Приветствую! Спасибо за информацию! 👍Сам я стараюсь придерживаться такого правила: "Не обязательно все должно быть в UNC, но к хорошему VF, а то и XF нужно стремится".
Я частенько отказываюсь от замены на лучший экземпляр, именно потому, что предыдущий, хоть и слабее, но эстетически мне нравится. А если еще и какая то история с ним связана, то конечно он вряд ли будет когда то заменен.
Хорошая тема, думаю, что VF-XF-UNC в целом можно разделять визуально, как определяют MS62-63, вот это для меня загадка. При этом, действительно, иной раз монеты с грейдом MS в патине смотрятся совсем не очень, вкусовщина? возможно. Но бывает, MS61 смотрится лучше 64. По отношению МД к заказу, согласен полностью, щас это качество еще больше упало, непрочеканы и царапки норма=))
Непрочеканы и царапины - норма всегда и везде. Как то из США привезли несколько запечатанных банковских роликов Памятных долларов. На них взглянуть было страшно. Впечатление, что их на Монетном дворе, до запечатывания, отдали детишкам поиграть, и те, все монетки исцарапали гвоздиками. И это ролик монет улучшенного качества, для коллекционеров.
@@numizmatium дельное замечание! Слабы такая спорная тема, а главное как прозрачный пакет на пульте от ТВ, только мешает прикоснуться к монете и рассмотреть ее, хотя держа в руках рубли 1997 года MS68-69, понял, что выглядят в этих коробках они прекрасно!
@@KentChannelTV Как бы кому слабы не нравились, но за ними будущее...все больше и больше аукционов, на которых слабы занимают добрую часть лотов...другое дело вкусовщина и собсвенные глаза...человеческий фактор никто не отменял...потому надо всегда сначала смотреть на цифру, а потом на реальное состояние монеты...пока непрочеканы на более рельефных монетах будут цениться грейдерскими канторами выше, чем более потертые, но с полным прочеканом...будут возникать эти вопросы...почему с более явной для глаза механикой монета получила МS63, а вторая MS61...да и строгость оценки тоже меняется...монеты в старых полностью закрытых слабах (где не видно гурта)...по моему опыту оценены строже...чем монеты последних 5 лет...так что доверяйте глазам, а не цифре...все же слаб это на 98% гарантия подлинности...да и хранится в них монета намного надежнее...ИМХО...конечно...ну и международный престиж NGC и PCGS...никто не отменял...
Добрый вечер. Я мало разбираюсь во всех этих VF, XF, UNS и т.д и т.п, думаю, что когда-нибудь приду к этому, в том числе и благодаря Вашему каналу. Но уже сейчас я знаю, что они есть)) Спасибо за обзор. Лайк. 🙂👍
Час добрый. Дмитрий Юрьевичь: вопрос такого характера - имеется монета (золотая) следов хождения нету. Но ,меж буквами и по канту( ♤♤♤) имеются чёрные крапления ( наверно ;земли или от долгой лёжки пребывания , того субьекта где она лежала,под подоконником). На ваш взгляд ?! пробывать убирать эти чёрные (меж буквенные загрязнения?! Монета красивая, мне и в таком виде нравится, но при получении грэйда , эти чёрные замусоринки , могут снизить грэйд. Одно чёрное вкрапление убрал, положил монету под тонкую струю воды, и её вымыло! Пробывать далее - очистить ( такимже способом, под струйкой воды) всю монету?! По чему интересуюсь?! 1) грэйд. 2) комуто обьяснять, что она лежала под доской , более 120 лет... 3) и правильно ли вообще вымывать черноту?! И как правильней это сделать?! мягкой кисточкой для рисования-пробывать в мыльном растворе , пробывать отчистить эту черноту?! Всётаки золото 900пр -мягкая, могут остаться следы -чистки. Пишу и даже , переживаю-написал в невпопад)), вроде всё по порядку.
Если грязь убирается, то можно ее удалять. Главное - не царапать монету. Иногда можно золотую монету подержать в растворе лимонной кислоты, тогда грязь просто размякнет и убрать будет легче.
@@ДмитрийСавин-ь9т лимонной кислотой -чищу копаные серебрянные монеты и не боюсь ! А тут золотая монета )) от того и решил переспросить у Вас. Спасибо за подсказку. Понятно - монету не царапаем!
Здравствуйте! Вопрос очень правильный. Бывает и износ инструмента и, очень часто, сильно корродированный и чищеный инструмент. Специалисты смотрят на наличие именно следов обращения. Как то: - царапины с задранными краями; - царапины и другие дефекты, отличающиеся цветом; - нарушение поверхностного слоя металла на монете, обычно выраженное в изменении цвета. Тут особая роль принадлежит именно специалистам грейдинговых агентств, которые используют (могут и должны использовать) в таких случаях специальный свет. Особенно обидно бывает с монетами 15 рублей. Держишь в руках красоту! Придраться, кажется, не к чему. Но привозишь на грейд, и под специальным освещением отчетливо становятся видны участки потертостей. А монета, соответственно, получает категорию AU.
Оценка состояния весьма тонкий вопрос из-за субъективности, всё относительно и исключительно индивидуально. 🌶 Но границы оценки, всё же существуют.🍒 Относиться к этому нужно проще, ибо это всего лишь хобби. И каждый собирает то, что ему нравится...🤔
Если относиться проще, то оценка состояния вообще не нужна. Однако, две одинаковые по типу монеты, имеют совершенно разную цену, иногда с разницей в десятки раз. И при их сравнении без оценки не обойтись.
@@ДмитрийСавин-ь9т ну упрощать, совсем игнорируя оценку состояния, возможно только кладя в коллекцию чрезвычайно редкие экземпляры. Я имел в виду, только призрачную грань оценки шкалы (F/VF/...UNC...) состояния монеты, которая весьма субъективна.
Здравствуйте.У меня есть вопрос.В продаже у проверенного ионетного дилера есть 2 монеты 4 дуката ( рестрайк).1915 года.Реверс - обычное состояние для старой монеты, а вот на аверсе, небооьшого диаметра светится затертое почти до блеска пятно, которое видимо контрастирует с общим фоном монеты. У дилера 2 таких ионеты и обе с подобными затирками.Мне монета нравится, но очееь смущает этот факт.Ведь в случае, если придется ее продать это может стать минусом в оценке ее стоимости или даже вызвать сомнения в ее подлинности.А стоимость ее для продажи клиенту не снижена. Поэтому я в сомнениях.Что делать? Или не стоит беспокоиться и можно приобретать?
И будь те особо внимательны с весом. Напоминаю, что Дукаты, этоне столько монеты, сколько слитки в форме монеты. Они должны идеально держать вес. 4 дуката должны весить - 13,96 грамма. СТРОГО!
@@ДмитрийСавин-ь9т Я помню, что Вы предупреждали об этом ранеен, поэтому и срросила.Но аедь и дилер- продавец должен знать об этом и о своей ответственности. Спасибо за ответ. P.S. Наступают трудные времена, когда наша вера будет взвешена на весах у Творца.
@@ИринаИриновна-о7й Я нередко наблюдал, когда оптовые дилеры передают друг другу заведомо поддельные монеты. С пониманием, что вероятность возврата - 95%. Но тем не менее - "а вдруг прокатит". Так что, в отношении сторонних покупателей, основной принцип: "без лоха и жизнь плоха".
1:45 у вас торгашей монетами плохо дело с техникой. анц по сути не состоянием и для ходовых монет всегда хуже. но мне не понятны затиры на пруф серебре которые как мне кажется пропадут после чистки и они отражают только технологию. вы забываете что оценка это количество серебра и его истёртость, с поправкой на окисление. серебро изнашивается от многих факторов, но монета не тёрта физически и те дефекты которые есть это тоже серебро, значит монета 100% вся. в случае с золотом если нет царапин, то дефекты это излишки которые вообще не нужно оценивать, они ничего не отнимают о монеты если это не потёртость.
Ну, во первых, гуртовая надпись (рисунок) и так, обычно, сильно искажены, и часто отсутствуют целые участки. Во вторых, то, что повторяем из выпуска в выпуск: защититься от подделок позволит только изучение предмета коллекционирования: технология монетного двора, особенности чеканки по годам, судьбы тиражей отдельных лет и типов. И в третьих, подделки, как раз, бывают очень красивые и прекрасно исполненные. Подделки некоторых типов золотых монет выглядят красивее оригиналов.
Здраствуйте Дмитрий Юрьевич.Мне 61 год.У меня есть монета 5 рублевая1997 года.Если я не ошибаюсь с браком.Можно ли чтоб вы посмотрели и оценили её.К сожалению у меня нет своего жилья,а так хочется хоть немного пожить в своем доме перед смертью.Может она стоит что то.Спасибо.
7:40 не представляю как в то время вообще можно было сделать штемпель не имея современных технологий. даже советские пятаки были в состоянии железки которую даже обычной наждачкой не шлифовали, а просто отрезали на станке. но касаемо самого рисунка не знаю чем его резали не имея чпу. возможно вручную как ювелиры с последующей закалкой.
Вообще то, профессия гравера, как и другие ювелирные специализации, существует столько же, сколько и человеческая цивилизация. То есть, по меньшей мере несколько тысяч лет. И задача гравера, не штемпель вырезать, а матрицу. Это такая фигня, размером с большое блюдо. А вот потом, уже с помощью копировальных аппаратов, так же применяемых с древности, через несколько промежуточных стадий, матрица перекопируется в рабочий маточник, соответствующий по размеру изображения будущей монете. С маточника снимают штемпели. Ими и чеканят монеты. Древняя, хорошо отработанная технология.
а почему заставка за диктором представлена золотыми царскими монетами и современной десяткой , это как то вводит в заблуждение обычного пользователя , золотые монеты смешаны с обычной мелочью .
Наш пламенный привет "обычному пользователю"! За неполное соответствие - заставку уволим..., диктора поменяем... Эх..., кажется опять что-то перепутал. Ваш С.Ю.
Покупайте монеты в нашем магазине numizmatium.ru/
Спасибо, за интересную лекцию!)
Приветствую! Спасибо за информацию! 👍Сам я стараюсь придерживаться такого правила: "Не обязательно все должно быть в UNC, но к хорошему VF, а то и XF нужно стремится".
Это решает каждый сам для себя, но направление, кмк, верное! Удачи Вам!
Главное, чтобы монета самому нравилась.
Я частенько отказываюсь от замены на лучший экземпляр, именно потому, что предыдущий, хоть и слабее, но эстетически мне нравится.
А если еще и какая то история с ним связана, то конечно он вряд ли будет когда то заменен.
Превосходная подача материала!
Спасибо!
Здравствуйте Дмитрий Юрьевич! Интересно было послушать, и узнал много нового! Спасибо!
Очень рад!
Инструмент чеканки всегда деформируются . И правильно показали и дали сравнение.
Спасибо за мнение
Однозначно, очень грамотно все рассказал! Благодарю!
Спасибо за оценку!
Теперь я и другие люди знают важные факты. Очень интересно, спасибо
Как всегда интересная информация! Благодарю!
Хорошо что зашли! Спасибо.
Рад, что информация кому то интересна.
С интересом смотрю ваш канал!
@@ЮраБондарев-я2у С радостью выслушаем пожелания и предложения.
Развития и процветания каналу! Всех вам благ!
Спасибо огромное за объяснения!
Убедительно 👍 Спасибо!
Стараемся! Спасибо!
Спасибо за такую оценку.
Хорошая тема, думаю, что VF-XF-UNC в целом можно разделять визуально, как определяют MS62-63, вот это для меня загадка. При этом, действительно, иной раз монеты с грейдом MS в патине смотрятся совсем не очень, вкусовщина? возможно. Но бывает, MS61 смотрится лучше 64. По отношению МД к заказу, согласен полностью, щас это качество еще больше упало, непрочеканы и царапки норма=))
Непрочеканы и царапины - норма всегда и везде.
Как то из США привезли несколько запечатанных банковских роликов Памятных долларов. На них взглянуть было страшно. Впечатление, что их на Монетном дворе, до запечатывания, отдали детишкам поиграть, и те, все монетки исцарапали гвоздиками. И это ролик монет улучшенного качества, для коллекционеров.
Я понимаю, что 62,63 определяют несколько экспертов и к примеру если двое из трёх дали 63, то будет 63
Вот поэтому я не люблю монеты в слабах. С.Ю.
@@numizmatium дельное замечание! Слабы такая спорная тема, а главное как прозрачный пакет на пульте от ТВ, только мешает прикоснуться к монете и рассмотреть ее, хотя держа в руках рубли 1997 года MS68-69, понял, что выглядят в этих коробках они прекрасно!
@@KentChannelTV Как бы кому слабы не нравились, но за ними будущее...все больше и больше аукционов, на которых слабы занимают добрую часть лотов...другое дело вкусовщина и собсвенные глаза...человеческий фактор никто не отменял...потому надо всегда сначала смотреть на цифру, а потом на реальное состояние монеты...пока непрочеканы на более рельефных монетах будут цениться грейдерскими канторами выше, чем более потертые, но с полным прочеканом...будут возникать эти вопросы...почему с более явной для глаза механикой монета получила МS63, а вторая MS61...да и строгость оценки тоже меняется...монеты в старых полностью закрытых слабах (где не видно гурта)...по моему опыту оценены строже...чем монеты последних 5 лет...так что доверяйте глазам, а не цифре...все же слаб это на 98% гарантия подлинности...да и хранится в них монета намного надежнее...ИМХО...конечно...ну и международный престиж NGC и PCGS...никто не отменял...
Очень интересно !
Если Вам интересно, значит день прожит не зря! Спасибо! :о)))
Это здорово!
Спасибо, отличное видео пособие! Постоянно возникают вопросы по этому поводу! Всех благ Вам!
Да, вопросы по сохранности самые частые. Поэтому и возвращаемся к этой теме.
Можете при случае сослаться на наше мнение
Очень интересная и полезная информация для меня!!
Рад, что считаете информацию полезной.
Спасибо очень поучительно.
Смотрите на здоровье!
Спасибо, что восприняли.
Приветствую Вас! Отличная информация! Спасибо!
Рады Вам старина! Спасибо что с нами!
Спасибо Вам!
Добрый вечер. Я мало разбираюсь во всех этих VF, XF, UNS и т.д и т.п, думаю, что когда-нибудь приду к этому, в том числе и благодаря Вашему каналу. Но уже сейчас я знаю, что они есть)) Спасибо за обзор. Лайк. 🙂👍
Если что, обращайтесь - расскажем без утайки.
Добрый день. Отличное видео пособие. Спасибо за обзор.
Рады Вас видеть!
Здравствуйте. Подскажите. 5р. 1900г на гурте нет букв минцмейстера. Настоящая ли она?
Скорее всего - да!
Все может быть. Но скорее подлинная.
Час добрый. Дмитрий Юрьевичь: вопрос такого характера - имеется монета (золотая) следов хождения нету. Но ,меж буквами и по канту( ♤♤♤) имеются чёрные крапления ( наверно ;земли или от долгой лёжки пребывания , того субьекта где она лежала,под подоконником). На ваш взгляд ?! пробывать убирать эти чёрные (меж буквенные загрязнения?! Монета красивая, мне и в таком виде нравится, но при получении грэйда , эти чёрные замусоринки , могут снизить грэйд. Одно чёрное вкрапление убрал, положил монету под тонкую струю воды, и её вымыло! Пробывать далее - очистить ( такимже способом, под струйкой воды) всю монету?! По чему интересуюсь?! 1) грэйд. 2) комуто обьяснять, что она лежала под доской , более 120 лет... 3) и правильно ли вообще вымывать черноту?! И как правильней это сделать?! мягкой кисточкой для рисования-пробывать в мыльном растворе , пробывать отчистить эту черноту?! Всётаки золото 900пр -мягкая, могут остаться следы -чистки. Пишу и даже , переживаю-написал в невпопад)), вроде всё по порядку.
Если грязь убирается, то можно ее удалять. Главное - не царапать монету. Иногда можно золотую монету подержать в растворе лимонной кислоты, тогда грязь просто размякнет и убрать будет легче.
@@ДмитрийСавин-ь9т лимонной кислотой -чищу копаные серебрянные монеты и не боюсь ! А тут золотая монета )) от того и решил переспросить у Вас. Спасибо за подсказку. Понятно - монету не царапаем!
Супер!Спасибо
Важная тема, спасибо.
И Вам спасибо!
Рад, что удалось обсудить важную тему.
Все по делу, как всегда!
Отлично, что это кому то нужно.
@@ДмитрийСавин-ь9т Конечно нужно, нумизматика должна быть правильной) Во всех смыслах
Отлично!!!
Спасибо!
Отличное видео! Спасибо за вашу беятельность
Интересная очепятка!
:о)))))))))))))))))))))))))))))))))
@@numizmatium деятельность*)))
@@numizmatium писал в спешке и не мог себе позволить не написать комментарий под вашим видео)
@@rapaparapapa7519 Главное, что материал оказался полезным.
Дмитрий Юрьевич а как узнать была монета в обращении или нет если она изначально после чеканки получила не качественный вид из за износа инструмента?
Здравствуйте! Вопрос очень правильный. Бывает и износ инструмента и, очень часто, сильно корродированный и чищеный инструмент.
Специалисты смотрят на наличие именно следов обращения. Как то:
- царапины с задранными краями;
- царапины и другие дефекты, отличающиеся цветом;
- нарушение поверхностного слоя металла на монете, обычно выраженное в изменении цвета.
Тут особая роль принадлежит именно специалистам грейдинговых агентств, которые используют (могут и должны использовать) в таких случаях специальный свет.
Особенно обидно бывает с монетами 15 рублей. Держишь в руках красоту! Придраться, кажется, не к чему. Но привозишь на грейд, и под специальным освещением отчетливо становятся видны участки потертостей. А монета, соответственно, получает категорию AU.
@@ДмитрийСавин-ь9т спасибо,я понял!
Оценка состояния весьма тонкий вопрос из-за субъективности, всё относительно и исключительно индивидуально. 🌶 Но границы оценки, всё же существуют.🍒 Относиться к этому нужно проще, ибо это всего лишь хобби. И каждый собирает то, что ему нравится...🤔
Если относиться проще, то оценка состояния вообще не нужна. Однако, две одинаковые по типу монеты, имеют совершенно разную цену, иногда с разницей в десятки раз. И при их сравнении без оценки не обойтись.
Это верно, но конкуренция всегда была и всегда будет...
@@ДмитрийСавин-ь9т ну упрощать, совсем игнорируя оценку состояния, возможно только кладя в коллекцию чрезвычайно редкие экземпляры. Я имел в виду, только призрачную грань оценки шкалы (F/VF/...UNC...) состояния монеты, которая весьма субъективна.
Здравствуйте.У меня есть вопрос.В продаже у проверенного ионетного дилера есть 2 монеты 4 дуката ( рестрайк).1915 года.Реверс - обычное состояние для старой монеты, а вот на аверсе, небооьшого диаметра светится затертое почти до блеска пятно, которое видимо контрастирует с общим фоном монеты. У дилера 2 таких ионеты и обе с подобными затирками.Мне монета нравится, но очееь смущает этот факт.Ведь в случае, если придется ее продать это может стать минусом в оценке ее стоимости или даже вызвать сомнения в ее подлинности.А стоимость ее для продажи клиенту не снижена. Поэтому я в сомнениях.Что делать? Или не стоит беспокоиться и можно приобретать?
Не покупайте! Монеты не редкие - придут еще!
@@numizmatium Спасибо за ответ
И будь те особо внимательны с весом. Напоминаю, что Дукаты, этоне столько монеты, сколько слитки в форме монеты. Они должны идеально держать вес. 4 дуката должны весить - 13,96 грамма. СТРОГО!
@@ДмитрийСавин-ь9т Я помню, что Вы предупреждали об этом ранеен, поэтому и срросила.Но аедь и дилер- продавец должен знать об этом и о своей ответственности. Спасибо за ответ.
P.S. Наступают трудные времена, когда наша вера будет взвешена на весах у Творца.
@@ИринаИриновна-о7й Я нередко наблюдал, когда оптовые дилеры передают друг другу заведомо поддельные монеты. С пониманием, что вероятность возврата - 95%. Но тем не менее - "а вдруг прокатит".
Так что, в отношении сторонних покупателей, основной принцип: "без лоха и жизнь плоха".
1:45 у вас торгашей монетами плохо дело с техникой.
анц по сути не состоянием и для ходовых монет всегда хуже.
но мне не понятны затиры на пруф серебре которые как мне кажется пропадут после чистки и они отражают только технологию.
вы забываете что оценка это количество серебра и его истёртость, с поправкой на окисление.
серебро изнашивается от многих факторов, но монета не тёрта физически и те дефекты которые есть это тоже серебро, значит монета 100% вся.
в случае с золотом если нет царапин, то дефекты это излишки которые вообще не нужно оценивать, они ничего не отнимают о монеты если это не потёртость.
Иногда лучше просто читать...
👍
И Вам спасибо
Здравствуйте.Можете сказать свое мнение о монете?
Здравствуйте! Какое именно мнение Вас интересует?
И как теперь отличить подделку 5 рублей? Если продавец может сослаться на изношенный гуртовый инструмент, или, т.п.?
Ну, во первых, гуртовая надпись (рисунок) и так, обычно, сильно искажены, и часто отсутствуют целые участки.
Во вторых, то, что повторяем из выпуска в выпуск: защититься от подделок позволит только изучение предмета коллекционирования: технология монетного двора, особенности чеканки по годам, судьбы тиражей отдельных лет и типов.
И в третьих, подделки, как раз, бывают очень красивые и прекрасно исполненные. Подделки некоторых типов золотых монет выглядят красивее оригиналов.
Только Ваши знания и опыт!
Здраствуйте Дмитрий Юрьевич.Мне 61 год.У меня есть монета 5 рублевая1997 года.Если я не ошибаюсь с браком.Можно ли чтоб вы посмотрели и оценили её.К сожалению у меня нет своего жилья,а так хочется хоть немного пожить в своем доме перед смертью.Может она стоит что то.Спасибо.
Пришлите фото монеты на WhatsApp
7:40 не представляю как в то время вообще можно было сделать штемпель не имея современных технологий.
даже советские пятаки были в состоянии железки которую даже обычной наждачкой не шлифовали, а просто отрезали на станке.
но касаемо самого рисунка не знаю чем его резали не имея чпу. возможно вручную как ювелиры с последующей закалкой.
Вообще то, профессия гравера, как и другие ювелирные специализации, существует столько же, сколько и человеческая цивилизация. То есть, по меньшей мере несколько тысяч лет.
И задача гравера, не штемпель вырезать, а матрицу. Это такая фигня, размером с большое блюдо.
А вот потом, уже с помощью копировальных аппаратов, так же применяемых с древности, через несколько промежуточных стадий, матрица перекопируется в рабочий маточник, соответствующий по размеру изображения будущей монете. С маточника снимают штемпели. Ими и чеканят монеты.
Древняя, хорошо отработанная технология.
На первой монете изображён Ф.Э.Дзержинский.
Что то в этом есть...
Но Феликс Эдмундович тогда еще не был настолько популярен, чтобы послужить моделью.
А разве это не будет монетным браком?
Что именно? Уточните свой вопрос.
@@ДмитрийСавин-ь9т если монета плохого качества, непрочекан
@@collection132 Это не брак. Это технологическая особенность.
Pochemú ne na vseh monetah 5 rub.Nikolay II iméyutsia vertikalnye poloski na gerbé v tséntre orlá.Spasobo.
Пишите, звоните, будем рады помочь! +7 985 784 50 61
а почему заставка за диктором представлена золотыми царскими монетами и современной десяткой , это как то вводит в заблуждение обычного пользователя , золотые монеты смешаны с обычной мелочью .
А вы ролик посмотрите и вопрос сразу отпадёт.
@@teomav +
Наш пламенный привет "обычному пользователю"! За неполное соответствие - заставку уволим..., диктора поменяем... Эх..., кажется опять что-то перепутал. Ваш С.Ю.
@@numizmatium Сергей Юрьевич, а Вы с юмором!
@@НосовМирослав Спасибо, еще что-то осталось ... )))
👍