Благодаря таким вот сумасшедшим изобретателям и совершаются открытия ! Мне очень нравятся подобные эксперименты, именно практические и честные. А не с "магнитиками" под столом. Браво!!!
@@МихаилМайоров-с1й Миша ты молодец, не зря, спасибо! Попробуй бифилярную катушку Тесла положить на индукционную плитку, должно больше тепла в два раза пойти. th-cam.com/video/Ctcn-pnwc1I/w-d-xo.html Тут о прерывании, суть о мощных выбросах в момент прерывания которые праталкиваются через любую нагрузку, и другие его ролики посмотри. На 30 минуте 15 сек о плитке. th-cam.com/video/b134z-B0nl0/w-d-xo.html
@@МихаилМайоров-с1й посмотри, тоже есть прибавка, очень грамотный человек и другие его ролики посмотри, разберёшься. th-cam.com/video/F2NZSCTAq_s/w-d-xo.html
@@АлексейДимович-у4в посматрел только прокрутками то, што предлагаеш, ведь ето шарлотанские выдео, или я ошибся. Если так, то ошибся по адресу, каму предлогаеш.
Ну вот, практически финальная черта. Моя благодарность безгранична в пределах разумного! Для себя решил что индукционному котлу в деревне быть.. Хоть у тенов, по итогу теста, КПД выше (для меня эта разница не очень существенна), при правильной сборке, индукционник будет в разы долговечней тенов. А для меня на первом месте именно долговечность. Колоссальный исследовательский, творческий ( и так далее ) проделан труд! И проделан не зря. Особенно порадовали некоторые моменты уточненые по идеям из коментариев. Еще раз спасибо, дело стоящее затраченного на него времени, сил и денег. С уважением, Владимир.
Тэн ржавеет, покрывается накипью и лопается от перегрева.. максимкм ходит год.. а это если собрано правильно, рассчитано, и по уму спаяно.. будет как телевизор работать.. долго и правильно. У Матери моей стоит телик Телефункен, полностью транзисторный, пашет уже кучу лет.. только пыль продуваю.. раз в год. А чайников с тенами, с той поры полегло ого сколько...
Вы имеете ввиду накипь? на тене поверхность нагрева меньше - накипи больше - сделайте большую поверхность у ТЭНА и накипи будет меньше чем в индукционнике, следовательно ТЭН такой и не перегорит никогда.
Эксперимент показательный. Законы физики работают. Опыт по преобразованию электроэнергии в тепло накоплен немалый. Это без сарказма, хочу отметить. Снимаю шляпу. Все-таки, как мне представляется, если нужно получить тепло из электричества, то лучше закона Ома ничего нет. Т.Е. нагревать сопротивление - самое то. Да, нужно , нужно выбрать оптимальные параметры. Но КПД наиболее близок в этом варианте к 100%. Вы доказали это предположение блестяще.
+Serg Tkachuk "но каПэДэ близок к 100" - свежо предание, да верится с трудом. Несмотря на теплоизоляцию спирали внутри трубки - между прочим, эта засыпка является термосопротивлением, ребята! и препятствует теплоотдаче. Но вас это не смущает. Так же как и недоказанность "священной" цифры 100 ПерСентов. Откуда пошло поверие, что тэн схававший 1 квт\ч обязан вам нагреть вот именно столько грамм воды и это и есть те самые 100 перцев? И то что ЗАСР сформулирован только для ЗАКРЫТОЙ системы, никого не смущает?
+Евгений Онанченко Ну хорошо, давайте представим, что автор подвел к баку с водой и встроенным в него тэном, 220 вольт проводами с сечением 10 кв. мм. И мы будем рассматривать эту систему, как черный ящик. У меня простой вопрос: действует ли формулa P=U*I? И второй - где, по Вашему мнению она выделилась, даже с учетом всех тепловых сопротивлений в этой системе? Я лично думаю, что она вылелилась там в баке полностью. Не вся перндалась воде? Согласен, не вся. Но рассматриваем не идеальную, а реальную схему...
Serg Tkachuk Парни, тут вопрос не правила Ома, но - следования доктрине тех тварей, что стоят за спиной эйштайна. Дак вот, я ставлю вопрос именно так. И тут играет важнейшую роль именно ЖЕЛАНИЕ (помогать эйштайну\быть на стороне победителей - сильных мира сего: эта слабость вполне понятна....). Далее желание порождает ВЕРУ. А уж вера подгребает под себя "философскую базу". Вывод: дохлый номер показывать несостоятельность\ошибочность данной "философской" базы, ибо она - порождение Веры. Уж много раз в разных источниках было показано\доказано что капеде тэна не является сто перцентным. Только тем кто не хочет видеть, узреть не удастся. Ну и ладно. Пусть будет так.
гений, КУДА по-твоему девается потерянная энергия??? кпд тэна менее 100%, допустим 99% и КУДА делся 1% в радиоизлучение? в свет? в гравитационное излучение??? в какой вид энергии он преобразовался кроме тепловой? инфракрасное излучение от тэна пойдет на нагрев воды и стенок бака, а значит пойдет на пользу. единственные потери, это потери на нагрев подходящих к нему проводов, так на индукционном нагревателе те же самые провода плюс потери на преобразователе порядка 10%. двоечник рассуждает о доктрине Энштейна в контексте эффективности водонагревателя. пздц.
Многих людей спас от разводки продавцов всех этих котлов.Дядька молодец любишь заморачиваться.Объясняешь все понятно.Спасибо за твои труды.Блин ну что это за бомжатник.Чья ета хата.? Я думаю что за свои затраты на видосы ты вправе под видео указать номер карты.Удачи..
От прям интересно, а где бы собирались все адские машины, если бы не было этого "бомжатника"? У кого то в спальне? Это мастерская, самая обычная мастерская.
ну вы ребята что в замках животе, что за глупые коменты или у вас уже крыша поехала царские палаты им давай...вообще оббалдели или подурели! Спасибо что человек старается! А не как один знакомый авто мастер сказал "Пришло ко мне ТЕЛО (богатенький аллегарх) и говорит, что бы ты мне сделал то что я тебе сказал! Ну я ему и сказал: "ТЕЛО" иди от сюда не мешай мне работать!" Мы реготали не могли даже со смеху успокоится, ешё раз спрашиваем ты действительно так сказ, и обратно со смеху падаем. Он говорит ну это же ТЕЛО это не человек! Так и тут будьте людьми а не ТЕЛаМи! Хотя бы Лайк поставили, хоть человек и не просит!
Михаил, большое спасибо за тест. Для меня было очень интересно и важно это сравнение. Тоже в замедленной процесс, изготовление индукционной отопление. Честно скажу, сильно разочаровался... Ожидал что индукционный на 30% будет лучше, но... :( Смотрел и другие твои видео.. и про незамкнутое магнитное поле.. но считаю, что катушка нужно изготовит из боле толстой провод (0.8 - 1мм трубка или литцендрата)... Думаю что у вас катушка получилась с маловата добротность. Больше виток с маленькая емкость (0,27 мкФ - читал ниже что на 26-27 KHz работало) Если думаем над работа Никола Тесла, его устройства, являются открытой систем по отношение среда... Добавка энергия нужно взят через резонанс из окружающая среда.. Тоже считаю, что в индукционный нагрев, нужно добавить заземление. Конечно, резонанс не является СЕ, но он дорога к СЕ. Если замкнем с ферритом и экраном, там нет добавка из среда... Боле приближаемся к классической замкнутой тень. Моя мнение! Дерзайте и большое спасибо для работа, я активно наблюдаю вас! Тоже продолжу сваю работу. Верю, что у вас будет новейшие идеи. Самое доброе! (Тоже надежда, что Капа откроет секрет и все мы будем счастливы :)) ) Стел, из Болгария!
...несколько лет назад, поставил вопрос начальнику теплокомунэнерго : каким образом у меня пол даёт тепло? /у тарифах считаются метр квадратный площади / - ответ был невнятный. Правильнее было бы учитывать в расчетах {при постоянной температуре теплоносителя}, площадь самого излучателя тепловой энергии - батареи отопления. Как известно тепло сохраняется в определённом объеме. Однако, вопреки здравому смыслу, идёт полное оболванивание людей ... Это способствует пополнением рядов изобретателей в данном вопросе. Не стоит забывать при этом закон сохранения энергии. В общем - дерзайте , честь вам и хвала.
+юрий доценко да никто Вам так на прямую и не ответит.... 1 квадратный метр это "эталон" для упрощения расчетов... когда не было тепловых счетчиков... использовать площадь излучателя - тоже что 1 квадратный метр...
Конечно правильнее считать не м2, а м3 площади. Но не забывайте, что пол у вас теплый как раз таки из-за соседей снизу, за отопление которых вы ведь не платите ))
по вашей теме скажу что тоже игрался данной схемой для нагрева. Эффективнее всего показали себя два вида индукторов первый ( представте катушку внутри и снаружи куска трубы или бифилярная намотка по тому же принципу) и второй вариант давал макс нагрев ( кольцевой виток наложите на трубку витки не должны перехлестываться получается обмотка как бы обжала трубу если крутить трубку получается как бы нарисованная восьмерка таким образом у вас должно получиться 4 контура тока ) я работал на мощьностях до 150 вт. А у вас самый простой виток он показал самый не эффективный нагрев. пробуйте играться индуктором его форма это ключ.
КПД нагревателя не может падать - это нонсенс. падает мощность. т.к. меньше напряжение - меньше ток=медленнее нагревает, но с той же эффективностью 99.(9)%
@@ActMedInfo ТЭН рассчитан на конкретное напряжение 220 В. Исходя из сопротивления ТЭНа по нему протекает конкретный ток, за счёт которого должен нагреться ТЭН. Если ток маленький, то ТЭН не нагреется до рабочей температуры и не отдаст своё тепло теплоносителю (воде). И тогда сколько угодно можно пытаться нагреть воду ТЭНом при маленьком напряжении, но результата не будет! Так что о КПД речи не идёт, а вот упомянутая Вами эффективность скатилась к нулю. Важна разница между температурами воды и ТЭНа, чем больше разница, тем больше эффективность. Ведь если маленькое напряжение, то и ток малый, то и температура малая, и вода осталась холодной.
@@Rim_Rimski не верно, просто с малым напряжением будет остывать быстрее чем нагреваться, и вам будет казаться что эфективность 0, на самом деле в при идеальной термоизоляции в абсолютном вакууме можно будет и пальчиковой батарейкой разогреть ТЭН до красна
Если речь идёт о индукционной электроплите, то она экономичнее простой электроплиты, за счёт того, что потери тепла на растекание мимо кастрюли меньше. Поэтому не врут. А для отопления - капец ребята. Хотели закон сохранения энергии обмануть?
@@МихаилМайоров-с1й в некоторых режимах и типах возбуждения при наличии определённого типа стали действительно наблюдается странный избыточный эффект энерговыделения (но в обычных индукционниках этого нет)
@@КириллНету-к8э Да но ище не известно что он использовал в нутри для нагрева и обмотку наружную надо тоже в воду так как она греется соответственно и воду будет греть.Так что не экономно он собрал индукционный нагреватель!
Кавитация возможна лишь при самоциркуляции воды в системе отопления, но как только поток начинает толкаться принудительно образование пузырьков прекращается. Как раз начитавшись подобного я и решил проверить, что происходит на самом деле.
Контур заземления бьётся через длину электрода, не обязательно треугольником. Если не изменяет память, сопротивление контура заземления не должно быть более 4 Ом. Чем меньше сопротивление тем лучше. В низу электроды сваривать не надо. Длина сварных швов должна быть не менее 10 См. Швы должны быть обиты от шлака и окрашены или на горячую обмазывают куском смолы. Вывод заземления из земли выполняется тем же материалом, который использовался для соединения электродов, на высоту не менее 40 См над землёй. Для снижения эффекта коррозии, контур заземления следует делать на глубине не менее 70 См.
Ожидал байки про волшебный котел, но оказалось все честно. Если хочется тепла больше чем взял из розетки - тепловой насос рулит. Самый доступный вариант - сплит-система с функцией обогрева. Есть более продвинутые - отдающие или забирающие тепло из грунтовых вод. Им пофиг до температуры на улице и очень эффективны и зимой и летом. Грубо говоря это закопанный ниже глубины промерзания внешний теплообменник.
Утепляйте дом и будет вам экономия дров и электричества в разы!!!!!! Проверено годами .Один раз затратить деньги на утепление дома и всю жизнь потом экономить!
Если то на то и вышло, то думаю индукционник практичнее будет, на нем нет изнашиваемых деталей, ну только радиодетали которые если качественные то прослужат достаточно долго. А вот тэн через пару лет (в зависимости от воды) менять нужно будет!
Все правильно так оно и есть индукционная плитка тока для приготовления еды тут да экономит, сам такой пользуюсь, так как ей не нужно греть тен и меньше потерь тепла, греет саму посуду, а в отоплении, что эл тен что индукционный котел разницы нет, разви что у индукционного котла кпд меньше будет незначитель, но потери на обмотке и плате управления ))
Приятно смотреть на ваши эксперименты.думал победит индукция ведь у тена нагрев наружной части не греет воду в системе а значит больше потеря нагрева где то у вас не доработка в обмотках индукционной части)
КПД ТЭНа около 95%, КПД индукционников 86-92% в редких случаях со всякими корректорами косинусов, намотками и прочим до 95%. То на то и выходит. Что выбрать решать вам.
Шутить изволишь? Ну ка скажи - куда и в виде чего теряются 5% от ТЭНа? КПД ТЭНа 100,00% и иным быть не может по определению. Сколько из розетки потреблено всё в тепло переходит и соответственно теплоносителю передаётся.
@@victor-yg9cs Ни у кого его не было нет и не будет . Просто поразительно как любители халявы верят в сказки . Такое ощущение , что в школе никто кроме меня не учился , и о законе о сохранении энергии никто не слыхал . Что случилось с вами - ведь были же люди как люди ....
Ну кагбе для нагрева одного и того же количества воды до одной и той же температуры треба затратить одну и ту же мощность. 1 Джоуль - это энергия, требуемая для нагрева одного кубического сантима воды на один градус, без разницы чем. Но шоб нае*ать потребителя, изобретают чо угодно вплоть до британских тепловых единиц
Молодец!, а физику не обманешь - при нагреве все энергия превращается в тепло. Польза может быть, если надо догреть готовую систему. Пример у меня самотек с регистрами 70 мм. (таким купил дом), теплообменник в угольной печи, к утру надо подтопить. Есть идея намотать индуктор на разгонную трубу индуктор (труба старая, толстая и стальная), но пока не понял как мотать, ну произвести расчет.
Идея хорошая, но смысла не имеет - электроника получается не дешевая. Примерно лет 480 назад я жил на съемной квартире с угольным водяным отоплением. Для экономии угля сделал следующее: На вертикальной трубе ободрал краску до металла, намотал миканитовой ленты - стеклотакань с проклеенной слюдой. Сверху намотал обычную нихромовую спираль на 1,5 кВт. Выше еще один раз миканит и нихром еще на 1,5 кВт. Поставил два тумблера и стало тепло. Но тогда кое с какими запчастями были проблемы. На сегодня я бы поставил на каждую спираль термореле типа KSD-201. Один градусов на 50, второй на 60. Вода в системе остыла ниже 60 - включилась одна спираль. Остыла ниже 50 - включилась вторая спираль. Нагрелась выше 55 - одна выключилась, нагрелась выше 65 - выключилась вторая. Ну а когда с квартиры съезжал спирали снял и трубу покрасил - хозяин ни че и не понял...
Доброго времени суток Михаил, зрители ютуб! Позволю себе высказать мнение по этому вопросу в силу своей образованности и опыта. С тэновым нагревателем все понятно, его особо не модернизируешь в плане расхода тока, но в индукционный нагреватель я верю, - у него есть будущее, про газ молчу, у нас его в населенном пункте нет, был бы, я даже не задумываясь поставил газовый котел, а пока топлю углем. Ну да ладно, Михаил, смотрите, а что если увеличить площадь нагрева от индукции, увеличить по тому образу, как вы планировали изначально, а именно, взять 2-4 квадратных нагревательных спирали. В общем взять 2-4 спирали, поместить их в центр квадратного устройства, выглядящего примерно так( два квадратных бака размер 100см х100см х5см(допускаю и другие размеры), при толщине металла 5-10мм, и между ними сделать полость для спиралей, толщиной 1-2 см, в зависимости от толщины провода используемого в обмотке. Внимание повторюсь, как вариант предлагаю отсеки сделать на подобии баков и заполнить их водой, а для большего сохранения теплоотдачи котла еще и окружить баки пенопластом, сделав нечто вроде термоса), теоретически, такая штука будет нагреваться быстро, при малом расходе электричества, а остывать долго. Летом обязательно поэкспериментирую, но вам Михаил, как эксперту было бы проще такое соорудить и быстрее. Благодарю за полезные идеи.
+Компьютерный Пользователь Доброго. Утепление котла - дело пятое. В своей игрушке я как раз специально соединил ВСЕ последовательно, чтобы во время замеров и площадь теплопотерь и объем воды был одинаковым. Даже постарался удержать температуру в помещении, но поднялся ОЧЕНЬ сильный ветер и я просто побоялся жигануть проводу дополнительной нагрузкой. Площади нагрева в бублике достаточно и мощности от него можно взять под 4 кВт, но тогда пришлось бы ставить два тэна, а он один 800 руб. Бублик кстати не фонит - уже когда началась выгрузка этого видео я его включал и ложил прямо на него кузовок от комповского БП - там сталька хорошо магнитится. Кузовок нагрелся, но от самого котла, а не от магнитного поля его температура была всего на 5 градусов больше температуры окружающей среды. Так что тему для себя я закрываю - расчетный лимит финансов на эту забаву и так уже превышен и что то делать еще я уже не вижу смысла.
+Компьютерный Пользователь Если использовать нихром то котел перестанет быть индукционным и для подобных вещей столько сварки не нужно. Лет 20 назад пока ждал зарплату для добавки и покупки угля (снимал квартиру) и даванули морозы я на вертикальный стояк намотал миканитовой ленты от печки под самый потолок и сверху как раз легли по одной 3 спирали по 2 кВт. Все - котел готов, уровень электробезопасности конечно жопный, но все работало и двухкомнатную прогрело.
+Компьютерный Пользователь Против индукционного котла с более толстой стенкой например как прозвучало в видео из газового баллона хочу привести следующее. Из личного опыта могу сказать что для индукционного нагрева поясню для более эффективного нужно брать не более толстый металл а наоборот более тонкий или же обладающий большим электрическим сопротивлением. Как например не чистое железо а его сплавы. Так как по закону ома на большем сопротивлении большее падение напряжения. и соответственно при близких значениях проходящего тока большее выделение мощности. В нашем случае лучше всего взять такой сплав как например нержавейка. Сразу поясню для тех кто начнет говорить что к ней не липнет магнит а значит она не подходит для индукционных плит и тому подобное. Во первых, и думаю это не для кого не секрет, не все марки нержавеющих сталей равнодушны к магнитам а во вторых посуда из алюминия не подходит к для индукционных плит не потому что к ней не липнет магнит а как я сказал ранее у алюминия очень маленькое сопротивление электрическому току поэтому он просто замыкает магнитный поток не забирая на себя мощность. можете даже для эксперимента положить алюминиевую фольгу хоть даже от шоколадки например или кусок пищевой на индукционную плиту и поставить сверху вашу посуду которую плитка раньше принимала без проблем не ругаясь на отсутствие посуды. Главное чтоб фольга была больше дна кастрюли в диаметре . Готов поспорить что плитка не запустится так как фольга будет шунтировать магнитный поток на себя и препятствовать появлению токов фуко в днище кастрюли. И будет пищать как будто на ней ничего нет. Сам подобный опыт не проводил но пробовал с куском алюминиевого листа чуть толще фольги. А при пробах нагреть приблизительно одинаковые куски листового железа и нержавеющей стали, нержавейка нагревалась значительно быстрее и до большей температуры. К стати в нашем случае для работы с водой и в воде нержавейка имеет еще одно преимущество не покрываясь ржавчиной она не ухудшает теплоотдачу от металла к воде.
Спасибо за дельный эксперимент! Действительно, сейчас много людей стоят перед выбором электрического котла, а вы показали что все эти не дешевые системы(индукционные котлы) чистой воды развод. Наверняка ваш эксперимент помог сэкономить многим людям тысячи их кровно-заработанных. Скажите пожалуйста, а что вы думаете про "ионные" котлы? Это тоже что-то типа индукционных - развод и геморой?
Слово то какое? ИОННЫЕ! Я аж посмотрел что за зверь такой - оказалось обычный электродный котел. Разочаровался, думал что то новенькое... :( Экономии ни какой - КПД стремится к 95%, это только СТРЕМИТСЯ, а у тэна порядка 98% гарантировано. Повышенная опасность, требует ОЧЕНЬ хорошего заземления, по габаритам и тэновый можно сделать сверхкомпактным: th-cam.com/video/_C6S2yOG0qs/w-d-xo.html Требует контроля проводимости воды - зачем что то контролировать, если можно поставить тэн и забыть о проводимости воды вообще. Ну и последнее - за десять лет ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКАЯ система отопления пришла в полную негодность, более-менее нормальными остались труба максимально удаленные от котла, а возле котла трубы стали похожи на фольгу - электролиз пока ни кто не отменил (даже не бедному хозяину это доставило уйму проблем).
у индукционника больше возможностей) , когда шол прогрев то грелись только стенки и центр получался самой прохладной точкой.чего не скажещ на щёт тэнового там грелось всё, чтоб добится наилучших результатов надо немного конструкцию изменить, индукционник любит цельный металл а значит чем больше железа те круче греет)(в разумных количествах), можно сделать так к примеру, бирём медную трубу 8 и наматываем плотную спираль метра 2 под спираль ложим металлический блин всё это дело заливаем свинцом чтобы был хороший контакт с блином,и с врху можно бахнуть блин ) и когда всё будит залито то со стороны блина прицыпить катушку тогда будет супер). также можно ещё взять к примеру трубу металлическую и на неё наматать и потом больший размер одеть на это и тоже залить свинцом, катушку нагревательную можно внутри или снаружи поставить.
уже лет десять обогреваю свои помещения исключительно натриевыми лампами, по сравнению с другими обогревателями экономия раза в три меньше и сам свет 💡 как бонус
Доброго здоровья,Михаил!Мне интересно, что Вы думаете по поводу износа емкости теплоносителя и нагревательных элементов в процессе эксплуатации.Я к тому, что емкости и элементы у ТЭНовых нагревателей-больное место.Если Вы эксплуатируете индукционный котел , возможно поделитесь наблюдениями на предмет износа и засорения шламом емкости.Спасибо за полезные практические видео.Так же поклон за схемы и инструкции по сборке.Успехов Вам в труде, наилучшие пожелания каналу!
Доброго! Вода и в Африке вода и сталь начинает гнить. Копал на эту тему - основной приток кислорода в воду, ускоряющего гниение - слишком большая разница температур нагревателя и теплоносителя, тот самый момент, когда по поверхности нагревателя начинают бежать пузырьки. Решается увеличением площади теплообмена или увеличением скорости теплоносителя. Площадь теплообмена подобного котла в несколько раз превышает площадь тэна такой же мощности, образование пузырьков практически исключается. Добавляют в воду соду - снижает скорость гниения стали. Добавляют (не помню как называется) поглатитель кислорода, используется в фотолабраториях как реактив. А тэны иногда реально подводят - последнее выгорание тэна в котле спровоцировало прогар тела тэна в районе клемы подключения, благо течь образовалась не большая и вода из системы не успела выйти. Котел валяется под столом, все ни как не смотаю с него провод и не свезу на чермет. Варен он для тестов, метал с того же чермета и сильно подгнивший, использовать по назначению именно этот ну ни как нельзя. Варить новый смысла не вижу - для отопления тэны он не победил, а тратится на дорогую электронику смысла не вижу. Что то подобное пивовары собирали - сусло не налипает на поверхность, в отличии от тэнов. Уж несколько раз благодарили за идею, пару раз даже деньжат подкидывали чуток.
А что бы не было шлама залей жидкость для отопления уже лет 20 в продаже ! Там даже инструкция есть на сколько у нее температура выше чем у воды ! А у масла трансформаторного на 20 гр выше чем у воды и трубы поставьте железо батареи чугун ! Один раз нагрел а потом только подерживаеш ! Вот и экономия !!!
Если придраться к результатам, то во втором случае нужно сделать поправку на стены,которые уже немного прогрелись ! В целом одинаково,но..!Молодец, полезное видео!
заранее скажу я не эксперт, но если я не ошибаюсь то тут проблема в тепло передаче! тен находится непосредственно в воде тогда когда у индукционного котла нагревается поверхность! то есть часть тепла уходит на обогрев помещения! если есть возможность сделать колбу не металлической и внутрь уложить допустим металлическую сетку, которая будет нагреваться и нагревать именно воду! ещё в голову пришёл вариант это металлическая болванка с просверленными отверстиями (для увеличения теплопередачи) утеплённая дабы уменьшить тепло потери! но тут конечно объем нагреваемой воды будет поменьше (или долгим)! хотя можно и просто трубу(или ваш катёл) утеплить и поверх катушку бросить! вам большое спасибо за столь интересные эксперименты!
+Михаил Кучер Вода циркулировал, причем довольно на приличной скорости, теплопотери котла и в случае нагрева тэном и в случае нагрева самим котлом одинаковая. А утеплять котел нужно конечно, если он находится в не жилом помещении и там отопление не нужно.
Михаил Кучер Получается, что ДА. Если бы на самоциркуляции был, результаты могли бы отличаться, а при принудительной циркуляции мы видим то, что видим.
+Андрій Веселовський На резонансе просто будет в котел отдаваться больше энергии, которая пропорционально будет браться из розетки. Зависимость линейная, всплеска там нет, уже проверял.
Я охуеваю от мастеров, которые способны заебенить такую конструкцию, ради того чтобы узнать, что сколько энергии ты преобразовал в тепло, столько тепла и получил. И совершенно похую, чем, бабкиной электроплиткой или световым мечом джедая. Не майтесь хуйней, обычный ТЭН имеет 100% КПД преобразования. Хотите сэкономить на отоплении утепляйте стены, окна, двери, пол и потолок. И осильте, бля, общий курс физики, это дает самую большую экономию.
в своё время мной был собран электродный котёл, в котором нагревательным элементом служили два куска проволоки, длинной 12 см. Как по мне, то чем проще тем эффективнее.
До людей ни как не дойдёт простая аксиома жизни, что если отопление на газу, то нужно отбирать газ до счётчика, если отопление электрическое, то нужно отбирать свет до счётчика, иначе олегархи(ворюги) будут воровать деньги у людей и какая может быть честность и справедливость, если все недра принадлежат народу, а народу втюхивают его недра за нереальную стоимость.
На твою намотку можно добавочно из медной трубки по которой будет проходить вода (из) для отопления сделать пару короткозамкнутых витков , правда думаю что лучше из стальной трубки или трубок соединённых , от радиатора холодильника можно. сам хотел так сделать но ты опередил ;)
@@МихаилМайоров-с1й может дать сильный нагрев этого витка с водой видео в инете есть, интересно как оно сработает с твоим блоком питания для индукционного нагрева , будет ли греть как отдельную систему с тем-же потреблением или таковое увеличится на единицу нагрева , вполне может получиться добавочная энергия, тебе ерунда осталось только трубку домотать и ещё одно видео сможешь на ютюб выложить , чем не сюжет для ещё одного ролика??????? И попробуй 2 варианта , один с медной трубкой а второй с железной
@@ВалерийВалериев-о5г в инете много чего есть, даже отопление на индукционной печке. Правда ни кто не говорит, что индукционная печка сама выключается после полутора часов работы - прошивка у них такая. Ну а что до это игрушки, то бублик уже давно уехал на металлолом, а проводом были намотаны три офигенный импульсных трансформатора - было то это все в 2016 году.
@@МихаилМайоров-с1й Очень жаль , можно было попробовать снять прибавочную мощность, а на индукционке можно с двух сторон блина съём делать , толку больше будет, но опять-же без прошивки а делать самому, просто используют заводскую как стенд .
Идею уловил,энергии индукционный нагрев затратит так же как и на основе обычного нагревателя, мне интересна Вами проделанная работа в плане скорости нагрева.в проточном нагревателе,колеблюсь
хорошое видео ! жаль что его не было год назад когда я делал индукционный котел , как не крути но кпд на уровне тэна а то и меньше ( p.s. знакомый собрал мини котел на 4х тс 180 ,трансы включены последовательно но обмотками по 110в.ето все загоняеться в резонанс питание на трансы подает через латр с последовательно включённым диодом .вторичка медная трубка 4-6мм образующая по три коротко замкнутих витка на каждом трансформаторе ,через трубку проходит вода под давлением !с его слов такая херабору отапливает дом в 150кв. а потребление 400вт. буду тоже проверять такую систему когда приобрету трансы!!!
+Denis Rudik Приходит в больницу дедушка лет под восемьдесят и жалуется доктору: - Понимаете доктор, я вот с женщинами ни как не могу... У доктора брови вверх: - Дедуня, Вам же уж больше восьмидесяти, какие женщины?! - Не, внучок... У меня сосед, ему девяносто три, он говорит, что у него с этим все в порядке... - Дедушка, а кто мешает Вам ГОВОРИТЬ? А если серьезно, то если бы такое работало, то оно бы уж однозначно в Китае производилось. Индукционные котлы в Китае производятся, собственно именно это послужило поводом для моих забав. Конструктив у Китайцев не такой как у меня, он сильно напоминает сложенные вместе фрагменты индукционной плиты, просмотрите фото alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x2d3lrml8mkd2vre5ftcfe04hukrv/ alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x3706qx860m4to3v5yw4982q4r7ek/ Там четко видно два-три электронных блока и принудительной вентиляцией и катушки экранированные ферритовыми полосками.
+Denis Rudik Они будут продавать на экспорт все что угодно, поскольку за свет платить не им, а у них заводы не должны простаивать, в отличии от наших. Что до видео... Какой смысл городить трансфоматоры если можно тэн сразу запитать через диод. Большинство счетчиков от подобного просто фигеют. Однако по договору с электросетями Вы должны потреблять переменный, а не однополупериодный и следовательно за это можно получить по кумполу...
Для жидкостей тонкие пластины.Чем тоньше пластина и чем меньше зазор в Аналогично в конструкции с автомобильным радиатором. Вскипятите 1 литр воды, а затем смешайте с 1 литром холодной воды.
Предлагаю сравнить еще два прибора для нового видео.1 трансформатор с кз вторичной обм ввиде медной трубки.при резонансе первичной об отки.2 МГД двигатель(магниты сверху и снизу трубы и пропускание тока через воду по горизонту)идея как бы нагрев и насос.но отвод газ
Хотите економить? Топите дровами. Именно дрова являются источником тепла многоразового использования. Пилишь, - греешся, рубишь, - греешся, носишь на закладку, убираешь пепел и всегда тебе тепло. А ещё они при сгорании выделяют теплоту. А какой свежий воздух в комнате, когда топиш дровами!!! Естественно при исправной печке.
👍 За суету. В данном случае, что в лоб, что по лбу. У Александра Мишина есть схема позволяющая извлекать большую отдачу от индукционного нагревателя, но необходима настройка системы в резонанс, при котором происходит удвоение частоты и, как следствие рост отдаваемой мощности при тех же энергозатратах.
@@МихаилМайоров-с1й конструкция индукционного котла может быть не идеальна и много магнитного поля из катушки могло рассеится, в то в время как у тэна вся энергия идет на нагрев.
Спасибо за такую демонстрацию и проделанную работу! Интересно Вы завели зрителей в комментариях, браво. Закон Ома не обманишь, а вот подстроить под свои возможности можно. Ваше видио тому свидетельство. Восхищаюсь вашей сдержанностью на выпады злопыхателей, так держать! P.S. Позвольте спросить: Какое отношение вы имеете к горнякам?
+Георгий Бабешко Не за что. :) У нас город был когда то шахтерским, но почему то решили, что уголь добывать не рентабельно и сейчас все шахты закрыты, а вот то там, то там мелькают всякие остатки шахтного оборудования. Так что на сегодня к горнякам отношения ни какого...
А гонять реактивку может выгоднее? Естественно на 50 гц. Тут надо было трехфазник от одной фазы запускать. После подбора конденсатора померил ток внутри контура и ахнул - раз в 8 больше, чем потребляемый!
в прошлый раз забыл написать : есть же датчики ds18b20 в металлическом корпусе. достаточно просверлить отверстие и запрессовать его (прошивки есть готовые. понадобиться только ардуйня и ЖКИ). касательно выигрыша - есть же выигрыш в накипи. в последствии накипь просто снизит "КПД" ТЭНа.
+LINKS_234 Накипь в электрокотлах - минимальное зло с которым нужно бороться. Если система сделана правильно и вода не нагревается выше 80, нет утечек, то однажды заполнив систему расход воды составит пару стаканов в год, т.е. вода в системе осадится накипью на тэне тонкой пленкой и этот слой практически не будет увеличиваться - система то замкнутая и свежим солям просто не откуда будет браться. Лично меня беспокоит наличие в воде кислорода. Фишка тут не только стальных труб касаема. Тесть сейчас сошелся с одной женщиной и буквально в прошлом году у них образовалась проблема. Отопление газовое однотрубное, котел какой то настенный Итальяшка, батареи - люминь. Эксплуатация системы лет 5, теплообменник на котле забился полностью. Воду доливали всего три раза и то по чуточки. Та грязь в теплообменнике имеет черный цвет, т.е. это не ржавчина и не оксиды самого медного теплообменника. При реакции с серной кислотой сия грязь издает запах будто поливаешь кислотой алюминьку. Я пришел к выводу, что это какие то оксиды именно с алюминевых батарей. Причем теплообменник забился так плотно, что ни чем его отквасить не удалось, пришлось менять, а это 12 тыров удовольствие. Вот я и размышляю а не имеет ли смысла воду в систему обезкислородить? Химикаты для этого в свободной продаже и стоят копейки.
+Михаил Майоров самое интересное что алюминий не может вступать в реакцию с водой и кислородом в обычных условиях из-за наличия оксидной плёнки. при наличии защитной плёнки может реагировать со щелочами и кислотами. при снятии защитной плёнки алюминий реагирует с водой с образованием гидроксида алюминия, но он имеет белый цвет. я думаю имеет место быть электролиз. при небольшом потенциале вполне возможно такое за 5 лет. самый эффективный способ узнать что послужило причиной - отдать на анализ в лабораторию этот шлак. пре реакции оксида и гидроксида с серной кислотой запаха никакого не будет, т.к. помимо соли алюминия образуется только вода. в реакции алюминия с серной кислотой побочный продукт только водород. так что я хз о каких запахах вы говорите. можете проверить кротом и пищевой фольгой - там тоже побочка только водород.
+Михаил Майоров Возможно появление живой среды, я понимаю, что давление и температура этому не совсем способствуют, но даже в керосине заводится грибок, который потом забивает топливные фильтры самолетов. Вполне возможно, что это некое подобие той заразы. Как вариант использовать дистиллированную воду и антисептик. :)
На текстовом варианте ролика, в конце страницы soundbarrel.ru/bit_tehnika/ind_obogrevat.html схема стенда и котла. Видео по стенду тут: th-cam.com/video/94c1npfjVkM/w-d-xo.html котел собирать не стал, поскольку необходимые замеры можно было сделать на проверочном стенде.
Здравствуйте, я дилетант в этих делах, но всё таки, может вы сможете ответить мне... Можно ли по верх имеющейся индукционной катушки , намотать ещё несколько независимых ( вторичных ) катушек, подсоеденив к этим вторичным катушкам тэны, которые будут греть тот же теплоноситель? С уважением, Валерий.
Здравствуйте Михаил! Хотел бы поинтересоваться вашим мнением по поводу того где может быть эффективен индукционный котел. Я так понимаю, что одной из особенностей системы это "мобильность" , т.е. Главное что бы была эл.сеть, то бишь снижаются затраты на газификацию и прокладку труб, особенно в трудно доступных районах. Полагаю, что индукционной котел при правильном его проектировании и построении долговечен. Так же удобнее контролировать циклы работы (работа только в нужные часы и как следствие экономия). Таким образом, совместном с системой индукционных обогревателей из предыдущих видео, можно получить неплохие показатели. Прав ли я ? Поправьте, пожалуйста :)
+Никита Писакин Я больше чем уверен, что индукционный котел будет эффективней тэнового при самоциркуляции воды в системе, но если нет электричества, то нет и нагрева, а если оно есть, то лучше поставить циркуляционный насос. Что до обогревателей, то тут уже многое будет зависеть от системы управления ими. Опять же по производительности они сравнимы с конвекционными и имеют ту же мобильность. Так что тут лучше подходить лучше индивидуально в каждом конкретном случае. С другой стороны у подобной электроники масса вариантов применения, сейчас начал готовить новый индуктор для нагрева катанки - есть мысль сделать красивый узорный забор для полисадника.
+Михаил Майоров Очень бы хотелось увидеть индукционный нагреватель для плавки и ковки металлов в вашем исполнении. Я так понимаю речь идет именно о нем???
сварил котёл по типу ВИНС но нагрев сделал на частоте 60кГц и возможность сменного индуктора.Преобразователь делал на ir2153. Всё прекрасно работало всю зиму обогревая 23 квадратных метра .Собрался заменить преобразователь на мостовой.Есть вопросы.Как связаться с автором?
Он в принципе не может превзойти тэновый, т.к. КПД нагревателя 99,(9) %, а КПД высокочастотного преобразователя для индукционника лежит в пределах вплоть до 93% для лучших из лучших. Зачастую, 75-85%. Разница очевидна.
+Иван Иванов 99.(9)%. Было бы все 100, но малая часть рассеивается в виде ЭМИ, расходуется на пьезокристаллический эффект из-за несовершенства структуры прводника и др.
В нашем селе были перебои с электричеством, но U было стабильно ~220, в этом году перебоев нет, но в морозы U стало падать до ~190. Глючит эл.духовка, t в доме выше 19° не поднималось. Ваш индуктор, видимо, скомпенсирует эту ситуацию. Лично я нацелен на газ, если маней соберу... :-)
Отличный эксперимент. Михаил постав циркуляционный насос на газ. котёл на процентов 40% меньше платить будешь. Это уже проверено, у меня само циркуляция была отличная, думал что смысла ставить насос небыло, но когда поставил то понял что сильно ошибался :-) Поставь. Только бери с клапаном, чтобы от света не зависеть.
Зачем врать. Поставили несколько лет назад циркуляционный насос по совету таких вод умников в готовую систему( с естественной циркуляцией) частного дома. Результат: суточный расход газа абсолютно не изменился. Скорее, даже, увеличился в первые сутки. К плюсам можно отнести увеличенную скорость прогрева дома и более равномерную температуру по отопительным приборам комнат. (раньше тепло до крайнего радиатора плохо доходило). В итоге: продолжаем эксплуатировать систему без включения насоса (только на естественной циркуляции, чтобы не зависеть от электричества).
Что тяжелее, 2кг гвоздей или 2кг ваты? У вас и то и то по 2 кW. Видимо нужно было сравнивать эффективность нагрева, а оно получилось с учётом погрешности.
а всётаки лучше и КПД больше если воду прегонять чем Индукционную батарею с трубой как бы у батарей только с вентилятором чтоб воздух вместо воды гонялся ?
Михаил Майоров если чисто теоретически прикинуть то кажется что если протянуть трубу металическую по периметру и в кожухе типа от вытяжки гофра и ели несколько небольших индуктивных катушек поставить , они нагревать трубу будут а внутри кожуха воздух с вентилятора по кругу гоняется.внутри гофры. Может я неверно думаю? но кажется что так эфективнее, ну и чтоб отключались индукторы от термодатчика и включались при понижении
Баллончик Кобра Термодатчики - это то о чем меньше всего нужно думать. Чтобы в доме стало теплее нужен теплообменник. В качестве теплоносителя будет выступать воздух, его тепловое сопротивление довольно большое, нужно будет приличное давление в гофре чтобы он более-менее нормально отдавал тепло от нагревателя теплообменнику
музыка сильно громко а так получается разницы нет , разве что индукционный сложнее . правда он не образует накипи . хотя и накипь проблема только если воду часто менять .
Для отопления - да, вода меняется не часто, поэтому накипи мало. А вот для пивного сусла штука получается весьма полезная - пивовары частенько на почту вопросы задают.
Как я понял индукционная скушала 3,8 кВт/час , а тен 3,7 кВт/час все это за два часа и до одинаковой температуры 63-64 градуса, тен скушал меньше на 100 Вт за месяц тен скушает на 3 кВт/час меньше чем другой нагреватель? Поправьте меня если я ошибся. Спасибо.
Есть предложение попробуй магнетрон от микроволновки в котёл вкрутить,только форму котла надо будит выдержать для лучшего разогрева теплоносителя и сравни с теном.За ранее скажу спасибо за такое прикладное,опытное сравнение.😒
+Михаил Майоров да мне алюминиевых радиаторов хватает с отоплением Почти не включаю их даже в морозы потому что стеклопакеты стоят,стены отделаны хорошо со звуко термоэзоляцией частичной.Хорошо если кран на 10% открывать приходится.😊
+Михаил Майоров для частного дома потолок и стены желательно хорошо отделать слоем звуко-тепло изоляции.Стеклопакет и хорошие плотные двери.Глядишь тепло нагнетать так много не придётся.☺
+Олег Вещий От резонанса толку нету - линейно ток увеличивается приближаясь к резонансу, а затем так же линей уменьшается. Ссылка на схему стенда в описании по видео: th-cam.com/video/Ya3fXNBCJwM/w-d-xo.html
@@ОлегВещий-г8м в резонансе напряжение возрастает пропорционально падает ток, а мощность всегда одна и та же, это как в радиопередатчиках, на резонансной частоте напряжение на колебательном контуре в разы больше источника питания, а ток пропорционально меньше, т.е. как не крути, а результат один и тот же, что малый ток с большим напряжением, что большой ток с малым напряжением.... кстати, в последовательном колебательном контуре при резонансе напряжение падает и возрастает ток, в параллельном колебательном контуре наоборот
Идея для нового видео сравнить два девайса.1транс с кз вторичкой ввиде трубки.при первичке в резонанс.2МГД (магнит сверху снизу пропускаем ток через воду по горизонту)ибо нагрев и на сос.нно газ отделяем в топка
Ах да есть еще один девайс для эксперимента.транс из 1 но первичка непростая а с кондером из проволоки на том же сердечнике.запитать около резонансной частотой при которой ток через проволо,ный кондер выростает в разы
Конечно, при 2 кВт, я бы выбрал ТЭН, а что касается например 7-10 кВт, я тем более выбрал бы ТЭНы))), т.к. думаю, индукционная схема будет еще сложнее, шумнее и дороже! А возможно и опаснее!
На вкус и цвет товарищей не бывает, да и тэны тэнам рознь. Итальянцы реально ровно полтора сезона отбегали и 4-х 2 в хлам, один на издохе, один только нормальным остался. Так что...
Не знаю какие тены вам попадались. Я преобдел себе самый дешёвый котел на 6 киловатт, без наворотов. Установил в 2013 году. До сих пор работает. Не лазил в него не разу. Отапливает 80 кв. Про объем воды не скажу. Живу в Башкирии . морозы и 40 бывают. Но редко.
ТЭН это почти идеальное (близкое к 100 %) преобразование электроэнергии в тепло. В индукционных кухонных плитах КПД несколько выше так как в обычных плитах часть тепла рассеивается на ненужный нагрев самой плиты, но сложная электроника тоже расходует энергию не по назначению. Причем при длительной готовке (от 1 часа) разница уменьшается и обычные ТЭН-вые плиты догоняют индукционные. В котлах отопления обычно потери сведены к минимуму, и в том и другом случае вся энергия идет на нагрев окружающего воздуха. Минус индукции: высокая стоимость решения, дорогие и редкие расходники, сложность ремонта. Замкнутая система вход электроэнергия потери через стены и вентиляцию далее работает закон сохранения энергии. Единственный реальный способ экономить при отоплении - это переделка отопления на тепловой насос. Аналог 1 кВт на передовых тепловых насосах примерно 3 кВт на ТЭН. Однако тут есть нюансы. При минус 2 они не работают. Как следствие выходы: 1. Использование тепла водоемов расположенных поблизости. 2. Бурение скважин в водоносный слой (я рекомендую две на глубину от 30 метров в водоносный слой на расстоянии 20 - 30 метров с гидроразрывом (одна на подачу вторая на возврат)(есть и другие решения, но на мой взгляд менее удачные) . 3. Переехать в теплые края где зимой теплее чем -2. И использовать систему воздух-вода.
+сергей замковой 2 литра воды при начальной температуре 20 °C закипают за 600 секунд. Сила тока, потребляемая электрическим водонагревателем, 6 Ампер. Напряжение в электрической сети 230 Вольт. Удельная теплоемкость воды равна 4.182×10³ Дж/(кг×°C) при20 °C. Определить коэффициент полезного действия водонагревателя. Дано: m=2 кг; t°1=20 °C; t°2=100 °C; t=600 с; I=3 A; U=230 B; c=4.182×10³ Дж/(кг×°C) Найти: η - ? Решение: КПД электрического водонагревателя равен отношению полезно затраченной теплоты Q1 к израсходованной Q: . Затраченная на нагревание воды полезная теплота равна: . Вся израсходованная теплота . Тогда формула КПД примет вид . . Ответ: коэффициент полезного действия данного электрического водонагревателя равен 80 процентам
Не совсем то имел ввиду. Вы приводите когда потери идут из-за несовершенства конструкции нагревателя ( что собственно не зависит от типа примененного нагревателя). Однако так как нагреватель расположен в доме и для нагрева дома то можно считать что таких потерь нет (полезная потеря). Но потери еще в проводах и источнике питания, они несколько ниже так как обычно их сопротивление намного ниже чем сопротивление потребителя. Таким образом Кпд всегда будет ниже 100 %. По закону сохранения энергии и закону Кирхгофа все легко посчитать.
Виталий Иванов А вы видели где нибудь идеальный нагреватель ? Если его вы изобретете то получите как минимум нобелеевскую премию и славу основоположника новой физики
При использовании циркуляционного насоса разница температур в выходе и обратке даже реальной системе не превышает 10 градусов, а расширение происходит исходя из среднего значения.
@@ВладимирТокарев-з8э я видео это видео - там главного не сказали - через полтора часа работы любая плитка автоматически отключается и ее надо перезапускать.
Напишу своё мнение тк у меня индукционный котёл стоит в гараже, видео есть на канале. Этот эксперимент напоминает старые карбюраторные машины и новые дорогие инжектора! Производитель инжектора написал расход и тд!!! Ну а наш дядя Ваня решил провести эксперимент не данной машины о которой идут споры а сам придумал в гараже свою инжекторную, со своими форсунками собственного производства, свои мозги спаял и сделал эксперимент для людей.. Так вот, к чему я это, наверное на предприятии производстве работают специалисты, дорабатывают, экспериментируют и всё не рассказывают как про разные марки пива и сыра, неужели расскажут рецепт. Так и тут
помогите разобраться.Я посмотрел,что разница в экономии,небольшая,но если по логике,то индукция работает по принципу микроволнвой печи,нагревает воду одновременно по всему объему,а тэн постепенно,из точки его установки,значит вода с помощью индукции должна прогреться быстрее,а быстрее,значит меньше электроэнергии,значит экономичнее.Почему у вас этого не происходит?Возможно индукционный генератор маленькой мощности по сравнению с тэном? У меня была электрическая печка,и когда я поменял комфорки с 2кВт на 2.5кВт,кастрюля закипала значительно быстрее,и я обратил внимание,что и по счетчику стало меньше,и намного,цифр не помню,но был приятно удивлен,а когда логично рассудил,то стало понятно почему. Объясните пожалуйста в чем подвох,хочу ставить индукционный котел,потому что мне кажется,что так экономичнее,но ваше видео меня заставило задуматься,что ж не так.....
Михаил Майоров спасибо большое,я с Украины,и у меня на районе отключили отопление,будут обрезать батареи,что и как делать решайте сами,вот и решаю,газовый котел ставить или индукционный,ну с газом уже понятно,тем более напор воды часто падает,и котел тупо не запускается,соседи жаловались,что не могли два дня душ принять,но раз так,думаю,что индукционный будет по надежнее,и меньше внимание на обслуживание,если вам не трудно,не могли бы подсказать,на 64кв.м.,обычной панельной трешки,какой мощности можно поставить индукционный котел? Фирма которая продает котлы,говорит,что вам хватит 2.6кВт,предлагает китайский за 200у.е.....
Михаил Майоров solex.com.ua/indukcionnyj-kotyol-25-kvt Да вот сайт где нашел это чудо,если рассуждать логически то в стандартной железной батареи сделанной в Союзе около 0.5литров воды,их у меня в каждой комнате по две,кроме кухни,итого 3.5литра,пусть будет 5литров носителя,там и бачок расширительный ма 5литров,в общем теория одна,а вот практика......(((
Я видел такие на Али, их года два назад продавали, но потом они исчезли из продажи. Но на тех котлах каждая катушка отвала по 2,5 кВт, а тут две катушки и всего 2,5 кВт. Опять же соседи жаловались... Они жаловались на то, что не работает КОЛОНКА или КОТЕЛ? Котел с системой водоснабжения не связан - набрал воду и забыл на сезон, а то и два. Если колонка не загорается, а это может быть из за низкого давления в системе водоснабжения, то этот вопрос решаем установкой повышающего насоса (не путать с циркуляционным для отопления). Если батареи Советские, чугунные, то воды там значительно больше - порядка 1,3...1,5 литра в одной секции, ну и умножить на количество секций + вода в трубах. 2,6 кВт на квартиру однозначно мало, а если квартиру угловая, то это вообще ни о чем. Примерно, чтобы морозы пережить нужно порядка 2,0 кВт на комнату размером 3х4 метра, но это для частого сектора, где вокруг комнат улица. Если многоквартирка, то даем поправку на то, что соседи с трех сторон, они тоже топят, следовательно мощность можно уменьшить. Для примера, у моего знакомого электроотпление, дом 6х8, довольно теплый, котел на 6 кВт, пока на улице не ниже минус 10 мощности хватает, как только становится холодней протапливает угольную печку. По итогу за сезон сгорает от 600 кг до тонны угля (смотря какая зима). Так что котел на 2,5 кВт это выкинутые деньги.
Михаил Майоров Квартира теплая,12этажный дом,в середине,батареи железные,как во всех панельных домах,когда хорошо топили,было 27градусов,окна открывал,батареи были просто горячии,не знаю какая температура носителя была,но руку держать было тяжело,конечно не 63градуса,я так рассуждаю,что если у котла хватит мощности нагреть носитель до 50градусов,прогнать его по системе,и обратка будет хотя-бы 40,то в квартире будет комфортно.А у соседей двухконтурный котел,имелось ввиду не запускался котел на проточную воду,чтобы помыться.
как-то много цифр. может пропускать одинаковое количество киловат часов по счетчику и потом мерять температуру. тогда будет более нагляден кпд системы. а время за которое проидут киловаты, фактически будет определять мощность системы.
Я не коректно написал свою мысль. Я хотел сказать, что лучше измерять одинаковую мощность прошедшую через счетчик электроэнергии, чем температуру и потреблённую мощность через одинаковый отрезок времени. Пропустил 4кВт , измерил температуру, и в зависимости от кпд эта температура будет разной. Замеряв время за которое пройдут 4кВт, будет определять мощность нагревателя, меньше время - больше мошность.
Электрочайник и литр воды, замерить сколько потребило, потом тот же литр воды на индукционке и тоже замерить. Это может сделать каждый, проще простого, что бы понять ОСНОВУ!
в этой конструкции индукционного котла и не могло быть какого-то преимущества. Собран на коленке, КПД котла невысок, cos ф (характеризует реактивную паразитную мощность у индукционных машин) также невысок (это видно по конструкции котла).. То же самое можно было сделать просто намотав на трубу электрическую шину - тоже греть будет.. Т. е. котел сделан "на коленке" в гараже и что-то от него еще требуют.. :) В то же время у нового ТЭНового котла КПД достаточно высок. По потреблению электроэнергии он не очень сильно отличается от лучших конструкций индукционников (там где КПД=98 % и cos ф = 0.98 - таких конструкций в России три, м. б. четыре производителя). Тот кто будет говорить, что индукционник в разы меньше ТЭНового потребляет электричество - нагло врет. Это невозможно, т. к. у нового ТЭНового КПД около 95 %. Индукционник лучше ТЭНового по расходам на эксплуатацию, по надежности. Вот в этом он лучше ТЭНового на голову. А автор, похоже, совершенно в предмете не разбирается.
Михаил Майоров :) Только у Вас индукционные печи имеет 99,9 процентов КПД, в других местах мира индукционные печи имеют КПД 70-80% но они не столько все умные, поэтому все так везде плохо.
Михаил Бобров знаете ли.. а ведь на западе ракеты космические делать не умеют и истребители.. так и с индукционниками. 98 % КПД (а это делают в России) это сложная задача. так что сарказм ваш всего лишь показатель вашей безграмотности в этом вопросе. на западе такого на самом деле нет.
Volod65 Да у нас теперь есть все даже того чего нет на западе и живем поэтому лучше других. Не нужно быть семи пядей ума, чтобы понимать, что если у тена одно соединение в схеме, а у индукционки вместе с платой десятки и деталей кучка, что КПД уже полюбому поэтому будет ниже, множестно переходных процессов неумолимо скушает КПД.
Корошая постановка эксперимента!!! Посчитано, показано. Отличный инженергый подход. Удивляет только одно - Вы ожидали что будет какая-то экономия энергии? По сути ведь берем энергию из розетки и в ЗАМКНУТОЙ системе засовываем ее в бак с водой. Я не вижу разницы в плане энергоэффективности между электродным, ТЭНовым, индукционным, инфракрасным и прочими системами. Энергия из розетки засовывается в бак, происходит нагревание воды. Остальное можно опустить. Если рассуждать о цене готового устройства, массо-габаритных показателях, электробезопасности или удобстве регулирования - тут да. В этом ракурсе системы разные. Я когда-то игрался с электродным котлом. Скажу коротко - настраивать его сложно, а регулировать просто невозможно. С ростом температуры падает сопротивление воды (соответственно растет мощность). Т.е разогнать систему сложно - на холодную не хватает мощности. При достижении некоторой температуры все начинает кипеть и бурлить. Нужно или выключать и работать в режиме Старт-Стоп или тиристорное регулирование, а это и помехи и цена. Более того. На самотечной системе иногда бывали моменты когда обратка приходила холодная и система просто замирала. В итоге паралельно стоял твердотопливный котел, которым происходил запуск системы, разогрев, а электродный был для поддержания. Помучались 2 сезона и отказались от него совсем в пользу ТЭНового. Просто, дешево, понятно с регулированием. 3ф сеть, включаешь себе 1, 2 или 3 ТЭНа и порядок.
Что и требовалось доказать. Хоть ВЧ, хоть СВЧ токами трубы нагревай, а больше энергии, чем из розетки забрал, в батарее не станет. Финальная заставка порадовала - реально все претензии говору автора отпали :)
то же первый индукционный был такой же большой.....второй уже из трубы....все работает и греет....и еще его мощность можно поднять в пару раз...с помощью вольтдобавки....или уменщить с помощью конденсаторов....вариантов много ...надо искать)))))))))))))
Хотите получить реальную экономию ? предлагаю вам простой индукционный нагреватель для воздушного отопления. Из широкой кастрюли с помощью болгарки отрезаете борт высотой 3 -тире 6 сантиметров. кастрюля должна быть железной, эмалированн. Дальше берете собираете алюминиевые радиаторы, желательно ребристые и укладываете на термопасту по днищу кастрюли. Если нет термопасты используете обычные густые масляные белила Добавьте туда бронзов пудру или алюминиевую пудру ,тоже будет хорошо проводить тепло.. Все ребра должны быть направлены вдоль к вентилятору. Обязательно нужно поставить настольный вентилятор в качестве кулера, А Большой кулер компьютерный будет завывать, шумит. Чем сильнее охлаждаются днище нашего индукционного радиатора- нагревателя тем выше КПД. Это объясняется тем ,что при охлаждении Токи Фуко сильнее действуют в днище, потому ,что проводимость железа с понижением температуры увеличивается и теплоотдача будет выше. Со стороны вентилятора борт срезать еще ниже, тогда воздух будет лучше заходить сбоку. Эту кастрюлю с радиаторами на днище ставите на обычную индукционную плитку . дешёвая одноконфорочная плитка Galaxy стоила недавно 1400 руб. Следует заметить, что магнитное поле распространяется не только вверх над катушкой , но и вниз под катушку и его также можно использовать. Возьмите железный лист лучше потолще и подложите под плитку( что не рекомендуют делать по инструкции завода), потому, что этот лист будет также разогреваться от магнитного поля нашей плитки. " То, что надо! "говорил Дон Смит. обязательно нужно позаботиться, чтобы горячий воздух с Нижнего листа здувался в сторону. Хочу вас предупредить что потеря вентиляции может привести к плавлению корпуса плитки. Если в вашей квартире находится малолетний ребёнок, то он может при прикосновении получить ожог пальцев. вам нужно подумать над этим. Вентилятор надо располагать со стороны всаса входного вентилятора плитки. То есть горячий воздух не должен всасываться внутрь вашей плитки. С помощью ваттметра выбираете оптимальный режим потребления . То ,что показывает плитка на Красном цифровой дисплее- это нереальные ваты, а единицы предполагаемой мощности которую невозможно замерить ваттметром или амперметром. Реальная мощность на выходе можно измерить только по количеству тепла которое выделяет индукционный нагреватель. Самый простой метод сравнения Сколько потребляет от городской сети меряете температуру и Сколько потребляет от вашей плитки тоже мерить температуру Если у вас всё хорошо с математикой ,то вы сами Определите какую экономию даст ваш новый нагревать. Дон Смит говорит:" что вовремя резонанса выделяются дополнительные электроны и таким образом мощность вашего устройства увеличивается, а потребление от генератора- ампераж уменьшается". Ну как я уже говорил, что плитка потребляет минимум 900 Ватт , тогда она стабильно будет работать. такая система может работать и в импульсном режиме. ставите например цифру 500 Или 200 на дисплее с помощью кнопок+ -- система будет включать и выключать индукционную катушку на плитке. То есть вы будете устанавливать нужную вам температуру нагрева воздуха. это сделайте опытным путем, какую температуру подобрать на ночь. есть таймер, тоже можно пользоваться до 3 часов можно задавать нагрев и полное отключение. Ну вот теперь у вас в руках самый дешёвый индукционный нагреватель во всём мире ха-ха-ха не шучу Видел в интернете предлагают сделать водонагреватель. ставите большой бак с водой ,что опасно для детей и при случайном толчке можно ошпариться. Если бак тяжёлый Нужно обязательно сварить табуретку из железного уголка, чтобы давление бака приходилось не на плитку , а на стальную подставку. Будьте осторожны. бачок нужно крепить каким-нибудь ремнем ,тросом с помощью карабина к стене. Я пробовал измерять мощность на входе и выходе бифилярных катушек. Получается примерно 180% может даже и 200 при хорошем исполнении , если я конечно не ошибался. Если у вас есть серьезный опыт работы, то можно подложить бифилярную катушку под первичную катушку индукционной плитки. но нужно приподнимать керамическ стекло. возня серьёзная. нужно снять с помощью тонкого острого ножа срезать керамическое стекло, нужно делать керамические подставки из тонкой кафельной плитки , резать..Плитка устроена, так настроена ,что при максимальной нагрузке она дает максимальную экономию электроэнергии, но на всякий случай надо смотреть на входной ваттметр. Ну я скажу честно, что я не пробовал одновременно ставить кастрюлю и снимать напряжение с бифилярки , возможно напряжение очень сильно просядет. Хорошо если бы кто-нибудь рассказал, что можно сделать. Если Эта система( дешёвая, кастрюльная) заработает, то вы очень дёшево получите экономию электроэнергии. Важно индукционный нагреватель располагать так , чтобы воздух поступающий в квартиру двигался от вашей плитки дальше по коридору , по квартире. Большое значение имеют герметизация окон. полезно иметь маленький вытяжной вентилятор на кухне ,или естественную вытяжную вентиляцию. Желаю вам успеха.
Конечно работа проделана большая и я как и Вы, Михаил разочарован результатом. Думаю для сравнения двух способов нагрева тут немного не верно придумана конструкция нагревательного элемента в индукционном котле. Тэн находится полностью в теплоносителе, а нагревательный элемент индукционного котла наполовину отдает тепло в атмосферу. Вот если наружную часть сделать из немагнитной нержавейки , внутри её уже в воде полностью омываемый нагревательный элемент из стали. Конечно это будет посложнее сделать, но думаю результат должен быть другим.
Благодаря таким вот сумасшедшим изобретателям и совершаются открытия !
Мне очень нравятся подобные эксперименты, именно практические и честные.
А не с "магнитиками" под столом.
Браво!!!
+Andriy Ostapov Спасибо.
@@МихаилМайоров-с1й Миша ты молодец, не зря, спасибо!
Попробуй бифилярную катушку Тесла положить на индукционную плитку, должно больше тепла в два раза пойти.
th-cam.com/video/Ctcn-pnwc1I/w-d-xo.html
Тут о прерывании, суть о мощных выбросах в момент прерывания которые праталкиваются через любую нагрузку, и другие его ролики посмотри. На 30 минуте 15 сек о плитке.
th-cam.com/video/b134z-B0nl0/w-d-xo.html
@@МихаилМайоров-с1й посмотри, тоже есть прибавка, очень грамотный человек и другие его ролики посмотри, разберёшься.
th-cam.com/video/F2NZSCTAq_s/w-d-xo.html
@@АлексейДимович-у4в посматрел только прокрутками то, што предлагаеш, ведь ето шарлотанские выдео, или я ошибся. Если так, то ошибся по адресу, каму предлогаеш.
Ну вот, практически финальная черта. Моя благодарность безгранична в пределах разумного! Для себя решил что индукционному котлу в деревне быть.. Хоть у тенов, по итогу теста, КПД выше (для меня эта разница не очень существенна), при правильной сборке, индукционник будет в разы долговечней тенов. А для меня на первом месте именно долговечность. Колоссальный исследовательский, творческий ( и так далее ) проделан труд! И проделан не зря. Особенно порадовали некоторые моменты уточненые по идеям из коментариев. Еще раз спасибо, дело стоящее затраченного на него времени, сил и денег. С уважением, Владимир.
+Владимир Мастер Всегда пожалуйста.
Полностью поддерживаю
Тэн ржавеет, покрывается накипью и лопается от перегрева.. максимкм ходит год.. а это если собрано правильно, рассчитано, и по уму спаяно.. будет как телевизор работать.. долго и правильно. У Матери моей стоит телик Телефункен, полностью транзисторный, пашет уже кучу лет.. только пыль продуваю.. раз в год. А чайников с тенами, с той поры полегло ого сколько...
К тому же это сугубо Ваш выбор.. хотите.. собирайте и юзайте. Не хотите - проходим мимо.
Вы имеете ввиду накипь? на тене поверхность нагрева меньше - накипи больше - сделайте большую поверхность у ТЭНА и накипи будет меньше чем в индукционнике, следовательно ТЭН такой и не перегорит никогда.
Эксперимент показательный. Законы физики работают. Опыт по преобразованию электроэнергии в тепло накоплен немалый. Это без сарказма, хочу отметить. Снимаю шляпу.
Все-таки, как мне представляется, если нужно получить тепло из электричества, то лучше закона Ома ничего нет. Т.Е. нагревать сопротивление - самое то. Да, нужно , нужно выбрать оптимальные параметры. Но КПД наиболее близок в этом варианте к 100%. Вы доказали это предположение блестяще.
+Serg Tkachuk "но каПэДэ близок к 100"
- свежо предание, да верится с трудом. Несмотря на теплоизоляцию спирали внутри трубки - между прочим, эта засыпка является термосопротивлением, ребята! и препятствует теплоотдаче.
Но вас это не смущает. Так же как и недоказанность "священной" цифры 100 ПерСентов. Откуда пошло поверие, что тэн схававший 1 квт\ч обязан вам нагреть вот именно столько грамм воды и это и есть те самые 100 перцев?
И то что ЗАСР сформулирован только для ЗАКРЫТОЙ системы, никого не смущает?
+Евгений Онанченко Ну хорошо, давайте представим, что автор подвел к баку с водой и встроенным в него тэном, 220 вольт проводами с сечением 10 кв. мм. И мы будем рассматривать эту систему, как черный ящик.
У меня простой вопрос: действует ли формулa P=U*I? И второй - где, по Вашему мнению она выделилась, даже с учетом всех тепловых сопротивлений в этой системе? Я лично думаю, что она вылелилась там в баке полностью. Не вся перндалась воде? Согласен, не вся. Но рассматриваем не идеальную, а реальную схему...
Serg Tkachuk
Парни, тут вопрос не правила Ома, но - следования доктрине тех тварей, что стоят за спиной эйштайна. Дак вот, я ставлю вопрос именно так.
И тут играет важнейшую роль именно ЖЕЛАНИЕ (помогать эйштайну\быть на стороне победителей - сильных мира сего: эта слабость вполне понятна....).
Далее желание порождает ВЕРУ.
А уж вера подгребает под себя "философскую базу".
Вывод: дохлый номер показывать несостоятельность\ошибочность данной "философской" базы, ибо она - порождение Веры.
Уж много раз в разных источниках было показано\доказано что капеде тэна не является сто перцентным. Только тем кто не хочет видеть, узреть не удастся.
Ну и ладно. Пусть будет так.
гений, КУДА по-твоему девается потерянная энергия??? кпд тэна менее 100%, допустим 99% и КУДА делся 1% в радиоизлучение? в свет? в гравитационное излучение??? в какой вид энергии он преобразовался кроме тепловой? инфракрасное излучение от тэна пойдет на нагрев воды и стенок бака, а значит пойдет на пользу.
единственные потери, это потери на нагрев подходящих к нему проводов, так на индукционном нагревателе те же самые провода плюс потери на преобразователе порядка 10%.
двоечник рассуждает о доктрине Энштейна в контексте эффективности водонагревателя. пздц.
А это Вы с кем говорите?
Многих людей спас от разводки продавцов всех этих котлов.Дядька молодец любишь заморачиваться.Объясняешь все понятно.Спасибо за твои труды.Блин ну что это за бомжатник.Чья ета хата.? Я думаю что за свои затраты на видосы ты вправе под видео указать номер карты.Удачи..
От прям интересно, а где бы собирались все адские машины, если бы не было этого "бомжатника"? У кого то в спальне? Это мастерская, самая обычная мастерская.
Михаил Майоров Необижайся
Михаил Майоров Все ясно и понятно.
Да я не обижаюсь. Лично я не видел еще ни одной мастерской, где действительно что то делается не раз в год и чтобы там порядок был...
ну вы ребята что в замках животе, что за глупые коменты или у вас уже крыша поехала царские палаты им давай...вообще оббалдели или подурели! Спасибо что человек старается! А не как один знакомый авто мастер сказал "Пришло ко мне ТЕЛО (богатенький аллегарх) и говорит, что бы ты мне сделал то что я тебе сказал! Ну я ему и сказал: "ТЕЛО" иди от сюда не мешай мне работать!" Мы реготали не могли даже со смеху успокоится, ешё раз спрашиваем ты действительно так сказ, и обратно со смеху падаем. Он говорит ну это же ТЕЛО это не человек! Так и тут будьте людьми а не ТЕЛаМи! Хотя бы Лайк поставили, хоть человек и не просит!
Михаил, большое спасибо за тест. Для меня было очень интересно и важно
это сравнение. Тоже в замедленной процесс, изготовление индукционной отопление. Честно скажу, сильно разочаровался... Ожидал что индукционный на 30% будет лучше, но... :(
Смотрел и другие твои видео.. и про незамкнутое магнитное поле.. но считаю, что катушка нужно изготовит из боле толстой провод (0.8 - 1мм трубка или литцендрата)... Думаю что у вас катушка получилась с маловата добротность. Больше виток с маленькая емкость (0,27 мкФ - читал ниже что на 26-27 KHz работало) Если думаем над работа Никола Тесла, его устройства, являются открытой систем по отношение среда... Добавка энергия нужно взят через резонанс из окружающая среда.. Тоже считаю, что в индукционный нагрев, нужно добавить заземление. Конечно, резонанс не является СЕ, но он дорога к СЕ. Если замкнем с ферритом и
экраном, там нет добавка из среда... Боле приближаемся к классической замкнутой тень. Моя мнение! Дерзайте и большое спасибо для работа, я активно наблюдаю вас! Тоже продолжу сваю работу. Верю, что у вас будет новейшие идеи. Самое доброе! (Тоже надежда, что Капа откроет секрет и все мы будем счастливы :)) )
Стел, из Болгария!
+lz2sdc Спасибо. Идеи есть, потихоньку собираю финансы на их реализацию.
Так же желаю успехов в ваших опытах и экспериментах.
Спасибо за сравнение.Удачи Вам и новых видео от Вас нам!!!
:) Спасибо.
...несколько лет назад, поставил вопрос начальнику теплокомунэнерго : каким образом у меня пол даёт тепло? /у тарифах считаются метр квадратный площади / - ответ был невнятный. Правильнее было бы учитывать в расчетах {при постоянной температуре теплоносителя}, площадь самого излучателя тепловой энергии - батареи отопления. Как известно тепло сохраняется в определённом объеме. Однако, вопреки здравому смыслу, идёт полное оболванивание людей ... Это способствует пополнением рядов изобретателей в данном вопросе. Не стоит забывать при этом закон сохранения энергии. В общем - дерзайте , честь вам и хвала.
+юрий доценко :) Спасибо
+юрий доценко да никто Вам так на прямую и не ответит.... 1 квадратный метр это "эталон" для упрощения расчетов... когда не было тепловых счетчиков... использовать площадь излучателя - тоже что 1 квадратный метр...
к квадратному метру привязано количество секций радиаторов отопления
юрий доценко
Конечно правильнее считать не м2, а м3 площади. Но не забывайте, что пол у вас теплый как раз таки из-за соседей снизу, за отопление которых вы ведь не платите ))
по вашей теме скажу что тоже игрался данной схемой для нагрева. Эффективнее всего показали себя два вида индукторов первый ( представте катушку внутри и снаружи куска трубы или бифилярная намотка по тому же принципу) и второй вариант давал макс нагрев ( кольцевой виток наложите на трубку витки не должны перехлестываться получается обмотка как бы обжала трубу если крутить трубку получается как бы нарисованная восьмерка таким образом у вас должно получиться 4 контура тока ) я работал на мощьностях до 150 вт. А у вас самый простой виток он показал самый не эффективный нагрев. пробуйте играться индуктором его форма это ключ.
+ara7878 Не, пока нужно отдохнуть и мне и семейному бюджету. Может позже попробую бифиляр, а пока это все будет висеть на стенке...
большое спасибо за Ваши труди, дай вам БОГ долгих лет жизьни
:) Спасибо
Очень адекватный тесть! не хватает показания напряжения в сети 220v. т.к.КПД тэна падает при низком напряжении как я заметил ниже 190v.
Так и на индукторе стабилизации не было... :)
КПД нагревателя не может падать - это нонсенс. падает мощность. т.к. меньше напряжение - меньше ток=медленнее нагревает, но с той же эффективностью 99.(9)%
@@ActMedInfo ТЭН рассчитан на конкретное напряжение 220 В. Исходя из сопротивления ТЭНа по нему протекает конкретный ток, за счёт которого должен нагреться ТЭН. Если ток маленький, то ТЭН не нагреется до рабочей температуры и не отдаст своё тепло теплоносителю (воде). И тогда сколько угодно можно пытаться нагреть воду ТЭНом при маленьком напряжении, но результата не будет! Так что о КПД речи не идёт, а вот упомянутая Вами эффективность скатилась к нулю. Важна разница между температурами воды и ТЭНа, чем больше разница, тем больше эффективность. Ведь если маленькое напряжение, то и ток малый, то и температура малая, и вода осталась холодной.
@@Rim_Rimski не верно, просто с малым напряжением будет остывать быстрее чем нагреваться, и вам будет казаться что эфективность 0, на самом деле в при идеальной термоизоляции в абсолютном вакууме можно будет и пальчиковой батарейкой разогреть ТЭН до красна
чуть не купил индукционку, говорили в магазине на 50% экономичней чем тэн, и стоит индукционка 20 раз дороже.
Чувак ты крут !
:) Мне тоже так говорили, решил проверить - ВРУТ!
Если речь идёт о индукционной электроплите, то она экономичнее простой электроплиты, за счёт того, что потери тепла на растекание мимо кастрюли меньше. Поэтому не врут. А для отопления - капец ребята. Хотели закон сохранения энергии обмануть?
@@МихаилМайоров-с1й в некоторых режимах и типах возбуждения при наличии определённого типа стали действительно наблюдается странный избыточный эффект энерговыделения
(но в обычных индукционниках этого нет)
@@КириллНету-к8э Да но ище не известно что он использовал в нутри для нагрева и обмотку наружную надо тоже в воду так как она греется соответственно и воду будет греть.Так что не экономно он собрал индукционный нагреватель!
@@doc1664 Вы имеете в виду раскачанный "обратный ход" на ферромагнетиках с хорошей проницаемостью ?
Спасибо огромное, был очень интересен результат!
Всегда пожалуйста. :)
Хотел замолочится с индукционником, начитавшись что у тенов кпд ниже из за кавитации, но автор спас меня от этой глупой затеи
Кавитация возможна лишь при самоциркуляции воды в системе отопления, но как только поток начинает толкаться принудительно образование пузырьков прекращается. Как раз начитавшись подобного я и решил проверить, что происходит на самом деле.
Контур заземления бьётся через длину электрода, не обязательно треугольником. Если не изменяет память, сопротивление контура заземления не должно быть более 4 Ом. Чем меньше сопротивление тем лучше. В низу электроды сваривать не надо. Длина сварных швов должна быть не менее 10 См. Швы должны быть обиты от шлака и окрашены или на горячую обмазывают куском смолы. Вывод заземления из земли выполняется тем же материалом, который использовался для соединения электродов, на высоту не менее 40 См над землёй. Для снижения эффекта коррозии, контур заземления следует делать на глубине не менее 70 См.
Ожидал байки про волшебный котел, но оказалось все честно.
Если хочется тепла больше чем взял из розетки - тепловой насос рулит. Самый доступный вариант - сплит-система с функцией обогрева.
Есть более продвинутые - отдающие или забирающие тепло из грунтовых вод. Им пофиг до температуры на улице и очень эффективны и зимой и летом.
Грубо говоря это закопанный ниже глубины промерзания внешний теплообменник.
Не, не - я сказки в другом месте рассказываю... :)
Утепляйте дом и будет вам экономия дров и электричества в разы!!!!!! Проверено годами .Один раз затратить деньги на утепление дома и всю жизнь потом экономить!
Утепление дома это как бы по умолчанию подразумевается, а тут о том как лучить то, что нужно сохранить.
Если то на то и вышло, то думаю индукционник практичнее будет, на нем нет изнашиваемых деталей, ну только радиодетали которые если качественные то прослужат достаточно долго. А вот тэн через пару лет (в зависимости от воды) менять нужно будет!
не хочешь раз в пять лет ?
не хошь раз в три мес? И такое было...
Можно сухие ТЭНы использовать на дольше хватит
это как повезет)
Все правильно так оно и есть индукционная плитка тока для приготовления еды тут да экономит, сам такой пользуюсь, так как ей не нужно греть тен и меньше потерь тепла, греет саму посуду, а в отоплении, что эл тен что индукционный котел разницы нет, разви что у индукционного котла кпд меньше будет незначитель, но потери на обмотке и плате управления ))
Фишка ваших видео - это чавкающий пёс:))
+Игорь Кириленко :) Это "злобный" ротвейлер, который ну очень любит мне помогать.
+Игорь Кириленко А еще такой же звук бывает в немецких фильмах 😃
+Юра Ассем Пришел Юра и начались пошлости... (С)
:)
Михаил Майоров Как без этого, не грустить же :)
Михаил Майоров к
Спасибо автору. Продавцы пишут Тэн- 90% кпд, а индукционные- 98%. А цена в разы отличается. Обман. Спасибо автору.
Всегда пожалуйста. :)
Спасибо! Интересный опыт и полезный.
Всегда пожалуйста. :)
Благадарю за эксперимент полезное вещи.!
Действи́тельно класный эксперимент! Спасибо
Всегда пожалуйста.
Приятно смотреть на ваши эксперименты.думал победит индукция ведь у тена нагрев наружной части не греет воду в системе а значит больше потеря нагрева где то у вас не доработка в обмотках индукционной части)
КПД ТЭНа около 95%, КПД индукционников 86-92% в редких случаях со всякими корректорами косинусов, намотками и прочим до 95%. То на то и выходит. Что выбрать решать вам.
Шутить изволишь? Ну ка скажи - куда и в виде чего теряются 5% от ТЭНа? КПД ТЭНа 100,00% и иным быть не может по определению. Сколько из розетки потреблено всё в тепло переходит и соответственно теплоносителю передаётся.
спасибо за ваши фантази, за то что реализовываете, наглядным образом показываете разницу, и все интересующие вопросы
+денис рогознев Всегда пожалуйста. :)
у всех будет халявное электричество
@@victor-yg9cs Ни у кого его не было нет и не будет . Просто поразительно как любители халявы верят в сказки . Такое ощущение , что в школе никто кроме меня не учился , и о законе о сохранении энергии никто не слыхал . Что случилось с вами - ведь были же люди как люди ....
Ну кагбе для нагрева одного и того же количества воды до одной и той же температуры треба затратить одну и ту же мощность. 1 Джоуль - это энергия, требуемая для нагрева одного кубического сантима воды на один градус, без разницы чем. Но шоб нае*ать потребителя, изобретают чо угодно вплоть до британских тепловых единиц
молодец полезное видео.большое спс теперь мне неприйдется заморачиваться))))
Всегда пожалуйста. :)
Очень наглядно. Спасибо. Я ожидал такого результата, но всё равно полезно удостовериться. И аппарат хороший собрали, мало влияет на КПД.
Всегда пожалуйста.
Всё доступно и понятно. без выпендрёжа.
:) Старался.
Спасибо Огромное! Помогли определится какой котел брать.
Всегда пожалуйста. :)
газовый двухконтурный
Поставь паралейно индукционому котлу конденсатор. Конденсатор нужно подбирать ток потребления упадёт.
да. и вообще 50 гц это малоэффективно, надо бы 50 кГц.
@@road_solar_rus3421 где вы увидели 50 гц
может, здесь? 0:57
Молодец!, а физику не обманешь - при нагреве все энергия превращается в тепло. Польза может быть, если надо догреть готовую систему. Пример у меня самотек с регистрами 70 мм. (таким купил дом), теплообменник в угольной печи, к утру надо подтопить. Есть идея намотать индуктор на разгонную трубу индуктор (труба старая, толстая и стальная), но пока не понял как мотать, ну произвести расчет.
Идея хорошая, но смысла не имеет - электроника получается не дешевая. Примерно лет 480 назад я жил на съемной квартире с угольным водяным отоплением. Для экономии угля сделал следующее:
На вертикальной трубе ободрал краску до металла, намотал миканитовой ленты - стеклотакань с проклеенной слюдой. Сверху намотал обычную нихромовую спираль на 1,5 кВт. Выше еще один раз миканит и нихром еще на 1,5 кВт. Поставил два тумблера и стало тепло.
Но тогда кое с какими запчастями были проблемы. На сегодня я бы поставил на каждую спираль термореле типа KSD-201. Один градусов на 50, второй на 60. Вода в системе остыла ниже 60 - включилась одна спираль. Остыла ниже 50 - включилась вторая спираль. Нагрелась выше 55 - одна выключилась, нагрелась выше 65 - выключилась вторая.
Ну а когда с квартиры съезжал спирали снял и трубу покрасил - хозяин ни че и не понял...
Доброго времени суток Михаил, зрители ютуб!
Позволю себе высказать мнение по этому вопросу в силу своей образованности и опыта.
С тэновым нагревателем все понятно, его особо не модернизируешь в плане расхода тока, но в индукционный нагреватель я верю, - у него есть будущее, про газ молчу, у нас его в населенном пункте нет, был бы, я даже не задумываясь поставил газовый котел, а пока топлю углем.
Ну да ладно, Михаил, смотрите, а что если увеличить площадь нагрева от индукции, увеличить по тому образу, как вы планировали изначально, а именно, взять 2-4 квадратных нагревательных спирали. В общем взять 2-4 спирали, поместить их в центр квадратного устройства, выглядящего примерно так( два квадратных бака размер 100см х100см х5см(допускаю и другие размеры), при толщине металла 5-10мм, и между ними сделать полость для спиралей, толщиной 1-2 см, в зависимости от толщины провода используемого в обмотке.
Внимание повторюсь, как вариант предлагаю отсеки сделать на подобии баков и заполнить их водой, а для большего сохранения теплоотдачи котла еще и окружить баки пенопластом, сделав нечто вроде термоса), теоретически, такая штука будет нагреваться быстро, при малом расходе электричества, а остывать долго.
Летом обязательно поэкспериментирую, но вам Михаил, как эксперту было бы проще такое соорудить и быстрее. Благодарю за полезные идеи.
+Компьютерный Пользователь Доброго.
Утепление котла - дело пятое. В своей игрушке я как раз специально соединил ВСЕ последовательно, чтобы во время замеров и площадь теплопотерь и объем воды был одинаковым. Даже постарался удержать температуру в помещении, но поднялся ОЧЕНЬ сильный ветер и я просто побоялся жигануть проводу дополнительной нагрузкой.
Площади нагрева в бублике достаточно и мощности от него можно взять под 4 кВт, но тогда пришлось бы ставить два тэна, а он один 800 руб.
Бублик кстати не фонит - уже когда началась выгрузка этого видео я его включал и ложил прямо на него кузовок от комповского БП - там сталька хорошо магнитится. Кузовок нагрелся, но от самого котла, а не от магнитного поля его температура была всего на 5 градусов больше температуры окружающей среды.
Так что тему для себя я закрываю - расчетный лимит финансов на эту забаву и так уже превышен и что то делать еще я уже не вижу смысла.
+Компьютерный Пользователь Если использовать нихром то котел перестанет быть индукционным и для подобных вещей столько сварки не нужно. Лет 20 назад пока ждал зарплату для добавки и покупки угля (снимал квартиру) и даванули морозы я на вертикальный стояк намотал миканитовой ленты от печки под самый потолок и сверху как раз легли по одной 3 спирали по 2 кВт. Все - котел готов, уровень электробезопасности конечно жопный, но все работало и двухкомнатную прогрело.
+Компьютерный Пользователь
Против индукционного котла с более толстой стенкой например как прозвучало в видео из газового баллона хочу привести следующее. Из личного опыта могу сказать что для индукционного нагрева поясню для более эффективного нужно брать не более толстый металл а наоборот более тонкий или же обладающий большим электрическим сопротивлением. Как например не чистое железо а его сплавы. Так как по закону ома на большем сопротивлении большее падение напряжения. и соответственно при близких значениях проходящего тока большее выделение мощности. В нашем случае лучше всего взять такой сплав как например нержавейка. Сразу поясню для тех кто начнет говорить что к ней не липнет магнит а значит она не подходит для индукционных плит и тому подобное. Во первых, и думаю это не для кого не секрет, не все марки нержавеющих сталей равнодушны к магнитам а во вторых посуда из алюминия не подходит к для индукционных плит не потому что к ней не липнет магнит а как я сказал ранее у алюминия очень маленькое сопротивление электрическому току поэтому он просто замыкает магнитный поток не забирая на себя мощность. можете даже для эксперимента положить алюминиевую фольгу хоть даже от шоколадки например или кусок пищевой на индукционную плиту и поставить сверху вашу посуду которую плитка раньше принимала без проблем не ругаясь на отсутствие посуды. Главное чтоб фольга была больше дна кастрюли в диаметре . Готов поспорить что плитка не запустится так как фольга будет шунтировать магнитный поток на себя и препятствовать появлению токов фуко в днище кастрюли. И будет пищать как будто на ней ничего нет. Сам подобный опыт не проводил но пробовал с куском алюминиевого листа чуть толще фольги. А при пробах нагреть приблизительно одинаковые куски листового железа и нержавеющей стали, нержавейка нагревалась значительно быстрее и до большей температуры. К стати в нашем случае для работы с водой и в воде нержавейка имеет еще одно преимущество не покрываясь ржавчиной она не ухудшает теплоотдачу от металла к воде.
Спасибо за дельный эксперимент!
Действительно, сейчас много людей стоят перед выбором электрического котла, а вы показали что все эти не дешевые системы(индукционные котлы) чистой воды развод. Наверняка ваш эксперимент помог сэкономить многим людям тысячи их кровно-заработанных.
Скажите пожалуйста, а что вы думаете про "ионные" котлы? Это тоже что-то типа индукционных - развод и геморой?
Слово то какое? ИОННЫЕ! Я аж посмотрел что за зверь такой - оказалось обычный электродный котел. Разочаровался, думал что то новенькое... :(
Экономии ни какой - КПД стремится к 95%, это только СТРЕМИТСЯ, а у тэна порядка 98% гарантировано. Повышенная опасность, требует ОЧЕНЬ хорошего заземления, по габаритам и тэновый можно сделать сверхкомпактным:
th-cam.com/video/_C6S2yOG0qs/w-d-xo.html
Требует контроля проводимости воды - зачем что то контролировать, если можно поставить тэн и забыть о проводимости воды вообще.
Ну и последнее - за десять лет ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКАЯ система отопления пришла в полную негодность, более-менее нормальными остались труба максимально удаленные от котла, а возле котла трубы стали похожи на фольгу - электролиз пока ни кто не отменил (даже не бедному хозяину это доставило уйму проблем).
у индукционника больше возможностей) , когда шол прогрев то грелись только стенки и центр получался самой прохладной точкой.чего не скажещ на щёт тэнового там грелось всё, чтоб добится наилучших результатов надо немного конструкцию изменить, индукционник любит цельный металл а значит чем больше железа те круче греет)(в разумных количествах), можно сделать так к примеру, бирём медную трубу 8 и наматываем плотную спираль метра 2 под спираль ложим металлический блин всё это дело заливаем свинцом чтобы был хороший контакт с блином,и с врху можно бахнуть блин ) и когда всё будит залито то со стороны блина прицыпить катушку тогда будет супер). также можно ещё взять к примеру трубу металлическую и на неё наматать и потом больший размер одеть на это и тоже залить свинцом, катушку нагревательную можно внутри или снаружи поставить.
+Leonid Harchenko Пробуйте, я уже наигрался...
уже лет десять обогреваю свои помещения исключительно натриевыми лампами, по сравнению с другими обогревателями экономия раза в три меньше и сам свет 💡 как бонус
Ну, так похвастай своей разработкой, а то кроме мухи с кальяном и показать, видимо, нечего...
Доброго здоровья,Михаил!Мне интересно, что Вы думаете по поводу износа емкости теплоносителя и нагревательных элементов в процессе эксплуатации.Я к тому, что емкости и элементы у ТЭНовых нагревателей-больное место.Если Вы эксплуатируете индукционный котел , возможно поделитесь наблюдениями на предмет износа и засорения шламом емкости.Спасибо за полезные практические видео.Так же поклон за схемы и инструкции по сборке.Успехов Вам в труде, наилучшие пожелания каналу!
Доброго! Вода и в Африке вода и сталь начинает гнить. Копал на эту тему - основной приток кислорода в воду, ускоряющего гниение - слишком большая разница температур нагревателя и теплоносителя, тот самый момент, когда по поверхности нагревателя начинают бежать пузырьки. Решается увеличением площади теплообмена или увеличением скорости теплоносителя. Площадь теплообмена подобного котла в несколько раз превышает площадь тэна такой же мощности, образование пузырьков практически исключается.
Добавляют в воду соду - снижает скорость гниения стали. Добавляют (не помню как называется) поглатитель кислорода, используется в фотолабраториях как реактив.
А тэны иногда реально подводят - последнее выгорание тэна в котле спровоцировало прогар тела тэна в районе клемы подключения, благо течь образовалась не большая и вода из системы не успела выйти.
Котел валяется под столом, все ни как не смотаю с него провод и не свезу на чермет. Варен он для тестов, метал с того же чермета и сильно подгнивший, использовать по назначению именно этот ну ни как нельзя. Варить новый смысла не вижу - для отопления тэны он не победил, а тратится на дорогую электронику смысла не вижу. Что то подобное пивовары собирали - сусло не налипает на поверхность, в отличии от тэнов. Уж несколько раз благодарили за идею, пару раз даже деньжат подкидывали чуток.
А что бы не было шлама залей жидкость для отопления уже лет 20 в продаже ! Там даже инструкция есть на сколько у нее температура выше чем у воды ! А у масла трансформаторного на 20 гр выше чем у воды и трубы поставьте железо батареи чугун ! Один раз нагрел а потом только подерживаеш ! Вот и экономия !!!
Если придраться к результатам, то во втором случае нужно сделать поправку на стены,которые уже немного прогрелись ! В целом одинаково,но..!Молодец, полезное видео!
+alekskug :) Стена выходит не на улицу и от пластиковой трубы если уж прогрелась, то на сотые доли градуса...
Система с индуктивностью экономична при LC-резонансе .
заранее скажу я не эксперт, но если я не ошибаюсь то тут проблема в тепло передаче! тен находится непосредственно в воде тогда когда у индукционного котла нагревается поверхность! то есть часть тепла уходит на обогрев помещения! если есть возможность сделать колбу не металлической и внутрь уложить допустим металлическую сетку, которая будет нагреваться и нагревать именно воду! ещё в голову пришёл вариант это металлическая болванка с просверленными отверстиями (для увеличения теплопередачи) утеплённая дабы уменьшить тепло потери! но тут конечно объем нагреваемой воды будет поменьше (или долгим)! хотя можно и просто трубу(или ваш катёл) утеплить и поверх катушку бросить!
вам большое спасибо за столь интересные эксперименты!
+Михаил Кучер Вода циркулировал, причем довольно на приличной скорости, теплопотери котла и в случае нагрева тэном и в случае нагрева самим котлом одинаковая. А утеплять котел нужно конечно, если он находится в не жилом помещении и там отопление не нужно.
+Михаил Майоров и теплопередача тоже? раз результат примерно одинаков?
Михаил Кучер Получается, что ДА. Если бы на самоциркуляции был, результаты могли бы отличаться, а при принудительной циркуляции мы видим то, что видим.
+Михаил Майоров жаль что нет замеров температуры помещения!
+Михаил Кучер Как это нет?!
10:59
15:29
почитал описание к ролику и всё стало ясно. Спасибо.
Не за что... :)
Спасибо за эксперимент!
Может нужно как то повышать КПД индуктора? Двигаться к резонансным системам? И АПЧ вводить, под изменение условий при нагреве.
+Андрій Веселовський а можно тепло-изолировать нагреватель, тогда меньше тепла уйдет наружу...
+Андрій Веселовський На резонансе просто будет в котел отдаваться больше энергии, которая пропорционально будет браться из розетки. Зависимость линейная, всплеска там нет, уже проверял.
Я охуеваю от мастеров, которые способны заебенить такую конструкцию, ради того чтобы узнать, что сколько энергии ты преобразовал в тепло, столько тепла и получил. И совершенно похую, чем, бабкиной электроплиткой или световым мечом джедая. Не майтесь хуйней, обычный ТЭН имеет 100% КПД преобразования. Хотите сэкономить на отоплении утепляйте стены, окна, двери, пол и потолок. И осильте, бля, общий курс физики, это дает самую большую экономию.
Сюдабы медный теплообменник, думаю нагрев пошел бы шустрее. Да и 2 кВт в час как то многовато.
Стоящий эксперимент. Всё доступно и понятно. Спасибо.
+Геннадий Воевода Не за что...
в своё время мной был собран электродный котёл, в котором нагревательным элементом служили два куска проволоки, длинной 12 см.
Как по мне, то чем проще тем эффективнее.
На вкус и цвет....
До людей ни как не дойдёт простая аксиома жизни, что если отопление на газу, то нужно отбирать газ до счётчика, если отопление электрическое, то нужно отбирать свет до счётчика, иначе олегархи(ворюги) будут воровать деньги у людей и какая может быть честность и справедливость, если все недра принадлежат народу, а народу втюхивают его недра за нереальную стоимость.
Вы тут уголовно наказуемые вещи не пропагандируйте. :)
На твою намотку можно добавочно из медной трубки по которой будет проходить вода (из) для отопления сделать пару короткозамкнутых витков , правда думаю что лучше из стальной трубки или трубок соединённых , от радиатора холодильника можно. сам хотел так сделать но ты опередил ;)
И чё даст эта намотанная трубка?
@@МихаилМайоров-с1й может дать сильный нагрев этого витка с водой видео в инете есть, интересно как оно сработает с твоим блоком питания для индукционного нагрева , будет ли греть как отдельную систему с тем-же потреблением или таковое увеличится на единицу нагрева , вполне может получиться добавочная энергия, тебе ерунда осталось только трубку домотать и ещё одно видео сможешь на ютюб выложить , чем не сюжет для ещё одного ролика???????
И попробуй 2 варианта , один с медной трубкой а второй с железной
@@ВалерийВалериев-о5г в инете много чего есть, даже отопление на индукционной печке. Правда ни кто не говорит, что индукционная печка сама выключается после полутора часов работы - прошивка у них такая. Ну а что до это игрушки, то бублик уже давно уехал на металлолом, а проводом были намотаны три офигенный импульсных трансформатора - было то это все в 2016 году.
@@МихаилМайоров-с1й Очень жаль , можно было попробовать снять прибавочную мощность, а на индукционке можно с двух сторон блина съём делать , толку больше будет, но опять-же без прошивки а делать самому, просто используют заводскую как стенд .
спасибо за честность😁
Всегда пожалуйста.
Идею уловил,энергии индукционный нагрев затратит так же как и на основе обычного нагревателя, мне интересна Вами проделанная работа в плане скорости нагрева.в проточном нагревателе,колеблюсь
Пробовать нужно, но кВт так кВт и остаются.
хорошое видео ! жаль что его не было год назад когда я делал индукционный котел , как не крути но кпд на уровне тэна а то и меньше ( p.s. знакомый собрал мини котел на 4х тс 180 ,трансы включены последовательно но обмотками по 110в.ето все загоняеться в резонанс питание на трансы подает через латр с последовательно включённым диодом .вторичка медная трубка 4-6мм образующая по три коротко замкнутих витка на каждом трансформаторе ,через трубку проходит вода под давлением !с его слов такая херабору отапливает дом в 150кв. а потребление 400вт. буду тоже проверять такую систему когда приобрету трансы!!!
+Denis Rudik Приходит в больницу дедушка лет под восемьдесят и жалуется доктору:
- Понимаете доктор, я вот с женщинами ни как не могу...
У доктора брови вверх:
- Дедуня, Вам же уж больше восьмидесяти, какие женщины?!
- Не, внучок... У меня сосед, ему девяносто три, он говорит, что у него с этим все в порядке...
- Дедушка, а кто мешает Вам ГОВОРИТЬ?
А если серьезно, то если бы такое работало, то оно бы уж однозначно в Китае производилось. Индукционные котлы в Китае производятся, собственно именно это послужило поводом для моих забав. Конструктив у Китайцев не такой как у меня, он сильно напоминает сложенные вместе фрагменты индукционной плиты, просмотрите фото
alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x2d3lrml8mkd2vre5ftcfe04hukrv/
alipromo.com/redirect/cpa/o/o15x3706qx860m4to3v5yw4982q4r7ek/
Там четко видно два-три электронных блока и принудительной вентиляцией и катушки экранированные ферритовыми полосками.
+Denis Rudik Они будут продавать на экспорт все что угодно, поскольку за свет платить не им, а у них заводы не должны простаивать, в отличии от наших.
Что до видео... Какой смысл городить трансфоматоры если можно тэн сразу запитать через диод. Большинство счетчиков от подобного просто фигеют. Однако по договору с электросетями Вы должны потреблять переменный, а не однополупериодный и следовательно за это можно получить по кумполу...
Для жидкостей тонкие пластины.Чем тоньше пластина и чем меньше зазор в
Аналогично в конструкции с автомобильным радиатором. Вскипятите 1 литр воды, а затем смешайте с 1 литром холодной воды.
Предлагаю сравнить еще два прибора для нового видео.1 трансформатор с кз вторичной обм ввиде медной трубки.при резонансе первичной об отки.2 МГД двигатель(магниты сверху и снизу трубы и пропускание тока через воду по горизонту)идея как бы нагрев и насос.но отвод газ
В меня на работе отопление котел 100кват на тенах, после поставили електродный так 40кват в полне сравнимо греет. А нашли его на металлоломе.)))
Электродный металлические трубы не плохо ушатывает...
@@МихаилМайоров-с1й так а он выгодней электродный?
Хотите економить? Топите дровами. Именно дрова являются источником тепла многоразового использования. Пилишь, - греешся, рубишь, - греешся, носишь на закладку, убираешь пепел и всегда тебе тепло. А ещё они при сгорании выделяют теплоту. А какой свежий воздух в комнате, когда топиш дровами!!! Естественно при исправной печке.
Хотите умничать? Тогда идите в сад: th-cam.com/video/6oNfQGmysRg/w-d-xo.html
👍 За суету. В данном случае, что в лоб, что по лбу. У Александра Мишина есть схема позволяющая извлекать большую отдачу от индукционного нагревателя, но необходима настройка системы в резонанс, при котором происходит удвоение частоты и, как следствие рост отдаваемой мощности при тех же энергозатратах.
Только у него нет сравнения ЛОБ В ЛОБ
@@МихаилМайоров-с1й Не спорю. Нет сравнения. Просто некогда ему сравнивать ваши порожняки.
@@CAGGICAR007 так не надо сравнивать НАШИ порожняки. Достаточно сравнить его порожняки с обычным тэном.
@@МихаилМайоров-с1й Вы глупый? Читать не умеете? Некогда ему. Возмутило определение порожняк? А менять тэн на обычный ндуктивный нагрев это выгода?
@@CAGGICAR007 писать статьи в свою честь есть когда, а сравнить свое любимое детище с обычным тэном некогда? Не смешите мои подковы...
экономия может скрываться в коэффициенте мощности (cos f), вы его посчитали для индукционного котла ? для обычного понятно cos f=1.
А может и не скрываться - экономии по факту то нету.
@@МихаилМайоров-с1й конструкция индукционного котла может быть не идеальна и много магнитного поля из катушки могло рассеится, в то в время как у тэна вся энергия идет на нагрев.
Спасибо за такую демонстрацию и проделанную работу! Интересно Вы завели зрителей в комментариях, браво. Закон Ома не обманишь, а вот подстроить под свои возможности можно. Ваше видио тому свидетельство. Восхищаюсь вашей сдержанностью на выпады злопыхателей, так держать! P.S. Позвольте спросить: Какое отношение вы имеете к горнякам?
+Георгий Бабешко Не за что. :)
У нас город был когда то шахтерским, но почему то решили, что уголь добывать не рентабельно и сейчас все шахты закрыты, а вот то там, то там мелькают всякие остатки шахтного оборудования. Так что на сегодня к горнякам отношения ни какого...
Я тоже с шахтерского города, но началась война и пришлось уехать.
А гонять реактивку может выгоднее? Естественно на 50 гц.
Тут надо было трехфазник от одной фазы запускать. После подбора конденсатора померил ток внутри контура и ахнул - раз в 8 больше, чем потребляемый!
в прошлый раз забыл написать : есть же датчики ds18b20 в металлическом корпусе. достаточно просверлить отверстие и запрессовать его (прошивки есть готовые. понадобиться только ардуйня и ЖКИ).
касательно выигрыша - есть же выигрыш в накипи. в последствии накипь просто снизит "КПД" ТЭНа.
+LINKS_234 Накипь в электрокотлах - минимальное зло с которым нужно бороться. Если система сделана правильно и вода не нагревается выше 80, нет утечек, то однажды заполнив систему расход воды составит пару стаканов в год, т.е. вода в системе осадится накипью на тэне тонкой пленкой и этот слой практически не будет увеличиваться - система то замкнутая и свежим солям просто не откуда будет браться. Лично меня беспокоит наличие в воде кислорода. Фишка тут не только стальных труб касаема. Тесть сейчас сошелся с одной женщиной и буквально в прошлом году у них образовалась проблема. Отопление газовое однотрубное, котел какой то настенный Итальяшка, батареи - люминь.
Эксплуатация системы лет 5, теплообменник на котле забился полностью. Воду доливали всего три раза и то по чуточки. Та грязь в теплообменнике имеет черный цвет, т.е. это не ржавчина и не оксиды самого медного теплообменника. При реакции с серной кислотой сия грязь издает запах будто поливаешь кислотой алюминьку. Я пришел к выводу, что это какие то оксиды именно с алюминевых батарей. Причем теплообменник забился так плотно, что ни чем его отквасить не удалось, пришлось менять, а это 12 тыров удовольствие.
Вот я и размышляю а не имеет ли смысла воду в систему обезкислородить? Химикаты для этого в свободной продаже и стоят копейки.
+Михаил Майоров самое интересное что алюминий не может вступать в реакцию с водой и кислородом в обычных условиях из-за наличия оксидной плёнки. при наличии защитной плёнки может реагировать со щелочами и кислотами. при снятии защитной плёнки алюминий реагирует с водой с образованием гидроксида алюминия, но он имеет белый цвет. я думаю имеет место быть электролиз. при небольшом потенциале вполне возможно такое за 5 лет. самый эффективный способ узнать что послужило причиной - отдать на анализ в лабораторию этот шлак. пре реакции оксида и гидроксида с серной кислотой запаха никакого не будет, т.к. помимо соли алюминия образуется только вода. в реакции алюминия с серной кислотой побочный продукт только водород. так что я хз о каких запахах вы говорите. можете проверить кротом и пищевой фольгой - там тоже побочка только водород.
***** :) Лабодоки будут дороже нового котла...
+Михаил Майоров Возможно появление живой среды, я понимаю, что давление и температура этому не совсем способствуют, но даже в керосине заводится грибок, который потом забивает топливные фильтры самолетов. Вполне возможно, что это некое подобие той заразы. Как вариант использовать дистиллированную воду и антисептик. :)
Павлик Морозов Может быть... Однако ни чего подобного в система со стальными трубами я не видел.
Дяд Михайл можете схему подробно показат заинтересовала очен спасибо
На текстовом варианте ролика, в конце страницы soundbarrel.ru/bit_tehnika/ind_obogrevat.html схема стенда и котла. Видео по стенду тут: th-cam.com/video/94c1npfjVkM/w-d-xo.html котел собирать не стал, поскольку необходимые замеры можно было сделать на проверочном стенде.
Здравствуйте, я дилетант в этих делах, но всё таки, может вы сможете ответить мне... Можно ли по верх имеющейся индукционной катушки , намотать ещё несколько независимых ( вторичных ) катушек, подсоеденив к этим вторичным катушкам тэны, которые будут греть тот же теплоноситель?
С уважением, Валерий.
Здравствуйте.
А смысл этого баловства каков?
Пожизненно энергию этому мужику.
Здравствуйте Михаил! Хотел бы поинтересоваться вашим мнением по поводу того где может быть эффективен индукционный котел. Я так понимаю, что одной из особенностей системы это "мобильность" , т.е. Главное что бы была эл.сеть, то бишь снижаются затраты на газификацию и прокладку труб, особенно в трудно доступных районах. Полагаю, что индукционной котел при правильном его проектировании и построении долговечен. Так же удобнее контролировать циклы работы (работа только в нужные часы и как следствие экономия). Таким образом, совместном с системой индукционных обогревателей из предыдущих видео, можно получить неплохие показатели. Прав ли я ? Поправьте, пожалуйста :)
+Никита Писакин Я больше чем уверен, что индукционный котел будет эффективней тэнового при самоциркуляции воды в системе, но если нет электричества, то нет и нагрева, а если оно есть, то лучше поставить циркуляционный насос.
Что до обогревателей, то тут уже многое будет зависеть от системы управления ими. Опять же по производительности они сравнимы с конвекционными и имеют ту же мобильность. Так что тут лучше подходить лучше индивидуально в каждом конкретном случае.
С другой стороны у подобной электроники масса вариантов применения, сейчас начал готовить новый индуктор для нагрева катанки - есть мысль сделать красивый узорный забор для полисадника.
+Михаил Майоров спасибо за ответ! Успехов Вам!
Никита Писакин Спасибо, взаимно.
+Михаил Майоров Очень бы хотелось увидеть индукционный нагреватель для плавки и ковки металлов в вашем исполнении. Я так понимаю речь идет именно о нем???
Павлик Морозов Пока в работе силовая часть - сильно не хватает времени. Думаю к середине-концу лета все будет готово.
сварил котёл по типу ВИНС но нагрев сделал на частоте 60кГц и возможность сменного индуктора.Преобразователь делал на ir2153. Всё прекрасно работало всю зиму обогревая 23 квадратных метра .Собрался заменить преобразователь на мостовой.Есть вопросы.Как связаться с автором?
admin@soundbarrel.ru
Он в принципе не может превзойти тэновый, т.к. КПД нагревателя 99,(9) %, а КПД высокочастотного преобразователя для индукционника лежит в пределах вплоть до 93% для лучших из лучших. Зачастую, 75-85%. Разница очевидна.
А я там где то упоминал КПД? Речь идет лишь о производительности и не более того.
Так вот я и дополнил касательно КПД. Чтоб не плодилось заблуждение, мол индукционный нагрев эффективнее
Сказочник вы однако! подскажи где купить ТЭНы с таким кпд ?
+ Владимир Чунин
В магазине купите. Открываем учебник физики и читаем закон Джо́уля - Ле́нца. Работа тока по нагреву проводника имеет кпд 99.(9)%.
+Иван Иванов
99.(9)%. Было бы все 100, но малая часть рассеивается в виде ЭМИ, расходуется на пьезокристаллический эффект из-за несовершенства структуры прводника и др.
2 кВт = 2 кВт... долго мучился. Но лайк заработал ...
Да и не только лайк - универсальное управление для индукционников получилось вполне надежным.
В нашем селе были перебои с электричеством, но U было стабильно ~220, в этом году перебоев нет, но в морозы U стало падать до ~190. Глючит эл.духовка, t в доме выше 19° не поднималось. Ваш индуктор, видимо, скомпенсирует эту ситуацию. Лично я нацелен на газ, если маней соберу... :-)
+Игорь Петелин Так может проще стабилизатор собрать?
+Михаил Майоров Думал про стаб, но наши тарифы, газ в ~3 раза дешевле эл. Стаб или импульс.Б.Пит. в низковольтную часть эл.духовки сделать.
Вычитал, что наш 1 куб газа эквивалентен 9,5 квт/ч эл.
+Игорь Петелин Очень может быть...
закон сохранения энергии отменили?)))
И с чего такие выводы?
Отличный эксперимент. Михаил постав циркуляционный насос на газ. котёл на процентов 40% меньше платить будешь. Это уже проверено, у меня само циркуляция была отличная, думал что смысла ставить насос небыло, но когда поставил то понял что сильно ошибался :-) Поставь. Только бери с клапаном, чтобы от света не зависеть.
+Юра Кузя Учтемс... Я вообще собираюсь отопление менять.
Зачем врать. Поставили несколько лет назад циркуляционный насос по совету таких вод умников в готовую систему( с естественной циркуляцией) частного дома.
Результат: суточный расход газа абсолютно не изменился. Скорее, даже, увеличился в первые сутки.
К плюсам можно отнести увеличенную скорость прогрева дома и более равномерную температуру по отопительным приборам комнат. (раньше тепло до крайнего радиатора плохо доходило).
В итоге: продолжаем эксплуатировать систему без включения насоса (только на естественной циркуляции, чтобы не зависеть от электричества).
Что тяжелее, 2кг гвоздей или 2кг ваты?
У вас и то и то по 2 кW. Видимо нужно было сравнивать эффективность нагрева, а оно получилось с учётом погрешности.
а всётаки лучше и КПД больше если воду прегонять чем Индукционную батарею с трубой как бы у батарей только с вентилятором чтоб воздух вместо воды гонялся ?
+Баллончик Кобра Сомнительно...
Михаил Майоров если чисто теоретически прикинуть то кажется что если протянуть трубу металическую по периметру и в кожухе типа от вытяжки гофра и ели несколько небольших индуктивных катушек поставить , они нагревать трубу будут а внутри кожуха воздух с вентилятора по кругу гоняется.внутри гофры. Может я неверно думаю? но кажется что так эфективнее, ну и чтоб отключались индукторы от термодатчика и включались при понижении
Баллончик Кобра Термодатчики - это то о чем меньше всего нужно думать. Чтобы в доме стало теплее нужен теплообменник. В качестве теплоносителя будет выступать воздух, его тепловое сопротивление довольно большое, нужно будет приличное давление в гофре чтобы он более-менее нормально отдавал тепло от нагревателя теплообменнику
+Баллончик Кобра Все это нужно перепроверять, а на это нужно УЙМУ времени и денжат. Хотите - пробуйте. У меня пока бюджет не позволяет.
Баллончик Кобра Удачных поисков...
Самое экономически выгодное из электрического отопления, это конвекторами. Только хорошими. ) Уже проверено на практике.
Согласен, но ключевое слово ХОРОШИМИ.
например?
Благодарю за полезное видео
Всегда пожалуйста. :)
музыка сильно громко
а так получается разницы нет , разве что индукционный сложнее . правда он не образует накипи . хотя и накипь проблема только если воду часто менять .
Для отопления - да, вода меняется не часто, поэтому накипи мало. А вот для пивного сусла штука получается весьма полезная - пивовары частенько на почту вопросы задают.
Как я понял индукционная скушала 3,8 кВт/час , а тен 3,7 кВт/час все это за два часа и до одинаковой температуры 63-64 градуса, тен скушал меньше на 100 Вт за месяц тен скушает на 3 кВт/час меньше чем другой нагреватель? Поправьте меня если я ошибся. Спасибо.
Все верно - разница не большая, но электроника на индукционный получается не пропорционально дорогой.
Есть предложение попробуй магнетрон от микроволновки в котёл вкрутить,только форму котла надо будит выдержать для лучшего разогрева теплоносителя и сравни с теном.За ранее скажу спасибо за такое прикладное,опытное сравнение.😒
+Eugene Kornev Не скажите - я этого делать не буду - магнетрон будет перегружен и сгорит.
+Михаил Майоров А с чего перерегружен? Ты его изолируешь от теплоносителя.А работу его сделать с паузой для отдыха пушки.😊
Eugene Kornev :) Изолируйте, считайте, творите.
+Михаил Майоров да мне алюминиевых радиаторов хватает с отоплением Почти не включаю их даже в морозы потому что стеклопакеты стоят,стены отделаны хорошо со звуко термоэзоляцией частичной.Хорошо если кран на 10% открывать приходится.😊
+Михаил Майоров для частного дома потолок и стены желательно хорошо отделать слоем звуко-тепло изоляции.Стеклопакет и хорошие плотные двери.Глядишь тепло нагнетать так много не придётся.☺
Молодец! Теперь катушку в резонанс! Можно выложить принципиальную схему блока питания? Заранее благодарен!
+Олег Вещий От резонанса толку нету - линейно ток увеличивается приближаясь к резонансу, а затем так же линей уменьшается.
Ссылка на схему стенда в описании по видео:
th-cam.com/video/Ya3fXNBCJwM/w-d-xo.html
При резонансе ток или напряжение возрастает В Q раз это от 10 до 150!!! Q - это добротность контура ! Ладно выложу видео со схемой.
Олег Вещий Ждемс...
@@ОлегВещий-г8м в резонансе напряжение возрастает пропорционально падает ток, а мощность всегда одна и та же, это как в радиопередатчиках, на резонансной частоте напряжение на колебательном контуре в разы больше источника питания, а ток пропорционально меньше, т.е. как не крути, а результат один и тот же, что малый ток с большим напряжением, что большой ток с малым напряжением.... кстати, в последовательном колебательном контуре при резонансе напряжение падает и возрастает ток, в параллельном колебательном контуре наоборот
Идея для нового видео сравнить два девайса.1транс с кз вторичкой ввиде трубки.при первичке в резонанс.2МГД (магнит сверху снизу пропускаем ток через воду по горизонту)ибо нагрев и на сос.нно газ отделяем в топка
Ах да есть еще один девайс для эксперимента.транс из 1 но первичка непростая а с кондером из проволоки на том же сердечнике.запитать около резонансной частотой при которой ток через проволо,ный кондер выростает в разы
Я чертежи пиролизных котлов собираю, с электричеством уже наигрался.
Конечно, при 2 кВт, я бы выбрал ТЭН, а что касается например 7-10 кВт, я тем более выбрал бы ТЭНы))), т.к. думаю, индукционная схема будет еще сложнее, шумнее и дороже! А возможно и опаснее!
На вкус и цвет товарищей не бывает, да и тэны тэнам рознь. Итальянцы реально ровно полтора сезона отбегали и 4-х 2 в хлам, один на издохе, один только нормальным остался. Так что...
Выгода индукционного метода нагрева лишь в отсутствии тена, который надо менять через годика 3, даже если он из нержавейки.
Не знаю какие тены вам попадались. Я преобдел себе самый дешёвый котел на 6 киловатт, без наворотов. Установил в 2013 году. До сих пор работает. Не лазил в него не разу. Отапливает 80 кв. Про объем воды не скажу. Живу в Башкирии . морозы и 40 бывают. Но редко.
ТЭН это почти идеальное (близкое к 100 %) преобразование электроэнергии в тепло. В индукционных кухонных плитах КПД несколько выше так как в обычных плитах часть тепла рассеивается на ненужный нагрев самой плиты, но сложная электроника тоже расходует энергию не по назначению. Причем при длительной готовке (от 1 часа) разница уменьшается и обычные ТЭН-вые плиты догоняют индукционные. В котлах отопления обычно потери сведены к минимуму, и в том и другом случае вся энергия идет на нагрев окружающего воздуха. Минус индукции: высокая стоимость решения, дорогие и редкие расходники, сложность ремонта. Замкнутая система вход электроэнергия потери через стены и вентиляцию далее работает закон сохранения энергии. Единственный реальный способ экономить при отоплении - это переделка отопления на тепловой насос. Аналог 1 кВт на передовых тепловых насосах примерно 3 кВт на ТЭН. Однако тут есть нюансы. При минус 2 они не работают.
Как следствие выходы:
1. Использование тепла водоемов расположенных поблизости.
2. Бурение скважин в водоносный слой (я рекомендую две на глубину от 30 метров в водоносный слой на расстоянии 20 - 30 метров с гидроразрывом (одна на подачу вторая на возврат)(есть и другие решения, но на мой взгляд менее удачные) .
3. Переехать в теплые края где зимой теплее чем -2. И использовать систему воздух-вода.
+Виталий Иванов Только почему близкое к 100 процентов. 100 процентов!!!
Нет ПО ЗАКОНАМ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ
+сергей замковой 2 литра воды при начальной температуре 20 °C закипают за 600 секунд. Сила тока, потребляемая электрическим водонагревателем, 6 Ампер. Напряжение в электрической сети 230 Вольт. Удельная теплоемкость воды равна 4.182×10³ Дж/(кг×°C) при20 °C. Определить коэффициент полезного действия водонагревателя.
Дано: m=2 кг; t°1=20 °C; t°2=100 °C; t=600 с;
I=3 A; U=230 B; c=4.182×10³ Дж/(кг×°C)
Найти: η - ?
Решение:
КПД электрического водонагревателя равен отношению полезно затраченной теплоты Q1 к израсходованной Q: .
Затраченная на нагревание воды полезная теплота равна: .
Вся израсходованная теплота . Тогда формула КПД примет вид
.
.
Ответ: коэффициент полезного действия данного электрического водонагревателя равен 80 процентам
Не совсем то имел ввиду. Вы приводите когда потери идут из-за несовершенства конструкции нагревателя ( что собственно не зависит от типа примененного нагревателя). Однако так как нагреватель расположен в доме и для нагрева дома то можно считать что таких потерь нет (полезная потеря). Но потери еще в проводах и источнике питания, они несколько ниже так как обычно их сопротивление намного ниже чем сопротивление потребителя. Таким образом Кпд всегда будет ниже 100 %. По закону сохранения энергии и закону Кирхгофа все легко посчитать.
Виталий Иванов А вы видели где нибудь идеальный нагреватель ? Если его вы изобретете то получите как минимум нобелеевскую премию и славу основоположника новой физики
Чудак надо далевной бак запитовать через абратку .По этому и булькает и вылеваеца вода вода расширяеца от нагрева а с низу сжимаеца.
При использовании циркуляционного насоса разница температур в выходе и обратке даже реальной системе не превышает 10 градусов, а расширение происходит исходя из среднего значения.
@@МихаилМайоров-с1й Есть видио Индукционую плитку подключяют Преобразователь напряжения . Вазможно Отопление подключить к Матору Сирлинга тагда ТЭЦ . и Пезо элемент.
@@ВладимирТокарев-з8э я видео это видео - там главного не сказали - через полтора часа работы любая плитка автоматически отключается и ее надо перезапускать.
Напишу своё мнение тк у меня индукционный котёл стоит в гараже, видео есть на канале.
Этот эксперимент напоминает старые карбюраторные машины и новые дорогие инжектора! Производитель инжектора написал расход и тд!!! Ну а наш дядя Ваня решил провести эксперимент не данной машины о которой идут споры а сам придумал в гараже свою инжекторную, со своими форсунками собственного производства, свои мозги спаял и сделал эксперимент для людей.. Так вот, к чему я это, наверное на предприятии производстве работают специалисты, дорабатывают, экспериментируют и всё не рассказывают как про разные марки пива и сыра, неужели расскажут рецепт. Так и тут
помогите разобраться.Я посмотрел,что разница в экономии,небольшая,но если по логике,то индукция работает по принципу микроволнвой печи,нагревает воду одновременно по всему объему,а тэн постепенно,из точки его установки,значит вода с помощью индукции должна прогреться быстрее,а быстрее,значит меньше электроэнергии,значит экономичнее.Почему у вас этого не происходит?Возможно индукционный генератор маленькой мощности по сравнению с тэном?
У меня была электрическая печка,и когда я поменял комфорки с 2кВт на 2.5кВт,кастрюля закипала значительно быстрее,и я обратил внимание,что и по счетчику стало меньше,и намного,цифр не помню,но был приятно удивлен,а когда логично рассудил,то стало понятно почему.
Объясните пожалуйста в чем подвох,хочу ставить индукционный котел,потому что мне кажется,что так экономичнее,но ваше видео меня заставило задуматься,что ж не так.....
Михаил Майоров спасибо большое,я с Украины,и у меня на районе отключили отопление,будут обрезать батареи,что и как делать решайте сами,вот и решаю,газовый котел ставить или индукционный,ну с газом уже понятно,тем более напор воды часто падает,и котел тупо не запускается,соседи жаловались,что не могли два дня душ принять,но раз так,думаю,что индукционный будет по надежнее,и меньше внимание на обслуживание,если вам не трудно,не могли бы подсказать,на 64кв.м.,обычной панельной трешки,какой мощности можно поставить индукционный котел?
Фирма которая продает котлы,говорит,что вам хватит 2.6кВт,предлагает китайский за 200у.е.....
А картинка есть этого котла, ну или название? Цена что то смешная...
Михаил Майоров
solex.com.ua/indukcionnyj-kotyol-25-kvt
Да вот сайт где нашел это чудо,если рассуждать логически то в стандартной железной батареи сделанной в Союзе около 0.5литров воды,их у меня в каждой комнате по две,кроме кухни,итого 3.5литра,пусть будет 5литров носителя,там и бачок расширительный ма 5литров,в общем теория одна,а вот практика......(((
Я видел такие на Али, их года два назад продавали, но потом они исчезли из продажи. Но на тех котлах каждая катушка отвала по 2,5 кВт, а тут две катушки и всего 2,5 кВт.
Опять же соседи жаловались... Они жаловались на то, что не работает КОЛОНКА или КОТЕЛ?
Котел с системой водоснабжения не связан - набрал воду и забыл на сезон, а то и два. Если колонка не загорается, а это может быть из за низкого давления в системе водоснабжения, то этот вопрос решаем установкой повышающего насоса (не путать с циркуляционным для отопления).
Если батареи Советские, чугунные, то воды там значительно больше - порядка 1,3...1,5 литра в одной секции, ну и умножить на количество секций + вода в трубах.
2,6 кВт на квартиру однозначно мало, а если квартиру угловая, то это вообще ни о чем.
Примерно, чтобы морозы пережить нужно порядка 2,0 кВт на комнату размером 3х4 метра, но это для частого сектора, где вокруг комнат улица. Если многоквартирка, то даем поправку на то, что соседи с трех сторон, они тоже топят, следовательно мощность можно уменьшить.
Для примера, у моего знакомого электроотпление, дом 6х8, довольно теплый, котел на 6 кВт, пока на улице не ниже минус 10 мощности хватает, как только становится холодней протапливает угольную печку. По итогу за сезон сгорает от 600 кг до тонны угля (смотря какая зима).
Так что котел на 2,5 кВт это выкинутые деньги.
Михаил Майоров Квартира теплая,12этажный дом,в середине,батареи железные,как во всех панельных домах,когда хорошо топили,было 27градусов,окна открывал,батареи были просто горячии,не знаю какая температура носителя была,но руку держать было тяжело,конечно не 63градуса,я так рассуждаю,что если у котла хватит мощности нагреть носитель до 50градусов,прогнать его по системе,и обратка будет хотя-бы 40,то в квартире будет комфортно.А у соседей двухконтурный котел,имелось ввиду не запускался котел на проточную воду,чтобы помыться.
как-то много цифр. может пропускать одинаковое количество киловат часов по счетчику и потом мерять температуру. тогда будет более нагляден кпд системы. а время за которое проидут киловаты, фактически будет определять мощность системы.
+Sjava Sjava :) 2 часа времени замеров и чуть меньше 4 кВт потребления это много цифр?!
Я не коректно написал свою мысль. Я хотел сказать, что лучше измерять одинаковую мощность прошедшую через счетчик электроэнергии, чем температуру и потреблённую мощность через одинаковый отрезок времени. Пропустил 4кВт , измерил температуру, и в зависимости от кпд эта температура будет разной. Замеряв время за которое пройдут 4кВт, будет определять мощность нагревателя, меньше время - больше мошность.
Sjava Sjava Будет много критики на корректность замеров. Уже проходили...
Электрочайник и литр воды, замерить сколько потребило, потом тот же литр воды на индукционке и тоже замерить. Это может сделать каждый, проще простого, что бы понять ОСНОВУ!
Каждый может много чего понять, да не понимает...
если тэновый эксплуатировать то наверное тогда и магниевый анод луче установить. для того что бы накипь от тэна отлетала.
:) Магниевый анод нужен будет, если каждый день воду в системе менять.
Михаил Майоров тогда дождевую воду надо заливать, либо снег топить
пользователь :) ну это какие то дедовские способы... Есть фильтры, есть вода в бутылках, если уж хочется, чтобы ни микрона накипи не было....
в этой конструкции индукционного котла и не могло быть какого-то преимущества. Собран на коленке, КПД котла невысок, cos ф (характеризует реактивную паразитную мощность у индукционных машин) также невысок (это видно по конструкции котла)..
То же самое можно было сделать просто намотав на трубу электрическую шину - тоже греть будет.. Т. е. котел сделан "на коленке" в гараже и что-то от него еще требуют.. :)
В то же время у нового ТЭНового котла КПД достаточно высок. По потреблению электроэнергии он не очень сильно отличается от лучших конструкций индукционников (там где КПД=98 % и cos ф = 0.98 - таких конструкций в России три, м. б. четыре производителя).
Тот кто будет говорить, что индукционник в разы меньше ТЭНового потребляет электричество - нагло врет. Это невозможно, т. к. у нового ТЭНового КПД около 95 %. Индукционник лучше ТЭНового по расходам на эксплуатацию, по надежности. Вот в этом он лучше ТЭНового на голову.
А автор, похоже, совершенно в предмете не разбирается.
Уже обсуждалось и было принято решение, что автор полный дибил, который ни в чем не разбирается.
Volod65
Михаил Майоров :) Только у Вас индукционные печи имеет 99,9 процентов КПД, в других местах мира индукционные печи имеют КПД 70-80% но они не столько все умные, поэтому все так везде плохо.
Михаил Бобров знаете ли.. а ведь на западе ракеты космические делать не умеют и истребители.. так и с индукционниками. 98 % КПД (а это делают в России) это сложная задача. так что сарказм ваш всего лишь показатель вашей безграмотности в этом вопросе. на западе такого на самом деле нет.
Volod65 Да у нас теперь есть все даже того чего нет на западе и живем поэтому лучше других. Не нужно быть семи пядей ума, чтобы понимать, что если у тена одно соединение в схеме, а у индукционки вместе с платой десятки и деталей кучка, что КПД уже полюбому поэтому будет ниже, множестно переходных процессов неумолимо скушает КПД.
Корошая постановка эксперимента!!! Посчитано, показано. Отличный инженергый подход.
Удивляет только одно - Вы ожидали что будет какая-то экономия энергии? По сути ведь берем энергию из розетки и в ЗАМКНУТОЙ системе засовываем ее в бак с водой.
Я не вижу разницы в плане энергоэффективности между электродным, ТЭНовым, индукционным, инфракрасным и прочими системами. Энергия из розетки засовывается в бак, происходит нагревание воды. Остальное можно опустить.
Если рассуждать о цене готового устройства, массо-габаритных показателях, электробезопасности или удобстве регулирования - тут да. В этом ракурсе системы разные.
Я когда-то игрался с электродным котлом. Скажу коротко - настраивать его сложно, а регулировать просто невозможно. С ростом температуры падает сопротивление воды (соответственно растет мощность). Т.е разогнать систему сложно - на холодную не хватает мощности. При достижении некоторой температуры все начинает кипеть и бурлить. Нужно или выключать и работать в режиме Старт-Стоп или тиристорное регулирование, а это и помехи и цена.
Более того. На самотечной системе иногда бывали моменты когда обратка приходила холодная и система просто замирала. В итоге паралельно стоял твердотопливный котел, которым происходил запуск системы, разогрев, а электродный был для поддержания. Помучались 2 сезона и отказались от него совсем в пользу ТЭНового. Просто, дешево, понятно с регулированием. 3ф сеть, включаешь себе 1, 2 или 3 ТЭНа и порядок.
Что и требовалось доказать. Хоть ВЧ, хоть СВЧ токами трубы нагревай, а больше энергии, чем из розетки забрал, в батарее не станет. Финальная заставка порадовала - реально все претензии говору автора отпали :)
:)
Это комната Теслы 😂😂😂
А сколько градусов на улице у вас!?? У нас -50 она вытенит постоянно 80 градусов держать в трубах???
А двух киловатный масленик вытягивает?
Интересно сколько нагреватель на графитовых стержнях намотает и нагреет за это время.
+oleg dmitrih Не знаю...
Одно знаю точно ,теплопроводность кварцевого песка намного ниже метала, выходит КПД тена должен быть ниже ?
Не КПД, а производительность - он дольше будет разогреваться, а потом отдавать тепло, причем часто, когда оно уже не нужно...
то же первый индукционный был такой же большой.....второй уже из трубы....все работает и греет....и еще его мощность можно поднять в пару раз...с помощью вольтдобавки....или уменщить с помощью конденсаторов....вариантов много ...надо искать)))))))))))))
Я уже наигрался, посему желаю успехов.
Хотите получить реальную экономию ? предлагаю вам простой индукционный нагреватель для воздушного отопления. Из широкой кастрюли с помощью болгарки отрезаете борт высотой 3 -тире 6 сантиметров. кастрюля должна быть железной, эмалированн. Дальше берете собираете алюминиевые радиаторы, желательно ребристые и укладываете на термопасту по днищу кастрюли. Если нет термопасты используете обычные густые масляные белила Добавьте туда бронзов пудру или алюминиевую пудру ,тоже будет хорошо проводить тепло.. Все ребра должны быть направлены вдоль к вентилятору. Обязательно нужно поставить настольный вентилятор в качестве кулера, А Большой кулер компьютерный будет завывать, шумит. Чем сильнее охлаждаются днище нашего индукционного радиатора- нагревателя тем выше КПД. Это объясняется тем ,что при охлаждении Токи Фуко сильнее действуют в днище, потому ,что проводимость железа с понижением температуры увеличивается и теплоотдача будет выше. Со стороны вентилятора борт срезать еще ниже, тогда воздух будет лучше заходить сбоку. Эту кастрюлю с радиаторами на днище ставите на обычную индукционную плитку . дешёвая одноконфорочная плитка Galaxy стоила недавно 1400 руб. Следует заметить, что магнитное поле распространяется не только вверх над катушкой , но и вниз под катушку и его также можно использовать. Возьмите железный лист лучше потолще и подложите под плитку( что не рекомендуют делать по инструкции завода), потому, что этот лист будет также разогреваться от магнитного поля нашей плитки. " То, что надо! "говорил Дон Смит. обязательно нужно позаботиться, чтобы горячий воздух с Нижнего листа здувался в сторону. Хочу вас предупредить что потеря вентиляции может привести к плавлению корпуса плитки. Если в вашей квартире находится малолетний ребёнок, то он может при прикосновении получить ожог пальцев. вам нужно подумать над этим. Вентилятор надо располагать со стороны всаса входного вентилятора плитки. То есть горячий воздух не должен всасываться внутрь вашей плитки. С помощью ваттметра выбираете оптимальный режим потребления . То ,что показывает плитка на Красном цифровой дисплее- это нереальные ваты, а единицы предполагаемой мощности которую невозможно замерить ваттметром или амперметром. Реальная мощность на выходе можно измерить только по количеству тепла которое выделяет индукционный нагреватель. Самый простой метод сравнения Сколько потребляет от городской сети меряете температуру и Сколько потребляет от вашей плитки тоже мерить температуру Если у вас всё хорошо с математикой ,то вы сами Определите какую экономию даст ваш новый нагревать. Дон Смит говорит:" что вовремя резонанса выделяются дополнительные электроны и таким образом мощность вашего устройства увеличивается, а потребление от генератора- ампераж уменьшается". Ну как я уже говорил, что плитка потребляет минимум 900 Ватт , тогда она стабильно будет работать. такая система может работать и в импульсном режиме. ставите например цифру 500 Или 200 на дисплее с помощью кнопок+ -- система будет включать и выключать индукционную катушку на плитке. То есть вы будете устанавливать нужную вам температуру нагрева воздуха. это сделайте опытным путем, какую температуру подобрать на ночь. есть таймер, тоже можно пользоваться до 3 часов можно задавать нагрев и полное отключение. Ну вот теперь у вас в руках самый дешёвый индукционный нагреватель во всём мире ха-ха-ха не шучу Видел в интернете предлагают сделать водонагреватель. ставите большой бак с водой ,что опасно для детей и при случайном толчке можно ошпариться. Если бак тяжёлый Нужно обязательно сварить табуретку из железного уголка, чтобы давление бака приходилось не на плитку , а на стальную подставку. Будьте осторожны. бачок нужно крепить каким-нибудь ремнем ,тросом с помощью карабина к стене. Я пробовал измерять мощность на входе и выходе бифилярных катушек. Получается примерно 180% может даже и 200 при хорошем исполнении , если я конечно не ошибался. Если у вас есть серьезный опыт работы, то можно подложить бифилярную катушку под первичную катушку индукционной плитки. но нужно приподнимать керамическ стекло. возня серьёзная. нужно снять с помощью тонкого острого ножа срезать керамическое стекло, нужно делать керамические подставки из тонкой кафельной плитки , резать..Плитка устроена, так настроена ,что при максимальной нагрузке она дает максимальную экономию электроэнергии, но на всякий случай надо смотреть на входной ваттметр. Ну я скажу честно, что я не пробовал одновременно ставить кастрюлю и снимать напряжение с бифилярки , возможно напряжение очень сильно просядет. Хорошо если бы кто-нибудь рассказал, что можно сделать. Если Эта система( дешёвая, кастрюльная) заработает, то вы очень дёшево получите экономию электроэнергии. Важно индукционный нагреватель располагать так , чтобы воздух поступающий в квартиру двигался от вашей плитки дальше по коридору , по квартире. Большое значение имеют герметизация окон. полезно иметь маленький вытяжной вентилятор на кухне ,или естественную вытяжную вентиляцию. Желаю вам успеха.
Пройденный этап:
th-cam.com/video/LbZalVxdBS4/w-d-xo.html
а не проше было установить амперметр паралельно с шунтом на входе дух сравниваемых котлов а потом по амперажу узнать кто больше потребляет..
Мне, да и не только мне, гораздо интересней сколько тепла за оплаченный килловатт получается, а не сколько ампер ест каждый из них.
Сомневаюсь что индукционник будет нормально работать через полтора метра ПВСа.
Там 20 кГц, можете сомневаться...
Конечно работа проделана большая и я как и Вы, Михаил разочарован результатом. Думаю для сравнения двух способов нагрева тут немного не верно придумана конструкция нагревательного элемента в индукционном котле. Тэн находится полностью в теплоносителе, а нагревательный элемент индукционного котла наполовину отдает тепло в атмосферу. Вот если наружную часть сделать из немагнитной нержавейки , внутри её уже в воде полностью омываемый нагревательный элемент из стали. Конечно это будет посложнее сделать, но думаю результат должен быть другим.
Для устранения потерь тепла этот гормыдер можно укутать теплоизолятором, но весьма сомнительно, что это даст серьезный прирост.
красиво снял. а то всякие оболмоты крутят что хотят людям мозги пудрят.
:)