PROGRESSER en IMPRO ! La bonne méthode, les bonnes clefs
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มี.ค. 2023
- Seb (@sebastien-prudhomme-asnar) est un prof réputé qui a de la bouteille. Il nous parle de son expérience avec ses élèves qui n'arrivent pas à progresser à la guitare. Et nous donne une bonne méthode et pleins de clefs !
Les infos de Sebastien Prudhomme-Asnar :
Enseignant de la guitare formé au M.A.I de Nancy et C.N.R de Nice
(Ses formations en ligne sont disponibles ici bit.ly/SebPrudhommeAsnarWebSite)
Avec @AlexLamia on a fait un Tuyaux du Twelve complet et Pas à Pas pour DÉBUTER L'IMPROVISATION, jette un oeil ici : bit.ly/TDT-Debuter-Improvisation
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De mon côté, j'ai toujours fait la différence entre jouer et travailler. Jouer me permet d'entretenir le travail à la guitare. Et puis, c'est ma récompense. En ce moment j'en bave bien sur un morceau d'ACDC (Hells Bels). C'est le premier, alors forcément je renforce mes acquis en power chord. Je pensais maitriser la technique - et pourtant - ça m'a permis de découvrir (par l'obligation du travail - qui, la plupart du temps reste un vrai plaisir) un meilleur positionnement des doigts, de la pression, du rythme et du poignet. Comme j'essaye de composer, je sens que techniquement j'ai fait de très grand progrès, grâce à cette cover. Jouer ça me sert à entretenir les acquis. Je préfère travailler 10 minutes à fond, hyper-ultra-mega-focus, que de me disperser en jouant pendant ma séance de travail. 🍳Il faut être patient, avoir une certaine discipline pour passer les paliers. Apprendre un instrument, c'est long, mais je pense que se forcer à trouver l'équilibre plaisir/alternance jeu/travail, c'est un bon combo pour tenir la longueur.🛸🎢🎸
Exactement ! C'est ce qui me manque à faire ! Travailler des morceaux... Si j'avais du temps...
Pour improviser un backing track avec 2 accords. Prendre sois une triade, un arpège une gamme un mode. Jouer simple sur le 1er accord et résoudre de différentes façons sur le deuxième accord. Et la on sort des plan et on commence à faire de la musique.
En effet, ça peut se faire comme ça, y'a pas de limite à la créativité. Reste à sensibiliser ceux qui n'ont pas les notions :)
En tant que confrère de Sébastien, sans nous connaître je précise, l'écouter est un plaisir!
La pédagogie est en effet difficile, et je suis maintes fois tombé dans le piège de la complaisance , même après presque 30 ans d'exercice. L'élève en veut pour son argent à chaque cours et on s'aperçoit vite que ce n'est pas porteur.
Toutefois les élèves qui adhérent au principe existent mais restent rares.
Tu as raison , on peut prendre un autre exemple, si j'en veux pour mon argent ce n'est pas le psychothérapeute qui va faire le chemin à ma place. Il va falloir descendre en soi et faire le boulot 😀
Bonne comparaison 😉👍
Faut pratiquer la pédagogie de la pédagogie ! Sensibiliser l'apprenant à la meilleur façon pour lui d'apprendre, mais en effet. Pas évident !
@@pascalthiebaud Ce que tu as dit est tout à fait juste.
je pense aussi que le premier cours qu'un bon prof. devrait dispenser (à titre gratuit même), c'est de dire à l'élève que les cours à venir devront faire l'objet d'un pacte de confiance entre eux et qu'il devra Accepter de: "redescendre" au niveau des fondamentaux.
- intégrer le principe de répétition.
- comprendre que l'art et la pratique sont interdépendants mais ont deux vies propres.
A 5:23, Sébastien dit que tu n'es pas là pour te faire plaisir, mais pour travailler. Je comprends bien que m'imposer des contraintes pour ne pas me disperser est dispensable pour avancer. Mais si je ne dois pas avoir de plaisir en travaillant un arpège, une gamme, une ou plusieurs triades ou n'importe quoi d'autre sans y mettre de l'interprétation, je remets la guitare au placard définitivement.
Exacte, mais ça dépend aussi du résultat que tu souhaites. Comme il dit à la fin, il ne faut pas non plus QUE travailler. Il faut surtout jouer. Mais pour avoir plus de bagage pour jouer, travailler c'est la meilleur méthode :)
C'est vraiment bien vos vidéos. Merci pour cette chaine, très riche.
Merci à toi 😊
Seb est tellement pertinent ! Merci à vous 2🙏🏻👍🏼🍒 (ça me fait penser que la chaîne qui proposerait des vidéos fondées sur cette façon de s’approprier les plans, avec le plan et la mise en situation (avec l’intégration des intervalles )puis une boucle pour ce faire, cartonnerait ! Une vidéo un plan !)
On en a tourné avec Seb ☺️
Bien vu.😉 👍
Yeepaa!
Je suis tombé dans le panneau de tous ces écueils, merci pour les conseils
Yeahhh ! merci à toi
exact, depuis 11 ans, je joue, plusieurs heures par semaine, au moins une à deux par jours, parfois 8,10h les jours de WE et je ne progresse que peu, car j'ai vite appris les 5 pos de penta min et voilà, je m'en contente car je n'ai jamais eu de méthode de travail, malgré du fric laissé en route en école de musique qui n'apprennent en fait qu'à n'être qu'un perroquet. Là j'ai un prof qui me recadre avec UNE METHODE DE TRAVAIL STRICTE comme le dit Seb, t'es un BON 👍. MERCI pour ta chaine Nico🙏
Merci à toi Laurent, et merci pour le témoignage :)
Salut les gars !
C'est très instructif à chaque fois, merci pour tous ces conseils.
En fait pour avoir un niveau d'impro, de morceaux assimilés , un stock de plans, du groove car ça c'est à mon sens le plus important... bah il fait vraiment avoir pas mal de temps devant soi, et ça chaque jour ou presque...une motivation à toutes épreuves...
C'est clair, avec des objectifs assez précis, du travail ( et du jeu ) on avance... mais même avec une bonne façon d'organiser son temps sur l'instrument...ça prend un temps de fou !
De mon côté les guitaristes que je fréquente ont un niveau assez similaire au mien avec environ 5, 6 ou 7 ans de pratique..
Je dirais intermédiaire , c'est finalement vaste comme terme...
Sauf 1 ou 2 potes...qui ont un meilleur niveau...
Mais c'est 2 potes en question...bah ils ont le temps de bosser et jouer sur leur gratte 3 ou 4 heures/ jour..
Certes ils sont sûrement plus motivés que les 5 ou 6 autres...mais ils ont le temps.. sûrement moins d'obligation professionnelle , familiale...
Îl est clair que cette passion doit être exclusive à mon sens car si en plus tu fais d'autres activités...c'est mort...tu restes " intermédiaire " pour toujours.
Vous en pensez quoi ?
J'aimerais des avis car de mon côté des fois..
J'en ai marre et j'ai l'impression de stagner.
Merci
Je pense qu'il y a un effet un peu "pervers" quand tu n'as pas beaucoup de temps pour faire de la guitare. Tu te dis, bon ba je vais "jouer" vue que j'ai pas bcp de temps, et donc tu bosse pas franchement à la longue. Si tu veux progresser, faut changer ça et c'est pas évident. Mais imagine tu te dis, ok ba je peux faire 20m de guitare par jour, 15minutes je bosse 5 je joue. Ou tu te dis, un jour sur 2 je bosse.. Mais qu'il y ai de la place à un temps te permettant d'assimiler les notions, les schémas, les automatismes. Puis avec le temps.. Je dis ça mais moi même je ne le fais pas car je suis de l'école, j'ai pas beaucoup de temps avec ma gratte, donc tant qu'a faire, je joue ^^
Oui, pour devenir un très bon guitariste, il faut de la rigueur, du travail et surtout du temps, mais dire que si on ne dispose pas de suffisamment de temps c'est mort, c'est très négatif, car si on fait de la musique c'est parce qu'on sent bien que cela nous fait du bien, même si on sait qu'on restera à un niveau "intermédiaire" et qu'on ne sera jamais le meilleur. On prend même parfois énormément de plaisir à jouer des choses assez basiques, alors au final, c'est quand même génial la musique, à tous les niveaux de compétences !
@@bernardduponcheel5209 exactement, le plaisir c’est le plus important. Mais quand on stagne il faut bosser pour atteindre un niveau supérieur
@@StudioDeNicoTwelveAssistant Oui bien sûr, mais arrivera un moment où l'on sera à notre niveau maximum, où toute progression sera impossible ; tout le monde n'est pas destiné à devenir un guitare héro, même la volonté et le travail n'y peuvent rien. Il faut donc s'attacher à bien jouer ..., ce qu'on est capable de bien jouer, et c'est déjà un parcours formidable fait de travail, de difficultés et de plaisir bien sûr!
@@bernardduponcheel5209 je pense tout simplement que pour devenir un "très bon" guitariste...il faut faire que ça, il faut être musicien, que ce soit son métier.
On est tous plus ou moins "très bon" dans nos métiers respectifs non ?
Pourquoi ? Bah on le fait 8h/jour !
Mais oui, je suis entièrement d'accord, il faut prendre du plaisir dans la pratique de l'instrument...quelque soit le niveau, et surtout accepter d'être "intermédiaire"... terme très très large...
Merci pour vos retours, c'est cool
Hello bonne vidéo étant professeur de guitare moi même depuis une vingtaine d’années je trouve le discours très juste je tiens d’ailleurs le même avec mes élèves
Bonne continuation
Merci du retour Serge :)
Merci 🎉 Bien dit
héhé
Merci
Merci à toi
Merci pour tout
Merci à toi !
Hello,
Oufff, il est sérieux le monsieur, 🧐
Un enfant joue, un Adulte travaille, c'est donc un équilibre entre les deux,
Merci du conseil
Exacte, il est pas si sérieux que ça hein. Faut juste pas le faire chié 😂
Ahhhh la puissance du cadre !! Toujours valable et efficient. 👏🏻💪🏻👍🏻
Bravo et merci Seb pour ce discours très utile et marquant.
Perso, depuis la vidéo où vous parliez déjà de ça, j’y fait gaffe et je le sent. Avec le regard 👀 de Seb derrière l’épaule qui te dit de ne pas déconner !! 😄😄
Merci les gars et tout de bon.
J.
Tu vis en Suisse Julien ?
@@CPhilippe1969 bonjour Philippe !
Oui je suis en Suisse, du côté de Montreux.
Tout de bon. J.
😄😄😄 Oui Seb à la mani d'observer les gens par dessus leurs épaules 😄
Tout a fait d'accord bosser ok s'amuser après et revenir en arrière pour jouer les morceaux déjà acquis ou en attente .😃
Yeah !
Toujours plein de justesse et de propos intéressants Seb ! Effectivement de mon côté je suis arrivé au diagnostic que je ne progresse plus (beaucoup) car je n’ai pas de plan de travail et donc quand je me pose et prends ma gratte je joue. Le fameux noodle. Une chose importante à ajouter aux propos de Seb il pe semble c’est « les objectifs ». Si on n’a pas d’objectifs ´, on n’a pas (besoin) de plan et donc on ne progresse pas ou peu ou au hasard. C’est valable dans n’importe quelle discipline. Même le talent ne remplace pas des objectifs à atteindre et un plan pour y arriver. Et le plan doit être établi et travaillé avec un prof. C’est toute la limite des cours en ligne etc. Rien ne remplacera jamais un Seb qui viendra guider, établir le plan, aider, remettre sur le bon chemin etc. Bref bravo pour cette vidéo ! Maintenant il me faut un plan je crois 😂 Seb est dispo ? 😅
😂 😂 😂 On a déjà du mal à s'organiser une session visio, donc pas sur qu'il te trouve de la dispo. Oui tu as raison, il y a les objectifs, dans la vidéo on sous entend l'objectif du soliste ou de l'envie d'interpréter un morceau, mais il n'y a pas que ça évidemment..
Top conseils comme d'habitude 😉 merci à vous deux !
La métaphore : aller aux entrainements + jouer le match est très parlante. Je perçois mieux aussi le coté positif de revenir aux vieux morceaux travaillés. Ce n'est pas se disperser, mais les conserver bien au chaud et même les améliorer par la répétition. J'avais pigé seul de bien identifier les notes clés d'une gamme : Tonique, tierce, 7éme, Quinte, bref ce qui l'identifie.
Bref : vidéo utile pour structurer le temps passé sur la gratte.
MERCI les cocos.
Hehe merci a toi Jean
Merci pour ces précieux conseils
Merci à toi Tonton !
Est-ce que quand on a atteint un bon niveau en improvisation, on peut finalement se passer totalement de "plans" appris et travaillés pour ne plus faire que de l'improvisation, ou est-ce qu'il y a toujours un "automatisme" des doigts qui fera que même involontairement, on rejouera des plans presque de manière "pavlovienne" ?
Je n'aurais pas la même réponse que Seb, mais je te dirais que l'impro c'est du language, est-ce que quand tu as appris à parler correctement en CP tu n'as jamais voulus en apprendre plus pour t'exprimer autrement au travers ta sensibilité qui muri au fil des années ? Tu restes sur tes acquis si tu n'as pas besoin de t'exprimer plus, mais quand viendra le temps à s'ouvrir à une nouvelle expression alors là..
@@StudioDeNicoTwelveAssistant Ok, merci de ta réponse. Les "plans" sont aussi un langage , comme des phrases toutes faites en quelque sorte, comme un "copier/coller" musical quoi ; je me demandais juste si on arrive à se "débarrasser" complètement de ces trucs travaillés longuement au début de son apprentissage, quand on est enfin capable d'improviser très librement, arrivé à un bon niveau guitaristique, ou s'ils reviennent même contre notre volonté.
@@bernardduponcheel5209 La première fois que j'ai vue Seb, il m'a dit que faut pas croire que ça ce passe comme ça justement. Un vrai solo improvisé sur scène, c'est 90-95% de phrases déjà travaillé, et un peu d'improvisation réel. Mais ça c'est pour la scène. Avant la scène il faut bien être en recherche, découvrir des phrases et des phrasés pour les travaillés et les mettre dans ton "répertoire" donc tes 95% avant de jouer sur scène.. Mais je pense que ça peut être différent selon le guitariste, simplement un solo pas travaillé a plus de chance d'être mauvais. Pas grave dans ton salon, mais sur scène...
@@StudioDeNicoTwelveAssistant Ok, oui et en fait quand on y réfléchit bien, il serait idiot de vouloir se priver de phrases toutes faites qui ont montré leur efficacité, c'est peut-être plus dans la façon de combiner ces plans que réside la véritable "improvisation". Merci de vos réponses et c'est toujours un plaisir de regarder vos vidéos.
Merci a vous deux ! je crois que je joue trop et que je bosse pas assez !
Haha, oui faut trouver l'équilibre :)
😔 tu as raison seb . En ce moment je rebosse mes pentas mineure et majeurs sur une zone enfin ,assez rapidement ca glisse ... 😎 et pendant ce temps là je bosse pas mon rythme 😔
Héhé Martial. On a les même tendance hein ^^
Mais tu peux travailler tes gammes avec du rythme non ?
Des paternes binaires, ternaires, des silences...
Après avoir tourné ta gamme quelques fois pour la "travailler" purement et simplement.
Toujours excellent les conseils de seb, des paroles pleines de bon sens.
Faudrait qu il essaie de sortir une formation en ligne en impro, comme d autres youtubeur, il a l air d avoir une tres bonne pédagogie.
Héhé, on va faire un Tuyau du Twelve dédié aux arpèges :)
Mais il a tout à fait raison. Et le pire on s'égare vite car youtube,Instagram.....etc
Nous offres des tonnes de vidéos ,des tablatures... de groupe ou chanteur qu'on aiment.
Et tiens ça je vais faire à la guitare j'aime bien ou ce morceau je l'adore,et on finale tu fais tout et n'importe quoi et tu ne sais pas mieux jouer.
Alors que simplement il faut une méthodologie. Plus facile à dire qu'à faire 😄
Héhé, oui il faut de l'auto-discipline :)
Je suis entièrement d’accord avec le fait de vouloir se fixer des objectifs et de si obliger. Par contre dans les premières années d’apprentissage tu croules sous les obligations mais il faut vraiment tenir . Sinon c’est accords magiques jusqu’à la fin de tes jours 😢. Avoir un prof qui t’explique où tu vas et avec le bon chemin à prendre est une bonne source de motivation. Sinon tu commence à te perdre et généralement tu restes bloquer dans ton jeu.
Merci pour vos conseils
Oui il faut l'adapté à ton niveau, Seb n'amène pas un débutant à se faire saigner les doigts hein 😅
Blagapart, Sébastien a des principes pédagogiques et il est également vrai que bien des musiciens sont archi-rigoureux. Il faut l'assimiler
On a rien sans rien.. Il faut savoir ce que l'on veut et s'en donner les moyens :)
c'est exactement ca, la difficulté pour moi c'est que que je ne sais pas comment travailler. Je n'ai pas un prof que je vois régulièrement. je regarde les formations de Laurent et je me perds.Que faire? en plus il y a des trucs que je ne comprends pas mais personne à qui parlé. La réponse est peut-être dans bosser&jouer? ou la plus intelligente trouver un prof...motivé.
Travailler c'est s'obliger à répéter une chose jusqu'a maitriser le geste et intégrer le schéma. Jouer c'est utiliser ce que tu as intégrer pour t'amuser avec et créer des sons.. Regarde la vidéo Backing Track dont que je recommande en fin de vidéo, on en parle avec des exercices concret, ça peut t'aider à mieux assimiler :)
Laurent utilise ces notions dans ses formations. Si tu survoles tout les modules dans avoir travaillé le premier ça t'aidera pas
@Pascal Tiebaud Seb a donné la réponse, dans l'idéal, il faut un plan de travail, on commence per bosser et on finit par s'amuser à la fin de la séance qui pour le coup devrait s'allonger à chaque fois si on intègre les plans appris les semaines précédentes pour les mémoriser ;-)
@@StudioDeNicoTwelveAssistant Les modules de Laurent je les suis pas à pas , tant que je n'ai pas le sentiment d'avoir intégrer je ne passe pas au suivant. Il est évident que tu ne vas pas atteindre le niveau de Seb sans travailler. Il faudrait être un doux rêveur pour y croire.
À chaque fois que j’attrape ma guitare (pas assez souvent/régulièrement à mon goût), c’est pour bosser/intégrer un nouveau truc.
Mon problème serait plutôt que je ne prends pas suffisamment le temps ou n’ai pas assez souvent l’occasion de le mettre en pratique pour l’intégrer pleinement à mon jeu.
En conséquence, il y a beaucoup de choses que j’ai appris à maîtriser, mais que j’ai oublié depuis…
Comme le dit Seb à la fin, faut pas se priver de jouer non plus. Si tu as appris des trucs qui te servent pas, c'est que ça te branchait moyen non ?
@@StudioDeNicoTwelveAssistant Si je bosse un truc à la guitare, c’est que ça me branche. Mais après, si c’est des plans, du vocabulaire, et qu’on ne les pratique pas suffisamment régulièrement pour les intégrer définitivement à son jeu, on les oublie…
Perso je commence toujours par jouer! Au bout de cinq minutes, force est de constater avec humilité que le moment est déjà venu de bosser… et à l’harmonica, c’est surtout les enfants qui me supplient de bosser (en silence si possible) 😅
Ah là là on n’est pas rendus… 😉
😂
Le propos de Seb est super intéressant. Je comprends l’idée. Sauf qu’il n’y a pas d’exemples de plans dans la vidéo et donc cela obscurcit un peu l’idée générale je trouve. J’aimerais bien qu’il donne des séries d’exercices pour apprendre l’impro ! Tu peux lui demander Nico ?
Je redirige justement vers une vidéo où il y a déjà des premiers exercices. Pour une série d'exercice ce sera dans un Tuyau du Twelve que l'on est entrain d'écrire ensemble. Reste informé en newsletter
@@StudioDeNicoTwelveAssistant parfait !
Très juste ! C'est juste que dans mon cas, j'ai trop peu de temps pour jouer dans mon planning (environ 2 heures/semaine le weekend)... Ceci dit, est-ce que le fait de jouer les morceaux que j'aime proprement semaine après semaine n'est pas du travail ? Oui et non parce que du coup, je n'ai pas le temps d'intégrer de nouveaux plans pour l'impro mais je "maîtrise" les morceaux que j'ai l'habitude de jouer... Et vous ?
Si tu veux maitriser un morceau, ce que tu fais, c'est du travail. L'impro c'est l'intégration du manche, des arpèges de triade... C'est pas le même travail
Bien vu. Merci à vous deux. Seb nous enfonce encore le clou. 600x si il le faut.
600x y'a du taff ^^
Le grand BRUCE LEE disait:
je n'ai pas peur d' un mec qui enchaîne 10000 coups de pieds, mais je me méfie de celui qui répète un seul coup de pieds 1000 fois.
En effet ! Malin Bruce !
C’est tout a fait vrai et je fais parti de ces feignasses qui veulent progresser sans bosser 😂
😂😂😂 On est tous pareil hein
Guthrie Govan dit qu’il ne travaille pas.
Si on pouvait tous être de grand guitariste sans travailler ça se serait ^^, y'a peut-être des exceptions
Le guitariste-laboureur doit suivre son sillet...
Héhé bien vue
le présentateur il a l'air endormi... zero conversation... il sert à quoi ?
Bahh.. c’est ma chaine mec 😄