Серпастый очаковский полет голубей. В чем его отличие от николаевских торцовых голубей.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 78

  • @НиколаевскиеголубиАлександГарк

    Хороший репортаж, спасибо за проделанную работу 🤝🤝

  • @ВикторКрасичков-э7к
    @ВикторКрасичков-э7к ปีที่แล้ว +1

    Молодец много правельного , молодые голубеводы возмите на заметку.

  • @nikitalemonshow5139
    @nikitalemonshow5139 ปีที่แล้ว +10

    С серпастыми как и другими голубями, нужно вести селецию, так как в любой породе голубей. От одной и той же пары, очень часто выходят разные по стилю пискуны.
    В СССР голубей всех гоняли и маточник и молодых. Небыло хищников, не было болезней в таком количестве как сейчас 😢.
    Племенной материал собирался и жил до 10 лет, реже больше. Выход голубят был в разы выше, чем сейчас. Голубятников было в каждом дворе, соответственно обменный фонд племенным материалом был больше. Сейчас печаль с голубеводством.
    Гонять Николаевских голубей, нужны ветера, без ветра гонять голубей, только портить их полёт, особенно молодёжь.

    • @Rusia678
      @Rusia678 8 หลายเดือนก่อน +1

      Откуда эта басня про не было хищника?🤷‍♂️

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 8 หลายเดือนก่อน

      ​​​@@Rusia678пусть для Вас это басня, но племенных сейчас стараются не гнать, гоняют молодёжь или то что не особо жалко потерять.
      При союзе племенных, можно было только загнать, хищников и болячек почти не было. Вот о чём я написал
      Жил 7 км от Николаева, зимой хищник, если и атаковал голубей, то это было очень, очень редко.

    • @Rusia678
      @Rusia678 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@nikitalemonshow5139 совсем согласен, но почему хищника раньше было меньше, а сейчас стало больше не понимаю. В наших степях всегда был копчик голубей только меньше стало

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 8 หลายเดือนก่อน +1

      ​​​​​@@Rusia678 хищников не стало больше в количестве, атак на домашних голубей стало намного больше. Тому есть много причин.
      Я не знаю Ваш возраст, но при союзе, ещё подростком я лично над Николаевом наблюдал утром и в обед десятки тысяч диких и реже почтовых голубей, которые летели в поля за кормом.
      Кроме того в полях оставалось много скирд соломы в зиму, где водилось много мышей, сусликов и разных других грызунов.
      Также в самих полях водилось достаточное количество сусликов, хомяков и мышей, что в наше время увидеть невозможно, так как вся земля обрабатывается фермерами и в землю вносятся различные яды для борьбы с грызунами.
      В самом городе жили десятки тысяч дикарей, которых не кто не тревожил, а наоборот бабушки их хорошо кормили в определенных местах, это есть и сейчас, но количество голубей в таких местах ограничено, так как много дикарей погибают от болячек или отлавливаются бомжами на бульон.
      Все эти факторы привели к тому, что сейчас даже в центре Николаева, где я живу, даже летом хищник атакует гоняясь между домов за бойными голубями, что тут говорить за менее проворных Николаевских голубей, шансов у них в разы меньше.
      Также, атаки хищников сильно влияют на качество стойкости в небе на месте Николаевских голубей. После атак на голубя, если ему удалось выжить, некоторые из голубей начинают шарахаются от пролетающих мимо воробьёв, а также болтаться по небу, что подлежит выбраковке.
      Полет Николаевских голубей испортить можно легко, исправить сложно или невозможно.
      Таких голубей нужно выбраковывать.
      С уважением Малахов В.М.
      г Николаев 🇺🇦

    • @Rusia678
      @Rusia678 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@nikitalemonshow5139 спасибо за просвещение!

  • @АлександрМельниченко-ю4г
    @АлександрМельниченко-ю4г ปีที่แล้ว +3

    Не каждому дано понять красоту этой птицы. Среди настоящих охотников они называются сложными.

  • @БратьяБулатовы-й7п
    @БратьяБулатовы-й7п 11 หลายเดือนก่อน +1

    Все правильно сказано,но многим не понять.Ваши советы касаются не только работы с серпатой птицей

  • @ВадимЯценко-ы2о
    @ВадимЯценко-ы2о 3 หลายเดือนก่อน

    Напешыте откуда они взялись в очякове

  • @РоманРоманов-т6н
    @РоманРоманов-т6н ปีที่แล้ว

    Подскажите где можно купить парочку таких

  • @ВалераРосолов
    @ВалераРосолов 10 หลายเดือนก่อน

    Красавчики 🕊️🕊️

  • @pigeonsdoves6911
    @pigeonsdoves6911 ปีที่แล้ว +1

    О голубях целая наука, вспоминаешь полёт этой породы 60-ых годов и сейчас. Это небо и земля. Получается как машина, столько приспособлений в неё суют ежегодно, поэтому цены зашкаливают. Так и голуби , столько пород смешали, чтобы получить этот полёт и вид наружный . Но сейчас мы живём во времена рынка, на каждый товар есть свой покупатель. Goodluck на этом поприще 🕊️🇺🇸

  • @Олександр-х9с2ь
    @Олександр-х9с2ь ปีที่แล้ว +4

    Короче намешал ячмень с кислородом серп с торцом знаток

  • @AleksandrovLive
    @AleksandrovLive ปีที่แล้ว +8

    С уважением к автору. Даже самый далёкий голубевод увидет разницу между серпастыми и торцовыми😅 Серпастых даже не стоит сравнивать с торцовыми. Торцовые голуби имеют кучу приемуществ, против серпастых. Первое это стойкость, второе высота полёта, третье летают по легкому ветру, четвертое время полёта и пятое это красота крыла в полёте.

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @AleksandrovLive - Первое это стойкость, второе высота полёта, третье летают по легкому ветру, четвертое время полёта и пятое это красота крыла в полёте.
      @AleksandrovLive - всё что Вы тут перечислили, также можно отнести к серпастым Николаевским голубям.
      Запомните все раз и навсегда одно - это одна порода Николаевских голубей, только мах у них разный. Не будет одного, без другого.

    • @Ростголуби
      @Ростголуби 2 หลายเดือนก่อน +1

      Это одни и теже голуби просто стили полёта разные
      А торцовых нету голубей это бред полный. А если есть то куры

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @@Ростголуби значит Вы таких не держали просто.

    • @klimagalakov8460
      @klimagalakov8460 2 หลายเดือนก่อน

      @@nikitalemonshow5139серпастые это не Николаевские а Очаковские город Украине

    • @klimagalakov8460
      @klimagalakov8460 2 หลายเดือนก่อน

      @@Ростголубиторец имеет покороче хвост и стоит на хвосте примерно 50 градусов лишь при посадке и слегка наклонен при подьеме на 35 градусов а торцовый длиннохвостый фейк торгашей

  • @antikwar777
    @antikwar777 ปีที่แล้ว +12

    Те що зiбрав i показав в одному вiдео якi вони рiзнi - це добре.Аналiз польоту нульовий.Чим вiдрiзняються так i не почули.За 50 рокiв з свг таке вперше чую.Є таке народне прислiв'я- не в свої сани не сiдай. СВГ це вершина голубиної творчостi в вiдношеннi cладностi i красоти польоту голуба.Голубоводами не тiльки Очакова, а й Миколаєва i навколишнiх сiл велась робота по виведенню голуба який би даже при сильному вiтру в льоту виглядiв ефективно i не спрощувався при поривах вiтру.I такi птахи були зробленi, завдяки сотням фанатiв- голубоводiв пIвдня України.Але як вiдомо всим i кожному у кожного заводчика свiй погляд i смак на конкретного птаха.СВГ по стилю польоту роздiлили на два типи.Першi- це рiвнi , або стiйкi.Вони ж опутанi ,або з кружевами.Особливiсть яких в тому ,що красивий полiт вони демонструють в середнiй вiтер.При посиленнi вiтру багато з них спрощуються,ховаються вiд пориву вiтру.В цьому випадку полiт їх стає не такий ефективний. I другий тип польоту це вiтровi голуби.Назви в них рiзнI, але суть одна даже при сильних поривах не мiняти стиль польоту.Це жоханi голуби,вони ж весельнi.з вiдстрiлом, з паузою . Часом їх полiт схожий зi стилем пловця батерфляєм.Їхнiй полiт це неперевершений серпо танок.Але при недостачi потоку повiтря вони часто проходять вперед, в сторону, демонструють розворот.Цей маневр дуже не подобається багатьом заводчикам, тому вони працюють над цими недостатками.Появились уже унiверсальнi птахи якi i cтiйкi i красивi, але це рiдкiснi птахи. I на останок для автора вiдео.Ось в цьому i є вiдмiннiсть мiж свг i iншими стилями польоту.Всi iншi на хорошому вiтру стають двома паличками одна вздовж друга впоперек.Хоча на свою погоду багато хто зних дуже ефектно i по своєму красиво махають.I головне що вони подобаються їхнiм власникам, а це i є тим за що ми їх так боготворемо. З ПОВАГОЮ.

    • @VadimKatrechko65
      @VadimKatrechko65  ปีที่แล้ว +4

      Так і є - не все сказав і аналіз польоту не збирався давати. Відео має зразок для починающих займатись серпастими. І головне більше за людей голубників і їх відносин і не в свої не в чужі сани не сідаю. Все по ділу і все вірно без суттєвих подробиць. Кожен вважає себе специалістом в очаківських, " та не кажи ГОП поки не перескочиш"". Знаннями не хваляться - ними діляться! А кто ти - з перелікованих категорій? Барига,Колекціонер чи вважаєш себе професіоналом і селекціонером? Що до підбірки відео - це дійсно різні, але для тих кто не має уяви про серпастих - хай міркують різні чи ні. З міркування все і починається. З повагою!

    • @antikwar777
      @antikwar777 ปีที่แล้ว +3

      @@VadimKatrechko65 Займатись свг це не легка справа.А розумiтись на них це не всим пiд силу.Даже у дуже вiдомих корифеїв заводчикiв свг не все завжди виходило так як потрiбно.Спiлкуємся з вiдомим голубоводом в м. Миколаєвi Латишем А. В. По свг це величина.Розповiдає , що лiнiї птахiв у нього тягнуться вже бiльше 35 рокiв, ще вiд батька.Тоєсть про них вiн знає все i досконально.Говорить парую двi пари, знаю тут точно будуть суперовi молодi. Виходять не те що потрiбно.А десь там в сторонi пара якi ненайкращої якостi паруються самовiльно.Говорить та що небуть пiдложу будуть кормилками.Пiдложить не було що , тому вийшли їхнi , i такi яких душа бажала.Це я до чого веду.Анатолiя Васильовича з нами уже не має.Але так як вiн розумiвся на голубах мало хто вмiв.До сьогоднiшнього дня i впевнений в майбутньому його ще довго памятатимуть як голубовода , який умiв з голубами робити все що бажав. Для тих хто звязав своє життя з свг хочеться дати кiлька порад.Сам успiх прийде тодi коли в Вашому питомнику будуть не просто свг, а голуби породистi, якi придбанi у тих заводчикiв де птахи можуть лiтати, i бачити це потрiбно своїми очима.Все iнше то є пуста трата часу.На цьому все. З повагою.

    • @VadimKatrechko65
      @VadimKatrechko65  ปีที่แล้ว +1

      @@antikwar777 Зрозуміло! Ціляком згоден з вами! Не займаюсь серпастими, але держав їх в 90х. Завод був Віктора Благочестивого якого також років 10 немає. Голуби літали з гарним виворотом крила - жохані. Зараз не держу нічого не держу крім ьаьочки і торцових - більше до душі. А вам бажаю успіхів з свг!З повагою!

    • @ЮрийШкурдалов-щ8ж
      @ЮрийШкурдалов-щ8ж ปีที่แล้ว +1

      Не совсем размовляю по украински но суть понятна и во многом согласен

  • @ВикторХарченко-в9м
    @ВикторХарченко-в9м 9 วันที่ผ่านมา

    Хотелось бы продолжать дискуссиюпо поводу серпастых, во первых никто из комментариев не знает достоверность происхождения торцовых и серпастых голубей, а ведь в исторических справках сообщается, что в 1893г.серпастые, 1896г. рогатые (торцовые) голуби были завезены моряками, через Бердянск и Мелитополь, прозвучало от автора, верхний мах крыла, это совсем не так, многие это путают, это доказыаает о некомпетентности, верхний постав показывает торцовый голубь, т. к. его туловище находится 45градусов по отношению к земле, и замах крыла идет из-за головы а серпастые, практически горизонтально земле и замах идет от хвоста, он кидает крыло вперёд, поэтому серпастые лучше держат ветер, но у них нет такой стойкости как у торцовых, и многие, не понимая не имея опыта, скрещивают торцовых с серпами, получается, нечто, можно сказать уродство, если кто соображает, то заметили на видео одного темного голубя, одно крыло выраженный серп, а другое крыло просматривается торец, этого делать нельзя, это из практики генетики, да делали красивое крыло, но грамотно вели селекцию, путем скрещивания торец-бабочка, потом серп-бабочка, впоследствии скрещивали этих метисов, получали голубей с красивой игрой крыла, они очень хорошо держат ветер, хорошая стойкость, такое просматривается у Беликова В В, человек отдавший всю жизнь селекции голубеводства, таких сейчас мало, мало кто держит в чистоте серпастых, торцовых, т. к. это очень сложно, да голубяьников сейчас, процентов 25,против 70х.годов, а жаль

  • @ВалераСандюк
    @ВалераСандюк ปีที่แล้ว +2

    Кислород перепад давления направление ветров все как в авиации учитивается в голубеводстве

  • @МатюхинВладимир-и8д
    @МатюхинВладимир-и8д ปีที่แล้ว +5

    Парь хорошего с хорошим, бери больше молодых чтобы было с чего выбрать, и будет результат быстро.

    • @МатюхинВладимир-и8д
      @МатюхинВладимир-и8д 8 หลายเดือนก่อน

      @@Rusia678 🙃так и сделай и остальным скажи👍

    • @МатюхинВладимир-и8д
      @МатюхинВладимир-и8д 8 หลายเดือนก่อน

      @@Rusia678 🤔такое же как у Ильича 🤣

    • @Rusia678
      @Rusia678 8 หลายเดือนก่อน

      @@МатюхинВладимир-и8д со школы помню на стене весело Учиться, Учиться и ещё раз Учиться! В.И. Ленин. У голубеводов должен быть свой «Ленин» Паруй лучших с лучшими, бери больше голубят, гоняй!

    • @Rusia678
      @Rusia678 8 หลายเดือนก่อน

      @@МатюхинВладимир-и8д Шучу! С Уважением

    • @МатюхинВладимир-и8д
      @МатюхинВладимир-и8д 8 หลายเดือนก่อน

      @@Rusia678 я тоже, с ув. 👍

  • @klimagalakov8460
    @klimagalakov8460 2 หลายเดือนก่อน

    Очаков на берегу моря эта птица там летит потому что часто солнечно и потоки поднимают теплые струи воздуха_ они там у всех летаю а в ином месте лотерея и почти нигде не летят

    • @savaalexandros3024
      @savaalexandros3024 27 วันที่ผ่านมา

      Дядя рассказывал как они ездили по областям . Мужик купил с лёта преотличную пару голубей. А дома у него они за пол года ни разу не летели,потому как ветер не тот. Там возле воды ветра подъёмные,а у него возле леса не подходит им.

  • @МатюхинВладимир-и8д
    @МатюхинВладимир-и8д ปีที่แล้ว +1

    Какие сейчас торговые есть, хрен сразу от серпа отличить. Особенно путают те ,которые не видили птицу в лету.

  • @ОлегКовалев-к8ц
    @ОлегКовалев-к8ц 9 หลายเดือนก่อน

    А где проживаете?

    • @VadimKatrechko65
      @VadimKatrechko65  8 หลายเดือนก่อน

      Все в описании канала.

  • @ЮРА.СПАРТАК.ДОНЕЦК
    @ЮРА.СПАРТАК.ДОНЕЦК ปีที่แล้ว

    👍👍👍🤝

  • @klimagalakov8460
    @klimagalakov8460 2 หลายเดือนก่อน

    ⁠Автор очень хорошо понимает в голубях мололец_ лишь про «торец» скажу _как уверен на 101%_торец торцовый голубь имеет покороче хвост и стоит на хвосте примерно 50 градусов лишь при посадке и слегка наклонен при подьеме на 35 градусов не возможна физика полета на хвосте длиннохвостого голубы- «старониколаевский стоит примерно под углом 20 градусов и машет повыше»а торцовый длиннохвостый фейк торгашей_ торцовый голубь рубит пред носом закрывая обзор _ см видео за 2012г Андрей Вознесенск его соседний город_ там плохое качество_ не существуеш длиннохвостого торцового голубя_ чаще это цирковые донецкие то есть микс трусака и Николаевского который летит как крест и никогда не имеет широкого хвоста_ у моего друга была линия чубатых голубей темно серые с ржавыми пятнышками и грязно кофейные (не те которых назвали багыри торгаши лимоными)_ так вот у ураганный ветер голуби летели верхним махом и 175 градусов хвост а слабый ветер хвос/ 237 градусов за ушами и крыло на хвосте далеко за головой_ на кино вижу хороших серпастых но гораздо красивее голуби выворотные повыше мах как колеса два от хвоста идут наперед

  • @nikitalemonshow5139
    @nikitalemonshow5139 ปีที่แล้ว +2

    Очаков - это и есть Николаев! Очаков находится в Николаевской области. В Николаеве много районых центров, скоро в каждом селе или на каждой улице будет свои Николаевские голуби 😢.
    Если снимаете ролики, пожалуйста акцентируйте на этом внимание голубеводов, чтоб не путать начинающих, это важно.

  • @АлександрМартыненко-р5у
    @АлександрМартыненко-р5у ปีที่แล้ว

    Голуби с разных питомников

  • @НиколайИванков-е6в
    @НиколайИванков-е6в 29 วันที่ผ่านมา

    Все говорят ,,грамотно,, а как грамотно ,об этом ни слова .

  • @ИгорьВакуленко-б2ч
    @ИгорьВакуленко-б2ч 28 วันที่ผ่านมา

    😂😂😂😂😂😂😂👌🤝

  • @АлександрМельниченко-ю4г
    @АлександрМельниченко-ю4г 10 หลายเดือนก่อน

    Где выведена эта порода голубей нам не известно.В Очакове она осталась от османов которых Суворов во время русско турецкой войны изгнал из Очакова который был турецкой морской крепостью. Это для справки.

    • @VadimKatrechko65
      @VadimKatrechko65  8 หลายเดือนก่อน

      Так было принято в СССР объединить четыре стиля полета и назвать их николаевскими, а сейчас уже каждый заводчик и "селекционер" именем своего городка называет что то свое подлитое в крыло или хвост или даже масть. Очаков -Николаевская область вот и называли николаевскими четыре взмаха крыла на мой взгляд общего в них мало совсем что есть. А история часто сейчас переписывается - что правда, а многое и наоборот.

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @АлександрМельниченко-ю4г - где была выведена данная порода, всем давно известно, не вносите смуту в толкование о породе Николаевских голубях. Если Вы намекаете, что османы вывели денную породу, то Вы глубоко ошибаетесь. Ни в Иране, ни в Ираке, ни в Турции нет таких голубей по стилю полёта.
      Я много об этом писал раньше. Визуально Николаевские безкружные высолётные голуби похожи на Иранских высоколётных бойных через хвост круговых голубей, а по стойкости по ветру на Иракских вертунов через крыло, но у тех структура корпуса совсем другая.
      Прежде чем вносить сомнения и смуту изучите факты о нашей породе голубей.
      С уважением Малахов В.М. г.Николаев.

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @@VadimKatrechko65 тут я с Вами не соглашусь.
      О каких четырёх видах полёта Николаевских голубей вы пишите?
      Когда появилось деление на 4 вида постановки крыла Николаевских голубей?
      Вы в своём видео говорите о внимательности к старшим Голубеводам г.Николаева, но сами в своих комментариях толкуете от обратного.
      Например эта Ваша цитата - ( Так было принято в СССР объединить четыре стиля полета и назвать их николаевскими) и ( вот и называли николаевскими четыре взмаха крыла на мой взгляд общего в них мало совсем что есть.)
      Я не имею ввиду таких голубятников как Пискун, который нес отсебятину о помеси с почтовыми голубями. Я имею ввиду признанных в Николаеве Голубеводов таких как Стоев и т.д.
      Так вот Стоев, который жил и занимался Николаевской породой голубей писал в 50х годах, что Николаевские голуби делятся на два вида по маху это серпастый и торцовый полёт голубей. Всё остальное можно считать выбраковкой от стиля полёта. Ведь всем известно, что при сильном ветре даже голуби с серпастым стилем полёта, меняют свой мах на более простой и это является браком, также и торцовые.
      Толкуйте правильно народу, раз снимаете видио, есть стиль полёта, а есть просто брак. От этого нам ни куда не деться, это генетика, для этого и нужны грамотные Голубеводы. Это всё одна и таже порода Николаевских голубей, так было и так будет.
      С уважением Малахов В.М. г.Николаев.

    • @АлександрМельниченко-ю4г
      @АлександрМельниченко-ю4г 2 หลายเดือนก่อน

      @ эта информация была получена из архивных источников. Турки завезли эту породу,но я не говорил что они ее вывели. Изображение похожих птиц были замечены на древнеегипетских фресках. Но это лишь догадки.
      Или вы считаете что ее могли вывести малограмотные рыбаки и крестьяне из Очакова и прилегающих к нему сел. При всем уважении к этим любителям серпастой птице.Которые внесли большой вклад в селекцию этой породы.
      ( я тоже из Николаева).

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @АлександрМельниченко-ю4г а Вы считаете, что в Николаеве жили только малограмотные рыбаки? и тут же Вы вспоминаете за древне-греческие фрески с серпастым голубем на изображении. Ведь известно, что в этих краях проживала богатейшая цивилизация греками и местными народами основная. Это было далеко до турков.
      Можно допустить, что турки привезли в старый город, тогда ещё не Николаев, породы Иранских и Иракских голубей, а вот помеси с нашими местными голубями дали Николаевскую породу голубей, ту которую мы сейчас держим. Каждая порода, неважно голуби, кони, собаки, коты, на всё это нужно века или около того. Как правило голубями владели власть имущие люди, а разведением занимались их слуги, рабы, а позже вольные люди. Но это ни чего не меняет и нет ни где в мире такой породы голубей, как Николаевская порода, это факт.

  • @НиколайПолонский-у2э
    @НиколайПолонский-у2э ปีที่แล้ว +3

    Это Очаковские и точка,не линия ,а порода голубей и смешивать их с Николаевскими ни в коем случае нельзя.

    • @ЛискоВікторголуби
      @ЛискоВікторголуби 9 หลายเดือนก่อน +2

      Брехня!

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน +1

      Николай Полонский, а Вы давно живёте в Николаеве? От куда у Вас такая информация??? Почему серпастым и торцовые не Николаевские голуби???
      Приведите свои доводы.
      Вы в курсе, что Очаков, есть районный центр в Николаевской области и таких центров в области достаточно.

  • @ВладимирТитов-н2б
    @ВладимирТитов-н2б 14 ชั่วโมงที่ผ่านมา

    Птица на любителя, удачи в разведении

  • @ЮрийШкурдалов-щ8ж
    @ЮрийШкурдалов-щ8ж ปีที่แล้ว +2

    Как можно спутать торцовый и серпастый полет это два совершенно разных стиля полета разная постановка и работа крыла видно что обсуждать взялся человек не грамотный который не видит всей тонкости полета названных стилей

  • @Нина-т9ф
    @Нина-т9ф ปีที่แล้ว

    Гуси

  • @АлександрМельниченко-ю4г
    @АлександрМельниченко-ю4г 2 หลายเดือนก่อน

    Бред

  • @Саша-с7с3н
    @Саша-с7с3н ปีที่แล้ว +3

    Простые николаевские ---класс! А серпатых не люблю! Хренота

    • @СерафимаФонтанка
      @СерафимаФонтанка 6 หลายเดือนก่อน +2

      На вкус и на цвет все фломастеры разные.
      Почему же "хренота"? Держите и разводите Николаевских, это же здорово, когда есть разнообразие!

    • @nikitalemonshow5139
      @nikitalemonshow5139 2 หลายเดือนก่อน

      @@СерафимаФонтанка 100%