Peut-on encore écrire des chansons originales ? Tracks - ARTE
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- เผยแพร่เมื่อ 1 เม.ย. 2022
- Dans la pop, les nouveaux morceaux ont souvent un goût de "déjà-entendu". "Tracks" découvre, qu’outre les majors et les labels, le monde de la finance joue un rôle décisif dans le business du recyclage musical. Quant aux membres de Placebo, de Pnau, et à Luxxury, ils évoquent la frontière parfois ténue entre inspiration et plagiat. Alors, comment sortir de la spirale du recyclage ?
C’est le pape de l’interpolation : en se livrant à une critique habile des ficelles de la pop, Luxxury est devenu une star de TikTok. Les vidéos du producteur américain sont autant de cas d’école de plagiats. Des appropriations qu’il pratique ouvertement ou inconsciemment, n’épargnant aucun style, du répertoire classique à la déferlante pop-punk du moment.
Mais quand le copiage relève-t-il de la justice ? Il n’y a qu’à demander Judith Finell. Cette musicologue conseille les labels et les artistes, et son expertise est régulièrement sollicitée devant les tribunaux. Son affaire la plus retentissante l’a amenée à épingler les similitudes entre Got To Give It Up de Marvin Gaye et Blurred Lines de Robin Thicke et Pharrell Williams.
Après bientôt un siècle de pop business, est-il encore possible d’écrire des chansons originales ? Les membres du groupe de rock britannique Placebo racontent comment ils ont relevé le défi avec Never Let Me Go, leur huitième album. Egalement dans ce numéro de Tracks, Ed Sheeran, Charli XCX et Lauv donnent un aperçu de leur travail d’auteur-compositeur.
La vague nostalgique qui sévit actuellement ouvre aux créatifs de nouveaux terrains d’expérimentation. C’est ainsi que les producteurs australiens Pnau ont permis à Elton John de faire un retour dans les charts sans même passer par la case studio. Il leur a suffi de puiser dans ses abondantes archives.
Des facteurs économiques poussent également au recyclage. Les stratèges de majors comme Warner Chappell, Concord Music et Primary Wave révèlent ce qu’ils comptent faire du trésor que constituent tous les vieux tubes détenus par ces maisons. Où l’on découvre que des fonds d’investissement vont jusqu’à se pencher sur les catalogues de Bruce Springsteen, Bob Marley et Stevie Nicks.
Magazine (Allemagne, 2022, 30mn)
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![[실시간] 전철에서 찍힌 기생생물 감염 장면 | 기생수: 더 그레이](http://i.ytimg.com/vi/4nkFvwxGAfA/mqdefault.jpg)
Pour voir le niveau d'absurde atteint par la judiciarisation du plagiat, je vous conseille de vous intéresser au scandale des royalties du morceau Bitter Sweet Symphony de The Verve. C'est leur plus gros tube, des millions de vente, on l'entendait partout, tout le temps. Sauf que le groupe n'a jamais rien touché, tout est tombé dans la poche d'Allen Klein, ancien manager des Rolling Stones (qui détient les droits du catalogue du groupe pré-1970), et Jagger et Richards ont même été ajoutés comme compositeurs.
Pourquoi ? La chanson comporte un sample d'une version symphonique d'un de leurs morceaux, "The Last Time" (réinterprété par Andrew Oldham mais le sample provient d'un riff composé par David Whitaker). Et si on s'intéresse au titre d'origine, "The last time", on voit qu'il est totalement pompé sur "This May Be the Last Time", un gospel traditionnel enregistré en 1954 par les Staple Singers.
Si on refait la chronologie on obtient : gospel tradi > version 54 > version Rolling Stones > reprise symphonique avec des arrangements originaux et la création d'un nouveau riff > sample du riff dans un morceau des 90s. Et le crédit de ce morceau revient aux Rolling Stones et la tune à leur ancien manager véreux.
Scandaleusement débile.
Après tout ce bordel, le chanteur de The Verve Richard Ashcroft a sorti cette réplique "C'est la meilleure chanson que Mick Jagger et Keith Richards ont écrit en 20 ans".
Masterclass d’ashcroft
Mérité, sampling = zéro créativité + vol, point.
@@dieusama1798 @Dieu Sama Faux + Débat terminé depuis 2001.
Surtout ici, c'est pas vraiment la question puisque le sample d'origine a été composé par une personne qui n'a rien touché, que les auteurs officiels ont la propriété d'un traditionnel qu'ils n'ont pas composé et que l'ayant droit n'est pas musicien.
Alors bon votre avis moral sur le sampling...
Les Stones ont redonné les droits à Ashcroft il y a quelques années
@@postmitotic2164 Je n'étais pas au courant. Pour ma culture personnelle, vous auriez un article qui parle de cela?
C'est pour ça que la 'pop' sonne autant comme un produit fabriqué : ça l'est. Cela n'empêche pas d'être efficace ou même plutot plaisant.
Mais il est beaucoup plus puissant de vibrer sur des morceaux originaux, expérimentaux, risqués, et de soutenir les artistes qui prennent la peine de suivre leur voie.
ce sont des choses différentes et incomparable la pop n'a pas le même but, la même démarche artistique que la musique expérimentale la problematique est comme tjs le capitalisme qui mets en avant les artistes populaire et laisse tres peu d'espace au petits.
@@olafesquiel5064 La nature a horreur du vide et est hautement concurrentielle, elle n'a pas attendu le capitalisme pour cela.
Clairement bien dit, MERCI 💫
@@threeDeeBeginner et cela devrait legitimer la predation de l'homme par l'homme ?
peut etre que nos pouvons faire mieux aussi.
encore une fois vous comparez deux choses totalement differentes des construction sociale et la nature
@@olafesquiel5064 Hiiiii, je suis tout à fait d'accord avec @threeDee Beginner !
:
L'homme est un loup pour l'homme, nous naissons mauvais et égoïstes, par nature, sauf Mère Thérésa et Jésus-Christ.
Si ça vous choque, c'est que ça appuie là où il faut. Ce sont justement les " constructions sociales " ( besoin de reconnaissance et croyance politiques/religieuses, bonne vieille morale des familles,...) qui nous contraignent à nous montrer bons, altruistes, généreux, charitables, ...
Mais bon, mettez un groupe de vos amis dans une situation très difficile, risquée, et vous serez certainement assez surpris des réactions !
That's only rockn'n roll ♪♫
La question c'est aussi "est-ce que j'ai quelque chose à exprimer ou est-ce que je veux juste faire du business". Dans la vidéo on entend surtout des gens qui cherchent une formule qui marche et d'autres qui détiennent des droits qu'ils veulent rentabiliser. A la question "comment trouvez-vous l'inspiration pour écrire une chanson", je me souviens qu'un chanteur a répondu : "J'essaye d'écrire la chanson que j'ai envie d'entendre et qui n'a pas déjà été écrite". C'est déjà différent comme démarche, et on peut largement écrire des chansons sans samples ni interpolation. Le résultat dépend quand même largement de la méthode. Certains artistes évitent même volontairement d'écouter de la musique de leur style pour éviter autant que possible d'être influencés par ce qui sort (comme par exemple en écoutant du classique quand on fait de la pop).
Sinon Led Zeppelin n'a pas "interpolé" que pour Whole Lotta Love, près d'une quinzaine de titres sont concernés et c'est quand même un peu perturbant. Par contre je ne comprends pas le problème avec Creep de Radiohead, un enchaînement d'accords n'appartient à personne et on peut difficilement imaginer que The Hollies aient été les premiers à avoir enchaîné le même accord en majeur/mineur dans l'histoire de la musique. Par contre Get Free de Lana del Rey reprend carrément la mélodie de Creep, c'est pas juste les accords.
Merci, je ne saurai pas expliquer mais Arte est tellement génial, vous êtes incroyable, tout vos projets sont géniales et poussés. Il suffit d’écrire Arte sur TH-cam et de trier par chaîne, vous en avez tellement. Sans parler de vos partenariats avec des TH-camrs, ce qui vous rend modernes etc… Merci !
Coucou tracks, vraiment merci de traiter les sujets relatifs à l'industrie musicale !!
Industrie musicale tout est dit. Il faut faire du chiffre et vendre aux jeunes boutonneux de l'espoir qui sent la merde. ..
Moi j'achète plus de disques depuis plus de 20 ans
Ca ne vaut pas que pour la chanson mais pour le ciné aussi : depuis au moins deux décennies, on assiste à une grave crise de la créativité et, du coup, à un recyclage et repompage omniprésent.
En effet cette autre industrie va devoir se poser des questions lorsqu'elle sera au bout des suites, remakes, préquelles, adaptations de séries et dessins-animés.... A moins qu'elle ne finisse d'abdiquer totalement devant la créativité qui maintenant est du côté des séries..?
En surface oui. Mais là vous parlez surtout des remakes et autres suites de suites. Ou encore de mauvaises comédies fr qui recycle leur scénar. Mais omettez ces 2 catégories et courez voir des films fait par des bons réal, passionnés par leur métier, et avec une démarche sincères et pas juste commercial. Ça vaux aussi pour la musique d'ailleurs. Quand on s'éloigne un peu des sentiers battus, on se rend compte que la créativité n'a pas encore dit son dernier mot et qu'on à encore de très belles choses à voir et à entendre. Mais forcément ce sera pas forcément le film, ou l'album très grand public (mais parfois si) donc faut chercher un peu ;)
@@jossua7524 En ce qui me concerne, je suis toujours fan des frères Coen et de Wes Anderson, par exemple :)
Et niveau musique j'aime beaucoup All them witches et d'autres... Mais il faut admettre que c'est un groupe récent qui joue de la musique ancienne
@@jossua7524 Comme vous le dites, il faut s'éloigner de la masse pour trouver l'originalité. Et pire, il faut faire l'effort de la chercher. Et il faut bien le reconnaître la majorité ne fera pas cette démarche, se contentant de ce que leur servent les majors qui, par conséquent, n'ont pas de raison de changer leurs pratiques.
@@pierric2748 Aaah monsieur à bon goût à ce que je vois :). En voilà de bon exemple de réals sincères. All them witches je connais pas mais je vais y jeter une oreille. Moi même j'écoute pas mal d'artistes actuels inspirés par des temps plus anciens mais ya quand même un gouffre entre être influencé et recyclé. Et même les 80's se sont eux même inspirés des 60's par exemple donc c'est pas forcément que lié à notre décennie le fait de se nourrir de d'autres époques
quel bel univers que la culture dans son traitement industriel...
Réduire les coûts pour produire en masse et engranger les bénéfices tout en réduisant la redistribution.
Heureusement qu'il y a des indépendants sans qui la culture serait définitivement morte depuis des années...
Oui ! De toute manière faut être passionné quand on est indépendant. Donc forcément la passion amène la sincérité et la créativité qui va avec mais pas forcément l'oseille malheureusement
Effrayant 😟
@The Fish Cloud oui, sans oublier la tendance très marquée de ces braves indépendants à devenir de parfaites merdes humaines le jour où y sortent de la cave et pondent un tube conforme à ce que le grand public attend "soi-disant" d'eux, se font une thune monstre, y prennent goût et n'ont dès lors plus le moindre scrupule à réitérer l'exploit, dussent-ils se renier totalement pour vendre leur chiasse.
autrefois les artistes se produisaient sur les places publiques , les bals , ou dans les cafés /cabarets . les provinciaux montaient sur Paris avec leur guitare en bandoulière , et des producteurs les faisaient connaitre à l'échelle nationale
Pour pas plagier indirectement faut écouter toutes sortes de musiques. Moi je compose du metal. Forcément j'ai une identité musicale de base. Mais je m'en affeanchis en écoutant du hip hop, du jazz ou de la musique industrielle bruitiste. C'est important d'écouter des choses à l'opposé de ce qu'on joue pour moi l'inspi et l'innovation elle serait là. Après ce n'est que mon humble avis. Super emission merci arte.
Et bê ! Ça fait une plombe que j'écoute pu d'métal (à part Gojira de temps en temps) ; j'suis allé checker ce que tu fais, et ton dernier morceau m'a cassé la mâchoire. GG, t'as énormément de talent ! Et bien d'accord avec ce que tu dis !
@@deepnofin merci beaucoup ca me fait vraiment plaisir. Et merci pour t'être abonné. Je te souhaite une excellente soirée.
@@morpheusdo0m Merci à toi pour la même ;) Pareil, très bonne soirée et j'attends de nouveaux morceaux de pied-ferme🤘(PS : tes clips aussi sont vraiment excellents ! Tu déboites tout, continue comme ça !!!)
Tu as écrit ce que je voulais écrire 👍🏻
@@fiors73 les grands esprits se rencontrent 🤣🤣🤣
"Mais où sont passés les gazelles" Un T-Shirt de Lizzy Descloux, un de mes morceaux favoris :)
… avec en dessous le logo d'Einstürzende Neubauten
En gros le sampling c'est du vol; l'interpolation c'est de l'optimisation fiscale
nimporte quoi tu comprends rien à l'art
vraiment les gens comme toi sont des ennemis de la musique
@@LePierrackOfficiel Et si tu allais te faire mettre ?
Ye Kri Tu as entièrement raison
Exact
Passionnant comme toujours.
Pour rester sur ce thème, un sujet sur le pourquoi du comment de la vente des catalogues d'artistes, et des manières de la contrer lorsque cela se fait à l'insu de l'artiste, serait super intéressant.
ca ne date pas d'aujourd'hui ni même des 30 dernières années, ça a toujours été le cas même dans la musique classique il y a plusieurs siècles.
la différence c'est qu'aujourd'hui on a accès en 2 clics à tout le répertoire musical tout genre toute années confondues et donc on retrouve plus facilement ces fameuse interpolations même pour une personne lambda ( qui pourra en plus partager sa découverte sur les réseaux sociaux "regardez tous vla un plagiat/reprise" ) , contrairement à une personne lambda ou un journaliste du XXeme par exemple dont l'accès à l'écoute musicale étais beaucoup plus limité.
Excatement! Je lis beaucoup de commentaires qui laissent penser que les gens sont persuadés que le phénomène est récent. Je me souviens du film Ray qui montrait Ray Charles refusant de faire des reprises...
Merci pour cette belle émission.
Nos morceaux qui plaisent au plus grand nombre sont nos rares reprises, ou des stéréotypes dont on s'amusait comme d'un gag à leur enregistrement. Alors que nos meilleurs morceaux originaux (selon nous) passent relativement inaperçus malgré leurs qualités marginales... Il est bon de trouver des réponses ici à ce sempiternel paradoxe : une bonne musique ne fait pas forcément un bon tube, et inversement.
On peut présenter les choses différemment : chaque décennie avait tendance à avoir une certaine identité musicale facilement identifiable. La décennie actuelle est trop riche en styles différents, facilement accessibles et hérités des décennies précédentes, pour qu'une identité propre apparaisse ce qui entretient une illusion d'absence d'originalité. L'originalité est bien là mais c'est toujours pareil : il faut aller la chercher et non pas se contenter de ce que diffusent les médias traditionnels (dont l'objectif est principalement de refourguer du yahourt.) Par ailleurs, quelque soit la décennie, on a aussi tendance à préferer ce que l'on connait déjà (chaque fois qu'une vedette disparait on nous diffuse uniquement les deux ou trois morceaux les plus connus. Quand un artiste a 40 ou 50 ans de carrière c'est franchement déprimant...)
Quant aux "plagiats" on en bouffe au moins depuis Greensleeves, autant dire depuis toujours, c'est un élément normal du processus de création musicale. Les juristes n'y entendent rien.
À moitié d'accord. Ya quand même des artistes très encrée dans notre époque qui utilise des sonorités "nouvelles" ou du moins influencé par le matériel actuel surtout dans la pop (Billie Eilish, Twigs, et plein d'autres...). Et il y à quand même des genres nouveau qui même si ils ont été influencé par d'autres périodes, ont quand même une identité propre. Je pense notamment à l'indie pop/bedroom pop ou même le Lofi. Certes notre époque est plus varié en styles mais ya quand même des sonorités vraiment propre à celle-ci. Par exemple les sub-bass 808 sont juste partout dans le hip-hop actuellement. C'est juste qu'on a pas vraiment encore le recul nécessaire pour le réaliser mais dans quelques années on sera capable de dire "à tiens ça fait très 2010 ou très 2020 ce genre de sons"
@@jossua7524 Je suis tout à fait d'accord. Ce dont je parlais c'était plus la question de la visibilité : l'originalité est noyée dans l'offre.
@@vincentprimault4380 Ah ! Alors oui sur ce point je suis d'accord en effet
Se repose la question de l'originalité non pas en dehors du mainstream mais au travers. Et là c'est la pauvreté.
@@altarance Ça dépend ce qu'on défini comme mainstream ou original. Par exemple en artiste francophone est ce qu'on parle de Juliette Armanet, L'impératrice ou Wejdene ? La notion de mainstream ou d'originalité est quand même très floue je trouve. Pour moi ya du bon et du mauvais dans le mainstream et l'underground. A la seul différence que l'un se fera plus entendre que l'autre
Cette gangrène du recyclage touche toutes les industries créatives en ce moment. Que ce soit le cinéma, le jeu vidéo ou la musique, les grosses boîtes ne veulent plus prendre de risques. De la créativité il y en a mais il faut chercher du côté des petites structures, sur la scène indé dans le jeu vidéo, la scène underground pour la musique ou le cinéma d'auteur.
Pour le jeu vidéo, la scène indé s'en sort très bien avec des prods de 5 personnes qui arrivent à atteindre des scores de ventes hallucinants et arrivent même à définir de nouveaux genres. Il faudrait voir pour que la scène musicale ou cinématographique s'en inspire pour faire émerger des nouveautés.
En tout cas bravo tracks, après autant d'années d'existence, vous arrivez toujours à faire des sujets supers intéressants et poussés. Merci !
Mais en fait... le "sampling" et l' "interpolation" ça existe au moins depuis le baroque et c'est même un des éléments clés de genres musicaux comme le jazz avec les riffs.
Mais surtout que l'écriture tonale européenne c'est 12 notes. donc il n'y a que 12 manières de passer de la dominante à la tonique en soi, qu'une dizaine de cadences types et pas une infinité d'accord.
On a toujours copié et recopié en musique ça m'énerve que les gens crachent sur la pop aussi facilement. Certes c'est un genre pauvre en recherche harmonique, mais soyons clair, la pop est un genre riche par son exploration des timbres. De mémoire d'homme, mais aussi grâce à l'ordinateur, jamais aucun genre n'a pas pu explorer autant les sensibilités et nuances de timbre!! Franchement commencez à écouter les morceaux pour cette richesse et vous verrez que la pop est inventive.
Et puis, dernier mot! Je trouve ça tristement pédant de ne parler de musique qu'au regard de la richesse harmonique et mélodique... c'est comme si je voyais un portrait du 16e et un du 19e et que je disais :
"L'impressionnisme? C'est de la merde! Ils n'ont fait que peindre des trucs qui ont déjà été peints!"
Vous voyez le problème?
C'est vrai que le parallèle entre la peinture est possible mais l'opportunisme financièr dont font preuve les businessmen producteurs des majors et leur rôle avec internet dans la destruction pure et simple de la musique n'a pas son équivalent
On arrive en bout de course, en fin de race pour la "grande distribution" et c'est trèèèès bien. Soyez curieux et curieuses, il existe plein d'artistes (des vrai(e)s) et pas qu'en langue Anglaise (pour mieux-plus vendre...). Bon courage à tous et toutes et soyez vraiment libre en tout et pour tout sans suivre l'ambiance du moment ou la bien pensance. ;)
Le problème de la "grande distribution", c'est quel fait des yaourts aux fruits sans fruits... Alors que nous on veut du piments, de la moutarde et du poivre... On veux que ça pique 😆
Partagez des noms ! Je ne demande que ça
Interpolation : le nouveau mot pour dire "plagiat" 😁 De mémoire, même le grand Michael Jackson a dû reverser des droits à Manu Dibango pour un "emprunt" non autorisé d'un fragment de "Soul Makossa"...
Que de la semoule dans le crâne, la musique est foutue et ne pourra plus circuler si on la réduit à une question de droit juridique ! Dans les faits la création musicale part toujours de quelque chose. On peut se demander si cette tendance à "l'interpolation" et la pauvreté d'une partie de la musique actuelle dite grand public ne résulte pas de cette omniprésence du droit juridique et de la propriété intellectuelle qui bride d'emblée tout élan et toute possibilité de création. Mais bien sûr ici on parle d'industrie musicale, c'est à dire de personnes qui ont déjà une carrière établie et de quoi vivre qui sous couvert d'une relance de leur carrière ont parfois recours à une forme "d'emprunt" assez malhonnête. Ce qui est nécessaire, en revanche, c'est protéger à un niveau juridique des artistes plus modestes qui se font parfois piller allègrement par des gros artistes qui pensent que ces artistes modestes, de par leur relatif anonymat, n'auront ni le temps ni l'argent de les traduire en justice.
blockchain ?
La musique est morte le jour où Prince est mort
@@tchoufoultime lol...
@@nicolasbouchet ok mon gars. garde la pêche
@The Fish Cloud lol le message principal parle de pistes pour une meilleure protection juridique. renseigne toi sur le concept de blockchain avant de t'inventer une pseudo-opinion.
Lizzy Mercier Descloux ! Jolie référence sur le tee-shirt de Luxurry 😁 "Mais où sont passées les gazelles ?"
Je me suis plutôt arrêtée au logo d'Einstürzende Neubauten
Super émission, Arte vous êtes des génies !
Merci ARTE pour cette émission. C'est honnêtement mortifiant de voir la façon actuelle de procéder, mais heureusement il reste de vrais artistes qui composent et qui font de la musique parce qu'ils aiment la musique et pas juste les $ qui font rêver ceux sans talent.
Certaines scènes, et spécialement leur localisation géographique sont actuellement bien plus fertiles que la scène US ou EU. Ce ne sera probablement jamais des succès mondiaux, mais dieu que la musique y est bonne.
À nous, en tant que consommateur, de décider quoi écouter. Personnellement, même si j'écoute ma "bonne vielle musique des late 80's et 90's, je suis toujours à la recherche de petits groupes peu connus, mais avec un talent musical incroyable... et si si ça existe, mais chut... faut pas trop le répandre le secret, sinon les gros vont y planter leurs dents et tout ravager sur leur passage.
Ici , on parle de musique business, pas besoin de création.
Reportage très intéressant ! Merci beaucoup Arte !
Personnellement, je découvre "un peu" ce concept et c'est franchement effrayant ! Oo Au final, le documentaire pose une question intéressante : à quoi cela sert-il de composer, si ça ne rapporte pas d'argent tout de suite ? Comme dit certains de ces commentaires, on peut tout à fait miser sur les indépendants qui apportent une touche d'originalité dans ce monde musical très formaté. Même si pour les majors ils ne sont "pas très rentables"...
J'avoue que ça me donne pas trop envie d'être signé dans une grosse maison de disque hahaha xD
Merci pour ce formidable reportage. Il y a une vrai crise de créativité dans la musique ainsi que dans la création ciné.
Il y a zéro crise de la créativité. Il y a des tas de films, dans le monde entier, originaux. C’est juste moins médiatisé, même s’il arrive que des œuvres médiatisées soient originales. J’ajoute qu’avoir des inspirations n’est pas un signe de crise de la créativité, mais quelque chose d’inévitable.
Si vous allez chercher de la créativité dans ce qui passe en boucle sur les radios pop, évidemment que vous n'allez pas ou presque en trouver.
La meilleure musique ne passe pas à la radio et c'est tant mieux. Chaque jour je découvre un nouvel album de rock prog, de stoner, voire même de "variété", de folk et tout ça via youtube ou spotify. All in all, il faut trier, mais sans essayer on n'évolue pas.
Puisque ceux qui produisent la musique générique rencontrent autant de succès, pourquoi changer de recette ? Après tout, leur but c'est le profit non? Pour l'art, il faut faire un effort et aller le chercher. Il est a portée.
Une petite pépite de groupe pour les gens qui aiment le rock psy: My Sleeping Karma
Peace
Petite question … comment fais tu pour trouver de nouveaux albums indés? Tu consulte des revues ? Le bouche à oreilles ? L’algo yt spotify? C’est une vraie question !
@@akiraergo4727 Hello
alors, oui plusieurs manières de trouver du contenu, je suis abonné a différentes chaînes YT qui me proposent tous les jours un ou plusieurs nouveaux albums.
Evidemment cela dépend de tes goûts en musique. Moi c'est tout ce qui se rattache au rock, donc j'ai les bonnes sources :)
Sinon les playlists indépendantes sur Spotify sont parfaites pour ça aussi.
Et que ça soit YT ou Spotify, leurs algorithmes sont en effet très bien foutus.
Et reste le meilleur pour la fin, aller à des tas de petits concerts ou festivals, voire juste même égrener les affiches et chercher les groupes soi même :)
@@GreenWizardPTR j'ai l'impression que c'est assez inégal pour les festivals, certains sont justes des promos. cool est ce que tu peux partager une chaine youtube rock stp? :D
@Cyril le mouv c'était pas mal jusqu'à ce que ça vire rap :( c'est devenu skyrock. aujourd'hui il y a FIP qui est pas mal
Radio Neo
Merci ARTE, peu importe le sujet que vous traitez, c'est toujours informatif et d'excellente qualité. 👏
Franchement pas toujours !
lol... même en épargnant ces grosses baltringues de tracks (vous me remercierez plus tard), est-ce qu'on profiterait pas de cette tribune pour évoquer les immondes dégueulis idéologiques qui saturent les reportages "arte regards", où l'on promeut allègrement une vision néo-libérale très occidentale et très actuelle du monde, vaguement teintée d'éco-conscience histoire de donner le change et convaincre le public cible de ces merdes (grosso merdo les mêmes blaireaux que les sujets desdits reportages) que leurs choix de vie sont les bons ?
moi je pense qu'y serait temps d'en parler.
Très instructif comme partage 💫
les gars la grille de Creep ou celle des Hollies 30 ans auparavant est un poncif de l'harmonie : des dizaines de groupes de doo
-wop l'ont usé jusqu'à la corde dès les années 50 à commencer par les Platters... 3ème degré majeur puis le 4ème qui passe mineur tu parles d'une histoire.
Très intéressant. Serait-il possible de mentionner systématique l'année de sortie de chaque titre apparaissant dans un bandeau ?
(voix off) Écoutons le groupe Placebo qui en sait long sur les musiques pop actuelles
(Brian Molko) j'écoute pas les musiques pop actuelles
La reprise d'éléments passés était déjà chose courante en musique classique. Le Dies Irae grégorien a été maintes fois utilisé.
J'ai souvent entendu dire que Bach et Vivaldi s'inspiraient l'un l'autre.
Mais on s'en soucie peut-être plus aujourd'hui car la création musicale est beaucoup plus vulgarisée et démocratisée, accessible à des gens qui n'en ont ni la fibre ni le savoir et qui proposent un matériel pauvre.
C'était plus simple à l'époque, impossible ou presque d'écouter deux fois la même composition faute de support phonographique.
Oui c'est possible, nous, on le fait, mais on n'est pas connu. Le problème n'est pas la création originale, mais sa visibilité !
Heureusement que la carrière de Radiohead ne s'est pas arrêtée dès Creep à cause de l'inspiration (qui a donné d'ailleurs un très grand morceau). On serait passé à côté de l'un des plus grands groupes de ces 30 dernières années, et surtout à côté de OK Computer et KID A (et tous els groupes qu'ils inspirent).
Par contre Brian Molko qui se la raconte avec ses nouveaux processus de création qui donnent depuis 10 ans les pires albums de sa carrière, c'est marrant, ils devraient revenir aux sources, ce serait pas mal :D
Merci Arte vous êtes au top
Merci pour ce moment...
Excellent sujet comme d'hab avec Tracks !
C’est pareil dans le cinéma c’est pas la peine d’attendre quoi que ce soit de la pop .
Peut-on encore écrire des chansons originales ? Oui c'est infini mais l'industrie et la culture codifient et orientent les compositions et les sonorités.
Infini pas vraiment, il y a un nombre limité de ton de note (do re mi fa sol …) donc les mélodies sont en réalité limitée
exact.
@@deistestoiqueJesus Bien sûr que non, là tu parles seulement des notes du système occidental qui a eu un impact majeur, mais le microtonal existe. C'est là, cette codification de la musique, c'est montrer quelques systèmes et dire que c'est la norme, comme les 12 notes par octave, les musiques toujours en binaire 4/4, et les progressions d'accords en boucle.... mais il y a des tonnes d'autres exemples. La musique pop a toujours été celle avec le moins de diversité.
@@TachyBunker a partir du moment ou il y a un nombre limité de tonalité, les compositions mélodiques sont limités aussi, sûrement à des millions de possibilités mais limités quand même, c’est logique
@@deistestoiqueJesus DO ,RE,MI,FA,SOL,LA,SI,DO ,;;;;;;
Très bon sujet, merci Tracks
Je pense qu’il y a un mélange des musiques qu’on a tous écouté qui nous influence des fois trop et même sans qu’on s’en rende compte.. Mais pour moi il y a surtout une frilosité des grandes maisons de disques qui veulent des titres ou qui ressemblent à des choses qu’on a déjà écouté pour nous rassurer. Quand on voit l’explosion des reprises depuis une quinzaine d’années c’est assez parlant je trouve…
C'est évident
Comme toute industrie
On limite les coûts et on crée selon la tendance
Les maisons de disque envoient leur cahier des charges aux ghost compositeurs et ça ressemble souvent à : faites un titre qui sonne comme Rihanna ou the weeknd avec une touche 80's
Leur but n'est pas de créer du nouveau mais de profiter d'une hype pour vendre
On a eut des périodes avec du saxo, des périodes avec de l'accordéon
Et aujourd'hui il n'existe quasiment plus aucun titre sans une rythmique zouk
Les vrais artistes chercheront toujours à casser les codes
Les industries préféreraient que ça bouge pas trop pour limiter les risques dans leurs investissements
Waouh c'est quoi tout ces super plans à la camera Tracks ? Ça change :)
Bien bien de mettre du Kamal Williams et plein d'autres artistes cools en fond. 🔥🔥
23:41 - Quel est le son en arrière plan SVP ? (c'est peut-être pour faire de l'interpolation)
Il est vrai qu il est plus aisé de se servir dans l immense catalogue déjà existant mettre au goût du jour des classiques où s en inspirer pour faire des tubes, mais il n en reste pas moins qu il faut tout de même un certain talent pour savoir le faire de façon efficace. Tous les artistes, mêmes les plus populaires et les plus grands (Michael Jackson, Serge Gainsbourg, Daft Punk...) se sont eux mêmes inspirés de leur prédécesseurs pour proposer des productions de qualité qui sont devenues cultes. Après, ça ne me pose aucun problème si premièrement les droits sont partagés entre tous les protagonistes créatifs de l œuvre, et deuxièmement, si les maisons de disques continuent le pari de signer et faire découvrir de nouveaux talents créatifs. Après, même si c'est un grand business qui génère des millions, le plus important est que le public prenne plaisir à écouter et à découvrir de la musique.
Merci Arte pour ce reportage de très bonne qualité comme à votre habitude. Pour moi vous êtes numéro Un !!! 😀😀😀
Merci TRACKS et Arte !!!!! 😁😁😁
C'est difficile d'obtenir des droits comme ça à tout va, il faut passer par les compagnies, contacter les artistes directement souvent c'est inutile parce qu'ils vendent leurs droits à des compagnies qui leurs donnent des redevances en retour.
Mais les outils sont là, il suffit d'être prêt et préparé et d'être clair dans nos demandes...
Mais dans un projet amateur c'est peut être un peu plus compliqué.
But why a Lizzy Mercier Descloux t shirt with the Einstürzende Neubauten logo? Is that interpolation too?
Des années 70 à la fin des années 90, la créativité et diversité musicale à été sans équivalence. Ça va être dur de faire mieux que les boomers !
Dommage que les boomers votent Macron ces cons
Vous pouvez remonter sans problème aux années 50.
Pour "blurried lines" il fallait s'attaquer aux éléments compositionnels (en particulier les mélodies) . Tout ce qui relève de l'arrangement ou du style de devrait pas être attaquable, parce que sinon c'est pas jouable.
Pourquoi toujours des références à Spotify mais jamais à Deezer ? Enfin ça me dérange pas qu'il y aient des sons qui rappellent d'anciennes chansons comme "blinding by the light" de The Weeknd qui rappelle " take on me" de A-Ah
Thanks for knowledge
Vive l' écologie musicale, et son recyclage à perpétuité !
Interessant , bonne continuation .... merci
ces dernières années je trouve que le recyclage est constant et assumé, j’ai l’impression de n’entendre que des reprises (à la guitare de chansons pop, ou morceaux des 90s / début 2000s auxquels on ajoute beaucoup de basses et parfois d’autres paroles) et morceaux faits de samples à la radio (Guetta qui reprend Alice Deejay par exemple), ou alors des morceaux pop « originaux » mais qui reprennent quasiment toujours le même air sans essayer de le cacher, je me rends compte que progressivement je n’écoute plus que des vieux morceaux (et ne pas avoir d’auto tune excessif c’est reposant)
"Les albums d'Elton John ont marqué toutes les cultures de la planète…"
Les papous n'en reviennent toujours pas.
😂
Avec un softwear de correcteur de pitch on fait chanter un goret comme la Callas. Avant, dans les annes post 1950, pour enregistrer un disque, il fallait faire de la scene, maintenant c'est l'inverse. On se retrouve donc avec des jolies petites geules du talent de lombrics rachetiques. Mais c'est une progression commencee avec les debut de l'enregistrement dans les annes 1920. Mais on ne parle pas de pop a l'epoque. Maintenant c'est juste la meme chose sur steroide.
Ok je viens de découvir et je sens que je vais adorer je m'abonne
Les petits artistes ne sont pas mis assez en avant. Je joue de tous mes instrus, j'écris, j'interprète...et pleins de petits artistes sont créatifs mais on ne les écoute pas assez. Les radios depuis des années passent les mêmes chansons, une mafia la musique comme le ciné.
Même des artistes multigrammys et multi-instrumentistes ne sont pas assez diffusés à la radio. Exemple : Jacob Collier...
Ah Tracks...les reportages sur Underground Résistance à Detroit, que de bons souvenirs.
th-cam.com/video/Ll_PIcnWWLw/w-d-xo.html
"j'ai jamais connu une époque où la musique était d'aussi bonne qualité"
😭😭😭 Mec en France on a Jul, maître Gims, aya Nakamura ... Respect nous stp
@The Fish Cloud non c'est juste une vanne 🤣
Et j'écoute que très peu la radio
@The Fish Cloud c'est pour ça que c'est entre guillemets.
Mais tu soulève un problème... Celui de la médiatisation de certains artistes vide de sens, vide de fond, quand c'est pas vide de talent (je préfère penser qu'on asséche leur inspiration perso ) a détriment de d'autres qu'ils faut découvrir par bouche a oreille...
@The Fish Cloud et bim! Bien dit!👏🏽
J'ai justement récemment vu un article disant qu'un groupe avait poursuivi Ed Sheeran pour avoir fait une musique trop ressemblante à l'une des leurs.
Oui. Il pique plein d idées /sons des annees 90. D'ailleurs il a perdu je pense, il a avoué en tout cas
Le youtuber Popslay propose plusieurs vidéos intéressantes sur le sujet plagiat vs interpolation dans la Pop :)
Ce mot est tout simplement un jargon superficiel qui n'a pas lieu d'être. "Interpolation": Il n'y a là qu'une simple "reprise", rien de plus compliqué. Si ce jargon est utile à la justice, soit. Mais en musique, ce procédé est totalement courant, sinon on parlerait d'interpolation pour toute musique pratiquement..
Bonjour à tous, est ce que quelqu'un connaît le titre du morceau à la fin ? (28:58)
On a toujours retrouvé des similitudes dans la musique, mais aujourd'hui force est de constater que musicalement la musique c'est simplifié, c'est donc tout à fait normal que la musique se ressemble beaucoup. Si l'on compare à la musique savante, les accords sont sans mesure plus complexe.
Ouai carrément
Tracks je t'aime, plus qu'hier et moins que demain ;)
Merci ! :)
Une machine à tubes cet Ed ✨
Dommage que ça se concentre sur l'industrie anglo-saxonne.
Des artistes comme Stromae prouvent qu'on peut faire des morceaux originaux et de qualité en ayant une audience internationale, sans aller piocher des passages dans des morceaux d'artistes passés.
Il a juste "emprunté" un extrait de l'opéra Carmen 😉
Mais toujours le même morceau
Stromae c'est jacque brel mais avec un ordinateur derrière (sans manquer de respect à mr brel).
Et puis il est noir donc ca marche.
Avant on créait les tendances, aujourd’hui on s’adapte au public. C’est ça la différence, on veut plaire à une grande majorité de personnes qui n’ont aucune sensibilité musicale et qui utilisent la musique comme n’importe quel autre produit jetable.
Ces artistes sont de purs produits marketing : on crée un produit, on vous dit à grand renfort de pub que c'est génial, et on le consomme. Dans la quasi intégralité des extraits, on retrouve une soupe musicale difficilement audible, à grands coups de reprises de sons autotunés qui, eux-même, ont été produits par des génies de la communication. De nombreux bouquins ont été écrits sur le sujet de la fabrique des tubes et qui prouvent qu'il n'y a aucun processus de création derrière tout ça.
La team vous êtes supers, beau boulot, etc mais svp quand est-ce que vous allez sous-titrer ? Le doublage c'est vraiment pas possible !
Help, c'est quoi la musique d'arrière plan qu'on entend à 26mn ?
Arte ! Très bonne analyse ! Personnellement , j'appelle cela, le plagiat ! Si certains font vraiment des réinterprétations tout à fait originales , cela reste la minorité ! AA
Le plagiat est un terme juridique qui a un sens précis. A partir du moment où la permission est demandée et donnée par l'auteur d'origine qui est crédité à la composition/écriture du morceau, on appelle ça un sample ou une interpolation.
Cosmic girl from Jamiroquai is very similar than “looking for love “ from the Fat l’Harry’s Band , but they never got sued ….
La pop c'est de la musique à vendre, les autres courants musicaux, c'est de la musique à écouter ! \m/
Qu'elle est la différence entre interpolation et reprise?
Quelqu'un peut m'expliquer la différence entre "interpolation" et "remix" ? Merci d'avance.
Nous sommes loin de Dark Side of the Moon !!! La période musicale actuelle est à pleurer...
L'ironie de l'exemple de Lil Uzi Vert et Backstreet Boys "I Want It that Way" c'est que le morceau des Backstreet Boys comporte lui-même une interpolation de Spandau Ballet's True. La mélodie du refrain du boys band est basée sur une mélodie instrumentale pendant un break du morceau de Spandau Ballet.
Super vidéo, hyper intéressante !
Juste dommage d’avoir interviewé Ed Sheeran qui a plagié de nombreuses chansons. Du coup j’invite tout le monde à regarder la vidéo de Steevy de MusicFeelings à ce sujet!
Très intéressant mais vous ne soulignez pas le fait que aujourd'hui dans la musique il y a trop de dj qui "créent" des sons moi de musiciens instrumentistes, je pense que ça joue énormément dans le fait qu'on se retrouve avec d'innombrables simples et "interpolation"
Je le pense aussi ! Maîtriser un instrument impose plus de limites mais nécessaire pour stimuler la créativité (les contourner). Et puis la maîtrise de l’instrument nécessite d’y passer du temps d’ouvrir ses horizons pour progresser et de jouer en groupe (rebondir sur les idées des uns des autres, mélanger les influences…)
La reprise de "Pastime Paradise" de Stevie Wonder par Coolio adaptée en "Gansta's Paradise" en 1995 m'avait choqué.
Non seulement le morceau est dénaturé, les couplets de chant sont devenus du rap, l'orchestration ne repose plus seulement sur de vrais instruments, etc. Je m'attendais à une levée de boucliers de la part de tous les amateurs de soul, de Stevie, ou plus simplement de musique, mais non... Le morceau a gagné des awards, des premières places dans les charts, un succès phénoménal pour lequel jamais Stevie Wonder n'est cité, et aujourd'hui les moins de 40 ans ignorent la chanson originale et reconnaissent cette bouse sacrilège comme une référence, même lorsqu'on esquisse seulement les premiers accords.
Ça m'a fait exactement pareil pour "Killing me softly with his song" de Roberta Flack, reprise par les Fugees, et dont l'effet eut les mêmes conséquences. Les dernières générations ne connaissent que la reprise et ignorent totalement l'original.
Et il y a des centaines d'exemples dans ce genre, raison pour laquelle j'ai été très interpellé par ce Tracks, qui m'a encore plus choqué lorsque j'ai compris que c'était carrément une tendance nettement encouragée, sollicitée et boostée pour la tunes et surtout pour combler un énorme vide créatif.
sophiiiiiiiieeeee, incroyable ❤️❤️❤️❤️
My favorite things c'est aussi un standard du Jazz moderne grâce à John Coltrane.
Nonobstant le fait que cette tendance tue la créativité au sens le plus noble du terme, elle crée également des morceaux et des artistes consommables; "les gens écouteront leurs morceaux favoris toute leur vie" c'est vrai mais ce le sera de moins en moins. Combien de tubes 2015/2017 sont déjà quasi oubliés voir déjà has been? De grand morceaux qui traversent les âges étaient créés précisément car la sensibilité primait sur l'approche capitalistique et marketing, et que ces morceaux et ces groupes "parlaient" à des générations toutes entières. On est en train de tuer tout ce qui fait de nous des humains, à savoir la sensibilité et la personnalité à des fins financières. L'algorithme tue l'original et par conséquent l'artiste, tout ca pour garantir une pérennité financière à une industrie de quelques uns, coincés entre actionnaires, financiers et grands érudits à la noix qui décident de ce qui est bon pour les gens ou non.
L'homme est un robot organique, il est grand temps de l'accepter. Tu verras, ça libère.
je ne nourri presque plus ce système, j'écoute essentiellement mes vieux disques
Je suis un peu surpris par le nombre de commentaires se désolant que "c'était mieux avant" et qu'aujourd'hui il n'y a plus de création originale et qu'on ne ferait que recycler du vieux.
Pour ce qui est de la qualité de la musique, je suis persuadé que les gens se disaient exactement la même chose à l'arrivée du rock dans les années 50, de la pop psychédélique dans les années 60, du punk dans les années 70, de la synth-pop dans les années 80, du rap ensuite, etc... A l'arrivée du rock, on se désolait du fait qu'il n'y avait que 3 accords, que les paroles étaient débiles et que le seul but était de faire se trémousser les gens. Idem pour le punk dans les années 70: "ils ne savent pas jouer", "c'est juste une posture",... Pareil pour le rap, etc... Et que dire de l'accueil qu'a eu, par exemple, Bob Dylan en 1966 quand il s'est mis à jouer de la guitare électrique et s'est trouvé accusé d'être un traitre à la solde du capitalisme pop...
Et pour ce qui est du plagiat et des appropriations injustifiées des compos d'autrui, cela a toujours existé! Il est de notoriété publique que, pour que son poulain interprète "Heartbreak Hotel", le Colonel Parker a imposé qu'Elvis Presley ait un crédit de compositeur. Et je pense qu'il n'y aura sans doute jamais de plagiat aussi grossier que celui fait par Led Zeppelin sur son "Dazed & Confused", qui est un décalque quasi note-pour-note du "Dazed & Confused" de Jake Holmes (avec, en plus, des paroles quasi-identiques). Par ailleurs, il est assez connu que le "Blowin' in the Wind" de Dylan est très fortement "inspiré" de "No more Auction Block". Idem pour "Masters of War" qui s'inspire très fortement du traditionnel "Nottamun Town". Pareil pour le "Folsom Prison Blues" de Johnny Cash qui est très(très) proche du "Crescent City Blues" de Gordon Jenkins, etc... Et je ne parle bien sur pas des cas archi-connus comme le "My Sweet Lord" de George Harrison ou le "Come Together" de Lennon...Plus près de nous français, le "Alexandrie /Alexandra" de cloco est lui aussi très fortement inspiré du "Back to my Roots" de Lamont Dozier. Last but not least, il est de notoriété publique que, pour se faire publier par la maison de disques "Sugarhill records" la condition était d'accorder un crédit de composition à la patronne Sylvia Robinson... Tout ceci a existé de toute éternité, c'est juste qu'aujourd'hui on est beaucoup plus pointilleux et procédurier sur ce genre de questions.
Quant au lien entre musique et industrie du disque, il a lui aussi toujours existé et a toujours conduit à des attitudes limites, comme par exemple la fameuse pratique de la "Payola" entre les années 50 et 70.
On peut créer à l'infini si on fait n'importe quoi mais si on veut toucher un public précis il y a sûrement des limites dans ce qui est efficace.
L'évolution du mashup, ça nous pendait au bout du nez, pour le meilleur ou pour le pire.
Lizzy Mercier Descloux ! Bravo Blake Robin
C'est assez rare que j'aime des chansons reprises ! tout au plus daft punk (je me rapelle mixan "harder faster better stronger" parlant a soi disant un fan des daft lui disant que c'est une reprise ...ah bon ? bein wais regarde "edwin birdsong (colla bottle baby) ^^
PS : Pour la forme je viens de vérifier mon dossier musique et j'ai les musiques originales d'ou sont tiré les samples des daft punk ^^ ) exemple "release the beast " de breakwater (ROBOT ROCK )
La question serait plutôt y a t'il encore de la musique car quand j'entends le hit parade ou par exemple sur la 17 le résumé un truc comme ça la car je ne suit pas vraiment ce genre d'émissions,je suis vraiment inquiet.
Ça montre notre époque qui ne crée plus, qui s'appauvrit culturellement et intellectuellement, notre société s'écroule, notre morale basée sur le travail, la franchise, le respect, la création, la recherche..... N'existe plus
En vrai non, pas du tout même. Il y a encore énormément d'artistes intéressants, le problème c'est qu'ils ne sont jamais mis en avant.
Bon en fait, c'est juste de la nostalgie et une absence totale de prise de risque, mais c'est pas étonnant l'industrie du disque est toujours aux abois
Il y a de la matière sur quelques sujets actuellement, la gestion du covid, la politique mondiale ou nationale et j'en passe, les sujets ne manque pas car les gens vise juste le buzz facile pas les textes ou on s'engage comme certains artistes l'on fait, le métal et le rap ont pas mal géré pour certains groupes dans notre histoire récente
Ce n'es pas du plagiat à condition l'auteur original est au courant et qu'il est d'accord avec ça.
Luxxury c'est quoi cette copie wish du grand PV Nova ?
Beau reportage sur la distinction interpolation/sampling. Au-delà de la machine capitaliste qui a établi ce qu'était un tube, il y a aussi l'ignorance d'une bonne partie de la population qui n'a pas de culture musicale et qui ne peut pas savoir qu'un titre nouveau a été interpolé et remixé, donc aucune différence pour elle et ça fait de l'argent frais. On peut tout de même dire que la musique électronique et le rap ont été la source de pas mal d'innovations et de nouveauté, tout n'est pas noir. Mais il est certain que la pop a vocation a être populaire et entraînante et ne recherche pas l'originalité, plutôt un juste milieu entre familiarité et adaptation à l'air du temps. On pourrait aussi apprécier cette exploitation d'anciennes chansons qui permettent à de nouveaux publics de redécouvrir des morceaux incroyables.
Le plagiat c'est la vie ! D'ailleurs je suis - probablement comme vous - le résultat d'une interpolation (biologique).
Question musique / art, tout est question d'échelle et de volume ce dont il est question dans ce vertigineux reportage sur l'industrie musicale.
Bon ... y a les grandes surfaces et leur bouffe Cargill, Unilever, etc
Mais y a aussi mon épicier local approvisionné par les maraichers du coin.
Pour faire une chanson originale, faut que ça vienne du cœur sans penser business ni se croire une star avant le succès