ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ธ.ค. 2024
- A Mohácsi csatát mindig is több kérdés lengte körül. Mondhatni, négy generáció óta folynak viták a csatáról, a csatavesztésről és arról, hogy hol és hogyan is vesztette életét királyunk a menekülés közben. A vita tulajdonképpen soha nem fejeződött be, napjainkban pedig - megváltozott keretek között - kiújulni látszik. A Pécsi Tudományegyetem professzora, Pap Norbert kutatási eredményeik alapján meséli el, hogy szerintük mi is történhetett 1526-ban.
www.mohacsvita.hu
Nagyon szép ez a magyarázat is, a király halálát illetően! Amit hiányolok! Nem esik szó a közel 1000 fős páncélos sereg vonulásáról. Brodarics szerint ez a legerősebb lácszem tűnik el elsőként, szinte észrevétlenül a csatatérről, magával sodorva a királyt is! Trepka és Aczél utánuk ered a könnyűlovasságával, de többet nem tudunk! Mi ttörtént, ha találkoztak? Minden ezutáni több évre rá leírt történet csak kitaláció, esetleg irányított kitaláció! Minden esetre, a habsburgoknak maradt egy elvarratlan szál, amivel még kezdeni kellett valamit! 370 év múltán mederkotrást rendeltek el a Csele-patak torkolatában és lássunk csodát, se a patak, se a Duna nem ment sehová!!! A mederkotrás eredménye, egy csomó fegyver, egy acélsisak, egy különleges mellvért (dudorokkal tele!), sok emberi csont és koponyák. A koponyák között egy, melyen a homloktól a nyakszírtig terjedő vágás nyoma látható stb. Mint tudjuk, a fegyverek Medveczky királyi mérnök tulajdonába kerültek, a csontokat pedig Zomborba szállították! Nos, a sérült koponya és a törött fegyverek arról árulkodnak, hogy itt nem áradás miatti vízbefúlás, hanem gyílkosság, kivégzés, öldöklés volt!
Javaslom felkutatni ezeket a fegyvereket, felkutatni az emberi csontokat, vizsgálat alá vonni! Lehet, hogy II.Lajos is közöttük van? De akkor kit ravataloztak fel Fehérváron? Mert Mária nem azonosíthatta! A mederkotrás eredménye itt olvasható: Archaeológiai Értesítő 1896. 5.sz. 430-431. oldal.
@istvannemes8183 Mária nem azonosította a,(romlatlan testnek mondott,(friss hullát.) mert akkor már az új király jelölttel,rossz kapcsolata volt.(Mária rokonai követelésére,hoztak valami király temetés dolgot.)
@@balibambosz333: köszönöm a reakciót! Elég régóta hozom nyílvánosság elé az Archeológiai Értesítőben olvasható leírást, de eddig még senki nem reagált rá! Mehet a "néphülyítés" mert úgysem néz utánna senki! Felveszik a sok pénzt, keresik a nemlétező hatalmas tömegsírt! Pedig, ha megnézzük a jobb és balszárny vezéreinek és más ismert személyek további életútját, szépen választ kapunk sok mindenre!
@@istvannemes8183 -Nagyon tetszett! Igen!Főleg a hatalmas tömegsír,és a több 10 000 fős eltemetés.Olvasgattam a leírást a csatáról.(Amit mezei érdeklődő megtalálhat.) Feltűnt,hogy a csatát mások is otthagyták.Addig tart a leírás,amíg a csatában részt vettek. Természetesen ezek a részek,egymásnak is ellentmondanak.
Ezzel mit akar mondani, tudós történész ÚR! Trepka és Aczél könnyűlovassága utolérte és lemészárolta a királyt 1000 fős nehézlovasságával együtt? Az a koponya nem sérülhetett meg a csatában, csak a Dunában végbement öldöklés közben, igaz?
@@Otto-jb2qz Milyen régi dolgok? Ismét érdekes fordulatok? Közvetlenül a csata előtt a király testőrségét lecserélték.(Király tiltakozott!) De közölték,hogy kipróbált,megbízható testőreire,az első vonalakban van szükség...- Talán már előre eldöntötték,a király meggyilkolását?
Üdvözlettel Törökországból a baráti Magyarországnak Nem feledkeztünk meg az 1917-18-ban a Palesztinai Frontra küldött Škoda tarackütegekről és a hős magyar katonákról, akik életüket áldozták a segítségünkre. Örökké🇹🇷🇭🇺
Ez szep volt ha te igy gondolod szia❤😊
Barátod neked a bajszos anyád valaga!
@@EvaPolgar-ne9fe Remélem jönnek megint azt lekúrják a méhedet! Meg a lányodét is! Akkor majd dobálgathatod a szívecskéket, te idióta! Meg nézheted a kretén török sorozataid!
Pusztitsátok el a dönmeht , hogy újra türkök lehessetek!
Tudomásom szerint a megölték, majd a Dunaszekcsői templomba lett halálakor őrizve, aztán a Bátai vértemplomba került átszállításra. Szerintem még mindig ott lehet valamelyikbe.
A Kapos folyó is kb 2 méter széles mindössze, de pár éve 200 méter volt egy áradás alkalmával, a mellett, hogy ma már gátak vannak és árterületek minden felé.
Gratulálok az eredményekhez! Köszönöm az igaz MAGYAROK nevében!
Valóban Magyarország?
Született egy ország, melynek uralkodó osztálya (idegen lévén) mindig a nép ellen, és saját önzése szerint élt! Akik soha nem átallottak idegen hatalomra támaszkodni, azt kiszolgálni saját uralmi helyzetük fenntartása érdekében.
1956 4000 páncélos hívása, lóháton, lánc ingben helyett, lánctalpon! Hitler Oroszországot, Hruscsov/Kádár Magyarországot támadta + ennyivel!
István, a Szent, volt az első, csaknem tudatos szemétszállítónk, ez a kegyes király, kinek kóbor lovag-szállítmányairól talán csak a liberális angol premier tudhatna méltón megemlékezni.” Ady:
A Szent király „kereszténység felvétele” projekt a lakosság 1/3 kiirtásába kerül! Tatárjárás: ½, Törökdúlás 4/5 népesség pusztulásával járt! Ki a magyar? A kettőskereszt nevű?
A lelkek betegek (...). Itt mindenki lop, csal, hazudik, saját hasznát lesi. Az igaz ember megvetett, ostoba fajankó, a tolvajok gúnyolásának céltáblája. A becsület ritka portéka, értéke nincsen. Büszke, bátor magyarok helyett kiket látsz? Kapzsi tolvajok hadát, hitvány kis senkiket. Hol vannak a hazáért halni kész hősök? Bán Mór
@@remeteladi7677 akkor beszélj kicsit most zsidóékról is. :) valóbaz izrael? Szerintem inkább palesztina...
@@vagyokakivagyok5458 Palesztin kesergő
Kinek a szülőföld, más, idegen ország,
Annak önérzetét, folyton megtapossák!
Kinek a fajtája, egy másfajta nemzet,
Az lélegezni is, másképp lélegezhet!
Kinek a személye, nem kívánt elem
A hétköznap is, keserű történelem
Kinek a nyelve, másfajta beszéd,
Elég ok arra, hogy őt üldözzék!
Kinek a létezése, állami letagadás,
Annak sorsa: erőszak, beolvasztás!
Kinek a hazához, megvan minden joga!
Idegen polgárság, Megalázások sora!
Elkeserít, és elönt a méreg
Emberek közt, menyi a féreg!
Tudatlan, és szégyentelen,
Önmagának is ismeretlen!
Lábon járó, csúszó-mászó
@@remeteladi7677 ön valami nagy költő lélek. Nem palesztin kesergő,hanem ajvék unó. Ajvékol a kampós orrú zsiráf,miközben elvette más életét,s honát! Sírbákol hogy ő mit szenvedett,s közben boldog,hogy halottjaiból pénzt szedhetett... Hamisítja magyarok történetét,s közben ellopja szülőföldjét,s életét... De a magyar nép felébred szépen,sorra... s nem jut majd filisztin sorsra...
@@vagyokakivagyok5458 Szürke marhánál nagyobb marha vagy!
Micsoda szakértők vannak a komment szekcióban....
nem! Csak olvasott ember!
Igen, főleg ilyen sziporkázó érveléssel mint feljebb hogy : "nagy kamu"😄😄😄
Érdekes módon a törökök azóta is barátságosan viszonyulnak hozzánk, amit számos gesztus és együttműködési példa igazol. Ezért felmerül a kérdés, hogy miért nem érdeklődünk náluk, hiszen köztudottan alapos munkát végeztek a török történetírók és a hajlandóság is megvan bennük, hogy tisztázzák közös dolgainkat.
-Igen! Így van! Teljesen más módon írták le a Király halálát! ( A merénylők a királyt, és kísérőjét,egészen közönséges módon meggyilkolták.) Miért kell ezt szépíteni Lóval,és mocsárral? Leesett és sárba ragadt? Ulrik látta?Megfulladt?Csodálatos páncéljában jól felismerhető volt.A Szultán ,és katonái keresték a halottak között.Csakhogy nem találták.Na aztán a halottakat gyűjtő parasztok a csodálatos páncélt,hogyan adták el pénzért? Hol találták meg a Király testét? Hol temették el? Aztán romlatlan test a föld alatt a sárban,csak úgy rongyokba csavarva,elásva,sem romlott meg Augusztusban? ( Augusztusban a 4 évszak miatt meleg van. Nem lehet Októberig halogatni a temetést,mert nagy a fertőzés veszély.)Na de visszament a Kamarás az embereivel..Parancs volt,hogy azonosítsa a Királyi tetemet..Megtalálta! Tapogatta a szájában a fogakat,és azonosította..Merte volna nem megtenni,és megtalálni? Több hét után? Romlatlan testben? (Szerzett egy friss halottat,és bemutatta a Király rokonainak,és az özvegy Királynénak..D? ) Nem D! A testen nem voltak golyó ütötte nyomok.Nem volt a csatából szerzett sérülések.(Az hova lett? ) Úgy van írva,hogy a király több lovasrohamot vezetett az ágyúk ellen.De az ágyúk védelmére ,rendelt puskás Janicsárok ezeket a rohamokat rendre vissza verték,megakasztották.Közben a Királyt is több golyó találat érte.Sebesüléseit a csata után ellátták! Na de akkor kit temettek el, sértetlen,csodás ,testben, a Király helyett? Milyen Jó videó? Fele sem igaz! De legalább beszélnek róla..Van itt olyan ember,aki ezt a csodás, lovasbaleset történetet,és a romlatlan test,és egyéb rokonok számára bemutatott,megtalált,már akkor is hamis történetet ,mind elhitte?
@@balibambosz333 Szerintem, jó helyen keresgél! Érzi a lényeget! Sajnos, még ma is megy a parasztvakítás!
Ma is ugyanezt làtni itt nyugat Europàban. Talàn éppen ez a legellenszenvesebb az allahistàkban itt: Még a jàmbor, szerény de rendes emberek viselkedésére ràkényszeritik szemét karakterüket (Ezt nyiltan "jihad"-nak - burkolt modjàt "takija"-nak hivjàk nàluk). Amig rendes, elözékeny voltam - alig tudtam piszkàlodàsuktol és bünözéseiktöl védekezni...de a szemétséget - ha nem is szeretik...megértik jol. Nem butàk csak mindenki màst néznek annak...kivéve azt aki ugyanazt teszi. Igy terjesztik a lepràjukat. Tanulsàgos!
@@balibambosz333 Itt egy részletes magyarázat erről... mohacsvita.hu/images/publikaciok/TSZ_2020_1_Pap_Gyenizse_Kitanics_Szalai.pdf
@@norbertpap4792 - Tisztelt @ norbertpapa4792! végig olvastam! Az iszap a tó,és a kiöntés is érdekes. A haláleset, (keresés) nem találják. Megmagyarázná,hogy víz alatt volt. A leírásban úgy olvastam,hogy a Király aranyos páncélban,ragyogott a napsütésben. Ez később azért fontos,mert ez abban a korban, egy drága dolog. A korabeli szerző ír ilyet: Megtalálták a testet,és eltemették.(Gondolom a különleges páncélt,leszedték a testről,és eladták,mert utána több helyen is úgy következik,hogy a különleges fegyverei,páncél nélkül,találnak valami jó állapotú testet nyár végén kb 1.5 hónap után...Óvatosan folytatom itt,mert lehet,hogy rám szólnak? A másik leírásban mindent fordítva olvastam,de ott a különleges páncél,végig a királyon maradt.(De közvetlenül a páncél részek leszedése után,gyilkolják meg a védtelen,és fegyvertelen királyt.) Következik,hogy nincs új király beiktatás,amíg a régit nem temetik el.Vissza mennek arra a helyre,ahol a menekülők ,még láthatták a királyt.Szereznek valami friss hullát.(A dolog le van rendezve?) -Nagyon köszönöm a linket. (Ismét olvasni fogom.) Rengeteg a kérdés...
A királyt meggyilkolták előtte!!
Ezt magyarázom! Az elvarratlan szál kérdése 1896.-ban megoldódott Medveczky segítségével, aki a leleteket a Csele-patak mederkotrását követően nem Mohácsra, hanem Zomborba vitte! Kapott kb. fél évet, hogy mindent eltüntessen és 1897.-ben még a környékről is eltünt. Előbb Komáromba, majd Aradra került és senki nem foglalkozik vele és a leletekkel! Zomborban ezekről ma, semmit nem tudnak! Mi pedig még ma is hiszünk ezeknek a szélhámosoknak! Az Archaeológiai Értesítőben közöltekre eddig senki nem reagált, pedig létező információról van szó!!!!!
Igen, még azelőtt hogy meghalt volna!
-A török történetírásból idézek: -A Király és kísérete, a csatából kimentve,a közeli faluban,kezdte,a király csatában szerzett sérüléseinek ellátását.(A Király és kísérete,több lovasrohamot is vezetett,az ágyúk ellen.) Ezek a lovasrohamok,részben a sár,és a nehéz terep,és az ágyúkat védő,minden esetben,felváltva,hevesen tüzelő,puskás Janicsárok miatt alakadt! A Királyt a csata közben,több sebesülés is érte.Ezért a csata után,a menedékhelyen,a király páncélját,levették,hogy sebeüléseit ellássák!( Itt a leírásban,a Király meztelen.) Na ekkor történt a merénylet,és köv.a részletes leírás,a Király meggyilkolásáról.(A Király kíséretének egy részét is,legyilkolták.Nem akartak,felesleges,tanúkat,az eseményről.
Számomra akkor is elképesztő, hogy szemtanúk is voltak, és nem volt, aki kihúzza a királyt vagy legalábbis megpróbálja.
-Szemtanú úgy mondta el,a török történetíró,úgy jegyezte le! A csata helyszínétől távolabb a faluban gyilkolták meg a Királyt! Úgy írja ,a páncélját,levették,és a sebeit,sebesüléseit kezelték.(Ruhában,páncélban,nem lehet sebesülést kötözni!) A meztelen emberre csaptak le a merénylők! (Gondolom a ház kertjében elföldelték ,a gyilkosság után a holtakat.) Most is ott lehetnek!
Volt. Az is megfulladt. Aczél István.
Sőt, Trepka András is!
Modellezzük le! Menekül a király a testőrségével, nyomában a törökök. Egy vízhez érkeznek. Az, hogy ez most a Csele patak, vagy a Duna egy korábbi ága, az esemény bekövetkezése szempontjából most mellékes. A király ugrat a lovával, arról leesik, és a nehéz páncél lehúzza a víz alá, aminek következtésben megfullad.
A testőrség megáll, kihúzza a király holtestét a vízből, eltemetik, majd folytatják a menekülést. Addig az üldöző törökök mit csinálnak? Megvárják az elföldelést, és csak utána folytatják az üldözést???? Életeszerű ez? Ki hiszi ezt el?
Pár hónap múlva egy szemtanú vezetésével, aki résztvett a király elföldelésében, megmutatja a sírt, és onnan kiemelik a király holtestét.
A király holtestét Székesfehérvárra szállítják Szapolyai parancsára, és ott a király hivatalnokai akik ismerték, azonosítják. Az azonosításról is ellentmondások maradnak fennt. Egyik vélemény szerint a holtesten semmi külső sérülésnyom nincs, másik vélemény szerint tőrdöfések nyomai látszanak.
Mardjunk annyiban, hogy a király halála körül nagyon nem stimmel szinte semmi!
A királyt nem a testőrök temették el, hanem a helyi parasztok, akik napokkal később megtalálták.
LászloHegedus-rn5×i Javaslom beszerezni az Arcanum adatbázisból az Archaeológiai Értesítő 1896.-évi 5.sz. 430-431.-oldal anyagát, kicsit utána nézni Medveczky Zsigmond folyamszabályozási mérnök munkájának és vélhetőleg sok mindent másképpen fog látni! Az elvarratlan szál kérdése is letisztúl majd!
A csata helyére vonatkozóan egy 15 perces előadás keretében összefoglalom, hogy mit lehet tudni a csata helyéről és azt is, hogy milyen félreértések adódnak a régészeti leletek kapcsán. th-cam.com/video/oJndV1ZT098/w-d-xo.html
- az adatforrások, amelyeket a kutatás során használtunk az elmúlt 5 évben;
- a csatahely leírásának 11 főbb környezeti eleme;
- hogyan lehet értelmezni ezekkel a csata eseményeit;
- a 11 környezeti elem Sátorhelyre, vagy Majsra illik-e rá? (Sátorhelyre);
- a csata régészeti lenyomatai adattárakban- adatbázisépítés;
- alig 43%-a a lelőhelyeknek igazolt csupán, sok a hibás azonosÍtás;
- a leletek Sátorhely környékén és attól északra koncentrálódnak;
MI VAN HA MERÉNYLET VOLT?!
Mi van ha nem?
@@Otto-jb2qz HÁROM ÉV UTÁN MOST VÁLASZOLSZ OKOSSÁGOT,PATKÁNY!
Itt egy újabb előadás: th-cam.com/video/GCxi1gdNMYQ/w-d-xo.html
Szapolyai István ölte meg, János utasítására! olvass ostoba Supka Gézát! Habsburgok
Ft
Nem kellene ezt erőltetni a prof, úrnak..
Kiváló régészek, történészek dolgoznak ezen.
A helyszínről egy szó sem igaz, semmi nem illik a képbe.
Majs mellett volt a csata.
Majs mellett semmi sem volt, az ég világon semmi sem igazolja a "kiváló régészek és történészek" téves elképzelését.
Persze, kiváló régészek és történészek, akik a mai napig nem tudják megmondani, hol is volt a csata! Ez ugyanis földrajzi kérdés! 2026-ra a geográfusok meg fogják mondani; abban teljesen biztos lehetsz!
Kedves Kocsis László! Itt egy újabb előadásom. Ez esetleg közelebb visz a megértéshez.
th-cam.com/video/oJndV1ZT098/w-d-xo.html
th-cam.com/video/E4jUP5_PPJg/w-d-xo.html ennyit a nagy földrajzos "álrégész" kutató tudományos munkájáról.
Én azt érzem emögött, hogy valószínűleg megdobták kormányzati szintről a kutatást néhány száz millióval - mert nemsokára 2026, azaz 500. évforduló - és most a kutató uraknak cserébe szolgálni kell a szenzációkkal... Egyébként jelenlegi érzésem szerintem majdnem azt mondanak, amit akarnak, mert nagyon teoretikus szinten mozog ez az egész. Ellenőrízhetetlen. :)
Először is Pap Norbert történész és földrajzos is. Soha nem mondta, hogy régész lenne. Másodszor szánalmas dolog, hogy a távollétében ilyesmiket mondanak. Amúgy pedig teljesen igaz, hogy a mai naptár szerint az évforduló máshová esik, mint az a nap, amit akkor írt a naptár. Nincs ezen semmi újdonság, annak idején a nagy októberi szocialista forradalmat is november 7-én ünnepeltük, sőt ezért van vízkereszt január 6-án, és nem újévkor. Ez ténykérdés. Eközben egyfelől senki sem mondta, hogy ne augusztus 29. legyen a csata emléknapja, másfelől az itt hallható kutatáshoz sincs az égvilágon semmi köze. Na ennyit egy okostojás kommentelő hülyeségéről.
Szerintem meg Bertókék is rossz helyen kapirgálnak....biztos nem Majsnál volt a csata !!!!
Oké, de miért, mik az indokok?
@@monikaharriweigel6038 minden ellene szól,főleg az hogy Földvár valahol a mai Udvar környékén lehetett....már valahol ők is elismerték hogy a Majs mellett kutatott egykori falunyom nem lehetett Földvár!
@@jbertmetro erről én nem tudok, arról igen hogy a legtöbb hadinak tartott lelet onnan került elő
@@monikaharriweigel6038 ahol keresnek ott találnak,ahol nem keresnek ott nem találnak.Az egész Mohácsi mező tele lehet hadileletekkel....amíg nem találnak újjabb tömegsírokat addig pár golyó nem bizonyít semmit....
@@jbertmetro jópár golyó és egyéb..