Tô chegando agora 1 agosto de 24 ,tava pesquisando diferença ketu e angola e em um vídeo curto tão bem explicado e com sabedoria, obrigado por dispor seu conhecimento e axé, 👏🏻👍🏻
Essa discussão toda e o grupo de estudo que frequento com pessoas de países da África como Angola, Moçambique e Nigéria querem saber o são essas religiões do Brasil que eles desconhecem, aí as pessoas do grupo dizem ...é do Brasil. Rsrsrs
Motumbá, eu queria entender o Porquê certas casas tradicinais não inicia pessoas de Esú orisá , qual seu ponto de vista sobre este assunto ? E porque as casas novas estão iniciando com tanta frequência. Tenho essas dúvidas não só Exú outros orixas que as casas antigas quase não iniciava e hoje as novas estão iniciando.
Os antigos tinham o sincretismo muito incrustado em suas cabeças e Èṣù era o diabo, como iniciar alguém para Èṣù? Hoje entendem e vivendo sem essa coisa os mais novos vêem que nada justifica a não iniciação de Èṣù... Já vi um vídeo de uma antiga falando na internet sobre a primeira vez que ela viu na roça finado Djalma de Lalu de Èṣù no candomblé as iyawo correram para se esconder no quarto de santo com medo
Aqui no Brasil associaram Esu ao diabo cristão. Na Africa faz-se iniciação pra todos os orixas. Inclusive fazendo uma mesma pessoa pra vários Orixás ao longo da vida.
Perfeito, creio ser saudável sim essa mistura, porém sempre respeitando a individualidade de cada entidade, assim como não existe Ogum Xoroquê, e sim um Vodum Sorroque.
Sou iniciado há 14 anos no jeje, meu babalorixa sempre dizia seu vodun sapakta, mais tinha hora que ele mesmo sempre dizia: vc e filho de obaluae e por aí se vai.. na casa da minha vó de santo tinha diversas pessoas iniciadas em orixa dentro do culto de vodun! Hj em dia o mal de muitas pessoas e querer impor dizendo que isso tá errado, mais se tratando de candomble isso não tá.. obrigado pelos ensinamentos, suas informações são muito precisas!
Gostei muito da sua explicacao em relacao a Nacao Angola. Tenho 55 anos de Santo, fui feito no Orixa Ode, na nacao Angola. Quando falo isso as pessoas dizem que Angola nao tem Orixa. Sou do oriundo da Golmeia. Axe
Me desculpe discordar. A rama jeje inicia Orixás pelo consentimento dos próprios. Os Voduns foram às terras nagos. Alguns voltaram ,outros não. Chamamos de Voduns Sorós . E quando os orixás vieram fazer uma visita às terras Jeje,vieram com presentes pros reis. Chamamos de Boitá. Ogum que vem trazendo e assim os outros Orixás atrás. Chegando em terras Jeje alguns ficaram e outros voltaram. Por isso Jeje inicia Orixás. Agora , com todo respeito,não há nenhuma casa de keto ou Angola que faz Vodun. Nossos rituais são específicos,são próprios da Nação Jeje. Numa coisa concordo,muitos estão misturando e dizendo que tudo é igual. Oxóssi, é a mesma coisa de Otolu, Iemanjá,Oxum é a mesma coisa que Aziri,Tobossi e todos os Tó Voduns. Por isso a maioria das casas Jeje,chamamos de Nagô/ Vodun. É somente por esse motivo que Jeje faz Orixá. Ao contrário não existe. O que existe infelizmente, é o fato que já sacerdotes em sua maioria fazem de qualquer jeito dizendo que é a mesma coisa. Se perguntar sobre isso ou se informar com os mais velhos vai ouvir o mesmo. As casas matriz antigas jeje ,não tem como hábito ,pegar um inkise e " transformar num Vodun. Kolofé.
Exatamente, uma pessoa de ketu nunca viu uma feitura de nkisi, chega alguém lá de nkisi ele.vai cuidar como se não conhece? Ou pior, como cai iniciar se nunca viu?
Meu irmão, sua bênção! Muito lúcidas e oportunas as suas observações. Fui feito em nação Jeje e sou do orixá Logunedé há 28 anos. Você poderia explicar algo que sempre quebrou minha cabeça? Se os orixás, voduns, inkices não são as mesmas divindades, por que em algumas casas quando a pessoa "muda de água", o orixá passa a ser cultuado como inkice, com outro nome, cores, etc. Ele aceita? Sinceramente, é algo que nunca entendi. O senhor tem alguma explicação ou estudo sobre isso? Desde já, muito obrigado! Oxalá que todas as pessoas do candomblé fossem como o senhor, sempre disposto a ensinar, a aprender e a trocar. Acho que seríamos muito mais fortes. Um grande abraço! Axé!
Oi, tudo bem? Eu vi a sua resposta. Muito obrigado pela atenção! Mas acho que eu não soube perguntar. A sua resposta coincide com um raciocínio meu. Bom, vou tentar ser mais claro. Será que os orixás, inkices e voduns (não todos) seriam as mesmas divindades, mas entendidas, nomeadas e cultuadas de formas diferentes? Cada nação a compreendeu e interpretou segundo a sua cultura? Nomeou de acordo com o seu idioma? É possível? Desde já lhe agradeço pela paciência! Meus parabéns pela live, já enviei para vários irmãos! Que Deus e os Orixás lhe abençoem!
Pai, motumbá! Excelente vídeo. Trazendo um pouco mais pro universo do Ketu, o Sr acha que essa ideia de "pureza" nos cultos tem a ver com o crescimento da religião tradicional Yorubá e a mensagem de que o "original" é mais válido que a pluralidade?
Acredito que tem exatamente a ver com essa ideia... E se sobrepondo por serem os últimos povos a chegarem medindo-se sua superioridade sobre os outros... Validando-se por terem um conhecimento de sua cultura mais viva
@@HistoriandoAxe por serem os últimos a chegar,foram os mais pesquisados,logo uma maior disseminação. O que dizer então, de roça de Ketu,onde se incorpora eguns? São os poderosos mortos Exú, Pombagira, Boiadeiro... da Umbanda e Kimbanda que tanto criticam...
Eu falo mesmo. Candomblé é uma maneira genérica de falar em qualquer culto ou tradição trazida pelos escravizados no período colonial ponto. Só que não trouxeram essas culturas e tradições do mesmo lugar. Quem veio da região do Povo Bantu trouxeram o culto a nkise, os que vieram do Antigo Daomé trouxeram os Vodun, e por ultimo vieram o povo yoruba trazendo o culto aos orisas e sua cultura. É logico que uma pessoa de Angola pode frequentar uma casa de ketù, Quem Organizou o Candomblé em naçôes foram os antepassados para que cada povo preservasse suas crenças e tradições. Não existe uma casa que tenha condiçoes de cultuar Orixa , Vodun e Nkisi . Para um Babalorisa saber tudo sobre orisa já é dificil, imagina a pessoa saber cantar e rezar pra orisa na lingua yorubá, saber rezar e cantar pra vodun na lingua fongbe, saber cantar e rezar pra Mekisi nas tres linguas de Angola, kikongo , kibundo, umbundo. Definitivamente não sabem, poder ser que enrolem, a grande maioria dos sacerdotes de orixa que conheço não dominam nem a lingua do orixa imagina essas outras. Sim se um católico for pro japão ele vai continuar sendo católico, mas o Jpão é um país Budista. Então pelo que vc diz, um babalorisa pode ser um babalovodun ou um babalonkisi. Por isso nasceu essa Expressão carinhosa Beco. Todos sabem que não existe simplesmente Candomblé, isso é só uma maneira generica de falar. Acho que é isso .
Kolofé estava vendo um vídeo onde uma pessoa diz que Oxumare e Gbèsén são a mesma coisa ! Oxumare ,Gbèsén e Hangollo não seria divindades a parte ? Cada um Com sua referencia e seus fundamentos ?
Boa tarde Baba seus videos estao me ajustando e eu gostaria que o senhor falasse sobre nação. O que o senhor acha quero ouvir sobre sua opinião meu motumba.
@@celiabarboza1979 sim, existem nações de Candomblé, nações estas definidas pela a origem étnica dos criadores das casas matrizes dessa nação aqui no Brasil. Como exemplo Ketu, Jeje-Mahi, Jeje-Modubi, Jeje-Nagô, Jeje-Savalu, Efon, Ijexá, Angola
Vc mistura cultuar nkisi no ketu com cultuar nkisi como orixá. Nkisi tem suas particularidades que são diferentes do orixá. O zelador de ketu vai saber cuidar do nkisi? Não é só cultuar no ketu. Já começa que pro angola nkisi são forças da natureza, e no ketu, muitos são eboras, então não é só cultuar no outro culto, é saber cultuar.
Tô chegando agora 1 agosto de 24 ,tava pesquisando diferença ketu e angola e em um vídeo curto tão bem explicado e com sabedoria, obrigado por dispor seu conhecimento e axé, 👏🏻👍🏻
Fico feliz que tenha gostado do vídeo
Essa discussão toda e o grupo de estudo que frequento com pessoas de países da África como Angola, Moçambique e Nigéria querem saber o são essas religiões do Brasil que eles desconhecem, aí as pessoas do grupo dizem ...é do Brasil. Rsrsrs
Eles se referem às peculiares e diferenças?
Seus conteúdos são muito necessários.
Gratidão pela partilha.
Eu que agradeço
Motumbá, eu queria entender o Porquê certas casas tradicinais não inicia pessoas de Esú orisá , qual seu ponto de vista sobre este assunto ? E porque as casas novas estão iniciando com tanta frequência. Tenho essas dúvidas não só Exú outros orixas que as casas antigas quase não iniciava e hoje as novas estão iniciando.
Os antigos tinham o sincretismo muito incrustado em suas cabeças e Èṣù era o diabo, como iniciar alguém para Èṣù? Hoje entendem e vivendo sem essa coisa os mais novos vêem que nada justifica a não iniciação de Èṣù... Já vi um vídeo de uma antiga falando na internet sobre a primeira vez que ela viu na roça finado Djalma de Lalu de Èṣù no candomblé as iyawo correram para se esconder no quarto de santo com medo
Aqui no Brasil associaram Esu ao diabo cristão. Na Africa faz-se iniciação pra todos os orixas. Inclusive fazendo uma mesma pessoa pra vários Orixás ao longo da vida.
Perfeito, creio ser saudável sim essa mistura, porém sempre respeitando a individualidade de cada entidade, assim como não existe Ogum Xoroquê, e sim um Vodum Sorroque.
Não existe é muito forte e desmerece a própria realidade e história do Candomblé... Você pode dizer que não concorda
@@HistoriandoAxe sim, sim
Sou iniciado há 14 anos no jeje, meu babalorixa sempre dizia seu vodun sapakta, mais tinha hora que ele mesmo sempre dizia: vc e filho de obaluae e por aí se vai.. na casa da minha vó de santo tinha diversas pessoas iniciadas em orixa dentro do culto de vodun! Hj em dia o mal de muitas pessoas e querer impor dizendo que isso tá errado, mais se tratando de candomble isso não tá.. obrigado pelos ensinamentos, suas informações são muito precisas!
Disponha... Fico feliz que o vídeo esteja somando... 🍀🕊️
Axé!
Demais !
Gostei muito da sua explicacao em relacao a Nacao Angola. Tenho 55 anos de Santo, fui feito no Orixa Ode, na nacao Angola. Quando falo isso as pessoas dizem que Angola nao tem Orixa. Sou do oriundo da Golmeia. Axe
É importante lembrar que Joaozinho da Goméia tomou obrigação com Menininha, então inclusive alguns de seus descendentes são até Ketu...
Se foi feito de ode, com os oros de ode seu rito é ketu. Seu zelador simplesmente tem folha de orixá.
Muito bom!!
Primeira vez que vejo essas explicações. Muito obrigado!
😉🍀
Minha casa é de angola e cultua orixá tranquilamente
Verdade parabéns
Fala sobre o Jeje Savalu da Cacunda de YaYa
No mesmo vídeo fala de jeje Mahin do povo do Ventura.
Os vídeos que farei serão um específico para cada casa...
Perfeito irmão
Obrigado...
Concordo plenamente com senhor meu Saravá
Precisamos compreender melhor as coisas...
🤝
Me desculpe discordar.
A rama jeje inicia Orixás pelo consentimento dos próprios. Os Voduns foram às terras nagos. Alguns voltaram ,outros não. Chamamos de Voduns Sorós . E quando os orixás vieram fazer uma visita às terras Jeje,vieram com presentes pros reis. Chamamos de Boitá. Ogum que vem trazendo e assim os outros Orixás atrás. Chegando em terras Jeje alguns ficaram e outros voltaram. Por isso Jeje inicia Orixás. Agora , com todo respeito,não há nenhuma casa de keto ou Angola que faz Vodun. Nossos rituais são específicos,são próprios da Nação Jeje. Numa coisa concordo,muitos estão misturando e dizendo que tudo é igual. Oxóssi, é a mesma coisa de Otolu, Iemanjá,Oxum é a mesma coisa que Aziri,Tobossi e todos os Tó Voduns. Por isso a maioria das casas Jeje,chamamos de Nagô/ Vodun.
É somente por esse motivo que Jeje faz Orixá. Ao contrário não existe. O que existe infelizmente, é o fato que já sacerdotes em sua maioria fazem de qualquer jeito dizendo que é a mesma coisa. Se perguntar sobre isso ou se informar com os mais velhos vai ouvir o mesmo. As casas matriz antigas jeje ,não tem como hábito ,pegar um inkise e " transformar num Vodun.
Kolofé.
Não tem problema em discordar e deixar sua opinião... tmj
Exatamente, uma pessoa de ketu nunca viu uma feitura de nkisi, chega alguém lá de nkisi ele.vai cuidar como se não conhece? Ou pior, como cai iniciar se nunca viu?
Babá, Existe alguma nação de Candomblé que cultue Voduns, Òrîsás e Nkìsis??
Não... Existe que cultura Òrìṣà e Vodun, mas não os três
@@HistoriandoAxe Jeje Ijexá, ou tambem é chamado de Nagô Vodum pelos mais antigos, correto?
@@eduhhhyt Jeje-Ijexá é nação de Batuque, não de Candomblé... Batuque tbm é uma Religião de Matriz africana que tem sua própria história e origem...
Queria tanto ser seu filho de santo'po que mestria misturada com simplicidade
Que honra!
Meu irmão, sua bênção! Muito lúcidas e oportunas as suas observações. Fui feito em nação Jeje e sou do orixá Logunedé há 28 anos. Você poderia explicar algo que sempre quebrou minha cabeça? Se os orixás, voduns, inkices não são as mesmas divindades, por que em algumas casas quando a pessoa "muda de água", o orixá passa a ser cultuado como inkice, com outro nome, cores, etc. Ele aceita? Sinceramente, é algo que nunca entendi. O senhor tem alguma explicação ou estudo sobre isso? Desde já, muito obrigado! Oxalá que todas as pessoas do candomblé fossem como o senhor, sempre disposto a ensinar, a aprender e a trocar. Acho que seríamos muito mais fortes. Um grande abraço! Axé!
Olá, eu respondeu seu comentário nessa live:
th-cam.com/users/livexsvfkk7yFcc
@@HistoriandoAxe Muito obrigado, meu irmão! Vou assistir! Sua bênção!
Oi, tudo bem? Eu vi a sua resposta. Muito obrigado pela atenção! Mas acho que eu não soube perguntar. A sua resposta coincide com um raciocínio meu. Bom, vou tentar ser mais claro. Será que os orixás, inkices e voduns (não todos) seriam as mesmas divindades, mas entendidas, nomeadas e cultuadas de formas diferentes? Cada nação a compreendeu e interpretou segundo a sua cultura? Nomeou de acordo com o seu idioma? É possível? Desde já lhe agradeço pela paciência! Meus parabéns pela live, já enviei para vários irmãos! Que Deus e os Orixás lhe abençoem!
Pai, motumbá! Excelente vídeo.
Trazendo um pouco mais pro universo do Ketu, o Sr acha que essa ideia de "pureza" nos cultos tem a ver com o crescimento da religião tradicional Yorubá e a mensagem de que o "original" é mais válido que a pluralidade?
Acredito que tem exatamente a ver com essa ideia... E se sobrepondo por serem os últimos povos a chegarem medindo-se sua superioridade sobre os outros... Validando-se por terem um conhecimento de sua cultura mais viva
@@HistoriandoAxe por serem os últimos a chegar,foram os mais pesquisados,logo uma maior disseminação.
O que dizer então, de roça de Ketu,onde se incorpora eguns? São os poderosos mortos Exú, Pombagira, Boiadeiro... da Umbanda e Kimbanda que tanto criticam...
Eu falo mesmo.
Candomblé é uma maneira genérica de falar em qualquer culto ou tradição trazida pelos escravizados no período colonial ponto.
Só que não trouxeram essas culturas e tradições do mesmo lugar. Quem veio da região do Povo Bantu trouxeram o culto a nkise, os que vieram do Antigo Daomé trouxeram os Vodun, e por ultimo vieram o povo yoruba trazendo o culto aos orisas e sua cultura.
É logico que uma pessoa de Angola pode frequentar uma casa de ketù, Quem Organizou o Candomblé em naçôes foram os antepassados para que cada povo preservasse suas crenças e tradições. Não existe uma casa que tenha condiçoes de cultuar Orixa , Vodun e Nkisi . Para um Babalorisa saber tudo sobre orisa já é dificil, imagina a pessoa saber cantar e rezar pra orisa na lingua yorubá, saber rezar e cantar pra vodun na lingua fongbe, saber cantar e rezar pra Mekisi nas tres linguas de Angola, kikongo , kibundo, umbundo. Definitivamente não sabem, poder ser que enrolem, a grande maioria dos sacerdotes de orixa que conheço não dominam nem a lingua do orixa imagina essas outras. Sim se um católico for pro japão ele vai continuar sendo católico, mas o Jpão é um país Budista. Então pelo que vc diz, um babalorisa pode ser um babalovodun ou um babalonkisi. Por isso nasceu essa Expressão carinhosa Beco. Todos sabem que não existe simplesmente Candomblé, isso é só uma maneira generica de falar. Acho que é isso .
Kolofé estava vendo um vídeo onde uma pessoa diz que Oxumare e Gbèsén são a mesma coisa ! Oxumare ,Gbèsén e Hangollo não seria divindades a parte ? Cada um
Com sua referencia e seus fundamentos ?
Sim, mas há sincretismo entre essas divindades
Existe algum nkisi correspondente a Ayrá?
Se não me engano, Luango (Airá Ossí) e Luvango (Airá Igbonã)
Boa tarde Baba seus videos estao me ajustando e eu gostaria que o senhor falasse sobre nação. O que o senhor acha quero ouvir sobre sua opinião meu motumba.
Mas que Nação? Ou falar falar de nação em que sentido?
@@HistoriandoAxe No candomblé existe nação? E so uma dúvida.
@@celiabarboza1979 sim, existem nações de Candomblé, nações estas definidas pela a origem étnica dos criadores das casas matrizes dessa nação aqui no Brasil. Como exemplo Ketu, Jeje-Mahi, Jeje-Modubi, Jeje-Nagô, Jeje-Savalu, Efon, Ijexá, Angola
Muito bom. 👏👏👏👏👏
É "beco" que o pai está falando? Não entendi a palavra.
Isso, se a mistura de tudo isso é Beco...
Vc mistura cultuar nkisi no ketu com cultuar nkisi como orixá. Nkisi tem suas particularidades que são diferentes do orixá. O zelador de ketu vai saber cuidar do nkisi? Não é só cultuar no ketu.
Já começa que pro angola nkisi são forças da natureza, e no ketu, muitos são eboras, então não é só cultuar no outro culto, é saber cultuar.
Ẹbọra?
Fui iniciado no candomblé e graças a Deus por ter me afastado dessa religião tão desunida e cheia de mentiras. Só tive decepção.
Infelizmente no mundo nem todos tem a sorte de ter boas experiências na vida
A energía e a msm so muda o nome e a forma de cultua.
Não... De jeito nenhum!
Tem que falar mais devagar ... Quem busca conhecimento não assimila
Vou me atentar a esse detalhe... Obrigado
Kkkkk Motumbá ,bom dia ,boa tarde , boa noite , Se tudo que foi falado não foi compreendido ,quem não entendeu é só olhar o vídeo de novo .kkkk
Quando ele gravava falando mais devagar reclamavam de falar devagar, agora reclamam de falar rápido. Ou seja Baba, sempre vão falar.
É verdade... 🤣🤣🤣🤣🤣