ウクライナ大飢饉ホロドモールをどう思う？
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ธ.ค. 2023
- 一説には400万人のウクライナ人を殺したというソ連の政策。ロシア人はどう思っているのか？
撮影11月中旬 次は、、、
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ありがとうございます。 - บันเทิง
本家で初めて知りました。いま起きていることも正当化しているんだから過去のことを認めようとしないんだよね。ジェノサイドやん…
平日なのにありがとうございます。無理せずに続けてください。
「赤い闇 スターリンの冷たい大地で」という映画がまさにホロドモールを題材にしている。
インタビューでも言われてた、「偉大な成果の前には何人死のうが関係ない」なんて意見が聞こえてくる内は、何度も同じ過ちを繰り返すんではなかろうか。
私もその映画を見ました。それほど中に入るのは厳しかったんですね。また、いくら訴えても頭おかしい奴くらいにしか取り合ってもらえない😢
見ましたよ。SNSの時代なら通用しない。今また緊急事態条項ができたら日本もロシアになりかねない。想像してほしい。無関心な人たち。
見事に世代間格差が出るねぇ
それにしても爺さん世代の開き直り方はすごいな
ホロドモールの事、全然知らなかったので、ざっと調べたら酷い政策だった様だ。
ウクライナ人のロシア嫌いが根が深いのが解る。
ウクライナ人にしろベラルーシ人ですらご年配じゃない世代は割とクレムリンのことは嫌いだし信用してないんよ。だが少なくとも戦争前はロシア人全員のことが嫌いというよりは個々人には色々終わってはいない良い奴とその逆がいるって印象をちゃんと持ってた。
@@user-ms4iw1dr4iアゾフ連隊の初代司令官はポーランド人です。この人はまだアゾフの外国人部隊にいます。
ウクライナには何の主権もなく、ポーランド人に傀儡のように動かされているだけです。これはポーランドｰロシア戦争です。ポーランド人が数百年かかってロシアに侵入してウクライナ人になっているだけです。
東スラヴの歴史が御専門だそうですが、私のような素人の常識には全く合いません。トルストイにもチェーホフにも、バルザックにも合わない。2005年から聞いたことがない話を聞かされています。これはスターリンとは関係ありません。
@@user-ms4iw1dr4i黙っていれば歴史が書き替えられてしまうから、一度は抵抗する必要があったのでしょう。遅すぎたのかも知れませんが。
言語と洗脳による間接侵略だと思います。
身の安全を脅かすかもしれないのに、巧みに際どい質問するインタビューアーさんを称賛します
しばらく配信がなかったので拘束されたと心配だった
率直に言うとロシアは「ひとの命」が相変わらず軽いな
人間は「半奴隷」や「家畜」じゃない
それが言えて、実現できている場所にいるから言えることだよ。人間が半家畜や半奴隷扱いされている社会や環境は未だに残っているな。
まいかいおもうけど、ロシアの老人の考え方が怖いな。ソ連を懐かしむのも老人が多い。若者はかなりオープンな意見が多い。世代間での意見の分断が凄い。でも興味深いのは若者とはソ連時代を理想とするプーチン大統領の治世の世代なんだよね。
このような活動して暗殺されないか心配
頼むから、ちゃんとプーチンとロシアを知ってくれ！
@@user-zf9vy5po9c どういゆ所ですか?
さすが『1420』勇気に🎉🎉🎉
わん様。チャンネル継続のためのご支援、本当にありがとうございます！久しぶりの投稿でしたがこのように応援して頂き、感謝の驚きとともに襟を正す気持ちです。ダニイルくんも喜んでくれています。
工業化の資金ために穀物輸出しまくり、国民が何百万人も餓死した。と、教わったけどな。
その輸出で得た外貨で、米国フォードの自動車製造プラントを購入したりした。
その当時に輸入した技術で、製造されたソ連製フォードトラックの在庫が、
倉庫から引っ張り出されて、ウクライナ戦線に投入されているという、
驚愕の現実が。
約９０年前の実物トラックが、在庫整理と人間の口減らしを兼ねて戦線に、
放り出されている。
自分も同じ様に習った
1930年代は世界中食料不足で穀物の値段が高騰したから、あるところに取りに来るのは、当たり前と言えば当たり前です。
その原因は人口爆発です。
さらにその原因は、伝染病撲滅によって、乳幼児死亡率が減ったことです。
結果的に、トラクターの時代が来て、生産性が向上したことにより、危機を脱したのです。
つまり何が何でも工業化したことの成果が出たのです。
@@user-ik3uq6js5h
当たり前といえば当たり前って...
外貨稼ぐために何百万人餓死させるのは当たり前ではないよ
それに飢餓輸出なんてしなかったらそもそも危機も起きてない
@@user-ik3uq6js5h
当たり前といえば当たり前って...
外貨稼ぐために何百万人餓死させるのは当たり前ではないよ
それに飢餓輸出なんてしなかったらそもそも危機は起きてない
今のロシアには勇気のいるインタビューありがとうございます。
暫くぶりのupで何かあったのかと少し心配していました。無事のようなので安心しました。
この認識では、ロシア人はホロドモールをされる立場に成ってももんくは言えないね。
そして、ホロドモールをやった側に、それは必要な事だったと言われてももんくを言ってはいけない。
何で連帯責任があるの？
第一スターリンは、グルジア人です。
それをウクライナ人のフルシチョフがあとを継ぎ、半ウクライナ人のゴルバチョフがソ連をブッ潰したのです
スターリンの工業化の結果農業が機械化されトラクターの時代になって生産能力が増したからこの問題も解決した。そのまま戦争に突入したから、完全に解決したのは戦後です。
共産主義のせいで遅れたのではなく、寒くて遅れていたから、欧米に追いつく為に共産主義を採用したのです。
ナワリヌイ氏の御冥福をお祈りします🙏🙏
ロシア国民てこういう考えなんだな。これじゃ｢プーチンが悪い、国民がかわいそう｣とも言い切れないな。
この国民にしてこの大統領あり。ですね。
ダニイルさん 有用な情報ありがとうございます。
無事でよかった
捕まっちゃったのかな？更新してないね
ご心配おかけしております。
チームメンバーみんな大丈夫です。
日本版はロシア大統領選挙までしばらくお休みさせていただきます。
時間ができ次第大きな関心がありそうな事柄には日本版を投稿させていただきます。
応援ありがとうございます！
よかった。心配していました。
こういう国民性だから最前線で兵士が使い捨てにされても不思議ではないのですね。
「それが必要だった」「（虐殺を補って余りある）偉大なことをした」「人民の敵だった」
…のなら良いのでしょうか。
結果がよし、もしくは過ぎたこと、であれば「政治は成功した」のでしょうか。
何かとても悲しい気持ちになってしまった私が異常なのでしょうか。。。
ふと、スタンリー・ミルグラムの「アイヒマン実験」を思い出してしまいました。
私とて、その場にいれば是認者の例外ではなかったのでしょう。
しかし、それでもここで「悲しくなった」この想いは、消したくないのです。
いつも非常に鋭い（それは同時に危険も伴うのですが）インタビューをありがとうございます。
どうか身の安全と健康に気をつけてくださいね。
この動画から二か月とちょっとか。最近アップされないな
ネタが何もかもなくなったわけじゃないだろう。心配
暴力をする、従うが国民に根っから染み付いて絶望的だな
大丈夫ですか？
徴兵されたり、拘束されてしまったのではないかと心配してます😢
どうか元気でいてください
無事を祈ってます
何かあってますね、心配です。
ご心配おかけしております。１４２０スタッフみんな無事です。
お声掛けありがとうございます。
今日の夕方にナワリヌイ氏に関する動画を出します。それと、ダニイルくんからのメッセージを下のリンクに残します。
www.youtube.com/@1420channel/community
@@1420.russia-japan
無事で良かった😭
あなた達はまだ若い
ロシアの未来の為に生き抜く事を今は一番に考えてくださいね！！
選挙前でプーチンに反論のある人のあぶり出しの為にナワリヌイさんがこの時期に犠牲になったのだと思っています
だから、選挙が終わるまでは無茶な事はしないでください
あなた達のインタビューの中に出てきた若い人達はきちんと世界情勢を理解している方が沢山いました
国内から逃避していては何も変わらない
でも、生き残らなければ全て無駄になります
だから、今は我慢し、耐えて、命を大切にしてください
街頭インタビューも、今は避けてください
そして、もしロシア国内では危険だと思う状況がきてしまったなら、悔しいでしょうが、国外に一時的にでも避難する選択をしてください
応援しています
命を大切に
@@1420.russia-japan 良かったです。
Фанатам Сталина нужно купить тур в Северную Корею , пожить там месяц как минимум . Сразу по другому заговорят ))
Согласен. Количеству мифов связанных с ним огромно.
Всегда удивляли люди, которые говорят - сейчас все плохо, власти богатеют и жируют за счет народа, а вот раньше, при Сталине, было все по-другому. Но дело в том, что не было по-другому, сталинская верхушка жила и питалась отлично, и блокадный Ленинград не исключение.
Например, член Военного совета Ленинградского фронта Андрей Жданов, по словам писателя Игоря Атаманенко, внука личного кардиолога Жданова, сам Жданов и его окружение ни в чем себе не отказывали в плане еды, были деликатесы, спиртное. Врачам было известно, как «голодала» партийная верхушка, ведь им часто приходилось помогать им выходить из состояния похмелья и обжорства.
Но не только Атаманенко рассказывает о хорошей жизни чиновников. Инструктор отдела кадров райкома ВКПб Николай Рибковский писал, что проблем с едой в это время у него не было, на завтрак - лапша или макароны, каша с маслом и чай с сахаром, на обед суп, на второе - мясо.
А в это время простые ленинградцы получали 125 грамм хлеба, сделанного непонятно из чего, поедали кошек, собак, крыс, а порой - и собственных родственников.
Понятно, что если бы взяли и распределили все спецзапасы на всех ленинградцев, то их хватило бы на считанные дни, и это не поменяло бы ситуацию. Понятно и другое - что руководство города должно было питаться лучше, чем остальные. Но с моральной точки зрения, когда знаешь, что в городе люди едят друг друга, жрать колбасу, мясо и деликатесы - мерзко и подло.
И последнее - можно верить или не верить рассказам о хорошей жизни партийной верхушки, но не один из чиновников за время блокады не умер от голода, и это факт.
Ну и напоследок- посмотрите на халёные рожи партийных боссов в фотографиях. Мигом возникают аллюзии с Сев.Кореей.
食糧不足の時代に一方では、よく食べる人達があったのは、事実です。ひとつには冷蔵庫のない時代には、食糧を保存できないからでもあり、戦時中は明日をも知れない日常なので、ある時に食べてしまおうと思うからでもあります。
今でもスターリンが神格化されているようですが、スターリンの汚れ役をやっていた忠実な部下べリヤは歴史から抹殺されています。べリヤのやったことはスターリンがやらせたことなのに。
ウクライナの農業収穫量が想定より少ないのは隠し持っているからだ、と思い込んだスターリンがやったんだよね。もし、スターリンがパラノイアになってなければ...
それでも収奪したはず。そうしないと共産主義の優越性を示せないからね😅
理論的にはスターリンの独裁だったわけではなく、プロレタリアートの独裁だった。だから人がついて来た。
原因は全然異なる
スターリン専制スターリンの権力基盤確立は故郷グルジアで分離危機がおきたから
スターリンに陳情に来たスターリンの親族丸ごと投獄し分離主義者を虐殺し、飢餓を作り現地社会を破壊し掌握する事で権力基盤を固めた
この政策は第一次ホロモドールでもあった
この直後ウクライナホロモドールは企ててなかったが前年生産高が多くそれに合わせて高い税率をかけた結果
不作で生産が減ったにもかかわらず税率を維持し餓死をつくった
ソ連は1920年代からずっと飢餓国家で餓死が頻発するほど飢餓が多発したから「ウクライナが減産したからウクライナ税を減らし他の税を増やし他の地域を餓死させる」
という選択は不可能でありむしろウクライナを餓死させたほうが損得勘定で得と気づいて飢餓するのをわかって徴税を強行した
結果餓死を作って他の地域の飢餓を減らしたことでスターリンの支持は強くなった
証明的観点でスターリンはホロモドールなどの計画的実行者で都合の良いパラノイアじゃない
確信犯
いくつかは、皮肉を込めて言っているようにも見える。歴史上の1点の出来事だけで母国を評価することは難しいと思う。
私はホロドモールについては、wikipediaをはじめとする日本のネット記事でしか知らない。そのソースの確認をしていない。キリル文字は読めない。ウクライナ人がホロドモールをどのように見ているかも知らない。
ロシア的日和見主義に似てますね😅
ヴォルガ地方、ウラル山脈、カザフスタンでは飢餓が発生した。しかし、どういうわけかウクライナだけがこれについて叫んでいます。
@@Mihail.86
ウクライナが一番被害が甚大だったからですね。
農業で富を得ていたクラークという人たちをケチと言い撲滅運動を始め、ウクライナから取れる小麦のほとんどを奪っていましたからね。
そしてウクライナ語も禁止されました。
ウクライナが反発するのも無理はありませんしなんの不思議な事でもありませんよ。
@@Mihail.86ハリコフに来たオーストリアのエンジニアが、写真を撮っていったから、有名になったのでしょう。
@@user-ik3uq6js5h да скорее всего так. Есть много фальсификаций. Фотографии из другого времени.
ご無事ですか？
ナワリヌイ氏の訃報を聞きました。
この他にもプリコジン氏の暗殺疑惑や、大統領選前に唯一の反戦派候補者が出馬不可となった事実と併せて、
①違和感を感じないか？
②許されることだと思うか？
ロシア国民の意見が知りたいです。
ご心配おかけしております。１４２０スタッフみんな無事です。
お声掛けありがとうございます。
今日の夕方にナワリヌイ氏に関する動画を出します。それと、ダニイルくんからのメッセージを下のリンクに残します。
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ご質問の回答なのですが、今日の夕方の投稿動画にも出ますが、
こういった事件の影響からか、カメラの前で本音を話す市民がますます減ったというのが現状のようです。
最近あまり 投稿がないようなのでちょっと心配です、 ロシアに暗殺されていないか、 潰されていないか
ご心配おかけしております。
チームメンバーみんな大丈夫です。
日本版は大統領選挙までしばらくお休みさせていただきます。
@@1420.russia-japan ご返信ありがとうございます。 それを聞いて安心いたしました、 ちょっと選挙が終わるまで待ちたいと思います。
誠にありがとうございます
なんだか悲しい人々だな。これで幸せなのかな。
身の安全をしっかり確保して欲しいです。
コメントして叩かれたくないのか、
1420からの❤欲しさだけなのか知らんが、
『本当に心配してんなら』、そこまで体張った取材してくれてる動画の感想くらい、きちんと書いてやりゃええのに！
倫理的な観点で見ればおかしいと現代の人の価値観に沿ってみればそう思うかもしれないけど昔の場合は人道的な価値観に沿った価値観を持って行動すれば国が崩壊したり秩序が乱れかねない訳だから多くの犠牲を払う事になっても国体を維持しなければ生き残る事ができないのは仕方が無い部分もあると思う。その事について一般の人に責任を求められても自分達が生まれる前の話なのに責められるのはあまりにも酷だと思う。もしインタビュアーが今の日本人に対して第二次世界大戦の責任についてどう思いますか？って言われて言われた日本人の当事者や第三者は気分が良いと思うか？
更新がないね
ご心配おかけして申し訳ありません。
メンバーの入れ替わりなどはありますが、みんな無事に活動を続けております。
本家の英語訳の方は続けておりますが、日本版は戦争が長期化し変化も少なくなって来ましたので、大きな変化があるまで少し休養させていただきます。
ただ勿論、何かあれば必ず最新の情報をあげていく所存です。いつも応援をありがとうございます。
@@1420.russia-japan
頼む、負けないでくれ。日本語版作るのに協力できることがあればするよ。当方、映像翻訳者です
この所ストップしているようだが、ダニイル君とその仲間は無事なのだろうか？
ダニールのポーズがアメリカ人と同じだ。この人何者だ。
ご心配おかけして申し訳ありません。
メンバーの入れ替わりなどはありますが、みんな無事に活動を続けております。
本家の英語訳の方は続けておりますが、日本版は戦争が長期化し変化も少なくなって来ましたので、大きな変化があるまで少し休養させていただきます。
ただ勿論、何かあれば必ず最新の情報をあげていく所存です。いつも応援をありがとうございます。
やばいね 全然更新されない・・ちょっと心配だわ
ご心配おかけしております。１４２０スタッフみんな無事です。
お声掛けありがとうございます。
今日の夕方にナワリヌイ氏に関する動画を出します。それと、ダニイルくんからのメッセージを下のリンクに残します。
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@@1420.russia-japan よかった！！
心配してましたが無事で何よりです。
プー珍は言論統制を始めたから気を付けてください。
ダニールさんは、戦争(軍事作戦)賛成派のおじさん(ドミトリー)が理由を話しているのに、切ってしまっていますね。多分こんなのには飽き飽きしているからでしょうが、我々海外の人間からすると、たまには、聞いてみたいです。
一番最後のおじいさん(セルゲイ)も、何かプーチンさんについて言っている途中でしたね。何故か切っていますね。でも、何か言いたいということはわかります。
ダニールさんと言えどもバランスを取りながらいろいろな意見を採取してくださっていることがわかります。
もしも私が外交官だったら
ハリコフとベルゴロド、できればポルタヴァが合併して独立国になり、ロシアでもウクライナでもない緩衝国になればいい。
無事ですか？
心配しています。
ご心配おかけしております。１４２０スタッフみんな無事です。
お声掛けありがとうございます。
今日の夕方にナワリヌイ氏に関する動画を出します。それと、ダニイルくんからのメッセージを下のリンクに残します。
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最近ずっと更新されてないが、何かがあったのか心配だ…
日本担当さん、あんたはコメントに返事できるだろ？安否確認だけでいいから現状を教えてして欲しい
ご心配おかけしております。１４２０スタッフみんな無事です。
お声掛けありがとうございます。
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@@1420.russia-japan 本当に良かった😭めちゃくちゃ心配したぞーーーーーー
攻撃したら反撃されるのは当然ですよね
発電所が攻撃されたら相手の発電所を攻撃しても問題無いと思いませんか
って聞きたいですね
ロシア人はわりと現実的で冷静だな
どっかのイメージだけで語る国の国民とは大違いだな
目的の為なら、人命など気にしないロシア人気質は今も健在で多くの命が失われている。
それでも気にしないなら、ロシアがやられる事を望む。
スターリンはグルジア人です
当時の政府が‘選択して起こした事態て認識でなく、起きちゃった事態に政府が対処しただけ。て認識って事かな。自分が偏った情報しか知らないせいかも知れないけど、自省とか無いの？
おいウクライナよ、もっとドローンにC4セムテックス載せまくってモスクワに飛ばしたれ
ホロドモールのおかげで、日本の満州事変が大成功しました。
なになに？？何のこと？
よろしければ簡単に教えていただければ嬉しいです。あ、でも、まずいことなら無視して下さい。
@@user-jh6tx4yz7b 1929年に中東路事件が起きた。これは、張学良が満州内を通るソ連所有の中東鉄道（東清鉄道）を強制的に接収、ソ連軍8万人が満州に突如侵攻して来て、張学良軍が敗北した事件です。日本の関東軍は、これに驚きソ連侵攻に備える作戦計画を練った。そして、1931年に日本所有の南満州鉄道が爆破される事件（柳条湖事件）が発生。張学良は、日本とソ連を戦わせて漁夫の利を狙ったが、ソ連国内はホロドモールで餓死者が出ていて戦争どころではなく、ソ連軍が動けないので、日本の満州事変は大成功した。張学良は後で西安事件を起こしますが、中東路事件の直後からソ連寄りの人物だったのです。戦後の日本では、柳条湖事件を関東軍の謀略と決めつけてますが、関東軍は8千人、張学良軍は20万人、極東ソ連軍8万人、なので軍事的にあり得ません。満鉄爆破は、張学良の仕掛けです。
ウクライナ大統領からの支援クレクレはいい加減にして欲しいので、自力で戦えないならもう降伏して欲しい。ロシア人もウクライナ人も死んでほしくないが、ウクライナ国家を経済的にこれ以後も支援したいという気持ちは日本人として一切ない。
ロシアがウクライナから撤退して、賠償したらすぐに戦争おわりますよ^^
@@geehaa2828 煽っても無駄だよ そこに興味ないから
@@user-qq1fb7ge4m
日本人の振りするの止めたら？
@@nantonaku-KURISUTERU 日本人だけど。自分のコメントにいいねするの止めたら？
@@user-qq1fb7ge4m
自分がやるから相手もやるという思考は特アの人達に見られる特色
そもそも視聴者の多くが日本人なのですからエクスキューズは必要無いわけで
日本人の振りをしている痛い外国人という印象しか無いわけですね
ダニイルさんの勇気には感服するがプーチンの粛清が始まると思います。当分は活動は控えれるべき。プーチンはもは、もはや狂人になっている。戦争終結は難しい。完全に大きな北朝鮮になるのか。