Muito bom! Tem que mandar esse vídeo pro Ridley Scott pra ele entender que ele pode dizer simplesmente isso: "Fiz assim porque é arte" - em vez de ficar tentando bancar a plausibilidade histórica dos seus filmes com argumentos como "Você não estava lá, então não dá pra saber o que aconteceu" ou "Cara, se você pode construir um Coliseu, você pode inundá-lo com água, p****. Você está brincando? E pegar dois tubarões numa rede do mar, você está brincando? Claro que eles podem", como ele tem feito. Em tempo: gostei demais de Gladiador 2, me diverti à beça e acredito que levará muita gente a buscar saber mais sobre Roma e se interessar por História em geral. Que os céus protejam essas pessoas das entrevistas do diretor. Scott calado é um poeta.
Uma coisa importante a lembrar é que história é uma ciência e cinema é arte. A ciência precisa de evidências, deve estar pautada na realidade. A arte se permite "viajar", uma obra artística não tem a menor obrigação de ser fiel a realidade, de se limitar por ela.
@@MY-dy7cg Comentário preguiçoso, é o tipo de cidadão que diz que o cinema não precisa ser tão fiel ao real, mas usa filmes como referência historica.
@@edersonteodoro2877 O filme cita referências históricas como as meditações de Marco Aurélio, fala também sobre a fundação de Roma como está em Eneida de Virgílio e etc... Só fosse colocar verdades históricas não teria filme algum, não teria os personagens principais do filme. 90% do que sabemos sobre o período da dinastia antonina e severa vem de Casio Dio. Colocar 100% de realidade não tem condições.
PH, você perguntou na aba comunidade o tipo de vídeo que a gente gostaria de ver no seu canal e eu acho que esse é um excelente exemplo do conteúdo que eu acho mais interessante quando você posta. Por exemplo, em um vídeo antigo seu eu conheci o Byung-Chul Han, fui procurar as obras dele e amei! Pra mim essas reflexões são o ponto alto do seu canal e fico sempre ansiosa pra ver, mesmo que tenha menos vídeos na semana. Amo seu trabalho ❤
concordo demais! Porque não dou conta de ver todos os filmes que você analisa, mas nem preciso disso pra entender a problemática que você aborda. Fantástico.
Eu lembro do PH um tempo atrás fazendo vídeos de Filme X Fato, o que achava interessante, mas até certo ponto. Então fico tão feliz de que ele enfim veio fazer esse vídeo inserindo essa vírgula tão necessária!!
Gostei da sua análise! Eu me lembrei de Rashomon, uma obra seminal, em que um certo acontecimento é testemunhado e relatado de forma única por quatro personagens. No final, constatamos que não existe uma verdade única, universal. A verdade é interpretada de modo diverso por cada um de seus participantes, conforme a sua vontade, a sua experiência e a sua ideologia.
do Latin Naumakia, e sim o Coliseu era inundado pelos aquadutos que está lá em Roma até hoje junto com o Coliseu, o detalhe q vale lembrar é q engenheiro hoje é Uber , naquela época era engenharia de verdade.
O coliseo foi ao menos inundado 3 veses para simular batalhas nauticas! E tambem ha registros de animais selvagens sendo levados para o coliseo então a a coisa não esta tão distante da realidade pelo menos dos fatos registrados.
não não não existe tubarão na Itália, não tinha Aquário pra levar um tubarão até lá, foi construído 3 pirâmides gigantescas no deserto, o q e tubarão numa arena perto disso @@AnaCranes
Isso é algo que eu venho defendendo há muito tempo. Tem alguns que querem assistir filmes como se eles tivessem a obrigação do preciosismo histórico, e esquecem que cinema é arte! Parabéns!
A expressão "filme datado" me fez lembrar de filmes como 'De Volta para o Futuro' aonde imaginavam como seria a tecnologia atual. Star Wars ainda tinham como objetos do futuro botões e disquetes
Narradores de Javé é delicioso! Obrigado por me relembrar do enredo - um achado. De novo, teu modo singular em desenhar uma intertextualidade cabível sem soar professoral ou didático, mas disponível/respeitoso, é muito interessante.
PH, esse problema também é gritante no universo gamer e está piorando a cada ano que passa. Galera não entende arte, entretenimento, processo de criação, inspiração e tals. Falta tato, base cultural, senso crítico e um mínimo de interpretação para essas pessoas. Essa turba, falo do consumidor brasileiro e não sei como é isso na gringa, levanta uma bandeira como se o produto criado para entretenimento fosse algum tipo de material para estudo de um, sei lá, ENEM, algo daí pra pior. Tá bem chata essa situação e de uma forma bem ignorante é essa tendência. É muita cabeça zoada por aí. Entretenimento pode ser qualquer coisa. A gente já tinha aprendido isso. O que está acontecendo? Parece que tudo está regredindo, se repetindo, piorando. Tá dose, viu.
Eu simplesmente me recuso a acreditar que tem gente que reclamou de alguém falando em inglês (seja ql sotaque for, pq todos têm) no filme. É pra mim o exemplo máximo de absurdo dessa galera de hj que odeia tudo por odiar
Obrigada PH, como sempre, a tua fala bate exatamente, com minha opinião. Arte não precisa se basear no real, muito pelo contrário, a criatividade é o que importa. Um documentário é diferente, muito diferente de uma obra "aberta", tendo a "obrigação de ser fiel à verdade".... E a apreciação pode variar de acordo com a pessoa que aprecia....não é mesmo?? Eu gosto de belas imagens, bom som, direção competente, conjunto que nos agrade, independente de ser real, verossímel, e blá...e blá....a arte existe de acordo com os olhos que a vê. Quem retrata perfeitamente é retratista, não é?? 😂
O filme tem que ser visto com a ótica do ano que ele foi lançado é algo importante e que muitos esquecem. Um exemplo de filme datado é 2001 uma odicéia no espaço. O ano que ele foi lançado explica muito a narrativa lenta e o destaque as cenas de pouso e decolagem das naves de maneira épica. O filme foi lançado um ano antes do homem pisar na lua, as pessoas e os diretores de cinema estavam se familiarizando com a ideia de viagem espacial. Aquela respiração do trage espacial é algo que hoje não é muito usado, porém ali eles queriam retratar a sensação de um astronalta.
Fui rapidamente jogado pras aulas da Kênia no primeiro semestre e do Régis no segundo, inclusive também sobre as reflexões trazidas no livro O Fato e a Fábula do Régis
Obrigado pelo vídeo. Entendi seu argumento. Só achei meio dificil fazer uma separação entre "lidar com a verdade a bel prazer" e "construir uma narrativa a partir do que eles enxergam como verdade". Como vc citou o exemplo dos filmes de cowboy, como saber quando um filme está fazendo um ou outro? Não consegui captar isso
Ph, boa noite! queria desenvolver mais meu senso critico sobre filmes e tals me sinto muito leigo em relação a tudo isso que vejo você falando em seus videos não especificamente esse, poderia me recomendar alguns livros?
Eu nunca imaginei que poderia gostar de um filme que não dá a mínima para a acuidade histórica principalmente depois do desastre "Napoleão" do mesmo diretor. Se você imaginar que aquilo é uma Roma fictícia e ver como um Game of Thrones é um bom filme. Misturaram muita coisa ali que deixaria quem gosta de da História de Roma de cabelo em pé. O imperador Caracala participava de campanhas militares e tinha barba, eu creio que o personagem do Pascal foi de certa forma inspirado no Caracala real ironicamente. Os dois imperadores são uma mistura de Nero com Calígula. A cena onde um macaco é feito cônsul parece ter sido inspirada por Calígula fazendo seu cavalo cônsul. Só que Calígula e Nero vieram bem antes do tempo do filme. A maquiagem no rosto dos imperadores, parece algo da corte de Luís XIV. Há muitas outras coisa, mas se mergulharmos naquele universo paralelo o filme dá um fechamento a trama do primeiro e não é ruim.
O vídeo apareceu pra mim assim que saí do cinema, e que filme espetacular, que filme absurdo, e além de tudo uma homenagem ao primeiro filme, simplesmente assistam.
Me lembro de um debate co Elias Jabour com a Renata Barreto onde ela cita uma ideia de Alexander Hamilton e o Elias, que tinha lido a biografia pergunta a ela onde ela leu isso, ao que recebe a resposta: eu vi isso no musical Hamilton, ao que ele comeca a dar risada da cara dela por puxar uma informacao de um musical para firmar o ponto que ela estava defendendo e que nesse caso nao tinha lastro nenhum na realidade.
Posso aproveitar para dar uma alfinetada no Pablo Villaça? Lembro até hoje da crítica dele falando o quanto ele detestou o primeiro Gladiador por causa de "erros históricos". Tem muitos motivos para não gostar daquele filme, incluindo a péssima direção das cenas de ação do Ridley Scott, um exemplo bem precoce da praga da montagem incompreensível e cheia de cortes que assolou os filmes de ação dos anos 2000 e 2010. Em tempo: eu te amo, PH!
Tubarões lutando com Gladiadores no coliseu inundado!? Daí para uma Lancha que combate o crime é um mergulho? Então...Thunder in Paradise é um clássico? 😊 "Oh! My Gosh Goodness Word...OMG" (alguma deve ser novaiorquina) 😎
Compreendo que é arte, uma tela em branco e tals. Mas eu gosto de filmes que não forcem muito a realidade. Tipo um guerreiro nadando com uma armadura super pesada ou um motoqueiro em alta velocidade em mata fechada; essas coisas. Aceito de boa mentiras que fazem parte daquele universo ou coisas que não comprometam ( super-heróis, armas que não acabam balas, super miras, dragões...) ou seja a proposta do filme desde o inicio, tipo, 007, Austin Powers, Missão Impossível...
Mais uma ótima resenha Ph, que gente chata estamos falando de uma obra de Ficção o criador pode realizar/criar o que quiser como entender isso pode ser algo complicado, fala serio, que gente Chata!!!!!
Tubarão no coliseu me dá a sensação de filme tosqueira🤔. Obs.: não dá pra saber se existia tubarão ou não, mas dá pra saber se é possível transportar tubarões na época e qual seu comportamento numa mudança de habitat. O que aumenta ainda mais minha sensação de tosqueira (prefiro que o tubarão comece a voar😮)
Na minha graduação em História na UFRJ, a mais de 20 anos, tive uma disciplina com o título de "História e Cinema", onde o cinema era usado como fonte, mas não sobre a temática histórica retratada e sim como produto artístico que ajuda a compreender o período em que foi feito. Um exemplo clássico disso é o filme "Danton - O Processo da Revolução" feito pelo diretor polonês Andrzej Wajda e financiado pelo governo francês. Quando o filme saiu em 1983 houve grande polêmica, pois a obra que era para ser sobre a Revolução Feancesa de 1789, tinha pouco haver sobre esse evento, o próprio Danton estava irreconhecível, a questão é que o diretor, que era do leste europeu durante a "cortina de ferro", queria investigar a própria ideia de Revolução, criticando a URSS. Era portanto uma obra que ajudava a entender o seu tempo e espaço e não o tempo retratado em tela. Isso não foi percebido na época, mas é interessante notar que pouco tempo depois (1989) o muro de Berlim caiu e varreu com ele o leste europeu. O cinema é portanto uma boa fonte de compreensão dos séculos XX e XXI, porém, existe uma questão. Muitas vezes uma obra incrível sob o ponto de vista artístico não agrada o grande público, assim essa obra não pode ser levada muito em conta para o entendimento do período no qual foi feita, pois ela acaba representando mais a visão do diretor sobre o período, sendo mais uma investigação psicológica do que sociológica nesse caso, como "Cidadão Kane" de Orson Welles. Uma boa obra para ser analisada sob o ponto de vista histórico é exatamente o oposto, um filme bem questionável sob o ponto de vista artístico mas que o grande público adora, sendo um campeão de bilheteria, como o filme "Independence Day" por exemplo. Esse sim, diz muito sobre o período ao qual foi feito, por que as pessoas gostam tanto dessas obras? Responder a isso ajuda a entender o período histórico em que a obra artística foi feita.
Eu queria entender porque as pessoas insistem em querer esvaziar a arte, seja ela qual for, de sua essência que é a criação em si. Em nenhum momento os criadores do filme disseram que seria um filme verdadeiramente histórico.Então, simplesmente assista, admire, se divirta e siga sua vida...
Mas inundar o coliseu é real, existe documentos sobre como era feito e as batalhas travadas. O Felipe Figueredo do Xadrez verbal contou mais no padcast sobre o filme do Jovemnerd.
Existe uma tendência realista no cinema (mas não um realismo como o da vanguarda italiana ou dos soviéticos) que me incomoda muito. Parece que não há mais espaço para outros tipos de filmes, mais distanciados (no sentido Brechtiano) ou opacos (como diria Ismail Xavier).
Acho que o único problema de filme histórico que não é realmente histórico (ou de fatos reais que metem fantasia no meio). É só não dizerem que é fantasia, fantasia histórica. Tem filme que diz que é histórico e as pessoas tratam como se fosse baseado ne maneira fiel a historia real quando na verdade é um fantasia baseada em historia. Pq vai ter gente que vai ver e vai acreditar que é verdade. Quando era criança por causa da velinha contando contando sobre o Titanic eu realmente achei por anos que aquele filme era a historia da velha e que ela era a namorada do di caprio la no filme. Vc vai ver filme e series sobre serial killers(até documentário) que supostamente estariam contando o que aconteceu de verdade, mas botam umas fantasias no meio.
Todos os filmes contam uma história o fato de narrar uma história vc vai ta omitindo ou esquecendo algo ....filmes de fantasia por exemplo se vc falar que a falta de higiene ..a falta de agua ..as doenças e piolhos eram comuns na época medieval ...pessoas alienadas pelos filmes de princesa vão xiar Todo filme é mentira ..é fantasia é entretenimento ......usa elementos da época pode ser contar uma história fantasiosa pode ser também o povo compra .....documentário é o mais proximo de realista !
Achei meio raso, tendo em vista que esse cinema-mentira esgotou seus recursos. Uma das grandes desvantagens é justamente sua incapacidade de relatar a realidade em suas aventuras e tramas. A ilusão cansa, especialmente se é repetida milhoes de vezes. Por isso o cinema está chegando a uma fase de crise total. Ou muda, ou morre. Video-games, o mesmo
a minha geração é cheia de mimimi PH, eu mesmo sei disso é um nojo viver nessa geração. é so ladeira abaixo e tudo esta sucumbindo nao so os seres humanos mas tudo ao redor por causa de nós mesmos.
Talvez por isso nao gosto de filmes épicos. Fora a imprecisão histórica, atores falando uma lingua que não seja a falada na época, corta a imersão e o realismo. Não me agrada. Apos Napoleão, a sequência do Coliseum imundado seja a menos absurda.
o problema pra mim é quando alguma coisa fica tão estranha que me tira do filme ... tipo uma luta de gladiadores contra macacos de cgi que pareciam saidos de um filme do resident evil
O meu problema com os gladiadores da vida é que eu tive o privilégio de ver Ben-Hur (talvez não seja assim que se escreva), aí cumpadi, depois desse oceânico banho da mais pura arte cinematográfica, fica muito, mas muito difícil vc digerir Russel Crow... gente, sem papas na língua, esses dois filmes são uma M3RDA, mas uma M3RDA grande, assim mesmo em caixa alta. Pronto, pra resumir é isso. 🙏☠️🙏☠️
Eu gosto de ver mentira porque se eu quisesse ver realidade eu via Datena e Cidade Alerta kkkkkkkkkkkk QUero ver king king destruindo predios, ETC, Naves e homens Voando!
Quando o filme é sobre uma figura histórica tipo Napoleão, eu discordo, eu simplesmente n vou ver, se for fazer ficção historica eu prefiro que seja algo muito mais claro que seja, tipo a liga extraordinária.
@@phsantos "Qual a verdade sobre Napoleão?" Bem, talvez a "verdade" ou melhor, a interpretação histórica fruto da pesquisa e da historiografia que se debruça sobre documentos e fatos históricos! É bem verdade que a História não é uma ciência engessada e que as pesquisas, os temas e as preocupações dos historiadores refletem o seu próprio tempo, pois como diria Lucien Febvre "a história é filha do seu tempo". Portanto é natural que a cada "dez anos" os historiadores façam novas perguntas as fontes do passado. Mas daí, a aceitar certos revisionismos e/ou achar que não existe uma interpretação histórica sólida, permita-me discordar PH. A propósito, Napoleão já foi e será "tantas coisas" quanto as dimensões da história assim o permitirem, de modo que há um Napoleão político, um Napoleão social, cultural, econômico...
PH, filmes são mesmo obras de ficção, embora possam ter doses de verdade, mas precisam sim, ter um bom roteiro e uma boa história. Gladiador 2 é ruim porque não tem nada disso, é horrível! Roteiro fraco, atores ruins e efeitos visuais toscos.
Respeito muito você e seu trabalho. Mas ao meu ver é ridículo você precisar fazer um video para explicar isso. É o puro suco da falta do que fazer as pessoas pensarem essas coisas..
Se foi fiel aos documentos históricos ou se deu asas à sua visão artística não me importa tanto... Só achei o filme fraco. Inferior ao primeiro. Desnecessário. Bastava o primeiro e estava tudo ok. Como, aliás, a maioria das continuações, desnecessárias.
Você falou sobre a negar a escravidão num filme. Nunca assisti a série Bridgerton, mas por ter diversos negros na corte me passa a sensação de como seria o mundo se não tivesse tido o racismo e a escravidão. Não sei se esse tema é abordado na série. Eu achei a ideia bacana. Só espero que nenhum idlota use a série pra tentar "refitar" a realidade.
@@osvaldojons2724 pelo menos areja a espiral do silêncio de décadas. "Nós vencemos o Bolsonarismo", Muahuahuahuauha. Isto nunca acabará, pois toda ação gera uma reação e a internet veio explodir a tampa de Pandora.
Isso é padrão em qualquer lado político. Pessoas acima de tudo, que são seres com suas próprias motivações, fazem seus revisionismo por inúmeros motivos.
@@Dondela_a Exato, só que em um lado é projeto de poder. Basta ver as produções de video e cinematográficas lacradoras, a ponto das empresas fugirem dos wokes.
Muito bom! Tem que mandar esse vídeo pro Ridley Scott pra ele entender que ele pode dizer simplesmente isso: "Fiz assim porque é arte" - em vez de ficar tentando bancar a plausibilidade histórica dos seus filmes com argumentos como "Você não estava lá, então não dá pra saber o que aconteceu" ou "Cara, se você pode construir um Coliseu, você pode inundá-lo com água, p****. Você está brincando? E pegar dois tubarões numa rede do mar, você está brincando? Claro que eles podem", como ele tem feito.
Em tempo: gostei demais de Gladiador 2, me diverti à beça e acredito que levará muita gente a buscar saber mais sobre Roma e se interessar por História em geral. Que os céus protejam essas pessoas das entrevistas do diretor. Scott calado é um poeta.
Salve Henrique Caldeira! Curto muito seu canal! Feliz em saber que vc também assiste o PH. Abraços
Eu já ia indicar o seu canal sobre o coliseu encher de água
O professor! Boa obsevação! Sei que você tem um video sobre as naumaquias! O Tiago Braga tambem fala sobre isso!
E vc??? Tava lá na época pra dizer se ti há ou não???? Fala sério Nutella
Scott e um gênio do cinema... Obras clássicas, cinema e entretenimento , quer História vai estudar
Uma coisa importante a lembrar é que história é uma ciência e cinema é arte. A ciência precisa de evidências, deve estar pautada na realidade. A arte se permite "viajar", uma obra artística não tem a menor obrigação de ser fiel a realidade, de se limitar por ela.
Claro, se o povo quer a realidade só sair na rua 😂😂
Verdade!
@@MY-dy7cg Comentário preguiçoso, é o tipo de cidadão que diz que o cinema não precisa ser tão fiel ao real, mas usa filmes como referência historica.
Um exagero aqui ou ali tudo bem. A arte exagera. Mas essa do mar no coliseu, nem Zeus pensou essa. 😅😅😂😂😂😂
@@edersonteodoro2877 O filme cita referências históricas como as meditações de Marco Aurélio, fala também sobre a fundação de Roma como está em Eneida de Virgílio e etc... Só fosse colocar verdades históricas não teria filme algum, não teria os personagens principais do filme. 90% do que sabemos sobre o período da dinastia antonina e severa vem de Casio Dio. Colocar 100% de realidade não tem condições.
PH, você perguntou na aba comunidade o tipo de vídeo que a gente gostaria de ver no seu canal e eu acho que esse é um excelente exemplo do conteúdo que eu acho mais interessante quando você posta. Por exemplo, em um vídeo antigo seu eu conheci o Byung-Chul Han, fui procurar as obras dele e amei! Pra mim essas reflexões são o ponto alto do seu canal e fico sempre ansiosa pra ver, mesmo que tenha menos vídeos na semana. Amo seu trabalho ❤
concordo demais! Porque não dou conta de ver todos os filmes que você analisa, mas nem preciso disso pra entender a problemática que você aborda. Fantástico.
Total, esse é um grande diferencial do canal, nas próprias criticas tem uma abordagem mais poética e não tão técnica quanto os outros críticos.
Eu lembro do PH um tempo atrás fazendo vídeos de Filme X Fato, o que achava interessante, mas até certo ponto. Então fico tão feliz de que ele enfim veio fazer esse vídeo inserindo essa vírgula tão necessária!!
Eu acho que os vídeos que faço são apenas informáticos. Não são analíticos. Neles deixo bem claro que isso não define a qualidade de um filme.
Gostei da sua análise! Eu me lembrei de Rashomon, uma obra seminal, em que um certo acontecimento é testemunhado e relatado de forma única por quatro personagens. No final, constatamos que não existe uma verdade única, universal. A verdade é interpretada de modo diverso por cada um de seus participantes, conforme a sua vontade, a sua experiência e a sua ideologia.
do Latin Naumakia, e sim o Coliseu era inundado pelos aquadutos que está lá em Roma até hoje junto com o Coliseu, o detalhe q vale lembrar é q engenheiro hoje é Uber , naquela época era engenharia de verdade.
Mas tinha tubarão?
👏🏻👏🏻👏🏻
@daniel eu aprendi esse fato com o professor Carlos Bezerra. Sobre tubarão eu não lembro se tinha mesmo kk, mas animais exóticos eram levados à arena.
O coliseo foi ao menos inundado 3 veses para simular batalhas nauticas! E tambem ha registros de animais selvagens sendo levados para o coliseo então a a coisa não esta tão distante da realidade pelo menos dos fatos registrados.
não não não existe tubarão na Itália, não tinha Aquário pra levar um tubarão até lá, foi construído 3 pirâmides gigantescas no deserto, o q e tubarão numa arena perto disso @@AnaCranes
Isso é algo que eu venho defendendo há muito tempo. Tem alguns que querem assistir filmes como se eles tivessem a obrigação do preciosismo histórico, e esquecem que cinema é arte! Parabéns!
A expressão "filme datado" me fez lembrar de filmes como 'De Volta para o Futuro' aonde imaginavam como seria a tecnologia atual. Star Wars ainda tinham como objetos do futuro botões e disquetes
Eu amo as suas reflexões. São lindas, PH!
Narradores de Javé é delicioso! Obrigado por me relembrar do enredo - um achado. De novo, teu modo singular em desenhar uma intertextualidade cabível sem soar professoral ou didático, mas disponível/respeitoso, é muito interessante.
PH, esse problema também é gritante no universo gamer e está piorando a cada ano que passa. Galera não entende arte, entretenimento, processo de criação, inspiração e tals. Falta tato, base cultural, senso crítico e um mínimo de interpretação para essas pessoas. Essa turba, falo do consumidor brasileiro e não sei como é isso na gringa, levanta uma bandeira como se o produto criado para entretenimento fosse algum tipo de material para estudo de um, sei lá, ENEM, algo daí pra pior. Tá bem chata essa situação e de uma forma bem ignorante é essa tendência. É muita cabeça zoada por aí. Entretenimento pode ser qualquer coisa. A gente já tinha aprendido isso. O que está acontecendo? Parece que tudo está regredindo, se repetindo, piorando. Tá dose, viu.
Eu simplesmente me recuso a acreditar que tem gente que reclamou de alguém falando em inglês (seja ql sotaque for, pq todos têm) no filme. É pra mim o exemplo máximo de absurdo dessa galera de hj que odeia tudo por odiar
Obrigada PH, como sempre, a tua fala bate exatamente, com minha opinião. Arte não precisa se basear no real, muito pelo contrário, a criatividade é o que importa. Um documentário é diferente, muito diferente de uma obra "aberta", tendo a "obrigação de ser fiel à verdade".... E a apreciação pode variar de acordo com a pessoa que aprecia....não é mesmo?? Eu gosto de belas imagens, bom som, direção competente, conjunto que nos agrade, independente de ser real, verossímel, e blá...e blá....a arte existe de acordo com os olhos que a vê. Quem retrata perfeitamente é retratista, não é?? 😂
O filme tem que ser visto com a ótica do ano que ele foi lançado é algo importante e que muitos esquecem.
Um exemplo de filme datado é 2001 uma odicéia no espaço. O ano que ele foi lançado explica muito a narrativa lenta e o destaque as cenas de pouso e decolagem das naves de maneira épica. O filme foi lançado um ano antes do homem pisar na lua, as pessoas e os diretores de cinema estavam se familiarizando com a ideia de viagem espacial. Aquela respiração do trage espacial é algo que hoje não é muito usado, porém ali eles queriam retratar a sensação de um astronalta.
Como é bom assistir video do PH
Fui rapidamente jogado pras aulas da Kênia no primeiro semestre e do Régis no segundo, inclusive também sobre as reflexões trazidas no livro O Fato e a Fábula do Régis
Eita. Ambos foram meus professores.
Obrigado pelo vídeo. Entendi seu argumento. Só achei meio dificil fazer uma separação entre "lidar com a verdade a bel prazer" e "construir uma narrativa a partir do que eles enxergam como verdade". Como vc citou o exemplo dos filmes de cowboy, como saber quando um filme está fazendo um ou outro? Não consegui captar isso
A poesia de PH Santos ao falar de filmes e o Icles Rodrigues no mesmo vídeo. Seria uma bela arte. Vida longa ao Canal. Abraço.
Que aula, PH !!!!
Ph, boa noite! queria desenvolver mais meu senso critico sobre filmes e tals me sinto muito leigo em relação a tudo isso que vejo você falando em seus videos não especificamente esse, poderia me recomendar alguns livros?
Upppp
Ele explica isso no vídeo "Entenda filmes e séries facilmente (método simples!)", no comentário pinado daquele vídeo ele colocou links para livros.
Colocar um crocodilo no Coliseu até dá pra aceitar, mas um tubarão já é forçar demais a suspensão da descrença kkkkkkkk
como eles pegavam tigres? rinocerontes? elefantes? os romanos foram revolucionarios em tecnologias e tecnicas usadas até hoje e outras perdidas...
Ruim ter que explicar algo tão trivial, maravilhoso ter o PH para fazê-lo.
Canal Brasão de Armas falou muito bem sobre isso.
Eu nunca imaginei que poderia gostar de um filme que não dá a mínima para a acuidade histórica principalmente depois do desastre "Napoleão" do mesmo diretor. Se você imaginar que aquilo é uma Roma fictícia e ver como um Game of Thrones é um bom filme.
Misturaram muita coisa ali que deixaria quem gosta de da História de Roma de cabelo em pé. O imperador Caracala participava de campanhas militares e tinha barba, eu creio que o personagem do Pascal foi de certa forma inspirado no Caracala real ironicamente. Os dois imperadores são uma mistura de Nero com Calígula. A cena onde um macaco é feito cônsul parece ter sido inspirada por Calígula fazendo seu cavalo cônsul. Só que Calígula e Nero vieram bem antes do tempo do filme. A maquiagem no rosto dos imperadores, parece algo da corte de Luís XIV.
Há muitas outras coisa, mas se mergulharmos naquele universo paralelo o filme dá um fechamento a trama do primeiro e não é ruim.
O pior é que o Coliseu realmente era enchido d'água, ele foi construído de forma que fosse possível kskskksk... Isso é um fato histórico
"Narradores de Javé" é muito bom. Sobre a construção de verdades parciais, também lembrei do "Rashomon", de Kurosawa.
O vídeo apareceu pra mim assim que saí do cinema, e que filme espetacular, que filme absurdo, e além de tudo uma homenagem ao primeiro filme, simplesmente assistam.
Interessante. Na época eu assisti bacurau e era uma vez em Hollywood no mesmo dia no cinema. Realmente os dois passam uma vibe semelhante.
Por algum motivo esse tema me lembrou Assassin's Creed
E eu que tô jogando o Vahalla enquanto vejo o vídeo! Kkkkkkk
O Estranha História é maravilhoso!!!!❤🎉
PH educador ❤ admiro tanto tanto❤
PH, faz a resenha de Look Back, é espetacular
Mas a Paixão de Cristo de Mel Gibson não conseguiu ser mais verídica, inclusive no uso do idioma, PH? Abs e parabéns pelo canal!!! 👏👏👏
Me lembro de um debate co Elias Jabour com a Renata Barreto onde ela cita uma ideia de Alexander Hamilton e o Elias, que tinha lido a biografia pergunta a ela onde ela leu isso, ao que recebe a resposta: eu vi isso no musical Hamilton, ao que ele comeca a dar risada da cara dela por puxar uma informacao de um musical para firmar o ponto que ela estava defendendo e que nesse caso nao tinha lastro nenhum na realidade.
As pessoas que vêm com argumento como "esse filme é muito mentiroso", infelizmente são pessoas ignorantes e que opinião é totalmente irrelevante.
Abraço PH! ❤❤❤❤
Que carta de amor linda que é MEGALÓPOLIS!!!
"temer quando os filmes se vendem como verdades históricas" essa serve para os filmes do Brasil paralerdos....
Esse é um problema que as produções de Hollywood já tinham.
Posso aproveitar para dar uma alfinetada no Pablo Villaça? Lembro até hoje da crítica dele falando o quanto ele detestou o primeiro Gladiador por causa de "erros históricos". Tem muitos motivos para não gostar daquele filme, incluindo a péssima direção das cenas de ação do Ridley Scott, um exemplo bem precoce da praga da montagem incompreensível e cheia de cortes que assolou os filmes de ação dos anos 2000 e 2010.
Em tempo: eu te amo, PH!
Essa mercadoria vai "flopar". Percebi que agora não se pode falar nisso. Como está a bilheteria dessa "obra" desnecessária?
Dizem que o Denzel está maravilhoso no filme 😮😮😮😮
Na série Those About to Die com Anthony Hopkins eles enchem o Coliseu e colocam Crocodilos 🐊 e isso faz mais sentido.
Tubarões lutando com Gladiadores no coliseu inundado!? Daí para uma Lancha que combate o crime é um mergulho? Então...Thunder in Paradise é um clássico? 😊 "Oh! My Gosh Goodness Word...OMG" (alguma deve ser novaiorquina) 😎
Compreendo que é arte, uma tela em branco e tals. Mas eu gosto de filmes que não forcem muito a realidade. Tipo um guerreiro nadando com uma armadura super pesada ou um motoqueiro em alta velocidade em mata fechada; essas coisas.
Aceito de boa mentiras que fazem parte daquele universo ou coisas que não comprometam ( super-heróis, armas que não acabam balas, super miras, dragões...) ou seja a proposta do filme desde o inicio, tipo, 007, Austin Powers, Missão Impossível...
Mais uma ótima resenha Ph, que gente chata estamos falando de uma obra de Ficção o criador pode realizar/criar o que quiser como entender isso pode ser algo complicado, fala serio, que gente Chata!!!!!
Adorei ❤
Tubarão no coliseu me dá a sensação de filme tosqueira🤔.
Obs.: não dá pra saber se existia tubarão ou não, mas dá pra saber se é possível transportar tubarões na época e qual seu comportamento numa mudança de habitat. O que aumenta ainda mais minha sensação de tosqueira (prefiro que o tubarão comece a voar😮)
Jura??? Eu pensei que sempre fosse verdade! 😂😂😂
Ah, e que fique claro aqui, falo do Ben-Hur do mega ator Charlton Heston, ok, lá dos anos 50, se não me engano agora. Valeu. ✌️
Na minha graduação em História na UFRJ, a mais de 20 anos, tive uma disciplina com o título de "História e Cinema", onde o cinema era usado como fonte, mas não sobre a temática histórica retratada e sim como produto artístico que ajuda a compreender o período em que foi feito. Um exemplo clássico disso é o filme "Danton - O Processo da Revolução" feito pelo diretor polonês Andrzej Wajda e financiado pelo governo francês. Quando o filme saiu em 1983 houve grande polêmica, pois a obra que era para ser sobre a Revolução Feancesa de 1789, tinha pouco haver sobre esse evento, o próprio Danton estava irreconhecível, a questão é que o diretor, que era do leste europeu durante a "cortina de ferro", queria investigar a própria ideia de Revolução, criticando a URSS. Era portanto uma obra que ajudava a entender o seu tempo e espaço e não o tempo retratado em tela. Isso não foi percebido na época, mas é interessante notar que pouco tempo depois (1989) o muro de Berlim caiu e varreu com ele o leste europeu.
O cinema é portanto uma boa fonte de compreensão dos séculos XX e XXI, porém, existe uma questão. Muitas vezes uma obra incrível sob o ponto de vista artístico não agrada o grande público, assim essa obra não pode ser levada muito em conta para o entendimento do período no qual foi feita, pois ela acaba representando mais a visão do diretor sobre o período, sendo mais uma investigação psicológica do que sociológica nesse caso, como "Cidadão Kane" de Orson Welles. Uma boa obra para ser analisada sob o ponto de vista histórico é exatamente o oposto, um filme bem questionável sob o ponto de vista artístico mas que o grande público adora, sendo um campeão de bilheteria, como o filme "Independence Day" por exemplo. Esse sim, diz muito sobre o período ao qual foi feito, por que as pessoas gostam tanto dessas obras? Responder a isso ajuda a entender o período histórico em que a obra artística foi feita.
Eu queria entender porque as pessoas insistem em querer esvaziar a arte, seja ela qual for, de sua essência que é a criação em si. Em nenhum momento os criadores do filme disseram que seria um filme verdadeiramente histórico.Então, simplesmente assista, admire, se divirta e siga sua vida...
Mas inundar o coliseu é real, existe documentos sobre como era feito e as batalhas travadas. O Felipe Figueredo do Xadrez verbal contou mais no padcast sobre o filme do Jovemnerd.
História da arte nem sempre são verdades, senão seria baseado em fator reais
Existe uma tendência realista no cinema (mas não um realismo como o da vanguarda italiana ou dos soviéticos) que me incomoda muito. Parece que não há mais espaço para outros tipos de filmes, mais distanciados (no sentido Brechtiano) ou opacos (como diria Ismail Xavier).
Acho que o único problema de filme histórico que não é realmente histórico (ou de fatos reais que metem fantasia no meio).
É só não dizerem que é fantasia, fantasia histórica.
Tem filme que diz que é histórico e as pessoas tratam como se fosse baseado ne maneira fiel a historia real quando na verdade é um fantasia baseada em historia.
Pq vai ter gente que vai ver e vai acreditar que é verdade.
Quando era criança por causa da velinha contando contando sobre o Titanic eu realmente achei por anos que aquele filme era a historia da velha e que ela era a namorada do di caprio la no filme.
Vc vai ver filme e series sobre serial killers(até documentário) que supostamente estariam contando o que aconteceu de verdade, mas botam umas fantasias no meio.
fala de filmes revisionista ou enviesados PH
Quando vejo um filme "historico", principalmente do Ridley Scott eu "esqueço da história", eu só me divirto...
Hollywood exagera, uma coisa é a liberdade criativa, outra é preguiça de roteiro.
Todos os filmes contam uma história o fato de narrar uma história vc vai ta omitindo ou esquecendo algo ....filmes de fantasia por exemplo se vc falar que a falta de higiene ..a falta de agua ..as doenças e piolhos eram comuns na época medieval ...pessoas alienadas pelos filmes de princesa vão xiar
Todo filme é mentira ..é fantasia é entretenimento ......usa elementos da época pode ser contar uma história fantasiosa pode ser também o povo compra .....documentário é o mais proximo de realista !
Achei meio raso, tendo em vista que esse cinema-mentira esgotou seus recursos. Uma das grandes desvantagens é justamente sua incapacidade de relatar a realidade em suas aventuras e tramas. A ilusão cansa, especialmente se é repetida milhoes de vezes. Por isso o cinema está chegando a uma fase de crise total. Ou muda, ou morre. Video-games, o mesmo
a minha geração é cheia de mimimi PH, eu mesmo sei disso é um nojo viver nessa geração. é so ladeira abaixo e tudo esta sucumbindo nao so os seres humanos mas tudo ao redor por causa de nós mesmos.
Concordei com tudo deste vídeo, mas continuo achando absurdo a análise do PH para Aneis de Poder...
💯👍✌️
❤😊
Criação artística, ficção, imaginação etc. Dragões também não existem.
Pode sim
Zeus perdeu pro Ridley Scott. Por que Posseydon chora? 😅😅😅
Se for para ser fiel a realidade para que eu vou assistir filmes ? Eu quero é um Tarantino soltando 💣 no carinha de bigodes
Talvez por isso nao gosto de filmes épicos. Fora a imprecisão histórica, atores falando uma lingua que não seja a falada na época, corta a imersão e o realismo. Não me agrada. Apos Napoleão, a sequência do Coliseum imundado seja a menos absurda.
o problema pra mim é quando alguma coisa fica tão estranha que me tira do filme ... tipo uma luta de gladiadores contra macacos de cgi que pareciam saidos de um filme do resident evil
😂😂😂😂
O meu problema com os gladiadores da vida é que eu tive o privilégio de ver Ben-Hur (talvez não seja assim que se escreva), aí cumpadi, depois desse oceânico banho da mais pura arte cinematográfica, fica muito, mas muito difícil vc digerir Russel Crow... gente, sem papas na língua, esses dois filmes são uma M3RDA, mas uma M3RDA grande, assim mesmo em caixa alta. Pronto, pra resumir é isso. 🙏☠️🙏☠️
O quê??? Nenhum filme histórico é verdade????? Mas quem diria...
Queria ver o cidade de Deus em Hebraico! Pouha que Charisse. Huahauahauhauauauauau
Já viu os vídeos do Pirulla falando do Jurasick Park?
Já sim
Eu gosto de ver mentira porque se eu quisesse ver realidade eu via Datena e Cidade Alerta kkkkkkkkkkkk QUero ver king king destruindo predios, ETC, Naves e homens Voando!
Pô, mas Romanos tomando Café, em uma Cafeteria na Roma Antiga foi meio passado da conta 😂😂😂
❤❤❤
É um Filme ,não um documentário...
naumakia.
se for p ver verdade, assisto history channel
Talvez lembrar que Roma de Hoje é NY
Quando o filme é sobre uma figura histórica tipo Napoleão, eu discordo, eu simplesmente n vou ver, se for fazer ficção historica eu prefiro que seja algo muito mais claro que seja, tipo a liga extraordinária.
Qual a verdade sobre
Napoleão se não aquela que muda
A cada dez anos? Ele já foi tantas coisas.
@@phsantos "Qual a verdade sobre Napoleão?" Bem, talvez a "verdade" ou melhor, a interpretação histórica fruto da pesquisa e da historiografia que se debruça sobre documentos e fatos históricos! É bem verdade que a História não é uma ciência engessada e que as pesquisas, os temas e as preocupações dos historiadores refletem o seu próprio tempo, pois como diria Lucien Febvre "a história é filha do seu tempo". Portanto é natural que a cada "dez anos" os historiadores façam novas perguntas as fontes do passado. Mas daí, a aceitar certos revisionismos e/ou achar que não existe uma interpretação histórica sólida, permita-me discordar PH. A propósito, Napoleão já foi e será "tantas coisas" quanto as dimensões da história assim o permitirem, de modo que há um Napoleão político, um Napoleão social, cultural, econômico...
Pra realidade existem os documentários, e mesmo assim haverá uma ideologia por trás.
Filme meia boca, e esses malucos forçando esse filme aí
Um filme pode ser uma fonte, porem da visão de uma sociedade sobre um tema num tempo especifico.
Querido PH, mas e' sim verdade que o Coliseu era inundado para a imitacao de batalhas navais. Ha' evidencias historicas de que isso, sim, aconteceu.
Mas em que momento eu disse que não era? Eu falei que não tinha era tubarão. Não tem evidência disso.
PH me adota como filho pfvr
Está mais magro ou é impressão minha? tá tudo bem?
Mas ele n era inundado? Já li q há evidências
Sim. Mas sem registros de que tinha tubarões.
Quando eh filme biografico eu discordo, não pode m3mtir em biografia
Eu, Tonya
PH, filmes são mesmo obras de ficção, embora possam ter doses de verdade, mas precisam sim, ter um bom roteiro e uma boa história. Gladiador 2 é ruim porque não tem nada disso, é horrível! Roteiro fraco, atores ruins e efeitos visuais toscos.
Respeito muito você e seu trabalho.
Mas ao meu ver é ridículo você precisar fazer um video para explicar isso.
É o puro suco da falta do que fazer as pessoas pensarem essas coisas..
Se foi fiel aos documentos históricos ou se deu asas à sua visão artística não me importa tanto... Só achei o filme fraco. Inferior ao primeiro. Desnecessário. Bastava o primeiro e estava tudo ok. Como, aliás, a maioria das continuações, desnecessárias.
Você falou sobre a negar a escravidão num filme. Nunca assisti a série Bridgerton, mas por ter diversos negros na corte me passa a sensação de como seria o mundo se não tivesse tido o racismo e a escravidão.
Não sei se esse tema é abordado na série. Eu achei a ideia bacana. Só espero que nenhum idlota use a série pra tentar "refitar" a realidade.
Por que os esquerdistas são tão revisionistas?
Ou a Direita, como a Brasil Paralelo.
@@osvaldojons2724 pelo menos areja a espiral do silêncio de décadas. "Nós vencemos o Bolsonarismo", Muahuahuahuauha. Isto nunca acabará, pois toda ação gera uma reação e a internet veio explodir a tampa de Pandora.
Isso é padrão em qualquer lado político. Pessoas acima de tudo, que são seres com suas próprias motivações, fazem seus revisionismo por inúmeros motivos.
@@Dondela_a Exato, só que em um lado é projeto de poder. Basta ver as produções de video e cinematográficas lacradoras, a ponto das empresas fugirem dos wokes.
conteúdo e exposição chatissimos... tô fora
Alguém falou que o Gladiador é um documentário? Só assiste o filme e para de achar pelo em ovo. Que chatisse.