Ce descriptif me ramène pas mal d'années en arrière ! Excellente démonstration ! Bonne journée ! Si j'avais pu bénéficier à l'époque (maintenant plus de 40 ans) de cours magistraux comme celui-ci, j'aurais avancé plus vite ...
Il faut que je vous raconte: Ma copine a acheté un chargeur sans fil par induction pour son téléphone suite à mes conseils mais elle a voulu le choisir elle-même, elle en a choisi un noir et rond parce que le design lui plaisait, et quand elle l'a reçu et ouvert... Tadam! C'était un appareil à raclette pour une personne!!! Il fallait que j'en parle, et Désolé si je suis hors-sujet! Merci pour tes vidéos, Philippe.
Un grand classique des montages de base bien expliqué. L'avantage aussi du tout discret, c'est que chaque composant a un rôle précis et essentiel. C'est une bonne approche pour un premier cours sur la classe AB, avec tous les avantages et les inconvénients. Cette configuration est assez proche de celle que l'on trouvait en intégré sur les premiers amplis monopuce de puissance genre STK, et la base de bon nombre d'amplis dès les années 70, quand on a pu avoir des paires complémentaires silicium NPN PNP de puissance. Attention aussi de préciser que les tensions en jeu sont déjà conséquentes, à ne pas mettre entre toutes les mains. Et ce circuit qui a la louche fait déjà au moins 30 W nécessitera OBLIGATOIREMENT un bon radiateur pour les transistors de puissance! Bien évidemment, ce petit montage n'est surtout pas ce que l'on pourrait décrire comme audiophile (quoique, avec un peu de chance et pas mal de soin dans le choix des composants, un bon design de circuit imprimé, une bonne alime bien filtrée, et pas mal d'astuces coûteuses...), et ne bénéficie peut être pas non plus d'un ensemble de sécurité qui le rendrait techniquement et commercialement viable. Attention à ne pas brancher là dessus des enceintes de valeur. Mais un "simple" circuit de protection (temporisé) des sorties avec mesure de CC, une protection thermique, est un montage a lui seul qui nécessiterait une vidéo complète. A la limite, des fabricants ont développé des circuits intégrés spécialisés qui intègrent ces fonctions... depuis les années 90! Mais une telle greffe aurait-elle un sens? N'allez pas voir de trop près certaines fabrications conçues en Angleterre où au Danemark ! En l'état, au vu des puissances en jeu et du peu de risque d'emballement... le fusible a son utilité, mais on sait mieux faire car si il claque, bonjour les dégats. C'est pourquoi on doit si souvent changer de coûteux et parfois difficiles à approvisionner transistors ou Darlingtons de puissance sur ces amplis. Pour ce qui concerne une compensation thermique, sur ce type de montage il n'y a pas énormément à faire, si ce n'est prévoir un temps de mise en température conséquent avant de faire le réglage du courant de polarisation, et attendre un bon moment pour le vérifier de nouveau. La paire de transistors du miroir d'entrée gagne aussi énormément à être sélectionnée en gain et couplée thermiquement pour que la contre réaction soit efficace et limiter les non linéarités du circuit: c'est ce qui en ferait un vrai ampli op! Dans l'idéal et la réalité, on fait souvent appel à des composants "exotiques", 2 transistors sur une puce ,ici un 5 pattes emetteur commun, ou des transistors triés (codes à points de couleur pour la classe de gain chez les Japonais des années 70, suffixe sur de nombreuses références de transistors), couplés thermiquement et mécaniquement. L'appariement des transistors de sortie n'est pas aussi critique, mais si on ne le fait pas, on risque une dissymétrie du signal. En fonctionnement, ce circuit, tel que, sera fort probablement sujet à distorsions harmonique et d'interpolation, ce qui contrairement aux amplis à lampes, est assez vite audible et désagréable. Pour conclure, ce schéma est essentiel pour apprendre et comprendre une architecture, mais pas l'idéal pour pratiquer.
J'ai simulé ce schéma dans Proteus, et j'ai des soucis de modulations parasites aux alentours de 1 MHz lorsque je réduis R5 afin de réduire le gain. (je cherche en effet à mettre la majorité du gain sur un préampli (à ampli op') en amont). Je n'arrive pas trop à comprendre s'il s'agit là d'une limitation du simulateur ou bien d'un problème lié à la conception. S'agit-il d'un montage connu pour être instable à faible gain ? Pour info, n'ayant pas les données de simulation des transistors de sortie, j'ai remplacé Q7 et Q8 par des TIP 36 et TIP35 respectivement.
Hello, comme tout les amplis, si on veut de la stabilité à gain faible, il faut réduire la bande passante (Voir les articles sur la compensation des amplis op) Ici il faudra augmenter la valeurs des capa de 100pF mais ça va dégrader la bande passante....
Hello Philippe je suis dans ma période où je regarde une analyse de schémas par jour car ça me permet de me reinterroger sur ce que je pensais être des certitudes. En regardant de prêt la partie optimisation de la distorsion de croisement et étant en train de finaliser un générateur de charge fictive, je me suis posé la question existe t il à ta connaissance des générateurs de charge fictive bidirectionnels par exemple pour faire des essais d'endurance (silencieuses) sur des amplis?
Bonjour Philippe, est-ce que c'est possible de réajuster ce schéma d'ampli pour une alim symétrique en 12V ? faut-il revoir toutes les valeurs des résistances et condensateurs ?
Hello, oui il faudra en effet revoir certaines valeurs (surtout des résistances) et surtout la puissance max sera réduite pour une même impédance de HP. Maintenant, il est sans doute bien plus simple de trouver un schéma déjà calculé pour ette tension.
@@Cyrob-org merci beaucoup ! Le but pour moi c'est surtout de comprendre le fonctionnement et de réaliser le montage avec ma seule alim symétrique qui est en 12v. Ce n'est pas pour avoir un ampli audio mais pour mon apprentissage de l'électronique qui me sort de la musique(étant musicien) tout en étant quand même lié.. :-) allez je vais essayer.. on verra bien . encore merci bonne journée
Et si Q9 est monté sur le même dissipateur que Q7 et Q8, alors il protège de l'emballement thermique des étages de sortie. Ensuite on mettra une goutte de verni sur VR1 pour éviter qu'il ne se dérègle. Encore bravo pour cet analyse.
Hello, merci. Pas sûr que cela soit une bonne idée pour ce montage, le site indique : "Note that there is a major reason that P3A is different from most amp projects you will see on the Net - it uses complementary feedback pairs (aka Sziklai pairs) for the output stage, and quiescent current is controlled by the driver transistors. If the bias servo is mounted on the heatsink, it will provide over-compensation and crossover distortion will result."
La norme Hi-Fi c'est 0.1% de THD , donc, a moins d'avoir une oreille bionique... Mieux vaut investir dans des enceintes de qualité que dans des câbles "traités spécial audio par la grâce du saint esprit" vendus à des tarifs exorbitants.
QUOTE Thomas LARDEAU Réponse sélectionnée Thomas LARDEAU il y a 1 heure (modifié) @Sebastien VF "Septième amélioration : un miroir de courant est inséré dans les collecteurs de l''étage différentiel d'entrée pour maintenir le mieux possible l'égalité des courants qui traversent ses transistors car sa linéarité y est très sensible.": Comment ca ? L'idée est de maintenir l'égalité des courants des deux transistors de l'étage d'entrée ? Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans votre explication: si on empêche la répartition du courant (généré par la source de courant Q3, en bas) entre les deux transistors de l'étage d'entrée en forçant l'égalité avec un miroir, je ne vois pas comment ça peut fonctionner ! "Oubli considérable, amélioration entre la sixième et la septième ci-dessus : insertion de résistances égales, 100 Ω typique, dans les émetteurs du différentiel d'entrée.": Pourquoi faire ? -------------------- Le miroir de courant dans les collecteurs de l'étage différentiel procure une égalité des courants continus dans chaque transistor Toute inégalité entre ces courants continus affecte la linéarité de l'étage. En alternatif, pendant que le courant augmente dans l'une des branches du différentiel, il diminue dans l'autre branche. La sortie du premier étage se comporte ainsi en push-pull pour alimenter l'étage de gain en tension qui suit (dit VAS). L'insertion de résistances de l'ordre de 100 Ω dans les émetteurs du différentiel d'entrée est appelé dégénération. Il diminue la transconductance de l'étage mais en améliore la linéarité. Tout ceci se trouve décortiqué de façon très abordable dans le livre en anglais de Douglas Self : www.douglas-self.com/ampins/books/apad.htm
Merci pour cette super vidéo qui donne l'envie de monter ce petit ampli. La distorsion harmonique en dessous de 1% n'est pas gênante ou même agréable si harmoniques paires, mais la distorsion par intermodulation est très gênante au dessus de 0,1% (et audible). Par exemple mettre à l'entrée un mix 19Khz+20KHz; sur un bon ampli on n'entend rien. sur un moins bon (en dessous de 10K€) on entend du 1KHz supportable. Sur un moyen (
Merci. Je ne suis pas un grand spécialiste de ces questions mais à ce que je sais, l'intermodulation est due le plus souvent a un défaut de linéarité, ce qui fait de l'ampli un "mixer" de fréquence et fait ressortir les sommes et differences des fréquences rentrantes, ce qui est en effet gênant. C'est un défaut qui bien sûr s'accentue dés que l'on arrive aux limites... Si le courant de repos est bien réglé, qu'il n'y a pas trop de dissymétrie, que la compensation est stable et que l'on ne s'approche pas trop de la puissance max je pense que ces défaut devraient être atténués.
@@Cyrob-org Merci Philippe. Il faut donc au moins appairer le transistors d'entrée et de sortie. Mais les deux branches de ce schéma ne sont pas vraiment symétriques.... Sur quelle partie peut-on jouer pour annuler l'effet mixer ?
Sur ce schéma, je ne sais pas si on peut vraiment faire mieux, il faut changer de topologie je pense. Avec les amplis op modernes est des MOS-Fet performants, on doit sans doute avoir de bons résultats. Mais encore une fois, je ne suis pas un spécialiste du domaine, il faudrait demander à Jipi, c'est plus sa tasse de thé..
Il reste l'incontournable site de schéma d'amplificateur audio bien connu des amateurs sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas
Je pensais à la bonne vieille méthode, le bon vieux temps, j'en ai fabriqué plusieurs pour les discothèques, aussi des jeux de lumière, c'était dans les années 70, 80, 90. Nostalgie.
11:48 : comment ferait-elle à devenir plus négative, la tension sur R10? Je ne vois pas le condensateur ajouter sa tension en série au -35V, en effet. Une thèse de licence triennale italienne affirme qu'il y a un seul courant de repos dans un schéma AB push-pull où la distorsion de croisement s'annulle, en montant au-dessus de la quelle: vers la classe A la distorsion reprend à augmenter tout comme en descendant au-dessous de la quelle: vers la classe B. Disons qu'il y aurait un point de repos magique à ne pas dépasser ni en plus ni en moins comme courant (et donc tension). Ce n'est pas un amateur qui l'écrit mais un presque licencié d'université itlalienne sous la supervision de ses profs, donc... T'en savais chose, Demerliac? Moi, non, et ça m'a surpris. Je devrais creuser.
Ce descriptif me ramène pas mal d'années en arrière ! Excellente démonstration !
Bonne journée !
Si j'avais pu bénéficier à l'époque (maintenant plus de 40 ans) de cours magistraux comme celui-ci, j'aurais avancé plus vite ...
Il faut que je vous raconte:
Ma copine a acheté un chargeur sans fil par induction pour son téléphone suite à mes conseils mais elle a voulu le choisir elle-même, elle en a choisi un noir et rond parce que le design lui plaisait, et quand elle l'a reçu et ouvert...
Tadam! C'était un appareil à raclette pour une personne!!!
Il fallait que j'en parle, et Désolé si je suis hors-sujet!
Merci pour tes vidéos, Philippe.
Un grand classique des montages de base bien expliqué. L'avantage aussi du tout discret, c'est que chaque composant a un rôle précis et essentiel.
C'est une bonne approche pour un premier cours sur la classe AB, avec tous les avantages et les inconvénients. Cette configuration est assez proche de celle que l'on trouvait en intégré sur les premiers amplis monopuce de puissance genre STK, et la base de bon nombre d'amplis dès les années 70, quand on a pu avoir des paires complémentaires silicium NPN PNP de puissance. Attention aussi de préciser que les tensions en jeu sont déjà conséquentes, à ne pas mettre entre toutes les mains. Et ce circuit qui a la louche fait déjà au moins 30 W nécessitera OBLIGATOIREMENT un bon radiateur pour les transistors de puissance!
Bien évidemment, ce petit montage n'est surtout pas ce que l'on pourrait décrire comme audiophile (quoique, avec un peu de chance et pas mal de soin dans le choix des composants, un bon design de circuit imprimé, une bonne alime bien filtrée, et pas mal d'astuces coûteuses...), et ne bénéficie peut être pas non plus d'un ensemble de sécurité qui le rendrait techniquement et commercialement viable. Attention à ne pas brancher là dessus des enceintes de valeur.
Mais un "simple" circuit de protection (temporisé) des sorties avec mesure de CC, une protection thermique, est un montage a lui seul qui nécessiterait une vidéo complète. A la limite, des fabricants ont développé des circuits intégrés spécialisés qui intègrent ces fonctions... depuis les années 90! Mais une telle greffe aurait-elle un sens? N'allez pas voir de trop près certaines fabrications conçues en Angleterre où au Danemark !
En l'état, au vu des puissances en jeu et du peu de risque d'emballement... le fusible a son utilité, mais on sait mieux faire car si il claque, bonjour les dégats. C'est pourquoi on doit si souvent changer de coûteux et parfois difficiles à approvisionner transistors ou Darlingtons de puissance sur ces amplis.
Pour ce qui concerne une compensation thermique, sur ce type de montage il n'y a pas énormément à faire, si ce n'est prévoir un temps de mise en température conséquent avant de faire le réglage du courant de polarisation, et attendre un bon moment pour le vérifier de nouveau. La paire de transistors du miroir d'entrée gagne aussi énormément à être sélectionnée en gain et couplée thermiquement pour que la contre réaction soit efficace et limiter les non linéarités du circuit: c'est ce qui en ferait un vrai ampli op! Dans l'idéal et la réalité, on fait souvent appel à des composants "exotiques", 2 transistors sur une puce ,ici un 5 pattes emetteur commun, ou des transistors triés (codes à points de couleur pour la classe de gain chez les Japonais des années 70, suffixe sur de nombreuses références de transistors), couplés thermiquement et mécaniquement. L'appariement des transistors de sortie n'est pas aussi critique, mais si on ne le fait pas, on risque une dissymétrie du signal. En fonctionnement, ce circuit, tel que, sera fort probablement sujet à distorsions harmonique et d'interpolation, ce qui contrairement aux amplis à lampes, est assez vite audible et désagréable.
Pour conclure, ce schéma est essentiel pour apprendre et comprendre une architecture, mais pas l'idéal pour pratiquer.
Vous m'avez l'air hyper calé Alexis, est-ce que vous proposez ce genre de contenu vous aussi ?
Merci beaucoup ! Toujours aussi intéressant !
Schéma classique qui a fait ses preuves, recommandé pour les débutant(e)s ... et même pour les érudits.
Merci Philippe, bonne journée.
Bonjour Philippe,
Toujours aussi intéressant de t'écouter.
Merci
Merci Philippe pour cette excellente et très intéressante analyse de schéma ! :-)
Souvenirs, souvenirs... Un bon rappel merci.
ça rappelle des souvenirs ça !
"On sort du domaine de la science pour entrer dans celui de la foi" 😂 Je dis Amen!
merci philippe
Un bon doit être sans distorsion audible. Cela se fait ressentir lorsqu'on écoute la musique de nuit.
J'ai simulé ce schéma dans Proteus, et j'ai des soucis de modulations parasites aux alentours de 1 MHz lorsque je réduis R5 afin de réduire le gain.
(je cherche en effet à mettre la majorité du gain sur un préampli (à ampli op') en amont).
Je n'arrive pas trop à comprendre s'il s'agit là d'une limitation du simulateur ou bien d'un problème lié à la conception.
S'agit-il d'un montage connu pour être instable à faible gain ?
Pour info, n'ayant pas les données de simulation des transistors de sortie, j'ai remplacé Q7 et Q8 par des TIP 36 et TIP35 respectivement.
Hello, comme tout les amplis, si on veut de la stabilité à gain faible, il faut réduire la bande passante (Voir les articles sur la compensation des amplis op) Ici il faudra augmenter la valeurs des capa de 100pF mais ça va dégrader la bande passante....
Hello Philippe je suis dans ma période où je regarde une analyse de schémas par jour car ça me permet de me reinterroger sur ce que je pensais être des certitudes. En regardant de prêt la partie optimisation de la distorsion de croisement et étant en train de finaliser un générateur de charge fictive, je me suis posé la question existe t il à ta connaissance des générateurs de charge fictive bidirectionnels par exemple pour faire des essais d'endurance (silencieuses) sur des amplis?
Hello, oui des résistances non inductives, c'est ce qui est utilisé couramment.
Bonsoir merci pour l'acceptation
serai il possible d'analyser le schéma en pièce jointe
Hello, jointe ???? postez la sur le groupe Facebook pas de pièce jointe ici
Si je comprends bien, C3 est connecté à l'envers la moitié du temps ?
Bonjour Philippe, est-ce que c'est possible de réajuster ce schéma d'ampli pour une alim symétrique en 12V ? faut-il revoir toutes les valeurs des résistances et condensateurs ?
Hello, oui il faudra en effet revoir certaines valeurs (surtout des résistances) et surtout la puissance max sera réduite pour une même impédance de HP. Maintenant, il est sans doute bien plus simple de trouver un schéma déjà calculé pour ette tension.
@@Cyrob-org merci beaucoup ! Le but pour moi c'est surtout de comprendre le fonctionnement et de réaliser le montage avec ma seule alim symétrique qui est en 12v. Ce n'est pas pour avoir un ampli audio mais pour mon apprentissage de l'électronique qui me sort de la musique(étant musicien) tout en étant quand même lié.. :-) allez je vais essayer.. on verra bien . encore merci bonne journée
Et si Q9 est monté sur le même dissipateur que Q7 et Q8, alors il protège de l'emballement thermique des étages de sortie. Ensuite on mettra une goutte de verni sur VR1 pour éviter qu'il ne se dérègle. Encore bravo pour cet analyse.
Hello, merci. Pas sûr que cela soit une bonne idée pour ce montage, le site indique :
"Note that there is a major reason that P3A is different from most amp projects you will see on the Net - it uses complementary feedback pairs (aka Sziklai pairs) for the output stage, and quiescent current is controlled by the driver transistors. If the bias servo is mounted on the heatsink, it will provide over-compensation and crossover distortion will result."
@@Cyrob-org Merci, j’apprends un truc.
La norme Hi-Fi c'est 0.1% de THD , donc, a moins d'avoir une oreille bionique... Mieux vaut investir dans des enceintes de qualité que dans des câbles "traités spécial audio par la grâce du saint esprit" vendus à des tarifs exorbitants.
Ni des câbles secteurs à 1000 euros
À propos de foi d'audiophile , j'étais à Foix cet aprem ! ( le château est fermé jusqu'au 20 décembre )
OK ! Je sort !
Et tu as mangé du foie ?
@@ledixiemedocteur8335 Il à perdue la foi
Super analyse d’un ampli classe AB. Merci, très clair.
QUOTE Thomas LARDEAU
Réponse sélectionnée
Thomas LARDEAU
il y a 1 heure (modifié)
@Sebastien VF
"Septième amélioration : un miroir de courant est inséré dans les collecteurs de l''étage différentiel d'entrée pour maintenir le mieux possible l'égalité des courants qui traversent ses transistors car sa linéarité y est très sensible.":
Comment ca ? L'idée est de maintenir l'égalité des courants des deux transistors de l'étage d'entrée ?
Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans votre explication: si on empêche la répartition du courant (généré par la source de courant Q3, en bas) entre les deux transistors de l'étage d'entrée en forçant l'égalité avec un miroir, je ne vois pas comment ça peut fonctionner !
"Oubli considérable, amélioration entre la sixième et la septième ci-dessus : insertion de résistances égales, 100 Ω typique, dans les émetteurs du différentiel d'entrée.":
Pourquoi faire ?
--------------------
Le miroir de courant dans les collecteurs de l'étage différentiel procure une égalité des courants continus dans chaque transistor Toute inégalité entre ces courants continus affecte la linéarité de l'étage. En alternatif, pendant que le courant augmente dans l'une des branches du différentiel, il diminue dans l'autre branche. La sortie du premier étage se comporte ainsi en push-pull pour alimenter l'étage de gain en tension qui suit (dit VAS).
L'insertion de résistances de l'ordre de 100 Ω dans les émetteurs du différentiel d'entrée est appelé dégénération. Il diminue la transconductance de l'étage mais en améliore la linéarité.
Tout ceci se trouve décortiqué de façon très abordable dans le livre en anglais de Douglas Self : www.douglas-self.com/ampins/books/apad.htm
Merci pour cette super vidéo qui donne l'envie de monter ce petit ampli.
La distorsion harmonique en dessous de 1% n'est pas gênante ou même agréable si harmoniques paires, mais la distorsion par intermodulation est très gênante au dessus de 0,1% (et audible). Par exemple mettre à l'entrée un mix 19Khz+20KHz; sur un bon ampli on n'entend rien. sur un moins bon (en dessous de 10K€) on entend du 1KHz supportable. Sur un moyen (
Merci. Je ne suis pas un grand spécialiste de ces questions mais à ce que je sais, l'intermodulation est due le plus souvent a un défaut de linéarité, ce qui fait de l'ampli un "mixer" de fréquence et fait ressortir les sommes et differences des fréquences rentrantes, ce qui est en effet gênant. C'est un défaut qui bien sûr s'accentue dés que l'on arrive aux limites... Si le courant de repos est bien réglé, qu'il n'y a pas trop de dissymétrie, que la compensation est stable et que l'on ne s'approche pas trop de la puissance max je pense que ces défaut devraient être atténués.
Je viens de trouver cette page qui semble donner de bonnes explications sound-au.com/articles/intermodulation2.htm
@@Cyrob-org Merci Philippe. Il faut donc au moins appairer le transistors d'entrée et de sortie. Mais les deux branches de ce schéma ne sont pas vraiment symétriques.... Sur quelle partie peut-on jouer pour annuler l'effet mixer ?
Désolé, je n'avais pas vu ton second message. L'article est super. Merci !
Sur ce schéma, je ne sais pas si on peut vraiment faire mieux, il faut changer de topologie je pense. Avec les amplis op modernes est des MOS-Fet performants, on doit sans doute avoir de bons résultats. Mais encore une fois, je ne suis pas un spécialiste du domaine, il faudrait demander à Jipi, c'est plus sa tasse de thé..
👍
Merci à toi, je n'ai pas la foi !
Il reste l'incontournable site de schéma d'amplificateur audio bien connu des amateurs sites.google.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas
vidéo très intéressante, convenablement poucée. Je note l'annonce du prochain live, merci.
Merci, et oui le petit poucé :)
merci beaucoup
Sa change un peu. 😘
hello, change de quoi ?
Je pensais à la bonne vieille méthode, le bon vieux temps, j'en ai fabriqué plusieurs pour les discothèques, aussi des jeux de lumière, c'était dans les années 70, 80, 90. Nostalgie.
en plus c'est mon prochain Lecture de schémas et contrôles électriques
11:48 : comment ferait-elle à devenir plus négative, la tension sur R10? Je ne vois pas le condensateur ajouter sa tension en série au -35V, en effet.
Une thèse de licence triennale italienne affirme qu'il y a un seul courant de repos dans un schéma AB push-pull où la distorsion de croisement s'annulle, en montant au-dessus de la quelle: vers la classe A la distorsion reprend à augmenter tout comme en descendant au-dessous de la quelle: vers la classe B. Disons qu'il y aurait un point de repos magique à ne pas dépasser ni en plus ni en moins comme courant (et donc tension). Ce n'est pas un amateur qui l'écrit mais un presque licencié d'université itlalienne sous la supervision de ses profs, donc... T'en savais chose, Demerliac? Moi, non, et ça m'a surpris. Je devrais creuser.
Votre numéro de WhatsApp svp
Hello je n'en ai pas...
merci philippe
merci philippe