur eine Person zu verdecken. Das ist schon mehr als frech. Aber wehe irgend jemand würde ein Foto von ihrer persönlichen Geburtstagsfeier veröffentlichen. Dann wäre Polen offen.
3. Ich sehe auch Frauen, die sich beschweren und höre Frauen, die sich beschweren. Warum wird nur von Männer geredet?
@@galactushero
Nun ich denke du hast meinen Punkt missverstanden.
Ich meinte mit "Käfig" die Religion und die Einschränkungen, welche diese ihrem denken auferlegt. Was natürlich nicht meint, sie wären dumm.
Zusätzlich zweifle ich auch nicht an, dass mein denken nicht vollständig frei ist. Dies habe ich auch bereits in den Kommentaren hier erwähnt.
Außerdem erschließt sich mir der Zusammenhang zwischen dem Thema und den von dir gewählten Beispielen nicht vollständig. Im speziellen würde mich interessieren, was du mit Punkt 3 meintest.
Mir haben früher immer die Kinder der Juden in Saalbach Hinterglemm leid getan die sich schon so anziehen müssen und extremst von den Eltern kontrolliert werden während alle anderen Spaß im Bikepark haben. Diese Bilder bringen direkt Flashbacks...
die sache ist:
Ich zb. bin auch jude aber meine Familie ist seit 5 generationen unorthodox. Das problem ist das die 8 Prozent der ultraortodoxen Israel, und die Regierung kontrollieren. Das meine glaubensbrüder im mittelalter Festhängen tut mir sehr leid. Es ist unglaublich was mir auch in einem Stadtteil von Tel Aviv passiert ist.
Alle haben mir da ich zu 90 Prozent schweizer bin, und man mir das ansieht, mich n,zi gennant. Als ich gesagt habe dass ich auch Jude bin, haben alle auf der Strasse gebetet dass ich doch auf den rechten weg komme. Die anderen 92 Prozent sind Personen denen man es nicht ansieht, kein Problem mit Arabern und Palästinenser haben und nur frieden wollen.
@@gilperry9751 ui cool und du bist nicht sehr religiös
@@sabirolp5780 nein ich bin nich religiös
@@gilperry9751 ok und wie lange bist du schon jude? Und ist es für dich als Mädchen oder Junge etwas komisch wenn man als jude sich öfter verstecken muss
@@Nico-- Sehe ich gar nicht so. Nur bei absoluten Extremformen wie z.B. zeugen Jehovas, radikale Muslime oder eben die orthodoxen Juden hier ist das so. Das spiegelt aber nicht ansatzweise die Mehrheit wieder. Statt fast immer würde ich eher selten sagen.
Lasst die Leute in ihrem einzigen jüdischen Staat so Leben wie sie wollen!!
HAHAHAHA
JEFFREY EPSTEIN
Habe 1 Jahr als Au Pair bei einer orthodox jüdischen Familie in den usa gearbeitet. Ich habe die Zeit sehr genossen aber es war auch oft schwer ihre Kultur und Erziehungsweisen zu verstehen. Nach wie vor stehe ich in Kontakt mit ihnen und gehe sie auch besuchen.
Laetita Helena
Wenn es stimmt was Du schreibst kann es aber keineswegs bei Menschen gewesen sein mit so einer Einstellung ein wie man sie hier sieht. orthodox und ultraorthodox ist ein Unterschied.
Einer der eindruckvollsten Beiträge die ich seit Längerem gesehen habe - danke für eure Arbeit!
Vielen Dank für den lieben Kommentar!
Wünsche esti von Herzen alles Gute!
Ihr Sohn sieht aus wie sie😭😭😭😭 er ist so süß. Sie muss ihn viel öfter sehen können oder sie zerbricht daran
Esti is such a strong person, I hope she'll be happier now, though it's a long road - it's worth it. She is very inspiring and so kind.
@@unknown-alias you really have no idea about mental health
Do you know de wae
She is dead now
@@salihghost7444 huh
She sadly lost her life. I hope she is in a better place now 😔
18 Kinder von einer Frau... Hab das Gefühl, dass er verfrüht zu einem alleinerziehendem Dad werden könnte...
Und er will mehr 🤯
1:16 der Bengel hat bestimmt unkoschere Gedanken :D
Nein, hat sich wahrscheinlich nur über die Fernsehkameras gewundert.
@Adolf Ghettochef Zeig mir nur einen einzigen Bericht. Was für ein Quatsch.
Alles was ins Extreme geht und irgendwie Menschen einschränkt, finde ich schwierig.
Aber das ist doch keine Einschränkung, blabla, das siehst du nur so, weil du die Erleuchtung noch nicht hattest, blabla, in Wirklichkeit ist das die größte Freiheit auf Erden, blabla, ich habe auch mal so gedacht wie du, blabla, aber dann... blabla
@@vindicator05 ok
@@vindicator05 wunderschöner kommentar
nicht schwierig sondern nicht befriedigend.
Wie stehst du dann zu übertriebener politischen Korrektheit? Ist nervig, spießig und schränkt ein ;)
Macht mal Islam Aussteiger!
Ich bin selbst Jude und spreche auch relativ gut Hebräisch. Meiner Meinung nach klingen manche Passagen so, als hättet ihr sie mit dem Google Translator übersetzt xD
Beispiel: 0:57 -->
Ihr habt übersetzt: "Sowas gibt es hier nicht. Entweder du bist drinnen oder draußen."
Was er eigendlich gesagt hat: "Sowas gibt es hier weder drinnen noch draußen."
Ich würde schätzen ca.20% ist falsch übersetzt und ca.5% hat eine völlig andere Bedeutung
Aber abgesehen davon ist es eine super Reportage
Und Leute vergesst nicht: Das sind wirklich die ULTRA ULTRA Orthodoxen!!! Das ist die absolute Minderheit unter den Juden . Gerade in Deutschland sind wir viel offener und haben nicht so eine veraltete Meinung!
-just keep that in mind
Esti tut mir so wahnsinnig leid. Niemand verdient eine solche Kindheit. Ich hoffe von ganzem Herzen, dass sie eine langfristige Unterstützung erhält und es schafft, sich ein eigenes und stabiles Leben aufzubauen.
Sie ist tot
Macht mal eine Reportage über den Islamismus. Das ist quasi die muslimische Variante davon. Nur leider ist der politische Islam ein viel größeres Problem auch hier in Deutschland.
Super, dass sich an dieses Thema heran getraut wird. Super Reportage!
was hast du gegen Moslems? Die sind auch gegen Zionisten!
@@cervantesbaptist614 Ich habe nichts gegen Moslems in ihren Ländern. Ganz im Gegenteil, ich verurteile den zionistischen Landraub in den Palästinensergebieten. Genauso verurteile ich die Kriege der letzten Jahre in den moslemischen Ländern. Ich verurteile die Bombardierung ihrer Heimat. Ich verurteile die permanenten Kriegsdrohungen der Zionisten gegenüber dem Iran beispielsweise.
@@derhorst1398 und wenn Sie nicht in ihren Ländern sind? Sondern in Europa, England, USA?
@@cervantesbaptist614 Dann können sie bleiben, wenn sie sich den jeweils lokalen Gepflogenheiten unterordnen, sich ihren Lebensunterhalt selbst erarbeiten und sich auch sonst so benehmen, wie das im jeweiligen Land ihrer Wahl Standard ist, sich quasi wie Gäste benehmen und bestenfalls das Benehmen der Gastgeber eines Tages komplett annehmen, also sich in die Gesellschaft integrieren. Es gibt ja positive Beispiele, wie beispielsweise Achille Demagbo, Serge Menga oder Homib Mebrahtu, um mal drei bekannte Namen zu nennen. Es gibt viele Studenten aus allen möglichen Ländern, die sich wie zivilisierte Menschen benehmen - alles kein Problem.
Die Probleme beginnen dann, wenn die Zuwanderer anfangen, Forderungen zu stellen, wie beispielsweise, daß das Gastgeberland Rücksicht auf deren Riten und Gebräuche zu nehmen habe, wie die Akzeptanz von Kinder- und Vielehen beispielsweise oder die Mißachtung von Errungenschaften unserer Zivilisation wie Gleichberechtigung. Wenn sie ihren Quatsch ausleben wollen, sollen sie doch bitteschön wieder nach Hause gehen. Ich kann auch nicht verlangen, daß ich bei einem Gastgeber tun und lassen kann, was ich in meinen vier Wänden anstelle.
@@derhorst1398 ist ja mehr ein allgemeines Problem, ich sehe es in anderen Kulturen und Religionen genauso. Überall gibt es bestimmte Gruppierungen, meist in der Minderheit, die sich nicht anpassen wollen.
Ich frage mich wieviele von den Nazirufern die tatsächliche Bedeutung der Bezeichnung verstehen.
Frag ich mich tatsächlich nicht.
Liegt doch auf der Hand, dass die keine Ahnung haben.
Ich frage mich wie viele leute meine videos daum nach unten geben weil sie denken dass ich dann traurig bin
Sie bezeichnen die Menschen als Nazis die sich gegen das (ultra orthodoxe) Judentum stellen. Egal ob es Menschen sind die israelische Bürger sind oder nicht. Die Nazi, ein Antisemit ist für sie somit jemand der sich gegen die Religion richtet.
Ich kann das teilweise schon verstehen. Mit Menschen die gegen ihren Willen in ihr „viertel“ kommen und Leute gegen ihren Willen mitnehmen, haben sie schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht
Relativ interessant ist auch, dass nur 1/5 aller Israelis noch familiäre Bezüge zum Holocaust hat.
Ich weiß aber nicht, wie viel es bei den ultraorthodoxen Juden sind, es sollen wohl auch ein paar sein, weil wohl ultraorthodoxe dahinziehen, wenn ihre Art der Glaubensausübung nicht im Heimatland akzeptiert wird.
Wow, I love her ❤️
So eine tolle und starke junge Frau, ich bin schwer beeindruckt!!!
Vielen Dank für die tolle Doku. Echt phantastisch, ganz großes Kino 👍
Danke für solche spannenden Einblicke!
Und das selbst während dieser Krise!
Ich hoffe das ihr Kind es schafft, den Kreislauf der Schuld zu unterbrechen. Echt sehr interessante Doku!
Ich bin selber jüdisch und habe absolut nichts gegen Orthodoxe, es gibt aber viele Dinge in der Orthodoxie, die ich als liberaler Jude nicht verstehen kann.
Dann weißt du aber selbst, dass es auch bzw gerade bei orthodoxen riesige Unterschiede gibt.
Es gibt zB schon bei Chassidim über dreihundert verschiedene Gruppen.
Hier in dem Bericht wird getan, als wäre das alles eine Gruppe.
Fanatiker sind immer mit Vorsicht zu genießen.
Ich wünsche mir, dass Esti bald wieder vereint ist mit ihrem Sohn, und, dass er auch aus dieser Unterdrückung raus kommt... Bitte haltet uns auf dem Laufenden!! :) Übrigens die Doku sehr schön gemacht, man sieht die Kraft, und die Mühe, wo ihr 2 da rein gesteckt habt.
Grüße an Esti, und VIEL KRAFT sie schafft das
Sie ist tot
@@salihghost7444 woher weißt du das ?..
@@johannaswrt1004 steht oben..hat der Besitzer des Kanals geschrieben
Ich selbst bin Agnostiker (evangelisch aufgewachsen) und bei religiösem Fundamentalismus hört bei mir die Toleranz auf. Ich finde es auch absolut traurig, dass den Kindern dieser Fanatiker so ein Leben aufgezwungen wird und sie nicht frei entscheiden dürfen. Und wenn sie dann alt genug sind, sind sie schon so beeinflusst, dass es nur wenige da raus schaffen.
Also agnostischer Theist?
Ich habe das Video noch nicht fertig geschaut. Brauche ich aber auch nicht, weil ich solche Geschichten schon kenne. Ich bin so dankbar und froh, dass meine Familie nicht so ist. Dass meine Eltern liberal sind, uns nie zu etwas gezwungen haben und uns diese Religion auf eine schöne Art mitgegeben haben. In so einem einengenden hardliner Umfeld auf zu wachsen muss schrecklich sein.
Dem kann ich mir nur anschliessen hier in zürich ist es sehr schwer.
@@gilperry9751 Ah was, ich lebe au in Züri, allerdings ned ide Stadt^^
@@gilperry9751 Was denn?
@@rawshou136 unorthodox zu sein in einer stadt mit 80% orthodoxen leuten
@@gilperry9751 Also ich bin öfters in Zürich und orthodoxe Juden sind eine absolute Minderheit.
Warum muss diese zwanghafte emanzipatorische Darstellung immer sein?
Wieso werden die Reporterinnen so oft gefilmt, während sie selbst filmen? Das wird doch sonst auch nie gemacht. Offensichtlich gab es noch einen dritten Kameramann. Warum wurde dieser nicht mal gefilmt? Wieso immer diese Überbetonung der weiblichen Reporter? Kann man nicht alle gleich darstellen und behandeln?
Wow. Eine sehr interessante Doku. Mir wurde in der Szene mulmig, als die Journalistinnen beschimpft wurden. Vielen Dank an das Produktionsteam für diese gute Arbeit.
Toleranz für alles außer für Intoleranz.
Dann bist du auch intolerant wen du intolerant nicht tolerierst
Wenn du Intoleranz nicht tolerierst bist du selber intolerant
SpEz1. Such mal Toleranz-Paradox. Da wird erklärt, warum die Intoleranz im Namen der Toleranz nicht tolerierbar ist.
Paradox
@@akagami1327 wolfi hat gesprochen
Wenn Juden, Juden als Nazis beschimpfen :D
Danke für diesen so wertvollen Beitrag! Ich hoffe sehr, dass Esti Kraft findet ihre Sucht zu brechen und ihr Leben so zu leben, wie sie es sich wünscht!
Die ist tot
Sehr schwierig, wenn man in so einem Erzkonservativen Umfeld aufwächst in dem die eigene Identität an die Familie und die Tradition gebunden ist. Ob man jetzt irgendwo in eine Freikirche hereingeboren wird sind oder ob mann eine Orthodoxe Familie hat, ist da eigentlich egal, sowas ist immer toxisch.
@@protect_trans_lives Jetzt verstehe ich, was du mit fuersorglichen Freundinnen meinst . ;-) Das ist echt gut. :-D
@@protect_trans_lives Alles gut. Sarah ist mein Nickname und wenn du mit den Femmes Spass hast , ist das gut . Ich kam mir ziemlich daemlich vor . Man sollte Texte ordentlich interpretieren. Leider ist Ivrit so schwer. Ich wuerde es gern sprechen koennen, ist halt eine interessante Sprache.Mal was anderes .Was haelst du vom neuerlichen Coronahype du weisst schon .Eine Frage habe ich noch . Must sie nicht beantworten ,wenn du nicht willst.Das was du schreibst klingt nach einem jungen Menschen.
LG Sarah.😅PS Das Judentum interessiert mich halt sehr.
@Gustav Mahler ?
18 Kinder in einer 2 Zimmer Wohnung? 😳
geht doch. alles gut. er will noch mehr... 😂
@@mr.electronx9036 ja😳😂
Des ist wie In der Netflix Serie Unorthodox
Nils wie sie sogar Esti heißt. Wirklich gute Serie btw
Die Serie basiert auch auf einer Biografie
Hat jemand die Serie gesehen ? Wenn ja lohnt sich?
@@syrox369 lohnt sich auf jeden Fall! Habe die Serie quasi aufgesaugt ;)
Ihr Sohn ist so süß, es muss so herzzerreißend sein ihn nicht wirklich bei sich haben zu können...
Es tut einfach nur weh, wenn man sieht, dass die Kinder und Jungen Frauen so indoktriniert sind. Keine Widerrede. Alles was extrem wird ist gefährlich. Selbst ich als Christin bin nicht komplett vorurteilsfrei, aber fast keiner kann so etwas von sich behaupten. Ich wünsche Esti und allen anderen die ausgestiegen sind viel Kraft, Glück und Friede.
Als mein Vater aus seiner baptistischen Gemeinde ausgestiegen ist musste er ähnliche Dinge durchmachen. Ähnliche Szenarien gibt es also auch in Deutschland.
Ist aber schon krank, dass die Polizei kommt, nur weil jemand n positiven Test hatte.
Ich: *sehe trigger warnung im thumbnail•
" Das wird schon nicht so schlimm sein "
1:55 _oh, fuck_
Kannst du mir eigentlich erklären was es mit der Trigger Warnung auf sich hat?
@@idrispower meinst du auf mich bezogen oder allgemein?
Der Grund für eine Triggerwarnung: Durch einen Schlüsselreiz (Trigger) kann ein Flashback ausgelöst werden. Die betroffene Person hat ein durch den Trigger ausgelöstes plötzliches, intensives Wiedererleben eines vergangenen Erlebnisses oder früherer Gefühlszustände, das kann so stark sein, dass die Person unfähig ist, sie als Erinnerung zu erkennen und erlebt sie förmlich als aktuelles Ereignis.
Dann gibt es noch den Aspekt der Intrusion d. h. das Wiedererinnern und Wiedererleben von psychotraumatischen Ereignissen. Intrusionen gelten als Symptom der Posttraumatischen Belastungsstörung (PTBS), aber auch der Zwangsstörung, die zumeist durch einen Trigger ausgelöst werden.
Hier könnte z. B. das zeigen vernarbter Unterarme ein solcher Trigger sein.
Das soll eben verhindert werden.
@@wasko3037 danke für die Erklärung.
@@idrispower wie sich so eine Triggerwirkung zeigt kann ich dir sagen. 2010 wurde im tv ein Spot zum Missbrauch in der Kindheit immer wieder gesendet. Dadurch würden bei mir sehr tief vergrabene Erinnerungen geweckt die mich schließlich in eine tiefe Depression warfen. Ich war total überrannt von Gefühlen und Hass gegen denjenigen der mir das als kleines Kind angetan hatte.
Wie entsetzlich, dass Esti sich das Leben genommen hat, das finde ich so unendlich traurig. Es war nicht ihre Schuld, dass ihr Kind ohne Mutter aufwuchs, sondern die Schuld lag bei den patriarchalen, frauenfeindlichen Strukturen, die man überall auf der Welt findet. Estis Geschichte hat mich an Maria Schraders superinteressante Miniserie "unorthodox' erinnert
Wirklich sehr interessanter Beitrag! Ich bin über die Netflix Serie Unorthodox auf das Thema aufmerksam geworden. Ihr zwei macht wirklich eine tolle Arbeit.
Respekt, dass ihr euch in solche Gefahrensituationen traut. Eure Arbeit ist wichtig!
Mit diesem Kommentar werde ich mir wahrscheinlich nicht viele Freunde machen, aber ich frage mich, warum man immer wieder in dieses Viertel gehen muss, da doch mittlerweile sehr bekannt ist, dass die Menschen dort nicht gefilmt oder fotografiert werden möchten - wenn man sich dort (als Frau und Mann) hochgeschlossen aufhält, stellt das kein größeres Problem dar, aber ich frage mich, warum man dort immer wieder hinfahren muss und den Leuten die Kamera ins Gesicht hält. Die Menschen möchten nach ihren eigenen Regeln leben - kein Zoo, in dem man andere Menschen beobachtet und abfotografiert. Das finde ich schade auch respektlos, sie zwingen niemanden um sich herum (der dort tiereingeboren wurde) diesen Glauben auf oder wollen ihre Nachbarn konvertieren.
Ich glaube du hast das Video nicht gesehen. Nicht ALLE sind ultraorthodox und wollen so leben. Es gibt vergewaltigungen und Kinder können sich nicht frei entfalten. Das kann irgendwann zu einem Problem werden...
Ja, was kümmert es uns in Deutschland wie Juden oder Mosleme in Israel erzogen werden, doch irgendwann wird die Situation eskalieren und da der Rest der Menschheit sich einen dreck darum Scherz was mit Ihnen passiert, sollten wir uns nicht beschweren warum die Welt irgendwann von Psychopathen regiert wird.
Es ist der Job von Journalisten.ö auf solche Probleme aufmerksam zu machen, statt ständig über essen oder Promis zu berichten. Das was du im Video gesehen hast ist die verdammte REALITÄT und es ist die PFLICHT der Journalisten dies zu zeigen.
@@freepalestine7687 Ich habe das Video gesehen, mehrmals. Dein Kommentar geht nicht wirklich darauf ein, was ich geschrieben habe. Klar, es ist der Beruf von Journalisten, auf diese Realitäten aufmerksam zu machen. Ich war schon mehrmals in Jerusalem, Brooklyn, mitten in den Vierteln, in denen diese Gemeinschaften leben und habe diese Realität selber gesehen. Es ging mir darum, dass es vermehrt diese Reportagen geben, in denen (ultra-orthodoxe) Menschen ungefragt Kameras ins Gesicht gehalten werden - das fänden viele nicht-religiöse Menschen hier auch nicht in Ordnung. Darum ging es mir primär.
Es geht um Aufklärung! Bilder sagen oft mehr als Worte oder verdeutlichen die Erzählungen. Die Gruppen, die die Journalisten verjagen, wollen dass ein reines Bild erhalten bleibt, welches es endlich zu kippen gilt!
bin ich ganz deiner Meinung. Vor allem als deutsches Filmteam--die Reaktionen sind doch eindeutig
@@jolu9817 Nein, die wollen nur in Ruhe gelassen werden.
Ruhe in Frieden, Esti😢
Dear Esti
i hope you read this. I think you are a great and strong person. I really hope you get out of this and find happiness. If there comes the time you need someone to talk to you can always write to me. Please don't give up!
She is dead
@@moniwald1323 yes
The owner of the channel wrote it
Where did the owner wrote this?
@@karinarittlinger7915 in a comment
@@karinarittlinger7915 they also made a Video about the year 2020 where they mentioned it
ganz dubiose kommentare hier schon nach 5 minuten. haltet euch zurück und denkt scharf nach bevor ihr auf kommentieren klickt.
Genau
Genau, es geht um Juden! Passt auf was ihr sagt
@@karlranseier1388 Beispiel für Kommentare die ich meine.
Karl Ranseier זה לא מה שרציתי להגיד :)
@@aribkmn613 doch das wolltest du sagen.
Ich hätte so Bock mit einem Borat-Kostüm durch dieses Viertel zu joggen...
Dann musst du nicht joggen sondern rennen (:
Na vorher richtig gut trainieren ;-) sonst holt dich der Mob ein :-P
Esti? Das hat ja krasse Gemeinsamkeiten mit der Netflix-Serie oder?
@Mohamed Keine Sorge, ich habe die Serie schon gesehen. Trotzdem ähneln sich gewisse Probleme, die wahrscheinlich in ultraorthodoxen Gemeinschaften weltweit zu finden sind
Auch in Mea Shearim sind nicht alle Ultra-Hardliner. Ich bin öfters dort da mein Rabbi dort lebt (Breslev community)
Ich denke auch man darf Menschen nicht verallgemeinern . Ich mag das Judentum sehr gerne ❤
Bin schockiert, habe nie gedacht dass es solche unnötige Gesetze bei Orthodoxie gibt....und die Reinheit nur äußerlich ist...
Y-Kollektiv ein riesen respekt an euch und dank das ihr auch über sachen berichtet die in den Medien totgeschwiegen werden
Gerade eben in meiner playlist gesehen: "So lebt es sich orthodox", von zdfheute. Vier Wochen alt der Beitrag.
Wie bei den zeugen jehovas 1:1 das selbe, in einem anderen Kleid
So orthodox kann der Mann von Esti nicht sein, wenn er in Flipflops und kurzen Hosen rausgeht
Ich finde die Dokumentation interessant, sie hinterlässt aber auch teilweise einen reißerischen Beigeschmack. Auf der einen Seite sehe ich individuelle Schicksale mit denen ich mitfühlen kann, auf der anderen Seite die Gefahr dass diese Gemeinschaft als "krass" und zurückgeblieben dargestellt wird. An den Kommentaren die ich überflogen habe meine ich ablesen zu können auf welcher Ebene sich Menschen von dieser Doku angesprochen gefühlt haben, zB "18 Kinder WTF bzw. Legehenne", "Ultraorthodoxe passen nicht in unsere Gemeinschaft" bis zu blanker Verunglimpfung religiöser Menschen. Insgesamt erinnert mich das leider an antisemitische Stereotype...
Ich gehe nicht davon aus, dass das eure Absicht bei dieser Doku war, trotzdem finde ich die Reaktionen darauf (zumindest die die ich wahrgenommen habe) erschreckend: Anstatt dass Menschen mit Esti mitfühlen oder sich fragen was vllt. Nachi als Mann für eine andere Ausgangsposition haben kann sein Ding zu machen und trotzdem im religiösen Umfeld toleriert zu werden wird die ganze Gruppe abgewertet. Mit einem Mal sind alle Feministen, mit ihren eigenen Eltern im reinen, sind "liberal" to the max und überwiegend einer Meinung.
Ich möchte dabei nicht missverstanden werden, denn die von euch dargestellten Probleme sehe ich ebenfalls. Ich finde es trotzdem befremdlich zu sehen wie zwei Deutsche mit Kamera in Me'a Sche'arim "auf die Pirsch" gehen, Leute filmen, die "krassen Schilder" zeigen etc. und sogar die Bullen begleiten bei einem Einsatz, der für mich nichts mit der Thematik "Ausstieg" zu tun hat. Ich hätte mir hier mehr Fingerspitzengefühl und eine kritische Auseinandersetzung mit der eigenen Rolle gewünscht.
Den Eindruck teile ich leider auch ein wenig. Leider deshalb, weil ich mir natürlich bewusst bin, dass im Rahmen einer knapp 20 minütigen Doku kaum Raum bleibt für Differenzierungen. Gleichzeitig geht damit die Gefahr einher, dass die gezeigten Beispiele als pars pro toto wahrgenommen werden, was der Vielfalt einer solchen ultraorthodoxen Gruppen im Binnenverhältnis, im Verhältnis zu anderen Gruppen und zur Gesamtgesellschaft nicht gerecht werden kann. Auf Grundlage der Doku könnte man nun annehmen, dass solche Gruppen grundsätzlich und immer übergriffig und gewalttätig sind, was die positiven Aspekte solcher Gruppen völlig ausblendet oder negiert. Beim Gang durch das Viertel war ich auch ein wenig peinlich berührt, obwohl man um die Regeln vorab wusste und sich eigens schwarz kleidete war man doch plötzlich vom Ausschnitt überrascht und spekulierte auf eine negative Reaktion der Bewohner. Das kam mir doch eher so vor, als würde man sich an den örtlichen Kuriositäten ergötzen wollen und regelrecht darauf hoffen, dass es zu einer Konfrontation kommt, da fehlte mir doch, wie du es nennst, Fingerspitzengefühl.
Hi, xmoex!
Danke für deinen Beitrag. Auch wir finden es schade, wenn die Menschen unsere Reportage missverstehen. Es geht uns weder darum, das Judentum als Religion noch die globale jüdische Gemeinschaft zu verunglimpfen. Unser Bericht soll vielmehr zeigen, wie unterschiedlich Menschen mit Freiheit und einem neuen Leben umgehen, was es bedeutet, von vorne anzufangen, was es bedeutet, sich seine eigenen Regeln zu schaffen. Und natürlich geht es auch darum, was es bedeutet, wenn man aus einem stark reglementierten und geschlossenen System raus möchte. Dass Aussteiger von ihren Familien oft verstoßen werden, ist leider Fakt. Wir finden es problematisch, wenn solche Themen nicht angesprochen werden dürfen, weil sie für Stereotype missbraucht werden könnten.
Die Szene mit der Polizei finden wir insofern relevant, weil sie verdeutlicht, wie abgeschottet die Gemeinschaft lebt und wie sehr sie nur ihre eigenen Regeln befolgt. So sehr, dass sie selbst während einer Pandemie sich nicht an der Autorität des Staates orientiert, in dem sie lebt.
Und wir haben auch darüber nachgedacht, wie es wirken wird, wenn wir als Reporterinnen nach Mea Shearim gehen, aber uns bewusst dafür entschieden, es zu tun. Wir können nicht Esti und Nachi sprechen lassen, ohne uns auch ein Bild von der anderen Seite zu machen. Und wir können uns als Journalisten auch nicht sagen lassen, worüber wir berichten dürfen und worüber nicht. Natürlich ist es immer ein Abwägen und Respekt ist wichtig - deshalb ziehen wir uns zum Beispiel entsprechend an, wenn wir dorthin gehen - aber wir finden auch, dass man sich im öffentlichen Raum Berichterstattung nicht verbieten lassen darf. Vor allem nicht, wenn das Thema relevant und aktuell ist. Wir finden, das ist hier der Fall. Liebe Grüße, Theresa + Vanessa
@@ykollektiv Immer wenn man kritisch mit dem Judentum umgeht ist man gleich "Antisemitisch"
Danke für all diese Reportagen!
Ihr macht einen guten Job!
Fr*cking(f word) Clanker
@@herrrurtuter4172 xD
@@avion332. nicht gleich aufmüpfig werden ja?
@@herrrurtuter4172 ok, komm 1vs1 auf Parnasos
@@avion332. Brudi wo? Aber klar mach ich. Bin doch kein Haareziehender Warmduscher wie du