【いちおう史実回】信玄は何故、信長を裏切ったのか【アニメ】

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  • เผยแพร่เมื่อ 29 ต.ค. 2024
  • この動画で信長が
    「この頃のワシは家康の行動に文句つけられるような立場じゃないからな!」
    と言っていますが、これはその時点の話です。
    家康が信長の立場を無視して武田と敵対を続けた結果、北条と和睦した信玄に攻め込まれ、信長の助けがないとどうにもならくなり信長に従うような立場になっていきます。
    皮肉な事に家康が信長の立場を考えない行動をした結果、家康は信長の助け無しではどうにもらない状態になりました
    また、武田信玄が織田・徳川連合に戦をしかけた時、上杉謙信は
    「信玄は気でも違ったか?それとも運が尽きたというべきか。蜂の巣に手を突っ込むような、しなくてもいい戦いをはじめた」
    と書き残しています。それくらい信玄の行動は当時でも理解不能で信長もとても驚きました
    武田信玄の攻撃に関わっていたと言われる事がある足利義昭も、織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康、辺りの武将はみんな協力して自分を支えてくれるように行動していたので、義昭が信玄の攻撃に関わっていたわけありません
    ---------------
    日本史の豆知識を面白おかしく解説したり歴史上の人物が令和時代に来て変な事するギャグアニメを投稿しています。
    歴史上の出来事はすこし脚色あり。
    たまにちょっと不謹慎なネタもブッコみます。
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ความคิดเห็น • 412

  • @dearurin
    @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +134

    この動画で信長が
    「この頃のワシは家康の行動に文句つけられるような立場じゃないからな!」
    と言っていますが、これはその時点の話です。
    家康が信長の立場を無視して武田と敵対を続けた結果、北条と和睦した信玄に攻め込まれ、信長の助けがないとどうにもならくなり信長に従うような立場になっていきます。
    皮肉な事に家康が信長の立場を考えない行動をした結果、家康は信長の助け無しではどうにもらない状態になりました
    また、武田信玄が織田・徳川連合に戦をしかけた時、上杉謙信は
    「信玄は気でも違ったか?それとも運が尽きたというべきか。蜂の巣に手を突っ込むような、しなくてもいい戦いをはじめた」
    と書き残しています。それくらい信玄の行動は当時でも理解不能で信長もとても驚きました
    武田信玄の攻撃に関わっていたと言われる事がある足利義昭も、織田信長、武田信玄、上杉謙信、徳川家康、辺りの武将はみんな協力して自分を支えてくれるように行動していたので、義昭が信玄の攻撃に関わっていたわけありません

    • @上杉謙信-o9m
      @上杉謙信-o9m 9 หลายเดือนก่อน +12

      面白かったです😊
      徳川が今川と勝手に和睦して
      一旦駿府まで手放すことになった
      信玄は実質徳川だけ領土も増えて男を上げた事によっぽど腹を立てたのですかね〜😅

    • @neriwasa08
      @neriwasa08 9 หลายเดือนก่อน +9

      家康はやらかしたという事ですね

    • @しろクジラ-b2l
      @しろクジラ-b2l 9 หลายเดือนก่อน +15

      まぁ、甲斐武田家って武田当主に独裁権が無くて、有力氏族の合議制に近かったから、家臣が勝手に戦端を開くのですよね
      (確か、武田四天王の山県も勝手に越境攻撃してるし)
      後は、比叡山を焼かれた天台座主とかが武田家に庇護されてたから、仏家繋がりで本願寺の工作とか有ったと思う
      ・・・アレ? 秋山が信長の未亡人の叔母に惚れ込んで、城兵の安堵を条件に結婚して武田方になったのが切っ掛けじゃ無かったでしたっけ?

    • @1204foxmulder1
      @1204foxmulder1 9 หลายเดือนก่อน +4

      信玄の寿命が続いていたら織田、徳川の時代は無かったでしょう。

    • @tike2435
      @tike2435 9 หลายเดือนก่อน +4

      だから松平信康粛清はやはり織田信長が裏で

  • @龍哲文
    @龍哲文 9 หลายเดือนก่อน +105

    結論:信長・信玄・家康・謙信「こっちの都合があるんじゃ!!」

    • @KokonTouzai-Rekisi-Channel
      @KokonTouzai-Rekisi-Channel 9 หลายเดือนก่อน +25

      それ。それぞれの立場があるから善悪で論じるのは間違いだよね

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +20

      どの武将にも言い分があったと思います☺️

    • @竹内博忠
      @竹内博忠 9 หลายเดือนก่อน +9

      一番正しい見解ですね(≧∇≦)b

    • @stop6882
      @stop6882 9 หลายเดือนก่อน +4

      いやー家臣まとめるってくっそ大変やったんやなぁ

  • @diy-ToaArsenal-JimnySierra
    @diy-ToaArsenal-JimnySierra 6 หลายเดือนก่อน +2

    いつも通説と違う方向からで面白いです。歴史という物は時代によって変わることがわかりますね。学校の歴史の勉強が本当に正しいことなのかも疑問に思ってきますね。

    • @dearurin
      @dearurin  6 หลายเดือนก่อน +1

      教科書にのせていない史実や印象操作ありますね🙄
      疑問をもつの大事なことだと思います☺️

  • @山城弾正
    @山城弾正 9 หลายเดือนก่อน +46

    秋山と森長可を「信長と信玄、どっちの家臣が問題児?」というテーマで対決させてみたいですw

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +10

      おもしろそうです☺

  • @山城弾正
    @山城弾正 9 หลายเดือนก่อน +39

    従来のドラマでは信長と家康が信玄に振り回されたり徳川家が織田家と武田家に挟まれて苦労するのがお決まりですけど実際は家康の方が信長と信玄を振り回すような形で戦が起こってるんですね…

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +9

      そうなんですよね(; ・`д・´)

  • @太郎田中-o8b
    @太郎田中-o8b 9 หลายเดือนก่อน +23

    久しぶりに信玄が出てきてくれて嬉しいです😊

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      ありがとうございます😊
      人気の武将ですよね!

  • @abc12341245
    @abc12341245 9 หลายเดือนก่อน +21

    何だかんだ仲が良い信長と信玄ww

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +9

      あの世ではこんな風に仲良くしてくれてたらいいなと思います😆

  • @上杉謙信-o9m
    @上杉謙信-o9m 9 หลายเดือนก่อน +22

    裏切り者の代名詞松永秀久も
    主君の三好に対しては一度も裏切って
    なく松永は織田の家臣ではなく三好の家臣なのだからというのもなるほど~ですよね~😮

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +4

      なるほどですね☺

  • @morichan-senkan
    @morichan-senkan 7 หลายเดือนก่อน +2

    この強めの言い合いが一番好きな投稿かもしれません(笑)
    ドラマでまず取り上げられない部分なのも勉強になります。

    • @dearurin
      @dearurin  7 หลายเดือนก่อน +1

      ありがとうございます🙇‍♀❤
      ドラマ、教科書では取り上げられない史実を楽しくなるべく正確にご紹介していきたいです!

  • @MUSASI40
    @MUSASI40 9 หลายเดือนก่อน +41

    やはり 双方の意思疎通の 行き違いが原因ですかね この時期の家康が信長の忠実な同盟者という解釈もかなり怪しいですね

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +7

      現代でもそうですけど立場が違う人同士の意思疎通は本当に難しいですね(; ・`д・´)

  • @obserber3917
    @obserber3917 9 หลายเดือนก่อน +13

    素晴らしい、実際どうだったかはわからないとして、ここまで深く読まなければ判らないということだ。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +3

      動画の最後でも言ってる通り、本人たちですら原因なんてわからないと思います( ゚Д゚)

  • @くすのき-j6c
    @くすのき-j6c 9 หลายเดือนก่อน +15

    信玄さんの、「ヨーロッパ」の発言のとこ!当時のイントネーションばっちりですね!

    • @あぐなくお
      @あぐなくお 9 หลายเดือนก่อน

      成仏してクレメンス

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +2

      実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしました😆
      気がついて下さる方がいて嬉しいです❤

  • @fxg2825
    @fxg2825 9 หลายเดือนก่อน +7

    たいへん面白かったです。平時ならともかく、ただでさえちょっとした行き違いで破局につながりそうな状態で、しかもお互いのこの立場ですもんね。記録に残っていないような部分でもいろんな暗闘があったんでしょうね。それはそれとして、ちょこちょこ出てくる時事ネタは笑ってしまいました。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      ありがとうございます🙇‍♀
      歴史を通して俯瞰で多角的に現代の問題も考えていきたいです☺️

  • @umakara55
    @umakara55 9 หลายเดือนก่อน +7

    岩村城の6段石垣は以前まで無粋な電柱が目の前に建っていたんだけど、去年撤去されたからいま見るのがオススメだぞ

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      いきましょう☺

  • @l.c.j.p.f3256
    @l.c.j.p.f3256 9 หลายเดือนก่อน +3

    無言で迫り来る帰蝶やコソコソ動くタヌキおやじが気になって話が入ってこない笑

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      (*´ω`*)❤
      背景までオマケ的に楽しんでいただきたくコソコソタヌキやヒタヒタ帰蝶さん入れてました!

  • @oka8962
    @oka8962 9 หลายเดือนก่อน +6

    いつも楽しくて面白い動画を見させて頂きありがとうございます
    令和の現代での二人の喧嘩、シュールですよねぇ笑
    面白かったです
    それによく調べられてますよね、すごい
    来年の大河ドラマの脚本お願いします(^-^)/

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      こちらこそご視聴、コメントありがとうございます🙇‍♀
      いつかすごいお仕事いただけるようなチャンネルになるといいのですが😅
      がんばります☺️

  • @akamisochan
    @akamisochan 9 หลายเดือนก่อน +15

    3:06 一般通過狸親父
    誰一人気づかなくて草

    • @saanko-vetta
      @saanko-vetta 9 หลายเดือนก่อน +5

      帰蝶の視線だけが家康を追いかけてますね

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +3

      実は帰蝶が気づいてます☺

    • @wayamato9226
      @wayamato9226 4 หลายเดือนก่อน

      🐼〜〜〜〜ゆっくり~
      とおたwww通過芸

  • @j4-8p1z
    @j4-8p1z 9 หลายเดือนก่อน +2

    今回の配信を観て、滅茶苦茶岐阜に行きたくなりました😆🎶
    遠い昔…私がJKだった頃に武田信玄の大河ドラマやってて、その時の信長役はARBの石橋凌さんでした。かっこいかったです😍💖

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      検索してみました!
      信長っぽいですね🙀

    • @j4-8p1z
      @j4-8p1z 9 หลายเดือนก่อน

      @@dearurin 様
      私的の、信長役ベスト3の1人です😍

  • @織田敦-t2t
    @織田敦-t2t 9 หลายเดือนก่อน +22

    やっぱり全部たぬき親父のせいだろ 
    そしてやっぱり岐阜に来ているwww

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      帰蝶さんのご意向で…😅
      岐阜に来てしまいました!

  • @きんこいん
    @きんこいん 9 หลายเดือนก่อน +23

    まだ史実に残ってない家康の暗躍がありそうでおもしろいなw
    ディアボロからしたらブチャラティは頑張って仕事こなしてくれたと思ったらいきなり裏切ってきたからびっくりしたろうなw

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +4

      ブチャラティの仕事ぶりには尊敬の念を抱いていたのに😢

  • @須藤貴臣
    @須藤貴臣 9 หลายเดือนก่อน +6

    修学旅行だからなのか、花の髪飾り付けてオサレしてるりんちゃんが可愛い(*´ω`*)

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      (*´ω`*)❤
      ありがとうございます😊
      修学旅行ゆえ気合入ったかもしれません🌸

  • @braver6845
    @braver6845 9 หลายเดือนก่อน +4

    あ、信玄公お久しぶりです!なんやかんや織田信長とバチバチやり合ってるところは本当に面白いですね😊でもここらへんは家康死ぬほど苦労してるな!

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +2

      家康も必死だったと思います☺

  • @藤田学-c3u
    @藤田学-c3u 9 หลายเดือนก่อน +3

    電話やメールなどの通信網が発達している現代でも各国の思惑で争いが絶えないのに戦国時代ではそれに加えてすれ違いによる戦いもあったんだろうなと思います。二人が存命中に動画みたいに直接話し合う機会があったら歴史が変わっていたかも。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      本当に現代でも難しいのに当時相手を信じるなんて難しいですよね😢

  • @大津兵庫助
    @大津兵庫助 9 หลายเดือนก่อน +6

    余談ですが、同じ遠山氏で岩村の隣の明智を治めていた明智遠山家の子孫(分家)が「遠山の金さん」だったりします。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      桜吹雪ですね☺

  • @天狗烏-s4f
    @天狗烏-s4f 9 หลายเดือนก่อน +4

    そういや本能寺の変のあと、家康が真っ先にちょっかいを出したのは甲斐だったな。川尻さんが家康に割とえげつない目に遭わされてた

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      家康もかなりえげつないです( ゚Д゚)

  • @RYUUOUJINTEI
    @RYUUOUJINTEI 9 หลายเดือนก่อน +8

    徳川家康、最終勝者、勝者が歴史を作るから、真実を歪められたのか、武田勝頼、武田信勝が織田家に臣従した未来見たかったなあ、かなり優秀な部下になりそうだし

    • @天狗烏-s4f
      @天狗烏-s4f 9 หลายเดือนก่อน +1

      仁科盛信が信忠の側近になる世界線とか、いろいろ想像が膨らみますね

    • @hirose795
      @hirose795 9 หลายเดือนก่อน

      勝頼と信勝なら手取川でも上杉とガチンコ勝負できそう

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      そんな歴史もおもしろそうですよね☺

  • @k.higuchih7219
    @k.higuchih7219 4 หลายเดือนก่อน

    平山さんの本でこの下りを読みました。
    しかも信玄は家康を信長の家臣と見做していた節もあったそうですね。
    真相は闇の中ですが、家康の行動が波紋を呼んだのは確かかなと思いましたね。

    • @dearurin
      @dearurin  3 หลายเดือนก่อน +1

      平山先生の本はとても分かりやすくまとめてあって素晴らしいです☺

  • @ふで_任天堂系ゲーム紹介チャ
    @ふで_任天堂系ゲーム紹介チャ 9 หลายเดือนก่อน +2

    本人通しで言い合うの面白い

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      (*´ω`*)❤
      ありがとうございます🙇‍♀

  • @ヤコ-m5o
    @ヤコ-m5o 9 หลายเดือนก่อน +4

    何事もなかったかのように岐阜に行ってる。過去も今も東も西も国同士の争いのパターンってあまり変わらないのだと思いました。そして唐突にカットインされるJOJOネタ。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      人間のやってる事は昔から変わりませんね(; ・`д・´)

  • @宇都宮餃子-f8g
    @宇都宮餃子-f8g 9 หลายเดือนก่อน +5

    本作一番のサイコパスが一歩ずつすぐ背中まで迫ってるんだよなぁ・・・

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      …ふふ🤡

  • @ichijikuatama
    @ichijikuatama 9 หลายเดือนก่อน +1

    2:31 信長さんと信玄さんの婚姻破棄😂😂😂めちゃうけたあ😂😂😂

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      ありがとうございます😊
      楽しんでいただけて嬉しいです❤️

  • @生きた屍君の名は
    @生きた屍君の名は 9 หลายเดือนก่อน +5

    武田と織田の同名がずっと続いていたら歴史も変わっていただろうね。
    シロウサギぃ〜ってドラマだったんだ笑
    信玄の口調が完全に悟空😁

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      オラときたら悟空ですよね!
      (*゚∀゚)👍

  • @濱谷猛
    @濱谷猛 9 หลายเดือนก่อน +2

    岐阜は岐阜でもまた渋い先をチョイスしてますね😵
    修学旅行だから岐阜城辺りかな~⁉️思ったら岩村👍

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      岐阜城もいいですね☺

    • @濱谷猛
      @濱谷猛 9 หลายเดือนก่อน

      @@dearurin 天下布武始まりの城ですからね🏯👍

  • @キャンプ-f6m
    @キャンプ-f6m 9 หลายเดือนก่อน +1

    だるまさんがころんだ。みたいな動きをしている帰蝶がめちゃくちゃ気になります!😆

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      たしカニ🦀だるまさんが転んだですね!😆
      そっと忍び寄ってます🤡

  • @鈴木真一-b5b
    @鈴木真一-b5b 9 หลายเดือนก่อน +5

    最後がジョジョ5部になっている所は秀逸😊

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +3

      (*´ω`*)❤
      ジョジョおもしろいです

  • @triumph_march07
    @triumph_march07 9 หลายเดือนก่อน +1

    だんだん近づいてくるメリーさんみたいな帰蝶さんやら、ふと現れる家臣やら周りの子やらが気になって全く話が入ってこない笑
    やっぱりであるりんさんの動画は最低でも3回は見ないとだな、1回じゃ勿体ない

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      何回も見てくださってありがとうございます😊❤
      励みになります🙇‍♀

  • @惟任日向守-y7b
    @惟任日向守-y7b 9 หลายเดือนก่อน +4

    岩村城は日本三大岩城だね。
    行ったことありますよ。
    それにしてもあの強情な担任を押しのけて岐阜に連れてくるとはさすが帰…
    いや💦信長さんだな笑

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      岐阜はいいところですから☺

  • @しらたま-c3r
    @しらたま-c3r 9 หลายเดือนก่อน +5

    動画と関係ないけど映画「首」をリンちゃんといっしょに見に行く回が見たい。北野ファンタジーとして楽しむのか、こんな事するわけ無いだろ!といちいちキレツッコミを入れるのか…

    • @竹内博忠
      @竹内博忠 9 หลายเดือนก่อน

      たしかに、それはすげ~面白そう🎉

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      観たんですけど、あれは歴史ものではなく異世界ヤクザ映画かなと!
      おもしろいとは思いませんでした・・・

  • @ソフィア通りこころ
    @ソフィア通りこころ 9 หลายเดือนก่อน +1

    現実は今一般的に言われている話とは随分と違う物なのですね。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      テレビでも創作の物語を史実として紹介している番組もあるので本当に誤解されてる事は多そうです( ゚Д゚)

  • @堀坂文雄
    @堀坂文雄 9 หลายเดือนก่อน

    誠に、裏話満載の であるりん ですね😊
    バックの人達も気になりました!

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      帰蝶さんが背後からそっと忍び寄ってきてましたね🤡

  • @東山江野
    @東山江野 9 หลายเดือนก่อน +1

    右上から震源がヌルーってくるの草
    左下からソロリソロリ家康が右に行ってるの草
    よく見たら帰蝶様もちゃっとづつ近づいてやがる

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      背景にも遊びを加えて楽しく動画をつくってます😆
      気づいていただけて嬉しい!

  • @ZIROU3ZIROU3
    @ZIROU3ZIROU3 9 หลายเดือนก่อน +1

    結局修学旅行は岐阜になったんだ。
    りん先生も修学旅行なのでおしゃれしてますね。
    帰蝶様がだんだん下に・・・・

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      帰蝶樣のご意向で岐阜に来てしまいました😆
      そっと背後に忍び寄ってます🤡

  • @antiJJ
    @antiJJ 9 หลายเดือนก่อน +3

    武田信玄存命中から武田家家中の統制が取れていなかったみたいですね。
    しかも家康の武田に対する度重なる挑発に武田家中もブチ切れて、信玄も自身のメンツを保つためにも家康と戦うしかできなくなったというのが真実かと。
    後、武田家の場合は恩賞問題もあったと思います。
    上杉謙信との何度も戦ったのに領土も得られず金も浪費してしまい、武田家臣の配下も少しでも稼ごうとして暴走気味になっていたと思います。

    • @Arthur-en7jm
      @Arthur-en7jm 9 หลายเดือนก่อน

      逆だよ。駿遠分割時に協定を破って秋山などを遠州に派遣したのが家康の心証を悪くした。先に分割案を破ったのは信玄。
      武田好きな歴史家、平山優とかは家康が裏切ったってことにしたがっているけど、国力的に家康が何もなくて信玄を挑発するはずがないだろ。
      逆に信玄が目論見が狂って遠江に手を出せなかったから、改めて調略を仕掛けて挑発していたんだよ。何年もかけて調略して侵略準備していた。そうでなきゃ信玄の侵略時に調略に乗った旧今川家臣がいるはずないだろ。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      武田がそれまでやった事を考えると家康が信玄を信じなかったのも納得できるんですよね(; ・`д・´)

  • @scarecrow9818
    @scarecrow9818 9 หลายเดือนก่อน +2

    ○○の戦い、とかいう派手な味方でなく戦国の覇権に向けた争いを政治的な面から見るのも興味深いですね。
    個人的には甲府盆地を拠点とする軍勢が濃尾平野を拠点とする軍勢に叶うはずがない気がします。大地の生産力が桁違い。武田信玄って講談とかで強いイメージが構築され、その後、観光客目的で関東甲信越のあちこちに"武田信玄の隠し湯"が作られたりでどうもイメージ先行型な気がしてしまいます

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      立地の良さでいうと武田は織田に勝てませんね( ゚Д゚)

  • @shoggori
    @shoggori 9 หลายเดือนก่อน +1

    取りようによってはまるで悲劇のような話です…。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      本当に悲劇です( ゚Д゚)

  • @白狐姫
    @白狐姫 9 หลายเดือนก่อน +4

    良く調べると、秋山隊は徳川領を侵略しに行った訳ではなく、徳川の要請で、援軍として合力する為に行った様です。武田が今川領に侵攻した後の北条氏康の対応が非常に迅速で、武田軍が退路を断たれそうになったのを見て家康が北条に日和ったというのが真実です。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      信玄は秋山の行動は家康の誤解だと弁明したそうですが、それも含めて信玄の作戦だった可能性もあると思います☺

  • @山城弾正
    @山城弾正 9 หลายเดือนก่อน +8

    同盟相手ではあるもののプライドが高くて血の気も多い三河武士団は信長でも手に負えない人たちだったのかもしれませんね…

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      ですね(; ・`д・´)

  • @TSUDATOSIYKI
    @TSUDATOSIYKI 9 หลายเดือนก่อน +4

    >武田信玄「悪いのは信頼を裏切った信長だ!!」
    上杉謙信「その通りだ。俺も裏切られたからな。」
    足利義昭「全くやで。」
    織田信長「はぁ?!俺、どいつのケースの時も裏切ってないやん。」

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      本当に信長は裏切られてばかりです( ゚Д゚)

  • @田中徳和-n9q
    @田中徳和-n9q 9 หลายเดือนก่อน +1

    東美濃と言えば後ろの背景は岩村城ですね😁六段石垣は見ものですよ😁

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      岩村城いいですね☺

  • @uraku2009
    @uraku2009 9 หลายเดือนก่อน +1

    う〜ん…非常にややこしいですね。
    信玄の言い分もあるかもですが、諏訪や今川にやった事を思えば周辺大名も警戒して当然な気もします。
    家康は後ろでチョロチョロしてないで話入れよ!と笑ってしまいました。
    遠山も強国の間で色々苦労してますが、親戚筋の苗木遠山氏が江戸時代に大名として存続して
    幕末に有楽斎系の芝村藩に養子を入れてたり織田家との縁が続いているんですよね。
    先日の幕末の今川範淑が徳川慶喜を救うべく奔走した話もそうですが、戦国時代からの繋がりが時代を越えても続いているのは面白いです。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      武田がそれまでやった事を考えると家康が信玄を信じなかったのも納得できますよね(; ・`д・´)

  • @LandMark291
    @LandMark291 9 หลายเดือนก่อน +1

    三人の背後をこっそり狸親父が通り抜けてて草⋯

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +2

      噂をしてるとあらわれます😆

  • @honda10102004
    @honda10102004 9 หลายเดือนก่อน +4

    やっぱり岐阜行ったのか
    書札礼を見ても信長が家康を家臣扱いするのは武田信玄死後の事ですね

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😆

  • @飛鳥誠-b8p
    @飛鳥誠-b8p 9 หลายเดือนก่อน +1

    ここで出てくる遠山さんの一族の旗本が遠山の金さんですね❤

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      桜吹雪の金さんはいいですね☺

  • @孝一郎西嶋
    @孝一郎西嶋 9 หลายเดือนก่อน +1

    1970年代‥山岡荘八「徳川家康」
    尾張(米国)&駿河(ソ連)に挟まれた弱小三河(日本)がどうやって生き残るか。をテーマにしたビジネス書ベース物語でしたが‥中世末期はそんなに単純ではなかったのですね。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      本当に複雑な事情が絡み合ってますよね( ゚Д゚)

  • @ごんちゅうなごん
    @ごんちゅうなごん 9 หลายเดือนก่อน +2

    信長って、通説では想像できないけど結構天然な所あるからね。武田毛利上杉とかも信長のやらかしで裏切られたようなもの、で当の本人は裏切られるとは全く思ってなかったり。この動画の信長が意外と信長の実像に近かったりw

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      信長って時として同盟相手や配下の武将を雑に扱っちゃう事があるんですよね・・・本人には自覚なかったみたいですけど

  • @mr.k2289
    @mr.k2289 9 หลายเดือนก่อน +2

    だんだん降りてくる帰蝶さんが、何か物申すかと、期待してしまいました。(笑)
    緩衝国が出てきた時に、すぐに現代に結び付きましたが、
    裏で糸を引く人がいるのは、いつの世も同じようで。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      人の歴史は繰り返してますね(; ・`д・´)

  • @akanarumd.k.k8976
    @akanarumd.k.k8976 9 หลายเดือนก่อน +3

    りんちゃん帰蝶さん可愛いってのは置いといて(^0^;)、織田・武田の連携を強めたくない家康が両国関係を崩すために画策して三河を守ろうとしたのは当然の流れかな。
    信長が天下統一を急いだのはスペイン・カトリックの脅威を認識していたからと思いますが、そのドクトリンがどのように秀吉→家康に継承されていったかというのにも興味があります。ありがとうございます。

    • @竹内博忠
      @竹内博忠 9 หลายเดือนก่อน +2

      家康って、信長の下みたいだけど、やっぱ一番腹黒いことやってたってことに思えてきました。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      ご視聴、コメントありがとうございます🙇‍♀
      女子のアクセ髪飾り、楽しんでつくりました!

  • @フクザク
    @フクザク 9 หลายเดือนก่อน

    熱いなー、これぞ戦国時代!
    りんちゃんサイコー

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      ご視聴、コメントありがとうございます🙇‍♀❤

  • @mkep82da
    @mkep82da 9 หลายเดือนก่อน

    この動画見る限り家康が策士でタヌキ親父な感じがしますね(笑)
    徳川は武力で織田や武田そして北条にはかなわないから必死で策を巡らしていたのは確かですねぇ…

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      策士ですよね〜🙄
      他の武将たちからとても学んだのだと思います

  • @ケビンタナカ
    @ケビンタナカ 9 หลายเดือนก่อน +1

    武田の秋山殿は織田の森長可さんと話が合いそうじゃないですか?😂

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      似てる二人は喧嘩しそうです☺

  • @douzujonn9402
    @douzujonn9402 9 หลายเดือนก่อน +1

    フーゴは。残ったが、スパイという案もあったそうです。結果だけみているから、こうなんだろうと勝手に思っていましたが。ギリギリまでは、戦いたくなかったんですね。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      信長に関しては本当にギリギリまで戦うつもり無かったですね( ゚Д゚)

  • @決行バルバロッサ作戦
    @決行バルバロッサ作戦 9 หลายเดือนก่อน +4

    ジョジョに話が飛んだの面白い😆

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +2

      ジョジョおもしろいです☺

  • @小峠政宗親衛隊長官
    @小峠政宗親衛隊長官 9 หลายเดือนก่อน +3

    結局岐阜行ったんかい(笑)

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      はい(*゚∀゚)👍
      帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😅

  • @小峠政宗親衛隊長官
    @小峠政宗親衛隊長官 9 หลายเดือนก่อน +1

    2:36
    信玄メタイメタイ

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      メタイですね(; ・`д・´)

  • @namonaki_gomi
    @namonaki_gomi 9 หลายเดือนก่อน +1

    いつか勝頼にも登場してほしいなぁ

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +4

      😳!!
      偶然なのですが今日8割方、長篠の戦いの台本ができました
      次の次くらいで公開予定です。
      また見てやってください🙇‍♀❤

  • @柚月中村-h7h
    @柚月中村-h7h 9 หลายเดือนก่อน

    今日のリンの髪飾り可愛い❤

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      (*´ω`*)❤
      ありがとうございます
      アクセなど小物もつくるのが楽しいです!

  • @小林仙茂
    @小林仙茂 9 หลายเดือนก่อน

    リンさん、番組のアップ感謝いたします。
     よく戦いの込み入った事情をお知りになって居られますね。
     私も番組を見ていて、そう言えばと思ってハッとしました。
     私の家は昔、貴族に仕えていた召使いの家ですが。
     貴族の方たちの中にもあの時代に暗躍されていた方もおられまして、
     桓武平氏と清和源氏の連なる者たちの仲違いをチョコチョコ起こさせては、お武家さんたちの力を削ぐのに躍起になられていた事もあったので、
     これが雲の上のやんごとなき方々からのなんかかんかのご意向が在ったのかもしれませんが、
     今となっては調べようが…
     (^_^;)

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      ご視聴、コメントありがとうございます🙇‍♀
      ご先祖様が貴族につかえておられたのですね☺️
      叶わないことではありますがいろいろな歴史の謎知りたいですね👀

  • @ミクネコダイアリー
    @ミクネコダイアリー 9 หลายเดือนก่อน +1

    武田「いえやすーーーーオラはホントに怒ったぞ~ーー😂

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      信玄怒っちゃいました😢

  • @ライトブラック-z3v
    @ライトブラック-z3v 9 หลายเดือนก่อน +2

    切り取り次第の今川の領土を徳川と武田でもめたんですよね。これ攻める前に領土決めておけばこんなことにはならなかったんじゃ?信玄は信長はともかく家康のことはなめてたらしいですが。

    • @Arthur-en7jm
      @Arthur-en7jm 9 หลายเดือนก่อน

      河分けで、本来は駿河遠江の境の大井川で分けるはずが、武田が徳川をなめきって、天竜川まで取ろうとしたんだけど、北条の怒りをかって苦戦したおかげで、さっさと氏真と和睦した家康にしてやられた。だから、徳川は武田を信じられずに背後に同盟をつくっただけ。武田信玄が信頼できる人物ならそんなことにはならない。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      信玄は家康の事を信長のいう事を聞く犬程度の認識だったような感じですね( ゚Д゚)

  • @user-kh965
    @user-kh965 9 หลายเดือนก่อน +1

    修学旅行の行き先
    勝手に変えてるの草😂

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      帰蝶さんのご意向で岐阜に来てしまいました😆

  • @だぼごん
    @だぼごん 9 หลายเดือนก่อน +1

    徳川は西(織田)にも東(北条)にも攻められないので、北(武田)が閉じられたら…
    あと、松平信康の側室が二人とも武田家臣の娘なんだけど経緯とか気になる
    誰か動画にしてくるないかな~🙄

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      信康事件には側室の存在も影響してそうですよね☺

  • @shinnichiyoshida
    @shinnichiyoshida 9 หลายเดือนก่อน

    最近知ったのですが「岐阜のポーズ」なるものが在るそうですね。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      クレヨンしんちゃんですよね
      信長像の前でやって写真撮りたいです❤

  • @saanko-vetta
    @saanko-vetta 9 หลายเดือนก่อน +4

    喧嘩しているふたりに背後からそっと近づく帰蝶様

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      気づいていただきありがとうございます☺️
      そっと忍び寄ってます🤡

  • @テトラニャンコ-n8h
    @テトラニャンコ-n8h 9 หลายเดือนก่อน +1

    今川と和睦した徳川には事情がありそうだなぁ。
    武田と構えたのは、食うか食われるかだろう。
    今川が復活したら、敵は真北に有りだから。
    その後北条と姻戚関係になるから、その筋だろう。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      武田のそれまでの行動を考えると家康が武田を信用しなかったのもわかりますね☺

  • @ミクネコダイアリー
    @ミクネコダイアリー 9 หลายเดือนก่อน

    武田「よーろっぱ↑
    イントネーションが少し違うぞ😂

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      たしカニ🦀ちょっとヘンですよね😅
      実際どんな発音だったかなんて録音があるわけじゃないからわからないけど、時代劇と同じ発音の方がいいかなと思ってヨーロッパはそのようにしてみました😆

  • @ゆあきん
    @ゆあきん 9 หลายเดือนก่อน +2

    武田義信「なぁ親父、俺はあの時のブチャラティと同じ気持ちだったんだぜ…」

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      許さねぇ!あんたは今再び俺の心を裏切った!

  • @moikeru1
    @moikeru1 6 หลายเดือนก่อน

    岩村城、去年行きました。解説音声にお金入れたら、便乗して近くの人みんな聞いてる風でした。

    • @dearurin
      @dearurin  6 หลายเดือนก่อน +1

      乗っかられてしまいましたか😂
      きっとお近くだった皆様歴史を学べて感謝されてます
      ありがとうございました👀👀👀❤️

  • @ayanamitsubame721
    @ayanamitsubame721 9 หลายเดือนก่อน +1

    きっとw
    ①タイムラグの話
    ②やり過ぎちゃったテヘペロ🤪
    ③『家臣』事後承諾で良いよねテヘペロ😅
    ④川止めのせい
    ⑤天変地異のせい❤

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      いろんな要因が複雑に絡み合ったんでしょうね(´;ω;`)

  • @Kaito5327
    @Kaito5327 9 หลายเดือนก่อน +1

    誤解が誤解の誤解を招いたw

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      そんな感じですね( ゚Д゚)

  • @sanadashinji
    @sanadashinji 9 หลายเดือนก่อน +1

    まあ色々と言ってもいつかは対決する時が来ただろう。
    いつかはどっちが天下人か決めないといけないんだから。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      織田と武田が敵対しなかったら協力して室町幕府を支えていたでしょうから足利の天下が続いた可能性が高いと個人的には思っています☺

  • @senkan888
    @senkan888 9 หลายเดือนก่อน +1

    うーん、この・・・
    あと義昭は三方ヶ原で家康が信玄に大敗した後、信玄に徳川との和睦を打診してるんですよね
    信玄がこれを拒否した結果、
    武田を完全に敵に回した責任を義昭と信長が押し付け合いになり決裂したように思えるんですが
    んで、義昭と言う神輿を失った為にようやく纏まりつつあった畿内が再び戦乱状態に・・・
    信玄が良い悪い云々より信玄の裏切りの影響があまりにもでかすぎた

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      信玄が裏切らなければ室町幕府が存続していたかもしれません( ゚Д゚)
      そしたら江戸幕府もなく・・・

  • @時時雨-o6w
    @時時雨-o6w 6 หลายเดือนก่อน +1

    何か武田と織田のBL見てるみたいだ…

  • @山本次郎吉
    @山本次郎吉 9 หลายเดือนก่อน +1

    今みたいに当主同士の首脳会談とかないから相手の本心なんか理解できないでしょうな。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      今ですら難しいのに手紙でやりとりしてた昔なら難しいですよね( ゚Д゚)

  • @Emily-zs5yq
    @Emily-zs5yq 3 หลายเดือนก่อน +1

    西上作戦を上洛目的と仮定して、宗教的イデオロギーの問題もあったんだろうか。

    • @dearurin
      @dearurin  3 หลายเดือนก่อน

      上洛は正当性の確保と権威の獲得が大きいと思います☺

  • @佐々木洋一-m4b
    @佐々木洋一-m4b 9 หลายเดือนก่อน +2

    ウクライナとそっくり!とコメントに書こうとしてたら先にりんちゃんに言われちゃいました。帰蝶さんがどんどん近づいてくるのでドキドキしましたよ。なかなかこの辺の武将たちの感情の機微?を詳細に書いた本とか無かった気がしますがさすがですね!それとも常識だったら単にわたしが無知ってことですね。次回も楽しみです。😊

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      いつの時代も争いがありますね…🤔
      歴史は繰り返すのでしょうか
      そっと忍び寄ってくる帰蝶さんに気がついていただきありがとうございます😆
      次回も楽しみにしてくださってるとのこと、励みになります!

  • @745yop6
    @745yop6 6 หลายเดือนก่อน +1

    信長って、よく関係が悪くないと思っていた相手から攻められてびっくりするよね。
    長政、本願寺顕如、荒木村重、別所長治、松永久秀、光秀。
    逆に家臣や一族以外で信長を裏切らなかったのは家康と道三くらいか。
    どうしてだろうね。

    • @dearurin
      @dearurin  5 หลายเดือนก่อน

      家康と道三は人を見る眼があったんですかね☺

  • @叶黄不動
    @叶黄不動 6 หลายเดือนก่อน +1

    なんかウ露戦争の構図に似てるなあ~~なんて。遠山部分。
    かしこ(;^_^A(;^_^A(;^_^A。

  • @スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸
    @スーパーパリピ陰キャコンプレックス丸 9 หลายเดือนก่อน

    そう言う事情があったのか😮

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      きっとどの武将にもそれぞれの言い分がありますね☺️

  • @たかな-k4i
    @たかな-k4i 9 หลายเดือนก่อน +1

    りんちゃんの家康嫌いが伝わってくるw

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      すごい人だとは思ってるはずです☺

  • @crispian8903
    @crispian8903 9 หลายเดือนก่อน

    御館様、お元気そうで何よりでございます。
    恐れながら「武田の猛牛」と呼ばれた秋山信友様には説得の余地はなかったのではないかと……

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      ご視聴、コメントありがとうございます🙇‍♀
      秋山にも武田にもきっとそれぞれの言い分がありますね👀
      いつか信玄が主人公の動画もつくりたいです!

    • @crispian8903
      @crispian8903 9 หลายเดือนก่อน

      @@dearurin なんと!信玄公が主人公!是非観たい!!

  • @starigano7558
    @starigano7558 9 หลายเดือนก่อน +1

    同盟には2通りあって、苦しいときでもずっと続ける同盟と、その時、その場限りで終わる同盟がある。織田と武田の同盟は後者で、「今は戦う時ではない。戦う準備ができるまで時間を稼ごう。それなら同盟を組んでおこう」という同盟だ。戦って勝てる準備ができれば、いろいろ理由を付けて同盟を反故にして敵対関係となる。それが戦国時代だ。それは織田信長も武田信玄も承知の上だ。一応部下に説明するときは、いろいろ理由を付けて相手が悪いのだから仕方ないと言って同盟を破るのだ。両者とも天下を取ろうとしているのだから、初めから仲良くする気はないのだ。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      優しいだけでは戦国時代は生き残れないですもんね😢
      裏切りを前提とした同盟はお互い様ですね

  • @user-doityourself
    @user-doityourself 9 หลายเดือนก่อน +1

    江戸時代に神君家康を美化したんだろーな。
    史実を繋げたらまだまだ色々出そう。
    にしても、現代政治に対するツッコミはよいアクセント(笑)

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      歴史研究家という方の中にも江戸時代に創られた歴史観に引っ張られてる方がいますからね( ゚Д゚)

  • @darknesskingofNation
    @darknesskingofNation 9 หลายเดือนก่อน +1

    でもその後勝頼が信長に和睦しようとして 信長「ハア?」ってなったからな 武力侵攻は計画的に

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      あんな裏切りされたら武田を許す事は出来ません( ゚Д゚)

  • @xjcity
    @xjcity 9 หลายเดือนก่อน +1

    三方原で蹴散らしたから、ワンチャン行けると思ったのと、信玄公は歩き巫女から貿易で信長公左うちわて聞いたからでないかな~と勝手に思ってま〜す。(笑)

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน +1

      いけると思ったからいったというのはそうですよね☺

  • @竹村徳彦
    @竹村徳彦 9 หลายเดือนก่อน +1

    すべて家康の策略だったりして
    伊賀忍者を使って

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      ありえますね( ゚Д゚)

  • @conekeiba
    @conekeiba 4 หลายเดือนก่อน

    名前に信がある同士なのにお互い信じ合えないんだな

    • @dearurin
      @dearurin  4 หลายเดือนก่อน

      ほんとですね😿
      名は体を表すとは…🤔

  • @satogshock3977
    @satogshock3977 5 หลายเดือนก่อน

    稀にぶち込まれるジョジョネタに反応。

    • @dearurin
      @dearurin  5 หลายเดือนก่อน

      ご存知の方に見ていただけて嬉しい!😆

  • @まるまる-c6e4v
    @まるまる-c6e4v 9 หลายเดือนก่อน +2

    史実では、信長と並ぶくらい家康も攻撃的だったんですね。イメージでは好戦的な信長、平和を好む家康って感じなのに。あと、あまりに話がごちゃごちゃしててよく分からない。分かりやすく話すことで、凶暴な信長、温厚な家康っていうイメージが生まれちゃったのかな~~?今やってる映画もそんな感じみたいだけど。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      家康が一番狂暴だと思います(; ・`д・´)

    • @まるまる-c6e4v
      @まるまる-c6e4v 9 หลายเดือนก่อน

      ❕!‼、そうなのか~~~。ものすごく意外、一般人には驚きの事実。

    • @hirose795
      @hirose795 9 หลายเดือนก่อน

      三方ヶ原で完敗する辺りまでの家康は、戦術見ても血気盛んな若武者そのものですよ

    • @まるまる-c6e4v
      @まるまる-c6e4v 9 หลายเดือนก่อน

      晩年の家康は変わったのかな~~?家康は秀吉みたいに朝鮮出兵なんてこともせず、日本を固めることに尽力した。江戸時代という平和な時代を築いた堅い人間。内政に尽力したから、平和の象徴みたいなところがある。若い頃から、日本のみを考えていたのか、それとも、晩年になって、平和を求めたのか?

  • @ぱくまん-z1x
    @ぱくまん-z1x 9 หลายเดือนก่อน +1

    この時期の織田徳川って、将軍足利義昭の部下1部下2って関係だったような。同僚であって主従関係では無いよね。
    おまけに織田は西の方に忙しくて東は手出し出来る状況では無いし。だからこそ外交で何とかしようとしてたんだけど。
    何度も兵を出してもらってる状況では、徳川を説得できる材料が無かったんだろうなあ。

    • @dearurin
      @dearurin  9 หลายเดือนก่อน

      無かったんでしょうね😢

    • @石塚大吾-s2g
      @石塚大吾-s2g 9 หลายเดือนก่อน

      姉川の戦い等色々徳川家康の世話になってますもんね

  • @全動画にコメントするch
    @全動画にコメントするch 4 หลายเดือนก่อน +1

    信長も終始周りに強気でいられたわけじゃないですからね。創作だと終始強キャラだから勘違いしがち。

    • @dearurin
      @dearurin  4 หลายเดือนก่อน

      一次資料には家臣が死んだ時に悲しくて泣いたりした記録も残ってるんですよね😢