ผู้กำกับอธิบายฉากจบ & ตอบคำถามเอลลี่และแอ๊บบี่ THE LAST OF US PART 2 Neil Druckmann
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2020
- เนื้อหาบางส่วนจาก Eurogamer bit.ly/2VWBWBT
ร่วมทีมช่วยเหลือ / @auawesome
ถ่ายทอดสดที่ www.twitch.tv/auawesome
FACEBOOK : / auawesome
เติมเกมได้ที่ GGkeystore bit.ly/2EcQK7m
จิ้มและได้รับส่วนลดเลยครับ
ซื้อเกมราคาถูกได้ที่ Cdkeys bit.ly/2L8HeDY
****
-----
Patreon : / auawesome
PayPal : tipme.in.th/auawesome
True Wallet : tipme.in.th/auawesome
www.auawesome.com - เกม
ผมนั่งฟังเองแล้วจะงงตัวเองนิดๆ ครับ ไว้แก้ตัวคลิปหน้าครับ 🤣
8:54 อะไรฟะเนี่ย พี่เอาอะไรมาให้ผมดู5555 จะซึ้งอยู่แล้ว กลายเป็นขำทั้งคลิปเลยทีนี้
เป็นกำลังใจให้ครับ ขออนุญาตแนะนำว่าคราวหลังลองเขียนสคริปแล้วลองเรียบเรียงก่อน ผม FC นะครับ
เหมือน จะสับสน อะไรอยู่
The last of us part3 จะมีไมคับ
@@sittipoomken5490 ถ้าบริษัทไม่เจ๊งไปซะก่อน ก็มีแน่นอนครับ
ผู้สร้างสรรค์มีอิสระในการสร้างผลงาน
... ส่วนผู้บริโภค ก็มีอิสระที่จะไม่ซื้อ
เขาหลอกการตลาดงาย หลอกในตัวอย่างครับ
ทำไมผมสัมผัสได้แค่หลอกตัวเอง
@@Another_Rabbit แม่งหลอกผู้บริโภคไงครับ
@@gryuways1952 หลอกว่าจะได้เล่นโจเอลครับ
ถ้าการตลาดไม่ล่อซื้อ คนก็ไม่เสียตังให้หรอกนะครับ
เกมก็อยู่ส่วนเกมไม่ได้แล้วละมั้งตอนนี้ ต้องยอมรับชะตา💝
ผมปล่อยวางได้แล้ว....ปล่อยให้เกมส์มันวางอยู่ที่ร้านเหมือนเดิม หึหึ
กระทบใจผมแแบบนํ้าตาเเตกตอนจบ
หดหู่ทั้งวัน
การที่ผู้กำกับต้องออกมาอธิบายนู่น อธิบายนี่ มันก็ชัดเจนพอแล้วว่าเกมภาคนี้สื่อสารเนื้อหาออกมาได้ไม่ดีพอ
ต่างกับภาคแรกที่เป็นมาสเตอร์ พีซโดยไม่ต้องออกมาอธิบายอะไรเลย ให้คนไปตีความกันเอง
RedheadGang จิตใจคนมีความอ่อนโยนและหยาบโลนต่างกันครับ เวลาสัมผัสเรื่องแบบนี้จึงเกิดการตอบสนองตามลักษณะนิสัยต่างๆ กันออกไป มีเกมไหนบ้างทำให้ผู้เล่นต้องมาแลกเปลี่ยนมุมมองกันได้ขนาดนี้ นี่เป็นครั้งแรกตั้งแต่เล่นเกมมาเลยที่ผมเจอเกมที่ลึกซึ้งขนาดนี้
@@Another_Rabbit ถ้าในแง่การเขียนบท บทแบบนี้นับว่าเป็นการเล่นท่ายาก แล้วลงมาหน้าทิ่มครับ เพราะอะไร ผมจะอธิบายให้ฟัง
ผมไม่ได้คิดว่ามันแย่เพราะตัวละครตัวละครที่ชอบตาย แต่ผมคิดว่าการสร้าง การสร้าง Plot Twist หรือการหักมุม หรือฉาก มันอาศัยมากกว่า shock value หรือการทำให้ผู้ชมอึ้ง หลักสำคัญของการหักมุม คือการหักเหออกจากความคาดหมายของผู้ชม
ผมขอกลับมาอธิบายเรื่องความคาดหมายและการเขียนสักนิดก่อนจะไปต่อ ความคาดหมายคือเส้นชัยของแต่ละเรื่อง ซึ่งมันเป็นเครื่องมือสำคัญในการกำหนดของเขตให้เนื้อเรื่องว่ามันจะดำเนินไปยังไง มีมั้ยครับ หนังที่เนื้อหาไม่มีอะไรเลย แต่ดูจบแล้วรู้สึกมันเต็มอื่ม หรือหนังบางเรื่องที่พล็อตมันลึกลับซับซ้อน แต่จบเรื่องแล้วรู้สึกว่า"อะไรวะเนี่ย?" ยกตัวอย่างง่ายๆเลยคือ John Wick นักฆ่าน้องหมาตาย ธงที่เขาปักไว้คือ จอน วิค ตามล่าคนที่ฆ่าหมาได้ แล้วตอนท้ายก็เป็นเช่นนั้น แบบนี้เรียกว่า ทำได้ตามความคาดหมาย หรือตัวอย่างแย่ๆ ผมของยก BVS แล้วกัน วางเส้นชัยไว้เพียบ แต่จบแล้วไปไม่ถึงฝั่งสักเรื่อง ฉนั้นการสร้างความคาดหมายมีผลอย่างมากที่จะทำให้ตอนจบออกมาแล้วน่าพึงพอใจหรือไม่
มันเป็นไปไม่ได้ที่ทุกคนจะมีความคาดหมายเดียวกัน แต่ผู้เขียน มีเครื่องมือที่ใช้กล่อมผู้รับสารได้อย่างมีประสิทธิภาพ และยังเป็นเครื่องมือสำคัญที่ขาดไม่ได้ในทุกเรื่องราว นั่นคือตัวละคร ผมว่าต้องมีคนสงสัยว่ามันเกี่ยวกันตรงไหน ผมจะบอกให้ว่ามันเกี่ยวทุกตรง เพราะตัวละครเปรียบเสมือน Avatar สำหรับผู้ชม ยิ่งตัวละครที่สร้างออกมาเข้าถึงผู้ชมได้มากเท่าไหร่ ผู้ชมก็จะยิ่งผูกพัน และสวมตัวเองเข้าไปในตัวละครมากขึ้น ทั้งความคิด และการกระทำ และจุดมุ่งหมาย และนี่เองที่เป็นเครื่องมือที่ทำให้ผู้ชมคล้อยตามเส้นทางที่ผู้เขียนต้องการ
การสร้างตัวละคร เกิดจากการตั้งคำถามว่า
1.ใคร?
2.ทำอะไร?
3.ที่ไหน?
4.เมื่อไหร่?
ส่วนยังไงเว้นไว้เล่าในส่วนของเนื้อเรื่อง อย่างโจเอลใน TLoU ที่เรารู้สึกผูกพันธ์อย่างมาก ตัวละครนี้ก็ถูกสร้างมาตามหลักที่ว่ามา
1.โจเอลคือพ่อหม้ายลูกสาวติดวัยกลางคน
2.ลิ่งที่โจเอลทำคือพยายามเอาชีวิตรอดจากเหตุการณ์โกลาหล
3.ในเมืองชนบทแถบเท็กซัส
4.เมื่อ 20 ปีก่อน ตอนที่เชื้อเริ่มแพร่
จะเห็นว่าแค่ 5 นาทีแรก เรารู้จัก และรู้จุดมุ่งหมายในชีวิตโจเอลแล้ว นั่นทำให้เราคิดตามและมีความคาดหวังเดียวกับตัวละคร เพราะฉนั้นเราถึงได้เสียน้ำตาให้ตัวละครที่เรารู้จักได้ในอินโทรเพียง 15 นาที
หลังจากนั้นก็วนลูปใหม่
1.โจเอลเป็นชายฉกรรจ์ อารมณ์รุนแรง เพราะเรื่องที่เกิดในอดีต
2.หากินโดยการรับจ้างขนของเถื่อน
3.ในเขตกักกันของทหารที่มีความเป็นอยู่ไม่ค่อยดี
4.ปัจจุบัน ที่เชื้อแพร่กระจายไปทั่วแล้ว
arc มันวนอยู่แค่นี้ตลอดทั้งเรื่อง แต่ทุกครั้งที่มันวนมา เรายิ่งรู้จัก ยิ่งมีความคิด ยิ่งผูกพันธ์ และมีจุดมุ่งหมายเหมือนตัวละครขึ้นเรื่อยๆ
เนื้อหาที่ทำให้คนไม่พอใจนี้ มันเวิคได้ ถ้าสร้างตัวละครให้ออกมาได้อย่างตัวละครอื่นๆที่เคยทำมา ทำให้ผู้ชมรู้จัก เข้าถึง และคล้อยตามให้ได้ แต่นี่สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ทุกอย่างมัน Blank อยู่ ยังไม่มีตัวละครไหนแสดงจุดมุ่งหมายออกมา ผู้ชมยังไม่มีความคาดหวังอะไรเลย แล้วเรื่องนี้ก็เกิดขึ้น ซึ่งใครๆก็ช็อคครับ แต่มันไม่ make sense และไม่น่าติดตาม
ลองคิดดูว่าถ้าในภาคแรก Joel ฆ่าล้างบาง Firefly โดยที่เราไม่เห็นการเดินทางของเขาเลย ฉากนั้นมันจะเวิคไหม?
@@Another_Rabbit ผมไม่เข้าใจว่าการที่คุณยกเรื่องจิตใจอ่อนแอและหยาบโลนมามันเกี่ยวข้องกับเนื้อหาเกมยังไง?
เนื้อหาที่คุณว่าลึกซึ้ง มันไม่ใช่ไม่เคยถูกนำเสนอมาก่อน มันแค่ถูกนำเสนอในรูปแบบสื่อความบรรเทิงอื่นมากกว่าเกมเท่านั้น
และผมไม่ได้พูดว่าเกมนี้ไม่ลึกซึ้ง แต่ผมพูดว่า มันสื่อสารเนื้อหาออกมาได้ไม่ดีพอ
แล้วถ้าถามว่า มีเกมไหนบ้าง ทำให้ผู้เล่นต้องแลกเปลี่ยนมุมมองกันขนาดนี้?
คำตอบคือ เยอะแยะครับ กลุ่มเกมที่มีฐานแฟนใหญ่ๆ เกมสร้างมาเป็น 10 ภาค คุณคิดว่าเขาแลกเปลี่ยนมุมมองกันน้อยกว่าเกมที่มีมาภาคเดียวเหรอครับ?
และที่สำคัญ ภาคแรกเองก็รวมอยู่ในนั้นด้วย เพราะแค่ฉากจบฉากเดียว คนยังคุยกันมาถึงปัจจุบันทั้งที่เกมออกมาตั้ง 7 ปีแล้วแท้ๆ
ถ้าในแง่การเขียน”นิยาย”ก็คงต้องยกประโยชน์ให้คนที่ศึกษามาด้านนี้นะครับ แต่ที่ผมชื่นชมเกมนี้ เพราะมันไม่เพอร์เฟคไง มันสื่อออกมาตรงตามชีวิตของคนจริงๆ เลย ผู้เล่นได้สัมผัสกับความอึดอัดใจ การไม่สามารถควบคุมอะไรในเกมได้อย่างที่หวัง การต้องพยายามเข้าใจคนที่เราไม่ แม้แต่อยากจะเห็นหน้า และจุดจบที่ยากจะยอมรับได้ แต่ก็ต้องดำเนินชีวิตต่อไปให้ได้(ดำเนินเกมต่อไป) เหมือนการใช้ชีวิตจริงของคนเลย ไม่ใช่อยากจะได้อะไรต้องได้ มีสิทธิเลือกเกือบทุกอย่าง มีเหตุการที่ลงตัวรออยู่แล้ว เกมแบบนั้นก็สนุกดีครับ แต่พอมีมากเข้า ก็พาลทำให้คนเล่นเกมติดนิสัยได้ทุกอย่างที่ต้องการไปหมด จนเป็นคนขาดความอดทน ขาดความเห็นอกเห็นใจ ขาดความสามารถในการมองในมุมผู้อื่น และที่น่าเป็นห่วงที่สุดคือความก้าวร้าวที่ขาดเหตุผลรองรับ ยินดีชื่นชมการกระทำของคนที่ตัวเองชื่นชอบหรือพวกเดียวกันแม้ว่ามันจะผิด ซึ่งเกมนี้บาลานซ์ตรงจุดนี้ได้ดี ผมจึงพูดถึงเกมนี้ในแง่ประโยชน์ที่มีตอบกลับมาให้ผู้เล่นนอกเหนือจากแค่ความบันเทิงครับ
@@Another_Rabbit คุณจะคิดอย่างงั้นก็ได้ครับแต่ สำหรับผม เนื้อเรื่องมัน "ห่วย"
มันผิดที่ฆ่าโจเอลต่อหน้าเอลลี่ก็เหมือนฆ่าพ่อต่อหน้าลูกถ้าเป็นคนจริงๆก็ไม่มีใครให้อภัยได้นะผมว่าและอีกอย่างโจเอลก็ช่วยแอบบี้ตอนตนเรื่องความแค้นไม่ลดลงบ้างหรอผมอยากรู้
แค่ตอนสุดท้ายมันก็ไม่เมคเซ้นแล้ว เอาแค่เราโดนกัดนิ้วขาดแล้วให้อภัยหรอ ยิ่งเป็นไปไม่ได้เลยล่ะ เป็นผมกดน้ำจนตายบอกเลย ฆ่าคนที่เป็นเหมือนพ่อเราแล้วยังมากัดนิ้วกูขาดอีก
The last of us 2 - fanboy = Perfect game
เกมนี้เรียกว่าการตัดสินใจไม่ได้ เรียกว่าบังคับเลยดีกว่า
ยัดเยียดเลยแหละเกมนี้
ชีวิตจริงเลือกอะไรไม่ได้ พอเล่นเกมเลยอยากมีความสุขกับการทำอะไรก็ได้ พอเจอเกมที่ทำให้เศร้ากับเกมอีกเลยผิดหวังเป็นธรรมดาอยู่แล้วครับ
@@Another_Rabbit เกมแม่งไร้เหตุผลครับ
เลือกไม่ได้ตั้งแต่ก่อนจะเสียเงินแล้วครับ
ถ้าได้รู้ซักนิดว่าจะต้องเล่นคนอื่นเพื่อฆ่าตัวเอกภาคแรกซักนิด ยอดขายอาจจะไม่ถึงตอนนี้ก็ได้
ใช่ครับ อยากให้มีการ เลือกได้
ถ้าให้เกียรติโจเอลจิงคือมึงต้องให้โจเอลสุ้ละแพ้ดิว่ะ
หัวใจผมแตกสลาย
เกมนี้คือ ศิลปะชั้นสูง เต็มไปด้วยความละเอียดและซับซ้อน และพร้อมที่จะสอนผู้เล่นไปในตัว เยี่ยมครับ
ภาคนี้ผมว่าพวกกลุ่มแรทเลอร์ที่เราเจอช่วงท้ายเกมมันมีบทบาทน้อยไปหน่อย เอาจริงๆถ้ามีภาค3ต่อผมว่าพวกแรทเลอร์อาจจะเป็นศัตรูใหม่ของเราก็ได้
ตัดJoel ออกก็เหมือนตัดpart 3 ออกคงไม่มีใครซื้อแล้ว
เอาจริงๆเลยนะ เสียงแตกแบบนี้ ตำนานเกมส์นี้จบลงแล้วละเสียดาย
ต่อให้ ทำภาคใหม่ ขยายส่วนเพิ่มเติม หรือ รีบูส ก็ยากจะกลับไปเป็นเหมือนเดิม
ไม่ได้บอกว่าดีไม่ดี แต่คิดจะเล่นกับความรู้สึกคน ก็ต้องรับผลในสิ่งที่กระทำ
ชอบเนื้อเรื่องของแอบบี้กับเลฟมาก
ผมfuture dayหลายรอบจนรับได้กับความจริง
สิ่งที่ทำให้เกิดดราม่าคือ ความผูกพันกับตัวละครใน part i มากเกินไป เลยทำให้ไม่เข้าใจสิ่งที่เกมใน part ii ต้องการสื่อนั่นแหละ
แล้วตอนแรกโปรโมทหลอกคนดูว่าจะได้เล่นโจเอล แต่เสียกตายก่อนเริ่มเล่นนี้หลอกลวงผู้บริโภคมากเกินไป รับไม่ได้
เขาก็ไม่ได้มีภาพตอนเราได้เล่นโจลนิ่ครับ 55555 สับขาหลอกเหมือนหนังมาเวลเลย
ก็เหมือนมาเวลแหละครับ ฮัคแปลงร่างแต่จริงๆใส่ชุดiron man555555
เอาจริงไอ้การตลาดแบบหลอกคนดูมันมีคนด่าอยู่แล้ว ทั้งหนัง ทั้งเกมส์ แม้มาเวลถึงเขาจะทำตัวอย่างมาหลอกแต่ก็เพื่อเซอร์ไพรเพื่อความตื่นเต้นของคนดู
แต่ฟิวมันต่างกับตัวอย่างของเกมส์นี้นะ มันน่าเกลียดอะ แบบ น่าเกลียดสุดๆ คุณฆ่าตัวละครเอกตั้งแต่ต้นเรื่อง สิ่งที่ปรากฏในตัวอย่าง พอเล่นจริงเปลี่ยนเละ คนเล่นคาดหวังอะไรได้บ้างหลังจากนั้น การตลาดจะหลอกคนเล่นอีกไหมเอ่ย....
บ่นไปได้อะไรครับ บ่นไปแล้วถึวผู้พัฒนาไหมครับ
ก็ให้ยอดขายเป็นตัวตัดสินแล้วกัน
ในเกมอยากให้เห็นผลของการเลือก แต่ไม่ให้ทางเลือกเลยบังคับเราตลอดให้ไปตามทิศทางที่ผู้กำกับต้องการ และมันแย่ที่การเล่าเรื่องทำออกมาไม่ถึงขั้นด้วย
คนเล่น : ซื้อเกมเพื่อความบันเทิง
ผู้สร้างเกม : ทำเกมให้ดำดิ่งเพื่อสอนชีวิต
ก็ไม่ตอบโจทย์ผู้บริโภคน่ะ
ในความเห็นของผม ตัวละคร abby พังพินาศตั้งแต่แค่ได้ยินชื่อก็เอาปืนยิงขา joel ที่ช่วยชีวิตตัวเองจากซอมบี้แล้วอ่ะครับ
ดูตอนจบแล้วโอเคนะที่เอลลี่ไม่แก้แค้นต่อ แต่อารมณ์คือเอลลี่คิดได้ แต่นิ้วไม่ด้วนได้ไหม อย่างน้อยก็ยังมีนิ้วไว้ดีดกีต้าร์ เมื่อนึกถึงโจ
กีต้าร์มันเล่นสลับมือได้ถ้ามันจะเล่นอะ แต่ที่เอลลี่มันไม่เล่นและทิ้งกีต้าร์ของโจไว้แล้วเดินจากไปเพราะต้องการสื่อว่าเอลลี่ก้ามข้ามความเจ็บปวดนี้ไปแล้ว
วรรณี สิ่งที่เรียนรู้จากการฆ่ามาตลอดทางคือ Ellie ไม่อยากฆ่า Abby หรอก เธอแค่อยากได้ Joel กลับมา
ระหว่างนั้นก็ต้องแลกกับความเจ็บช้ำทั้งร่างกาย จิตใจ ความสัมพันธ์ของคนรอบตัว ชีวิตเพื่อนและชีวิตคนที่ไม่เกี่ยวกับการแก้แค้นแต่ต้องมาตายเพื่อจุดหมายอันว่างเปล่าของเธอ
17:30 เขาไม่ได้บอกว่าคุณเล่นเกมล้มเหลวนะครับ น่าจะแปลว่าถ้าเขาทำให้คนเห็นใจแอบบี้ไม่ได้เท่ากับเกมทั้งหมดที่ทำมาล้มเหลว
ซึ่งมันล้มเหลว
บทสรุปของเกมนี้คือ ความแค้นย่อมมากับความสูญเสีย
หยุดจนไม่อยากจะกดตามที่เกมบอกให้ทำแล้ว แต่มันก็ต้องดำเนินต่อไป
เล่นไปถึงตินช่วยเลฟนี่ อยากวิ่งผ่านฉากไปเฉยๆ ไม่อยากฆ่าใครแล้ว
Good good. Let the hate and anger and resentment flows through you all. The cycles of revenge and anger and hatred consumes in humans minds given more powers to me...
อินมากบอกเลย
มองกลับกันเกมประสบผลสำเร็จมากๆกลายเป็น talk of the game ในวงกว้าง สามารถให้คนพูดถึงและวิเคราะห์กันยาวๆ
มีหลายคนบอกภาคนี้ทำสำเร็จเพราะทำให้เป็นที่พูดถึงอย่างมาก แต่เราว่าไม่ใช่ การทำเกมได้สำเร็จมันต้องถูกพูดถึงในแง่ที่ดีมากกว่าแง่ที่ไม่ดี แต่อีนนี้ไม่ใช่ ที่เป็นที่พูดถึงอย่างมากเพราะว่าภาคแรกของเกมนี้ทำมาได้ดีมากมาก่อนทำให้มีฐานคนเล่นเยอะมาก่อน พอมาภาคนี้บทมันไม่สุดซักทาง ไม่สมเหตุสมผลเยอะนะในความคิดเรา แต่เราก็ไม่ได้เกลียดแอบบี้นะแต่บทแย่จริงๆ
ถ้ามันเป็นหนังคือเนื้อเรื่องจัดว่าดีเยี่ยมเลย พอเป็นเกม มีผู้เล่น ผู้เล่นต้องการความได้ดั่งใจ
17:25 มาโยนขี้ให้ผู้เล่นเฉย ก็เล่นโยนความรู้สึกผู้เล่นแบบมักง่ายที่เห็นทั่วไปๆ เล่นกับความรู้สึกผู้เล่นเยอะเกิน
แล้วคาดหวังว่าจะให้ทุกคนเข้าใจมันคงเป็นไปไม่ได้ แฟนบอยเขาผูกพันธ์กับตัวละครขนาดไหนก็น่าจะรู้
จะบอกว่าทีมงานรักกว่า แต่เอาโจมาฆ่า อืมมมม วางบทให้พิการ หรือ ให้เป็นเจ้าชายนิทรา แค่นี้ก็มีเหตุมากพอจะให้ออกล่าแอ๊บบี้แล้ว ผมว่านะ
นอกจากโดนหลอกแดกแล้วยังโดนดูถูกอีกต่างหาก
+1 รู้สึกเหมือนเป็นคนโง่ที่ไม่อินกับเกมส์ของคุณ...เอ๋ เราเป็นลูกค้าหรือเป็นทาสการตลาด...
จริง
ถึงจะเสียดายที่ไม่ได้เล่น joel แต่ก็เข้าใจที่เกมส์จะสื่อ ตอนแรกเริ่มด้วยความแค้นโคตรๆ แต่พอตอนสุดท้ายผมก็ฆ่า abby ไม่ลงเหมือนกัน ส่วนตัวแล้วเกมส์นี้ทั้งสองภาคมันให้อะไรๆเราได้ฉุกคิดมากกว่าเกมส์ธรรมดาๆทั่วไป
ตอนเล่นผมเข้าใจสิ่งที่เกมจะสื่อนะ แต่พอมาฟังคลิปนี้อธิบาย ผมนี่งงเลย 555 ขำๆนะครับ
ผมเเอบสงสารabbyนะ เเล้วก็ชอบabbyมาก เพราะ ระเบิดกล้ามเเขนได้เฟี้ยวมาก
ใช่ครับผมก็ชอบ part ของ abby
ใช่ครับผมก็ชอบ part ของ abby
ผมก็เป็นส่วนนึงที่ชอบแอบบี้มากกว่า เอลลี่นะครับ แต่คนส่วนมากรู้สึกไม่อิน เศร้าเเท้.
ส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบก็เพราะอินกับตัวละครเก่าเกินไป ถ้ามองในฐานะเป็นกลางผมว่ายังไงถึงไม่อินก็คงไม่เกลียดฝั่งแอบบี้
มองว่าเกมนี้เหมือนเป็นการทาสีดำในตัวละครสีขาว ทาสีขาวในตัวละครสีดำมากกว่าครับ
ผมชอบเนื้อเรื่องภาคนี้สุดๆ นี้คือสุดยอดเกม ใครไม่ชอบ แต่กูโคตรชอบ
รู้ว่าเขาจะสื่ออะไรครับ แค่การที่เขาไม่สามารถเขียนบทให้คนเล่นไปถึงจุดที่เขาอยากจะสื่อหรือให้ผู้เล่นอินสิ่งที่จะสื่อได้ทุกคนนั้นแหละที่ถือว่าเขาเขียนบทได้ไม่ดีพอ
ก็เหมือนหนังแหละ บางเรื่องก็พาคนไปถึงจุดที่จะนำเสนอได้ บางเรื่องก็ทำไม่ได้
GRYU WAYS
อย่างภาคแรกทุกสารทุกประเด็นที่เขาอยากจะสื่อคนเข้าใจไปทางเดียวกันเลยครับเมื่อเล่นจบ
ผู้กำกับและเขียนบทมีเครื่องมือเต็มที่และเพียงพอครับ ถ้าทำให้ถึงทุกคนรับสารเดียวกันไม่ได้แสดงว่าเขาพลาดเองครับ เกมมีเวลาเยอะกว่าหนังด้วย 20-30ชั่วโมงเศษๆ
ถ้าเทียบเป็นหนังมันไม่ใช่หนังอินดี้หรือหนังรางวัลเมืองคานที่ต้องมานั่งตีความกันเองนะครับ มันหนังซอมบี้อโพคาลิปที่มีแกนหลักคือการแก้แค้น+การให้อภัย(ออกจะเปนประเด็นเก่าๆที่เขาเล่นกันมาหลายทศวรรษแล้วด้วย) ไม่ได้มีอะไรละเอียดอ่อนขนาดมานั่งตีความอะไรเลย
ที่ยกตัวอย่างเป็นหนังคือจะได้เข้าใจง่ายและเหนภาพมากที่สุด
เห็นด้วยครับ ผู้กำกับเกมอยากจะสื่อเนื้อเรื่องแบบนี้ แล้วก็มีตอนจบที่อยากให้เป็นอยู่แล้ว แต่เขาเล่าเรื่องแบบองค์รวมไม่ได้ เรื่องมันเลยไม่ค่อยมีเหตุผลในการประติดประต่อกัน เมื่อรวมทั้งภาค1-2และโดยเฉพาะเนื้อเรื่องในภาค2 ตัวละครในเกมมันดูมีความคิดเป็นคนละตัวกันเลยครับ แม้แต่ในภาค2ตัวละครยังมีหลายความคิดแบบไม่ค่อยมีที่มาที่ไปเลย
กิตติธัช กันสุยะ ผมว่าผู้กำกับเขารู้ตัวอยู่นะ อ้างอิงจากบทสัมภาษณ์เขาก็เป็นคนบอกเองด้วยซ้ำ “ว่าถ้าทำให้คนอินไปกับแอบบี้ไม่ได้ก็เท่ากับว่าเกมที่ทำมาทั้งหมดล้มเหลว”
ซึ่งเราก็เห็นความแตกของเสียงคนเล่นชัดเจน พอที่จะบอกได้ว่าสารที่เขาอยากสื่อมันไปไม่ถึงทุกคน (ซึ่งเอาจริงๆเล่นเองจนจบผมเข้าใจเหตุผลทั้งสองตัวละครหลักนะแต่บทมันก็ไม่ได้ทำให้เราอินได้ขนาดจะบอกว่ามันดีเยี่ยม ไร้ที่ติอะนะ)
ผมว่าที่มาถึงตรงจุดนี้ ก็สื่อถึงทุกคนนั่นแหละ แค่บางคนไม่ได้มองมันตามความเป็นจริง แต่มองมันว่าควรมีเส้นทางในรูปแบบเกม เมื่อมองเป็นแค่เกม เส้นทางมันก็จะมีไม่กี่อย่าง ลองมองในโลกความเป็นจริง ถ้าวันหนึ่งโลกเป็นแบบในเนื้อเรื่อง แล้วเอาตัวคุณไปแทนในแต่ตัวละคร รับรู้ข้อมูลตามที่ตัวละครนั้นรู้ คุณน่าจะเข้าใจการกระทำของตัวละครได้มากขึ้น
Casper Channel มันเปนเรื่องแต่งครับ มีคนเขียนบท มีการวางแผน มีตัวละคร มีจุดมุ่งหมาย มีสารที่อยากจะสื่อ มีพล็อต อยู่ที่คนแต่งจะเขียนล้วนๆ
มันไม่มีไรจริงตั้งแต่เชื้อราที่ทำให้หัวคนเปนดอกเห็ด หรือ โจที่ไม่ได้ฝึกไรมาเลยฆ่าทหาร ฆ่าคนที่ฝึกมาอย่างดีรวมร้อยชีวิตได้ (นี้มองในโลกความจริงแบบที่คุณว่าเลยนะ)
จำได้ตอนเกมโฆษณาบอกว่าจะได้เล่นโจเลกับเอลลี่อีกครั้งหนึ่งพอเกมออกมาจริงWTFนี่ผมซื้อถูกเกมไหมนิ?
ยังไงผมก็รู้สึกรักและผูกพันธ์กับ Joel และ Ellie การที่เอาตัวละครที้เรารักจากภาคที่แล้วมาฆ่าตายตั้งแต่ต้น มันทำร้ายความรุ้สึกผู้เล่นมาก
กำ ปีนไดโนเสาได้ด้วยหรอเนี่ย มีส่องกระจกในห้องน้ำด้วยอีก พลาดแล้วเรา
ผู้สร้างมีสิทธิในการนำเสนอเกมว่าเนื้อเรื่องจะสื่ออะไร ผู้เล่นก็มีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นว่าชอบ ไม่ชอบ แต่สิ่งที่ผู้บางส่วนทำการข่มขู่หรือด่าต่อว่าผู้เขียนบท มันไม่ใช่แค่การไม่ให้เกียรตินักแสดง และตัวผู้เขียนบท แต่เป็นการไม่ยอมรับความจริงในสิ่งที่ตัวเองเล่น
ความคิดคุณก็ถูกนะเเต่ขอเเค่เกมก็พอไม่ใช่ลามไปถึงนักเเสดงเกินไป
สรุปตอนจบกลุ่ม Seraphites กับ WLF มันล่มสลายไหมครับ
สำหรับผม ผมมานั่งพิจราณา ว่าผมให้อภัยแอบบี้ได้เมื่อไหร่. ผมว่าผมได้เล่นเกมส์นี้จบแบบสมบูรณ์แบบ ทำให้ผมได้คิดอะไรต่างๆมากมายที่เกิดขึ้นบนโลกนี้
คนเล่นเกมนี้ได้ประโยชน์อะไรกลับมาบ้าง
ส่วนผมอินทั้ง2คน
แต่ผมเห็นด้วแค่1อย่างคือโจตายแบบไร้ค่า
แล้วทำไมเราเลือกเองไม่ได้อ่ะ ตั้งแต่ตอนฟาดท่อ ตอนแทงคนท้อง แล้วสุดท้ายก็ยัดเยียดให้นิ้วขาดตอนจบ...
จะมีone night live ของภาคนี้จริงๆใช่ไหมคะ
โอยแอปปี้ชิปหายแล้วยัดบทตัวร้ายให่แอลลี่เฉย
ทั้งหมดทั้งมวลมันเป็นธรรมชาติของคนนะ คนเราผ่านอะไรมาไม่เหมือนกัน ทำให้ความเห็นเป็นไปตามที่ตัวเองเจอมา เมื่อเราแก่ขึ้นทางความคิด จะพบว่าเกมนี้คือชีวิตคนจริงๆ มีรักมีเกลียด มีพวกพ้อง มีความเชื่อ มีสิ่งที่สูญเสีย มีสิ่งที่ขาดหายไปในชีวิต สุดท้ายความโกรธแค้นก็ไม่ช่วยอะไร ตอนสุดท้ายเอลลี่ก็รู้ว่าเค้าไม่ต้องการฆ่าแอบบี้ แต่ต้องการโจเอลมากกว่า และแอบบี้เองก็ไม่หลงเหลือความแค้นอะไรแล้ว สุดท้ายต่างคนต่างแยกย้ายไปตามเส้นทางของตัวเอง แต่คนเล่นต่างหากที่ยังหลงเหลือความแค้นจากการจากไปของตัวละครที่เรารัก ซึ่งชีวิตคนก็เป็นแบบนี้จริงๆ ต้องใช้เวลา ต้องผ่านประสบการณ์ถึงจะเข้าใจการให้อภัย
สรุปการแก้แค้นจะทำให้ไม่เหลืออะไรเลย
ผมว่านะ...ผู้กำกับประสบความสำเร็จเลยนะที่ทำให้คนที่เล่นรู้สึกไปกับ บทเนื้อเรื่อง ตัวละครในเกมส์และนักแสดงโมเดล ซึ่งทำให้เกิดคำถามและความสงสัยมากมาย ใครจะไปคิดว่าเกมส์จะทำให้เราดิ่งลึกไปกับตัวละคร
ถึงไม่ค่อยชอบหนังแอคชั่น สงสารตัวประกอบที่ถูกตัวเอกยิงตาย เขาคงมีครอบครัวอยู๋ข้างหลัง (นึกสภาพลูกถามแม่ "แม่จ๋าทำไมพ่อไม่กลับบ้าน" แม่ตอบ "พระเอกฆ่าตายไปแล้วลูก")บางทีเขาอาจเป็นคนดีที่อยู่ผิดที่ก็ได้ แล้วก็โดนลูกหลง
แอบบี้กับเอลลี่น่าจะร่วมมือกันในภาคสาม
อยู่ดีๆแม่งก็เขียนบทอยากให้สงสารแอบบี้
สุดท้ายก็แค่ยัดเยียดความคิดผู้กำกับมายัดใส่ผู้เล่น
ความรู้สึกของผม ผมรู้สึกว่า เฉยๆนะครับ
ซึ่ง ภาคเเรก เค้าปูมาให้เราผูกพันธ์ในตัวละคร ของ2 ตัวละครหลัก เช่น โจเอลกับเอลลี่
ซึ่งผม ก็อินมากครับ ยกให้เป็น เกมที่ชอบมากๆ
แต่ ภาค2 นี้ ผมคิดว่า เค้าอยากให้เราเห็นมุมองของคนที่ถูกโจเอลฆ่า ซึ่ง การสูญเสีย ตามธรรมชาติของมนุษย์ คนเรานั้นย่อมแค้นเป็นธรรมดา ซึ่งผมก็เข้าใจครับ
**แต่ผมจะติ ตรงที่ว่า ทำไมเราไม่สามารถ เลือกฉ้อยได้ และ โมโหมาก เพราะ ทิวเลอร์หลอกเราว่า โจเอลจะจะอยู่กับเอลลี่
ฟังแล้วเหมือนกับคนที่หลงตัวเอง เอาความคิดของตัวเองเป็นใหญ่
ผมคิดว่าไม่ใช่แค่ทีมงานหรอก พวกเราเองก็เห็น Joel เป็นเหมือนผู้ใหญ่ในบ้านอย่างที่คุณ Neil บอก พวกเราก็รัก Ellie และ Joel ไม่แพ้พวกคุณเหมือนกัน ^^
ผมเองเก็ตและเข้าใจที่คุณพูด สำหรับผม ให้เกมนี่สิบเต็ม คิดแบบใจเขาใจเรา
ถ้าเกมดี...คนเล่นไม่จำเป็นต้องตั้งคำถาม
กับผู้กำกับ
เพื่อให้ผู้กำกับอธิบายให้เข้าใจ
ถ้าเกมดีจริงคนเล่น จะเข้าใจด้วยตัวเอง
แค่นี้ก็รู้แล้วว่าผู้เขียนบทล้มเหลวมากกับคำวิจารณ์ที่ได้รับ
ทำ the last of us 2 remake ซะ
เนื้อเรื่องรับไม่ได้เลย
เฉียบ!!!
ไม่พอใจที่เขาทำตัวอย่างหลอกๆมาให้พวกเราคนดูหลงเชื่อว่าจะมีโจเอลคอยรวมเดินทางไปด้วยกับเอลลี่ ไม่มีการกล่าวถึงอีแอบบี้
leng bannon จุดนี้ไม่ควรทำเลยครับ
งี้ผมก็ต้องไม่พอใจมาเวลด้วยสิทำตัวอย่างหลอกไม่รู้กี่ตัวอย่างแต่สุดท้ายก็ยังไปดู
Lerex chan ตัวอย่างหนังมาเวลมันหลอกก็จริงแต่ไม่ทำร้ายจิตใจคนดู
Lerex chan ไปทุกที่เลยนาย
@@lerexchan6834 เกมราคาพันนะ ไม่ใช่หนัง ราคา 100-200 แถมการดูกับการเล่น ก็ต่างกันอีก คิดเปรียบเทียบแบบนี้ได้ยังไงดีกว่า
ตามเนื้อเรื่องมันไม่ใช่เลย เรื่องนี้ฝั่งแอบบี้มันผิดมาตั้งแต่ต้นแล้ว ผมกลับมองว่าฝั่งแอลลี่ต่างหากที่มันออกมาแปลกๆ คนแต่งพยายามหาเหตุผลที่จะทำให้ฝั่งแอลลี่ผิดอยู่ตลอดเวลา และอีกทางนึงก็พยายามทำให้ฝั่งแอบบี้ดูเป็นคนดีขึ้นมาแทน ถ้ามองแบบเป็นกลางจริงๆไม่มีใครบอกว่าโจเอลผิดหรอกครับ โจเอลแค่ต้องการปกป้องแอลลี่แค่นั้นเอง ส่วนคนที่โจเอลฆ่าไปก็เพราะไม่มีทางเลือก ลองไปย้อนดูได้เลยว่าภาคแรกกลุ่มหิ่งห้อยทำยังไงกันบ้าง
โจเอล มันดูเห็นเเก่ตัวนะถ้าหมอทำยารักษาได้ เสียเอลลี่เเค่1คนเเต่สามารถรักษาคนอื่นๆได้เป็นหมื่นๆ นี่ก็คุ้ม (คือผมเห็นต่างก็โดนด่าเเล่วอ่ะคิดดู)
@@vishantixox6189 เห็นแก่ตัว? ปญอ
Angsa Huy ตอนที่พ่อแอบบี้ถูกถามว่าถ้าเด็กคนนั้นเป็นแอบบี้หล่ะ พ่อมันยังตอบไม่ได้เลยครับ
จะบอกว่าลุงโจเห็นแก่ตัวทั้ง100%ก็ไม่ใช่หรอกนะ
ตอนมารีนถามพ่อแอปบี้ว่าเป็นลูกตัวเองจะทำมั้ย? หมอก็ตอบไม่ได้ใช่มั้ย ซึ่งถ้าตัวเองอยู่สถานะเดียวกับโจ ก็คงไม่ยอมให้ผ่าแน่นอน แล้วบอกว่าเอลลี่ที่เป็นความหวังเดียวในการรักษา คำว่าความหวังก็จะตีความได้ว่า วัคซีนจะมีสิทธิ์ไม่สำเร็จก็ได้
แต่เอลลี่ต้องตายแล้ว 100%
เอาจริงๆ ตลอดทั้งเรื่อง เราสังเกตว่าสัตว์ไม่ติดเชื้อนะ
@@nuttaponsinpoonphon3997 ผมเเค่เห็นต่างนี่ผม ปญอ รึ???
ผมเป็นหนึ่งในนั้น ที่ไม่อิน กับการลองทำอะไรใหม่ๆ ของผู้กำกับคนนี้ น่าจะเป็นเกมส์แรกในชีวิตด้วยมั้งที่ผมไม่ลังเลเลยที่จะไม่ซื้อมาเล่น จากคนชอบ 90% กลายเป็นมาเหลือ 50% มันคุ้มไหมเนี่ยกับสิ่งที่มึงอยากลอง😅😅😅
เดี๋ยวมึงไม่เคยเล่นแล้วบอดไม่อินเน่ยนะ ..กูคือคนหนึ่งที่เพิ่งเล่นจบได้ ซื้อมาเองเล่นเอง บอกเลยโคตรชอบ เก็บจะได้ถ้วยแพทแล้ว โคตรชอบ แอบบี้ โคตรชอบเลย ชอบเลฟ ชอบหมด เกลียดเอลลี่ จบนะ กูอิน
ดีหมดทั้งแนวคิดแล้วแล้วก็สื่อออกมา แต่พยายามส่งให้เอลลี่เข้าสู่ด้านมืดเกินไป และยัดเยียดแอบบี้มากไป น่าจะบาล๊านซ์ สองคนนี้ แบบ 50-50 จะสนุกขึ้น การที่ตัวเกมสื่อและใส่เรื่องแอบบี้เยอะไปเล่าเรื่องไม่สมเหตุสมผลนะ
Teerin Jaturaphattarawong เขาให้ประสบการณ์ตรงกับผู้เล่น ว่าการพยายามเปิดใจรับฟังคนที่เราเกลียดมากๆ มันยากขนาดไหน(ให้เล่นเป็นแอบบี้อย่างนาน) แต่ถ้าผู้เล่นสามารถทนเล่นต่อไปก็จะค่อยๆ เห็นมุมมองด้านอื่นๆ และเหตุผลที่คนที่เราคิดว่าไม่ดีใช้ในการลงมือทำกับตัวละครโจเอล ซึ่งผู้เล่นเทิดทูนว่าเป็นคนดีเหลือเกิน(แต่ก็ฆ่าและทำเรื่องโหดร้ายมาสารพัดเช่นกัน ต่างแค่ดันเป็นตัวเอกที่คนคุ้นเคย) ว่าในมุมคนอื่นเขาก็เป็นปิศาจร้าย และจะเริ่มเข้าใจความเป็นไปของโลกและชีวิตมากขึ้น คนเล่นเกมต้องการความสนุกสนานก็เข้าใจ แต่จะให้สนุกกับการฆ่าโดยไม่ฉุกคิดอะไรเลยก็น่าเป็นห่วง มีเกมแบบนี้บ้างก็ดีแล้วครับ
@@Another_Rabbit ถ้าในแง่การเขียนบท บทแบบนี้นับว่าเป็นการเล่นท่ายาก แล้วลงมาหน้าทิ่มครับ เพราะอะไร ผมจะอธิบายให้ฟัง
ผมไม่ได้คิดว่ามันแย่เพราะตัวละครตัวละครที่ชอบตาย แต่ผมคิดว่าการสร้าง การสร้าง Plot Twist หรือการหักมุม หรือฉาก มันอาศัยมากกว่า shock value หรือการทำให้ผู้ชมอึ้ง หลักสำคัญของการหักมุม คือการหักเหออกจากความคาดหมายของผู้ชม
ผมขอกลับมาอธิบายเรื่องความคาดหมายและการเขียนสักนิดก่อนจะไปต่อ ความคาดหมายคือเส้นชัยของแต่ละเรื่อง ซึ่งมันเป็นเครื่องมือสำคัญในการกำหนดของเขตให้เนื้อเรื่องว่ามันจะดำเนินไปยังไง มีมั้ยครับ หนังที่เนื้อหาไม่มีอะไรเลย แต่ดูจบแล้วรู้สึกมันเต็มอื่ม หรือหนังบางเรื่องที่พล็อตมันลึกลับซับซ้อน แต่จบเรื่องแล้วรู้สึกว่า"อะไรวะเนี่ย?" ยกตัวอย่างง่ายๆเลยคือ John Wick นักฆ่าน้องหมาตาย ธงที่เขาปักไว้คือ จอน วิค ตามล่าคนที่ฆ่าหมาได้ แล้วตอนท้ายก็เป็นเช่นนั้น แบบนี้เรียกว่า ทำได้ตามความคาดหมาย หรือตัวอย่างแย่ๆ ผมของยก BVS แล้วกัน วางเส้นชัยไว้เพียบ แต่จบแล้วไปไม่ถึงฝั่งสักเรื่อง ฉนั้นการสร้างความคาดหมายมีผลอย่างมากที่จะทำให้ตอนจบออกมาแล้วน่าพึงพอใจหรือไม่
มันเป็นไปไม่ได้ที่ทุกคนจะมีความคาดหมายเดียวกัน แต่ผู้เขียน มีเครื่องมือที่ใช้กล่อมผู้รับสารได้อย่างมีประสิทธิภาพ และยังเป็นเครื่องมือสำคัญที่ขาดไม่ได้ในทุกเรื่องราว นั่นคือตัวละคร ผมว่าต้องมีคนสงสัยว่ามันเกี่ยวกันตรงไหน ผมจะบอกให้ว่ามันเกี่ยวทุกตรง เพราะตัวละครเปรียบเสมือน Avatar สำหรับผู้ชม ยิ่งตัวละครที่สร้างออกมาเข้าถึงผู้ชมได้มากเท่าไหร่ ผู้ชมก็จะยิ่งผูกพัน และสวมตัวเองเข้าไปในตัวละครมากขึ้น ทั้งความคิด และการกระทำ และจุดมุ่งหมาย และนี่เองที่เป็นเครื่องมือที่ทำให้ผู้ชมคล้อยตามเส้นทางที่ผู้เขียนต้องการ
การสร้างตัวละคร เกิดจากการตั้งคำถามว่า
1.ใคร?
2.ทำอะไร?
3.ที่ไหน?
4.เมื่อไหร่?
ส่วนยังไงเว้นไว้เล่าในส่วนของเนื้อเรื่อง อย่างโจเอลใน TLoU ที่เรารู้สึกผูกพันธ์อย่างมาก ตัวละครนี้ก็ถูกสร้างมาตามหลักที่ว่ามา
1.โจเอลคือพ่อหม้ายลูกสาวติดวัยกลางคน
2.ลิ่งที่โจเอลทำคือพยายามเอาชีวิตรอดจากเหตุการณ์โกลาหล
3.ในเมืองชนบทแถบเท็กซัส
4.เมื่อ 20 ปีก่อน ตอนที่เชื้อเริ่มแพร่
จะเห็นว่าแค่ 5 นาทีแรก เรารู้จัก และรู้จุดมุ่งหมายในชีวิตโจเอลแล้ว นั่นทำให้เราคิดตามและมีความคาดหวังเดียวกับตัวละคร เพราะฉนั้นเราถึงได้เสียน้ำตาให้ตัวละครที่เรารู้จักได้ในอินโทรเพียง 15 นาที
หลังจากนั้นก็วนลูปใหม่
1.โจเอลเป็นชายฉกรรจ์ อารมณ์รุนแรง เพราะเรื่องที่เกิดในอดีต
2.หากินโดยการรับจ้างขนของเถื่อน
3.ในเขตกักกันของทหารที่มีความเป็นอยู่ไม่ค่อยดี
4.ปัจจุบัน ที่เชื้อแพร่กระจายไปทั่วแล้ว
arc มันวนอยู่แค่นี้ตลอดทั้งเรื่อง แต่ทุกครั้งที่มันวนมา เรายิ่งรู้จัก ยิ่งมีความคิด ยิ่งผูกพันธ์ และมีจุดมุ่งหมายเหมือนตัวละครขึ้นเรื่อยๆ
เนื้อหาที่ทำให้คนไม่พอใจนี้ มันเวิคได้ ถ้าสร้างตัวละครให้ออกมาได้อย่างตัวละครอื่นๆที่เคยทำมา ทำให้ผู้ชมรู้จัก เข้าถึง และคล้อยตามให้ได้ แต่นี่สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ทุกอย่างมัน Blank อยู่ ยังไม่มีตัวละครไหนแสดงจุดมุ่งหมายออกมา ผู้ชมยังไม่มีความคาดหวังอะไรเลย แล้วเรื่องนี้ก็เกิดขึ้น ซึ่งใครๆก็ช็อคครับ แต่มันไม่ make sense และไม่น่าติดตาม
ลองคิดดูว่าถ้าในภาคแรก Joel ฆ่าล้างบาง Firefly โดยที่เราไม่เห็นการเดินทางของเขาเลย ฉากนั้นมันจะเวิคไหม?
@@Another_Rabbit ใช่ครับแต่ผมเล่นจนจบมาแล้ว ก็ยังไม่โอเคอยู่ดี มันแบบเขาให้เรามาดูฉากคนรู้จักสนิดกันมากๆถูกฆ่าตายต่อหน้าต่อตา แล้วให้มาดูชีวิตความเป็นอยู่ของคนที่ฆ่า แล้วบอกว่าจงให้อภัย บอกเลยว่าไม่อินฮ่ะ ถ้าเป็นอนิเมะหรือหนังเท่าทีผมจะอิน ควรเล่าก่อนยิง ไม่ใช่ยิงก่อนเล่า
@@Another_Rabbit ตัวละครโจเอล ซึ่งผู้เล่นเทิดทูนว่าเป็นคนดีเหลือเกิน /เราต้องแยกให้ออกระหว่างดีชั่ว และไม่ดีไม่ชั่ว ไม่ใช่แค่ประชด โดยไม่แยกแยะ ถ้าคุณแยกแยะไม่ชัดเจน แค่บอกว่าฆ่าคน มันชั่วและโหดร้าย ในชีวิตจริง สังคม/ศาล ไม่คิดแบบคุณนะ การที่คุณจะถูกยิงจากโจร คุณเลยต้องยิงสวนเพื่อรอดของคุณหรือคนอื่น/เพื่อหยุดอันตรายจากปืนของคนร้าย คุณฆ่าเค้าโดยยิงไปนัดสองนัด ตามควรแก่การหยุดอันตราย แม้โจรตาย ศาลบอกว่า คุณไม่มีความผิด มันไม่มีความชั่วนะครับ เพราะการที่คุณต้องฆ่าเค้า ไม่ได้เกิดจากคุณ และคุณถูกบังคับจากคนร้ายให้ต้องรัก(ษา)ชีวิตตนเองและคนอื่น (เช่น ลูกคุณ)
แกนเรื่องของภาคแรกมันลุ่มลึกแบบนี้ครับ
เกมส์ภาคแรก ไม่จำเป็นต้องมองมุมเดียวว่า โจ เห็นแก่ตัวนะ ความเห็นแก่ตัวแบบนี้ มันสะท้อนในภาค 2 อยู่แล้ว มันคือ ความรักแบบพ่อที่มีต่อลูก มันคือการให้ ซึ่งมันข้ามคำว่า ความเห็นแก่ตัว ไปแล้ว โจ ไม่ได้ต้องการ แอลลี่เป็นลูกของตัวเองแบบตื้นๆ มันสะท้อนสิ่งที่โจต้องการจะทำ แต่ไม่จำต้องทำเพื่อแก้ ปม ในใจอะไร มองหลายพาร์ทในเกมส์ภาค 1 มันสะท้อนสิ่งที่โจเอลต้องการสอนให้แอลลี่เข้มแข็งด้วยตนเอง ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น เช่น ลูกโจตาย โจ ก็ยังต้องมีชีวิตต่อไป มันสะท้อนว่า โจ อยากจะบอกว่า เพื่อนแอลลี่ตาย แอลลี่ไม่จำต้องตายตาม สองคน โจ และแอลลี่ คือ คนที่เหลือรอดทั้งคู่ the last of us โดยคนที่รักของตัวเองไม่รอด แต่โจต้องการบอกแอลลี่ เราต้องมีชีวิตต่อไป แต่จะมีชีวิตแบบไหน โจกับแอลลี่ ก็ได้ให้คำตอบแล้วในภาค 2
1 ความเห็นแก่ตัวของโจเอล ที่คนมีมุมมองว่า โจเอล ทำให้มนุษยชาติ ไม่มีวัคซีน ไม่มีความหวัง เพื่อตอบสนองปม "ลูก" ของตน
วัคซีน คือ อะไรครับ โดยแท้จริงแล้ววัคซีนคือแอนติเจนหรือเชื้อโรค ที่ไปทำให้ร่างกายกระตุ้นภูมิคุ้มกันโรคได้ ถ้ามันมีกระบวนการนี้เกิดกับแอลลี่ได้ มันต้องเกิดกับมนุษย์คนอื่นได้ หมายถึงว่า มีโอกาสที่สักวัน มนุษย์จะมีภูมิในวงกว้างได้
2 ถามว่า วัคซีน จำเป็นกับการอยู่รอดของเผ่าพันธุ์มนุษย์แค่ไหน ในเมื่อ 1 มันยังไม่เกิดในวงกว้าง คำถามนี้ มีคำตอบในเกมส์อยู่แล้ว
โจเอล มีชีวิตมา 20 ปีกว่าในภาคแรก โดยไม่ติดเชื้อรา (เราตัดเรื่องปัญหาคนกับคน ทิ้งไปก่อนครับ) ผมถามว่า ถ้ามีคนอย่างโจเอล อยู่รอดโดยไม่ต้องพึ่งพาวัคซีน มันจำเป็นต้อง บูชายัญ แอลลี่ เพื่อความสบายขึ้นของมนุษยชาติ (ไม่ใช่เพื่อความอยู่รอดหรือความหวังที่มนุษยชาติจะพ้นจากเชื้อรา เพราะข้อ 1 ความหวังมันยังเกิดขึ้นได้โดยธรรมชาติก็ได้ ) หรือครับ
3 การบูชายัญ คือ การที่เผ่า หรือเมือง นั้นมีความเชื่อว่า จะรอดพ้นจากความพินาศสูญสิ้นของเผ่า (คนทั้งโลกในแง่ของเผ่านั้น) โดยการฆ่าคนๆ หนึ่ง (ซึ่งไม่ได้ผิดอะไร หลายกรณีคนที่ถูกบูชายัญ ไม่มีความผิด แต่ถูกสั่งให้เป็นเครื่องสังเวยต่อผู้มีอำนาจ (เทียม) โดยการจับสลากบ้าง ให้พ่อมด หมอผี นั่งทางในสั่งการบ้าง) การบูชายัญ เป็นสิ่งที่ถูกต้องดีงามหรือครับ
ย้อนมาที่ แอลลี่ ต่อให้แอลลี่รู้ สาระของการทำวัคซีน ผมถามว่า มันถูกต้องหรือที่ มนุษย์ทั้งหมดจะต้องเห้นด้วยกับการฆ่าแอลลี่เพื่อความสบายของตนเอง ที่จะปราศจากการเป็นโรคเชื้อรา ไม่เห็นแก่ตัวหรือครับ
หลักที่ถูกต้องในปัจจุบัน คือ แม้เพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่ทั้งหมดทั้งโลก สิ่งที่กระทำเพื่อจำกัดปัจเจกบุคคล แม้คนเดียว จะต้องไม่กระทบสิ่งพื้นฐาน/สิทธิพื้นฐานในฐานะมนุษย์ นั้น คือ การมีชีวิต สิทธิที่จะมีชีวิตและตายตามธรรมชาติที่ควรจะเป็น เป็นสิ่งพื้นฐานครับ
ดังนั้น ไฟร์ฟลาย/หมอพ่อแอบบี้ ไม่มีสิทธิ์ชอบธรรมในการกระทำดังกล่าว แม้จะอ้างว่า เพื่อประโยชน์ของมนุษยชาติครับ
ดังนั้น โจเอล ได้กระทำสิ่งที่ชอบธรรมครับ แม้ต้องแลกกับหลายชีวิต
@@Another_Rabbit Saving Private Ryan (1998) อเมริกาให้สิทธิที่จะรักษาวงศ์ตระกูลของคนในประเทศ ในเมื่อเหลือทายาทตระกูลแค่คนเดียว ทหารหลายนายจึงต้องทุ่มเทเพื่อรักษาสิทธิของตระกูลนี้ ที่จะมีทายาทไงครับ มันเป็นการเสียสละ เพื่อความถูกต้อง (สิทธิที่ควรให้แก่กัน)
สรุปภาคแรก โจเอล ป้องกันชีวิตของแอลลี่ตามสมควรครับ เพราะถ้าไม่ทำถึงขนาดนั้น พวกนั้นก็ตามเอาแอลลี่ไปตายอยู่ดี โจเอลถึงยิงมาลีนไง เพราะไฟร์ไฟลายมันบ้าสนใจแต่จะทำตามเป้าหมายที่ดี แต่เสือกไม่สนใจชีวิตเล็กๆของเด็ก/แอลลี่
ภาคสอง ผิด ดังนี้
- เกมส์เพลย์ภาคแรก โจเอลและแอลลี่ ฆ่าเพื่อความอยู่รอด และทุกตัวละครฆ่าเพื่อความอยู่รอด และสิ่งสำคัญ โจเอลและแอลลี่ ฆ่าคนอื่นในสถานการณ์ป้องกันตัวครับ ตามหลักนี้ ผู้ใดป้องกันชีวิตของตน ตามสมควร ไม่มีความผิด จะถือว่าชั่วได้ยังไงครับ การที่ npc มาฆ่าโจเอล และแอลลี่ โจเอล จึงฆ่าตอบ (ถ้าไม่ฆ่า ก็ตัวละครจะตายแน่นอนครับ ดังนั้น มันสมควรแก่เหตุ)
- เกมส์เพลย์ภาคสอง แอลลี่และแอบบี้ แส่เข้าไปฆ่าเพื่อล้างแค้น โดยไม่มีความจำเป็น/อยู่ในสถานการณ์ป้องกันตัวครับ ขนาดแอบบี้ ที่จะละความแค้น ยังไร้สมอง เข้าไปช่วยเด็ก 2 คน แต่ฆ่าคนยกแก๊งค์ทั้งที่เค้าอยู่ของเค้าในบ้านเค้า และเด็กที่ตรรกะป่วย 2 คน ที่ดันไม่อยากฆ่าคนนอกเผ่าแต่ดันพาหญิงแรมโบ้ไปฆ่าคนในเผ่าเกือบหมดเผ่า แม้จะมีเหตุการณ์ในสถานการณ์ป้องกันหนึ่งซีน แต่มันเกิดจากการไร้สมอง เข้าไปในถิ่นคนอื่นแบบไม่คิดหน้าคิดหลัง แอบบี้ผิดเต็มๆ
เส้นเรื่องภาค 2 ถ้าจะสอนว่าไม่สนุกกับการแก้แค้น มันถูกครับ แต่เนื้อเรื่องดันเป็นการเปลี่ยนทัศนคติต่อโจเอลครับ ถ้าคุณเล่นเกมส์ภาค 1 จะรู้ว่า โจเอลกับเทส ออกไปข้างนอกเพราะความอยู่รอด สถานการณ์บังคับให้ต้องเข้าไปยุ่งกับความเสี่ยงเพราะเทสบอกว่า ถ้าไม่มี ปืน พวกนั้น กลุ่มทหารเอาเราตายแน่ และคนที่ขโมยมันดันขายไปให้แก็งค์อื่น มันบีบว่าถ้าอยากรอดต้องไปเอาปืนไงครับไงครับ และการที่เดินไปเอาปืนคืน ดันมีพวกบ้ามาล่า มาฆ่า แบบโจเอลต้องป้องกันชีวิต ต้องหนี (เค้าไม่ได้เป็นคนที่ฆ่าคนแบบไร้เหตุผล/เพียงใช้อารมณ์แค้นแบบแอบบี้กับแอลลี่ เลย) แต่ดันใส่ปากหมอที่ไม่เคยมีในภาค 1 มาก่อนว่า หมอหยิบมีด มาและบอกว่า ฉันไม่ยอมให้แก่เอาเธอไป เพราะมันจะช่วยคนเป็นล้านคน 555
ทั้งที่ ภาคแรก หมอไม่พูด แต่คว้าปืนมายิง (ปืน /ปืน สมแก่กัน แต่นี้มาเปลี่ยนเป็น โจเอล ปืนลูกซอง/หมอมีดผ่าตัด ไม่สมควรแก่เหตุ) แถมภาคแรก มีกระดาษให้อ่านว่า มันไม่สำเร็จ ถ้าจะแยกจากสมอง ยังไงคนต้องตาย (ไหม ไม่รอให้ตาย แต่ชิงผ่าตัดฆ่าเค้าเลย) ภาค 2 พูดเหมือนถ้าผ่าตัดแอลลี่จะสำเร็จ ป้าดดดดด 20 ปี ทำไม่สำเร็จ แต่การันตีจะสำเร็จ ง่าย ตรงแอลลี่ (มันนิยายไปป่าว 55)
ภาค 2 มันคือคนละเรื่องกับเกมส์ภาคแรก ไม่ใช่เพราะฆ่าตัวละครหลักครับ แต่ทำลายภาค 1 ทิ้งไปแบบเสียของ
และได้ปรัชญาปัจเจก คือ อย่าแก้แค้น ซึ่ง 100 % การแก้แค้น มักถูกห้ามมาแต่อดีตครับมีกฎหมายห้าม/ ในขณะที่ภาคแรก ปรัชญาหลัก คือ คำถามที่คล้ายกับถามว่า การบูชายัญ 1 คน เพื่อคนนับล้าน มันถูก/ผิด (ซึ่งมันผิดอยู่แล้ว การบูชายัญ ศาสดา /นักปรัชญาสิทธิมนุษยชน ถึงได้ยกเลิกการบูชายัญไงครับ) แต่เนื่องจากธรรมชาติคนเรามันเห็นแก่ตัว มันจึงมีคนเห้นว่า เสียสละคนส่วนน้อย เพื่อคนส่วนใหญ่ มันถูกต้อง แต่เมื่อสังคมมันมีทางเลือก /ปัญญา มันจึงตะหนักได้ว่า ไม่จำเป็นต้องบูชายัญ เพราะมันไม่มีอะไรรับประกันว่าจะได้ผล /การแก้ไขทางอื่น มันเป็นการที่ทำได้โดยไม่ต้อง ฆ่า ใคร ไงครับ แต่มันคลาสสิค ตรงที่ มันเป็น ความเสียสละ ถ้ามีคนยอมเสียสละ ตนเอง เพื่อคนอื่น จะคนเดียว/ล้านคน แต่ปัญหาคือ แอลลี่ ไม่ได้อยู่ในโหมดนั้นครับ ไฟลร์ฟลาย จับผ่าฆ่าเลย โดยไม่สนใจเรืื่่องความสมัครใจของแอลลี่ (แม้แอลลี่จะแสดงว่ายอมก็เหอะ) แต่การไม่เปิดดอกาสให้แอลลี่รู้และตัดสินใจเกี่ยวกับชีวิตตัวเองก่อน ไฟรืไฟลาย ทำแย่กว่าการประหารชีวิตนักโทษ ที่ยังได้ร่ำลาพ่อแม่ลูกเมีย หรือขอสวดมนตร์ก่อนตายเลย อันนี้ คือ หมอเลวครับ มาลีนท้วงแล้วด้วย พ่อใครช่างเลวจริง
เกมที่ดี เกมที่สนุก เกมที่ชอบ เกมมีหลายประเภทล่ะนะ แต่ถ้าเอามารวมกันได้ก็จะเป็นเกมที่สุดยอด
ฟังแล้วก็งงๆ
เราว่าคนบางคนก็เล่นไปเรื่อยๆแบบไม่ได้คิดว่าบทมีอะไรแอบแฝง ชินกับการที่ตัวเอกเป็นคนดีมาตลอด พอเจอมุมที่คนๆนึงไม่ได้ดีสมบูรณ์แบบก็เลยรู้สึกว่ามันไม่ใช่ ตัวเด่นๆก็ตายง่ายงี้ บทไม่ได้ยัดความผิดให้ใครเลยค่ะเราว่าตัวมนุษย์มันเป็นแบบนี้จริงๆ จะตายตอนไหนก็ไม่รู้ ไหนจะอารมณ์ ความรู้สึก ขอบเขตการจัดการความรู้สึกของแต่ละคนมันไม่เท่ากัน อย่างฉากสุดท้ายที่ตอนแรกเราก็ไม่เข้าใจว่าจะตามไปเพื่อสู้กันอีกทำไม แต่เราว่าเอลลี่ก็เป็นคนคนนึงที่จัดการกับความรู้สึกค้างคาที่คนที่ฆ่าโจลยังมีชีวิตรอดไม่ได้ แล้วตอนที่มีแฟลชแบ็กตอนเคลียร์ใจกับโจลถึงได้คิดอะไรได้มากขึ้น เราว่าบทเรื่องนี้มันดีมากกก มาสเตอร์พีซจริงๆค่ะ
ถ้าเป็นเกมส์ ใครออกมาก่อน ใครน่าสงสาร ใครมีเนื้อเรื่องและบทเยอะกว่า คนนั้นจะเป้นคนที่น่าสงสารที่สุด
ผู้กำกับ พลาดตรงลืมไปว่ามันเป็นเกมซึ่งเอลลี่ต้องไล่ฆ่า npc ฆ่าตัวประกอบไปหลาย พอถึงตอนจบแบบนั้นเลยรู้สึกว่า เอ้าที่ผ่านฆ่าคนอื่นโดยไม่รู้สึกรู้สาอะไรเลย แต่พอกับโจทก์โดยตรงคิดได้ซะงั้น
ตายง่ายไป ตายเหมือนไม่ใช่โจอะ
ณ วันนี้หลายคนอาจจะไม่ชอบ ผมเชื่อว่าเมื่อเวลามันผ่านไป
.. คุณอาจจะมองมันต่างไปก็ได้ ..
ผมว่าผมได้อะไรจากเรื่องเหี้ยๆที่เกมนี้มันนำเสนอเยอะมาก
ชอบในแง่คิดที่ได้(ต้องคิดได้ด้วยนะ)
แต่ไม่ชอบอารมที่เกิดระหว่างเล่น
ไม่แฟร์มันควรจะมีช้อยให้เราเลือก ไม่ได้ต้องการแบบนี้
ส่วนตัวแล้ว ผมชอบนะ เอลี่ เสียไปสองคน แต่แอปบี้ ตายทั้งเพื่อนทั้งหมาทั้งแฟนเก่า ต่างคนต่างแค้น ล้างแค้นกันไปมามีแต่ไม่จบไม่สิ้น ต่างคนต่างมีเหตุผลของใครของมัน เราก็จะเข้าข้างสิ่งที่เราเคยพบเคยเจอมาก่อน ใกล้เคียงกับชีวิตจริงดีผว่าเนื้อเรื่องดีนะ
เล่นกับความรู้สึกของแฟนเกม แล้ว แฟนเกมเค้าตอบกลับยังไง ผมไม่ต้องตอบเลย บทยัดเยียดชิปหาย
เกมนี้ภาคแรกประทับใจสุดๆ แต่ก็คาใจถ้าเกิดทำวัคซีนได้จะเป็นอย่างไร ภาคสองนี้ทำโจตาย ผมนี่เศร้าเป็นเดือนเลย😭 เกมดีมากๆๆ
วัคซีนจากเชื้อราไม่มีอยู่จริงครับ
ความคิดตั้งต้นมันก็ดีอยู่หรอกแต่ดันเอามาทดลองใช้กับเกมนี่นะ เฮ้อคนที่เค้ารอภาคต่อก็เพราะอยากจะเล่นลุงโจถึงจะพอเดาๆได้ว่าแกคงไม่ใช่ตัวหลักแบบภาคแรกแล้วก็เถอะ แต่นี่คือปรับอารมณ์ไม่ทันกันเลยจริงๆ ถ้าจะทำแบบนี้น่าจะเอาไปทำเป็นพล๊อตหนังเลยเหอะผมว่าให้จักรวาลแยกไปจากตัวเกมเลยคนที่รอเล่นลุงโจจะได้ไม่เสียใจขนาดนี้
GRIZZLY WATCHER ยังไงซะ เขาต้องมีคำตอบให้กับการกระทำของ Joel ตอนท้ายของภาคแรก
Happy ending อาจจะไม่ใช่ทางของเกมนี้ (คงมีแค่ Eugene ที่พี้จนเส้นเลือดในสมองแตกตอนแก่คนเดียวที่ตายแบบมีความสุข)
อือ เกมนี้เป็นเกมที่ทำให้ผมทุกข์ที่สุดเท่าที่เคยดูมาเห้อ สงสารเอลลี่สงสารทอมมี่สงสารไปแทบทุกคนเลยเกมนี้ฉากบีบหัวใจเยอะมาก มันทำให้ผมรู้สึกคล้ายเอลลี่เลยคือแค้นแต่ตอนสู้กันตอนจบไม่รู้จะต่อยไปทำไมรู้สึกไม่มีอะไรเลยต่อยไปทำไม รู้สึกว่างเปล่าเหมือนพี่ว่านี่แหละ
คนทำเกมเขาอยากให้คนเรารู้จักมองหลายๆ มุม รู้จักที่จะเข้าใจฝ่ายที่เรายึดถือเป็นศััตรู แต่ดูความเห็นจากพวกในนี้ โลกก็ยังคงมีสงครามต่อไปไม่จบสิ้น
ดักเเมน นี่ หน้าเหมือน เเมนนี่เลย
ชอบน่ะ ได้เรื่องการไม่ยึดติด ไม่ว่าเรื่องความผูกพันกับตัวละคร เพศ ความสัมพันธ์ สงบที่สุดคือการยอมรับความจริง เหมือนเกมส์มันทดสอบให้เราผ่านเรื่องนี้ให้ได้เพราะชีวิตจริง เรื่องแบบนี้เราต้องเจอเมื่อเติบใหญ่จริงๆ บางทีคนเราก็ถูกสถานการณ์บางอย่างในชีวิตจริงบีบให้ต้องทำอะไรที่เราไม่รู้สึกชอบ
เนื้อหาเกมส์สอนให้เราmatureหรือเติบโตทางด้านอารมณ์พอสมควรเลยแหละ
วิดีโอเกมที่ไม่ให้ทางเลือกแก่ผู้เล่น คือวิดีโอเกมที่สอบตกในการเป็นวิดีโอเกมครับ มันเข้าใจได้ถ้ามันคือประสบการณ์ที่คนสร้างต้องการให้คนเล่นได้รับ แต่ในฐานะสื่อวิดีโอเกมมันคือข้อเสียโดยแท้เลย
ถ้าภาค3 เอลลี่กับเเอบบี้กลายเป็นพวกเดียวกันผมว่าเอาพวกเค้าลงยาก555ขำๆนะคัฟ
เหมือนหนังแข่งรถที่มีหลายๆภาคเลย
จะมีภาค3ไหมครับแอด ผมอยากรู้มากครับใครมีข้อมูลบอกมั่งนะครับ
ตอนแรกเขาว่าจะทำภาค3ต่อเลยแต่จากกระแสแล้วค่ายเกมส์จะกล้าเสี่ยงทำต่อหรือเปล่าก็ไม่รู้ ภาคนี้ขายดีเพราะภาค1แต่ภาคต่อไปคือเหมือนไม่รู้จะเล่าอะไรแล้ว ผู้เล่นเก่าก็เลิกตามค่ายนี้ไปเยอะแล้ว ถ้าทำต่อก็ไม่รู้จะคุ้มไหมเพราะจากที่เล่นภาค2นี้คือจบแล้วสำหรับซีรี่ยเกมนี้จะเอาประเด็นอื่นมาเล่นต่อคนก็ไม่อินแล้ว
ตัวละครหลักตอนนี้ทำจนพังหมดแล้ว ถ้ายังกล้าทำต่อก็หน้าทนเต็มที่แล้ว
ให้มากสุดแค่เปลี่ยนไปเป็นคนกลุ่มอื่น แต่ก็เดาได้ว่าคนจะไม่อินเท่าภาคนี้แน่นอน 100%
ดูตอนจบแล้วก็หดหู่นิดๆ ได้ข้อคิดมาแค่ว่า ไม่มีใครควรตายเลย พ่อแอบบี้ก็ไม่ควรตาย โจก็ไม่ควรตาย เราดูแล้วเราเข้าใจได้อะว่าตัวละครแต่ละตัวมีเหตุผลในการกระทำของตัวเอง ตำหนิไม่ได้เลยว่าฝั่งไหนผิด เพราะต่างก็สูญเสียทั้งคู่ แอบบี้ถึงขั้นเสียชีวิตเลยด้วยซ้ำ :(
18:22 ผมไม่ได้หูฟาดใช้ไหม 555 เเก้ไขว หรือ ไข 555+
ถ้าดื้อจะทำภาค3ออกมา จะมีอะไรน่าสนใจบ้าง เอลลี่น่าจะไม่เด่นแล้ว ไม่มีโจอีกต่อไปแล้ว
(คนซื้อภาค2บางส่วนก็โดนหลอกว่าจะได้เล่นโจคู่เอลลี่) หืม
สงสัยเคยดูแต่ละครไทยกับหนังมาร์เวล เลยไม่รู้จักและมองไม่ออกว่าโลกความจริงมันเป็นอย่างงี้ แม้กระทั่งหนังสั้นที่พูดถึงฆาตกรที่ถูกลงโทษโดยการถูกตัดอวัยวะไปกี่ครั้งกี่อย่างก็ได้จนกว่าญาติของเหยื่อจะพอใจ สุดท้ายก็เหลือแต่ความว่างเปล่าเหมือนกัน มีแต่ความสมเพชเวทนาและดูๆไปญาติของเหยื่อก็ไม่ได้พึงพอใจที่ไอ้เหี้ยนั่นถูกทรมารเลย เขาพยายามจะบอกว่าโลกอะมันเป็นสีเทา ไม่ได้มีใครเลวที่สุดหรือดีที่สุด นี่คือสิ่งที่เขาจะนำเสนอ เนื้อเรื่องที่ดีคุณอาจจะไม่ชอบเพราะแค่มันไม่โดนใจคุณ มันไม่ได้แปลว่ามันไม่ดี โลกของภาพยนต์มีสิ่งนี้ออกมาเต็มไปหมดเลย
เป็นกำลังใจให้แชนแนลนี้นะครับที่ทำคลิปดีๆแบบนี้ออกมา
เข้าใจที่เกมจะสื่อนะคะ ชอบตรงที่บอกว่าถ้าเล่นเกมจบแล้วยังแค้นแอบบี้อยู่คือคุณล้มเหลวในการเล่นเกมนี้ ลึกซึ้งมากๆ
ไอ่นี่มันปลิงคอยเกาะคนเก่งๆนี้พอทพเก่มทำคนเดียวเเม่งโคตรเเละเกมก่อนยังมีคนทำด้วยคอยหยุดเเต่อันนี้ไม่มี เล่นซะพนักงานออกเกือบครึ่ง
Wtf รู้หรือเปลาว่าภาคแรกคนเขียนบทคนแรกก็ตานีลนี่แหละ อีกคนแค่แก้บทให้มันซอฟลงแค่นั้นเอง
ก็เพราะมีอีกคนแก้บทนั้นและ ภาคแรกถึงดังไง
@@korawithsesura3822 ก็ไม่่รุ้อยู่ดีว่าแก้บทยังไงบางรู้แค่ว่ามันซอฟลง แค่นั้น
Lerex chan สรุปใครเขียน
แล้วไงความผิดบ้าบออะไร ทำอย่างกับแอบบี้กับเอลลี่ ไม่เคยฆ่าคน
ตัวละครแอบบี้กับแอลลี่ เขามีมุมมองในด้านของเขาแค่ด้านเดียวไง การที่เขาตัดสินอีกฝ่าย เพราะไม่รู้ว่าอีกฝ่ายคิดอะไรทำไมตัดสินใจทำแบบนั้น ณ ขณะนั้น เราไม่ถือว่าเขาผิดนะ เพราะมันคือมุมมองด้านเดียวของเขา แต่ผู้เช่นมันต่างกัน เพราะผู้เล่นคือคนที่เห็นมุมมองทุกด้าน แต่เลือกอะไรไม่ได้เลย นอกจากถูกยัดเยียดให้ทำในสิ่งที่ไม่อยากทำ
ฉากจบนี้ ตอน แอ๊บบี้ กับ เอลลี่ สู้กัน
ผมเห็นแล้วรู้สึกอึดอัดมากๆ อีกฝ่ายออกจะสำนึกแล้วว่าสิ่งที่ตัวเองทำมันผิด
และสิ่งนั้นกลายเป็นแผลในใจไม่ต่างจากเอลลี่
แต่เหมือนสุดท้ายสิ่งที่่การแก้แค้นได้ทิ้งไว้ ก็เป็นอย่างที่ ผู้กำกับว่า
มันว่างเปล่า ไม่ได้ทำให้รู้สึกดีขึ้นแต่อย่างใด มีแต่ทวีคูณความสูญเสียให้มันมากกว่าเดิม
เพราะสิ่งที่จะทำให้รู้สึกดีได้ คือ ต้องการให้คนๆนั้นกลับมา
ซึ่งความจริงมันก็เป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว จะว่าไปมันก็เหมือนสัจธรรมชีวิตอย่างนึงเลย มันเป็นความจริง
ผมนับถือ ผกก.ที่กล้าเอาเรื่องนี้มาเล่น เพราะมันดูเป็นเรื่องที่เทาๆ
ละยิ่งถ้าต้องเจอสถานการณ์แบบนี้หลังโลกพังพินาศไปแล้ว โลกที่ไร้กฏเกณฑ์ไม่มีอะไรมากำหนด แม้แต่กฏหมาย
คนก็คงจะงัด สัญชาตญาณดิบมาใช้แบบ แอ๊บบี้ ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรจากศาลเตี้ยเลย
ถ้ามองข้ามเรื่องที่โจล ตายไป ละกลับมามองที่เนื้อเรื่อง ผมว่ามันก็สะท้อนให้เราได้เห็นความเป็นมนุษย์ในอีกมุมนึง
ปล.ผมอยากได้เครื่อง PS เพราะเกม TLOU เลย รอมีตังก่อนจะซื้อมาเล่นเองบ้าง 5555
ถ้าผมเป็นแอลลี่ ฉากจบแบบสวยๆคือ
เอาเลฟลงมาและฟาดมันด้วยไม้ก๊อฟ
จากนั้นจุดไฟเผ่าแอ๊บบี้ให้ตายทั้งเป็น
ช่วยชีวิตแอ็บบี้แล้วไม่สำนึกบุญคุณ ตายๆไปซะ ถามว่ามี
ภาค3 จะขายได้ใหม? ทำให้ผู้เล่นมากมายเสียความรู้สึก รวมถึงผมด้วย ซื้อ 1890 บาท มาดูโจเอล ตาย รอมา 7 ปีทำได้แค่นี้?
บังคับให้แอ๊บบี้ 3 ตอน ผมยังไม่อินกับแอ๊บบี้อยู่ดี
ถึงแบบนั้นเอลลี่จะยังเป็นเอลลี่หรอครับ การฆ่าคนบริสุทธิ์แบบนั้น ผมคนนึงแหละที่คงรังเกียจเอลลี่ไปเลย เพราะการที่เอลลี่ทำแบบนั้นก็ไม่ต่างกับหมาบ้าแล้วล่ะ
@@theratatsomprasert4738 แอบบี้"บริสุทธิ์"?😂 แล้วที่ไปฆ่าโจลล่ะ?
ภาคแรกทำออกมาดีแล้วมีความผูกพันเต็มเปี่ยม เอาตัวใหม่มาเล่นไม่กี่ ช.ม เพื่อจะสอนคนเล่น? คนเล่นต้องการอะไร กันแน่ ไม่ใช่ว่าต้องฝ่าฟันอุปสรรคไปพร้อมกับตัวละคร แล้วเห็นสิ่งที่ดีหลังจากนั้น ไม่ใช่หรอ อยากทำอะไรใหม่ๆ ไม่ลองทำเกมใหม่หรือแยกตัวละครกลุ่มใหม่ แล้วเนื้อหาแบบสอนไปเลย ไม่แน่อาจเป็นภาคสุดท้ายก็ได้นะ (ภาคนี้ขอผ่านครับ)
ตาเป็ดแมนทำให้เหล่าลุง neil ผู้สร้างเนื้อเรื่องในตำนานต้องด่างพร้อย55555+
ถ้าให้มโน เนื้อเรื่องภาคนี้แต่เดิมคงเป็นแบบที่ทีมงานที่ออกไปอยากนำเสนอมุมมองแบบครอบคลุมทั้งคนที่กระทำและผู้ถูกกระทำในภาคแรกว่าพวกเขาต้องดำเนินชีวิตต่อไปในภาคนี้อย่างไรตามเทรลเลอร์เก่าที่เราจะได้เล่นครบทั้ง 3 คน จะ=เนื้อเรื่องจะต้องมีการสับไปสับมาทั้ง 3 ตัวเหมือนการเล่นเส้นเรื่องใน unchanted4 แต่ด้วยเส้นเรื่องที่กว้างและซับซ้อนกว่าเลยทำให้ใช้งบประมาณกับระยะเวลาไม่ตรงกับที่ค่ายต้องการจะปล่อยเกม ค่ายเลยพยามบีบ จนสุดท้ายเหลือแค่ตัวตาpdคนนี้ที่น่าจะทำตามงบและเวลาที่ค่ายต้องการได้ ก็แน่ล่ะ... และถ้าบอกว่าตานี่เป็นคนเดียวกับที่ทำ dlc unchanted4ที่เจ๊กิ๊กเก่าอีธานเป็นตัวเอกก็จะไม่ประหลาดใจเลย
ส่วนตัวเหมือนดูหนังที่ผกกต้องการนำเสนอแต่ฉากเด็ดๆ ฉากไหนดีฉากไหนเป็นทอล์คออฟเดอะทาวน์พี่แกจับมาใส่หมด เหมือนนั่งฟังเด็กวัยไฟแรงมานั่งเล่าคอนเซปต์โปรเจกต์ที่จะทำ แบบเฮ้ยแกเราใส่ฉากนี่ฉากนั่นฉากโน้นลงไปด้วยนะเว่ย แบบที่พวกเราอยากได้กันอะ รับรองเด็ด ฉากแม่งพีค
แต่ตัทซีนเด็ดๆ มันจะไม่เด็ดเลยถ้าไม่สามารถสร้างเส้นเรื่องที่ทำให้คนดูอินตาม... คิดสภาพฉากแจ๊คกอดโรสบนหัวเรือในตำนาน ถ้าเรื่องปูมาว่าโรสเป็นแค่พวกเพ้อฝัน อยากลองสวีทกับแฟนตรงหัวเรือเลยไปพูดกรอกหูแจ๊คทุกวันว่าเตงเราฝันว่าอยากมีโมเมนต์เตงกอดเราบนหัวเรือตอนกลางคืนอะ... ทำให้เราหน่อยซี่ มันจะกลายเป็นฉากในตำนานมะ - -"
ซึ่งสำหรับตัวเองที่โตมากับอนิเมและหนังยุค 80 ยุคแห่งความคลั่งนำเสนออะไรดาร์กๆ ตัวเอกตายตอนจบ แฟนตัวเอกตายเพื่อให้เรื่องพีค ขนาดการ์ตูนminky momoการ์ตูนเด็กจ๋าขนาดนั้น ตอนจบภาค1 minky momoเด็กน้อยอายุ 8 ขวบเจอรถชนตายเพื่อให้ตัวเอกภาค2ที่มีบุคลิกต่างจากภาค1มารับหน้าที่แทน ซึ่งนี่ก็โอเคนะ ดูต่อจนจบซีรีย์555+ เพราะฉะนั้นเลิกบอกว่าทุกคนที่ไม่เอาเนื้อเรื่องภาคนี้่เพราะรับที่โจเอลตายไม่ได้ บางคนใช่แต่บางคนไม่ใช่
ไม่อยากบอกเลยว่าหลังรู้สปอลย์ก็แอบมโนฉากลอบฆ่าโจเอลไว้เป็นเรื่องเป็นราวกว่าที่เกมนำเสนอมากอะ อย่างน้อยเจ๊ล่ำก็ดูสมกับสามารถแกะรอยมาตามฆ่าโจเอลถึงถิ่นได้มากกว่านี้แน่ๆ
เนื้อเรื่องเหมือนแค่โปะๆ มาเพื่อให้ฉากที่ใส่เข้ามาดูมีเหตุผลคนไม่ด่าเท่านั้น หลายตัวละครอย่างเจสซี่กับฉากเอลลี่ดีน่านี่ก็ใส่มาเพื่อแค่สนองนโยบายsjwเท่านั้น ซึ่งมันไม่ควรสำหรับเกมระดับ AAA สายเน้นเส้นเรื่องที่สมจริงอย่างคนเข้าใจโลกและต้องการนำเสนอมุมมองของพวกเขาผ่านเนื้อเรื่องในเกม แต่ตาผกกแกไม่เข้าใจอะไรเลยนอกจากฉากมันๆ
แล้วมันก็เหมือน pd คนนี้มีความแค้นกับทีมงานเก่าและเนื้อเรื่องภาค1 ภาคนี้เลยเหมือนใส่ทุกอย่างที่เฮียแกอยากให้เป็นในภาค1 แต่ pd ร่วมและทีมงานส่วนใหญ่ที่ออกไปไม่เห็นด้วย แกเลยเอามาใส่ลงภาคนี้แทน555+
เทียบช็อตต่อช็อตแล้ว ถ้าบอกว่า pd คนนี้แกชอบเกม farcry นี่ก็เชื่อนะ55+ ตัวละคร กลุ่มคนและเนื้อหาหลายส่วนนี่มีความ farcry 3-5 มาก ถ้าพูดถึงการสอนอะไรเราหลายอย่าง คิดว่าในแนวซอมบี้นี่ dying light1, left4dead กับ walking dead telltale ซีรีย์สอนและสะท้อนได้หลากหลายและดีกว่า...
ผกกแกเหมือนรู้แค่ว่าฉากนี้แม่งดีแม่งรางวัล แต่ไม่เข้าใจในเชิงลึกว่าทำไมมันถึงเป็นที่กล่าวขวัญผู้คนต่างยกย่อง
ฉากสู้ตอนจบผมไม่อยากแทงเลยทำเป็นกดแบบช้าๆหลบๆ
อยู่นานจนคิดว่าเกมส์มันต้องจบแบบต้องตายกันไปข้างนึงแม่งอารมณ์ไม่อย่าสู้แล้วแม่งจบแบบ....ผมนั่งซึมๆเลยแม่งเอ้ย...กุต้องมาเจออะไรแบบนี้ด้วย
อาจจะฟังดูแปลกไป แต่ผมว่าผู้เขียนเขากล้ามากๆเลยที่เขียนออกมาแบบนี้ ผมคิดว่าสิ่งที่เขาเล็งเอาไว้จริงๆคือ perspective ของผู้เล่นในแต่ละส่วน ที่ไม่ว่าจะมองในมุมไหนก็ยังสัมผัสได้ถึงความแค้นที่ตัวละครได้รับ
พาร์ทเอลลี่ช่วงแรกเราส่วนใหญ่จะเลือกที่จะโกรธแค้นแอ๊บบี้ ซึ่งก็เหมือนกับเรากำลังสวมบทบาทเป็นเอลลี่ในตอนนั้นเองแบบจริงๆ แต่ถ้าสมมุติเราลองฝืนตัวเอง ถอดตัวเองออกจากบทบาทเอลลี่แล้วมองในมุมของแอ๊บบี้ การกระทำของเอลลี่กลับเป็นสิ่งที่ให้อภัยไม่ได้ การที่เอลลี่ฆ่าดะไปทั่ว แอ๊บบี้ก็ควรจะโกรธแค้นเหมือนกัน หรือจะมองในมุมผู้ชมที่ไม่แคร์กับการตายของโจ ก็อาจจะเห็นว่าเอลลี่กำลังโดนความแค้นกัดกินจนสูญเสียตัวเองไป
พาร์ทสอง ถ้าหากคำแรกที่คุณพูดออกมาก็คือ ทำไมต้องมาเล่นคนที่ฆ่าโจด้วย ไม่อยากเล่นไม่อยากรับรู้ นั่นแปลว่าคุณกำลังเล่นแอ๊บบี้ด้วยมุมมองของเอลลี่ เกมให้คุณสัมผัสถึงความแค้นของเอลลี่ ทำให้เข้าใจว่าถึงรู้เหตุผลชัดๆ แต่เอลลี่ก็คงไม่ให้อภัยแน่นอน แต่ถ้าคุณเลือกที่จะเปิดใจให้โอกาสแอ๊บบี้ได้เล่าเรื่องในส่วนของเธอแบบไร้ความอคติ ก็แทบจะปฎิเสธไม่ได้เลยว่าเนื้อเรื่องฝั่งของเธอก็น่าเห็นใจไม่แพ้เอลลี่เลย หรือเราเองอาจจะเล่นในฐานะผู้ชม ก็อาจจะเห็นว่าแอ๊บบี้ก็ได้เรียนรู้ที่จะให้อภัยแล้ว
พาร์ทสาม เราสามารถเล่นในมุมมองเองเอลลี่พาร์ทสาม ถ้าสังเกตให้ดี ประโยคตอนพูดกับศัตรูของเอลลี่จะดูเหมือนว่าตัวเธอเองก็ไม่ได้แฮปปี้กับเหตุการณ์นี้แล้ว เหมือนเธอเองก็รู้อยู่แล้วล่ะว่าสิ่งที่จะจบฝันร้ายของเธอและมูฟออนต่อไปได้คือการให้อภัยตัวเองในสิ่งที่เธอทำกับโจเอล หรือผู้เล่นก็ยังคงสามารถเล่นพาร์ทนี้ในมุมมองของเอลลี่พาร์ทหนึ่งได้เหมือนกัน และที่ตลกก็คือด้วยฉากจบแบบนั้น มันก็ไม่ต่างอะไรกับความแค้นของเอลลี่ตอนอยู่บ้านสวนกับดีน่าเลย
สรุปก็คือเกมเหมือนจะพยายามให้เราได้ลิ้มรสความเกลียดชังหลายๆแบบไม่ว่าจะมองมุมไหน วังวนแห่งความเกลียดชังแบบเอลลี่พาร์ทแรก ความเกลียดชังและการก้าวผ่านเพื่อคนที่สำคัญแบบแอ๊บบี้ หรือความเกลียดชังที่จบด้วยการให้อภัยตัวเอง จบฝันร้ายของตัวเองไปได้ตลอดกาล เพราะเชื่อเถอะ ถึงเอลลี่ฆ่าแอ๊บบี้ได้ ฝันร้ายของเธอก็ยังไม่หายไปหรอก
นับได้ว่าเป็นการเขียนบทที่ทั้งกล้าและซับซ้อน จนกลายเป็นเกมดีที่หลายๆคนเกลียด และก็ไม่รู้ว่านี่จะเป็นอีกหนึ่งความเกลียดชังที่ผู้เขียนตั้งใจไว้รึเปล่าก็ไม่รู้