La France a-t-elle besoin d'un sursaut d'autorité pour ses jeunes ? - C Ce soir du 22 avril 2024
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- เผยแพร่เมื่อ 21 เม.ย. 2024
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Une “contre-attaque de la République” pour répondre à une succession de drames impliquant des mineurs ces dernières semaines et dans la continuité du discours de l’exécutif depuis les émeutes de l’été dernier déclenchées par la mort du jeune Naël, tué lors d’un contrôle de police… L’autorité, martelée par le Premier Ministre, qui doit selon lui être de retour à la fois à l’école, dans la rue, dans les tribunaux et dans les foyers français… Nous allons en débattre ce soir : la France a-t-elle besoin d’un sursaut d’autorité ? Et si oui, par quoi doit-il passer ? La philosophie de Gabriel ATTAL, le fameux “Tu casses, tu répares”, “Tu salis, tu nettoies”, est-elle la bonne pour mettre fin à la violence d’une partie de la jeunesse ? Faut-il en finir comme le dit le Premier ministre avec la “culture de l’excuse”et sanctionner les adolescents les plus violents comme des adultes ? Faut-il responsabiliser davantage voire punir les parents dits défaillants ? On en débat avec :
📌 Delphine GIRARD, Professeure agrégée de lettres, cofondatrice et porte-parole de Vigilance Collèges Lycées (VCL) et vice-présidente du Comité Laïcité République (CLR)
📌 Pierre-Henri TAVOILLOT, Philosophe, maître de conférence à l’université Sorbonne-Paris IV, président du Collège de philosophie
📌 Salomé SAQUÉ, Journaliste à Blast, autrice de « Sois jeune et tais-toi » aux éditions Payot (poche) (06.03.24)
📌 Jonathan BOUCHET-PETERSEN, Chroniqueur politique à Libération
📌 Adama CAMARA, Réalisateur, fondateur de l’association « Sada »
📌 Karim BOUAMRANE, Maire PS de Saint-Ouen-sur-Seine, vice-Président de la Seine-Saint-Denis en charge de la culture
Je suis instituteur, mon épouse est universitaire, mes enfants étaient voulus, attendus et désirés et pourtant nous avons été confrontés à certains moments à des choix posés par nos enfants que nous réprouvions. Devant cet attitude de refus il faut admettre notre impuissance et espérer que les valeurs que nous avons transmises percuteraient à un moment ou un autre.
Même chose pour moi. Les valeurs inculquées ressortent à un moment donné.
Débat intéressant mais il manque un(e) sociologue. Selon moi, sur les débats de société, un sociologue est indispensable. Le philosophe peut apporter de la hauteur au débat mais est souvent déconnecté des réalités.
Quelle âge avait madame le professeur quand elle était à l'école et qu'elle se félicite de son parcours ? C'était après 2017 ? Je ne crois pas... comparer la république d'il y a 25 ans à celle d'aujourd'hui c'est déjà biaiser l'analyse... hors sujet madame !
elle nous donne un exemple flagrant de biais de personnification, Prendre son cas personnel pour justifier qu'une chose fonctionne alors que tous les chiffres prouvent le contraire.
Alors oui c'est possible de réussir dans ce contexte mais c'est exceptionnel alors que ça devrait être la norme. Avec se raisonnement on pourrirais dire que la précarité n'est pas un problème parce que tout le monde a la chance de pouvoir gagner au loto
Rapport a 2017? Il y a un temps ou on peut etre dans le respect des Lois et de la Republique et un temps ou on s'en fout?
C'est interessant de voir comment certains se retranchent derriere des difficultes materielles pour ne pas respecter des regles republicaines: ils devraient voyager dans des pays ou la pauvrete est beaucoup plus etendue et le respect aussi...
@@thomasclavery4265 oui mais dans ces pays on essaye pas de vous faire croire au mérite, de la naissance a la mort tu n'y a rien d'autre a faire que d'essayer de survivre. Et par ailleurs je trouve cette idée du "vous plaignez pas ya pire ailleurs" complétement contre productive. Faut-il que l'on soit rendu comme la corée du nord ou un pays du tiers monde pour avoir l'envie que les choses s'améliorent?
@@antoinedurand5492 Effectivement voir le nivelage vers le haut est plus interessant: aujourd'hui on creve le plancher...Avancer que la "meritocracie" n'a pas lieu dans des pays "pauvres", il y a pourtant de nombreux exemples contre...Voyager permet de comparer, prendre du recul, et de se rappeler qu'il ne faut pas grand chose pour etre heureux et respectueux.
Il est bien cet Adama, très concret
Mais meconnait les problematiques de l'ecole...manifestement.
@@thomasclavery4265 Je ne sais pas, en tout cas il est intéressant.
"La figure du consommateur a été substituée à celle du citoyen.On ne vaut que par ce que l'on consomme. Beaucoup n'ont pas accès au monde enchanté de la marchandise. Le culte des marques rempllace les valeurs de la République. C'est la rançon du projet néolibéral dont Macron achéve le déploiement."
N'est ce pas un peu facile et fataliste?
@@thomasclavery4265 un peu facile?🙄🙄🙄
@@pascalep5548 Ne voir comme facteur le neoliberalisme...Encore une fois, le respect des lois, le civisme, sont-ils l'apanage d'un bord politique?
@@thomasclavery4265 l'individualisme est le resultat du néolibéralisme
Certains imaginent qu'en punissant les parents, qu'en envoyant les jeunes dans des internats, qu'en leur imposant des uniformes et en les faisant disparaître de nos rues, tout serait réglé. Comment faire respecter ces mesures ? Quels moyens sont nécessaires ? Toutes ces mesures sont-elles legales? Il n'y a pas les jeunes mais différentes catégories de jeunes. Tous les jeunes qui assimilent les codes de l'école ne sont pas un problème, tous les jeunes qui peuvent se projeter dans l'avenir ne sont pas un problème...Alors qui sont ceux qui posent problème ? Selon moi ce sont tous ceux qui sont exclus d'une des devises de la France : L'ÉGALITÉ ! Les discours de certains hommes politiques, les règles imposées par l'école, l'attitude des policiers, les discriminations à l'embauche ou au logement devraient être interrogés sérieusement. Les parents qui pensent qu'il suffit d'exiger pour être entendus sont des hypocrites. Moi je dis que ces parents ont affaire à des enfants " moutons " qui sont déjà en accord avec l'autorité en place. Si tous ces donneurs de leçons avaient affaire avec un grand ado qui leur dit merde,que feraient-ils à part les enfermer dans des centres de redressement ?
Surtout que, quand on connaît un petit peu l'histoire on voit bien qu'éduquer les jeunes à coup de trique, c'est pas optimal. Les apaches existaient en 1900 et d'une certaine manière ils existent encore. Et a chaque fois ces jeunes sont issus des quartiers et faubourgs les plus pauvres de notre société.
Ça laisse 2 options pour penser des solutions : soit les pauvres sont une race dégénèrée naturellement portée vers la violence et le crimes. Soit l'absence d'avenir meilleur, peut importe à quel point on trime, à tendance à pousser les pauvres à simplifier tout ça en cherchant la richesse là où elle est et à tout faire pour se l'accaparer (ce qui en un sens n'est pas différent d'un rentiers actionnaires).
@@skipeur33Le rapport avec les Apaches?
C'est interessant de voir comment certains se retranchent derriere des difficultes materielles et sociales pour ne pas respecter des regles republicaines: ils devraient voyager dans des pays ou la pauvrete est beaucoup plus etendue et le respect aussi...et ca remettrait les pendules a l'heure. Des jeunes "bien eduques" qui disent merde a leurs parents tout le temps et sont violents, ce n'est pas non plus la norme. Parent-elu d'une ecole maternelle dans le 93, je m'apercois que la grande majorite des parents de la classe s'en foutent des sujets de l'ecole.
@@thomasclavery4265 Vous avez voyagez ou?
Perso, la Chine. le respect par devant la crasse par derrière. style on porte les masque mais on se lave jamais les mains.
Egypte, un millitaire ma prété sa kalash et j'ai pu intercepter des pique pockets.
USA, bon, la j'ai même pas été dans des lieux reculé. Ca se tapé dessus.
Russie, pareil qu'au USA (pas en fin de soirée)
Allemagne, j'ai rien vu par contre le discours est le même que chez nous.
Vous avez été ou, hors lieu touristique (c'est comme au champ élysée, les gens sont Con sommateur
@@Nickleos-iu3tt Mexique, Inde, Croatie, Italie, Allemagne, Irlande, Equateur, Philippines, Antilles, Canada, USA, Angleterre, Espagne, Portugal, Belgique, Autriche, Corse, Crete...Je n'aime pas les complexes touristiques et je vis mes voyages plutot en routard. Mon epouse est latino-americaine. On a fini le concours? Etre heureux et respectueux ne necessitent pas de gros besoins materiels. Bien des peuples vivent avec bien moins que nous et semblent plus apaises. Mais on s'ecarte. Le debat c'est: quel retour de l'autorite, comment, pourquoi?
Autorité. De quoi on parle ? Ou plutôt qui en parle ? D’où ils/elles en parlent ? Par exemple, Pierre-Henri Tavoillot qui fait sans doute autorité en philosophie, serait-il légitime de parler des classes populaire ? Brandir, de cette façon, l’autorité. C’est marrant d’ailleurs, de parler de banlieue avec idéologie. Les banlieusards, eux, vivent le réel. Comment se fait-il qu’ils produiraient plus de violence. Eux-mêmes, ne vivent pas des formes puissantes de violences structurelles et sociétales ? Allez discuter de la police, de l’école ou du pouvoir d’achat à des jeunes de banlieue populaire, à des jeunes de Paris VI et à des jeunes ruraux. Pourquoi moins de violence dans les classes privilégiées ? Ils devraient davantage lire ou relire Bourdieu. La méritocratie, ça n’existe pas, même en brandissant ci et là des exceptions.
L’autorité ça se mérite. Faire autorité implique des devoirs. On ne peut pas respecter une autorité qui ne le mérite pas. L’autorité implique des cadres qui sont d’une réalité variable selon les lieux.
J'adore merci pour cette parole sensée.
J'ajouterais que l'on ne peux pas exiger de respecter une autorité qui ne nous respecte pas.
@@antoinedurand5492Vous vous egarez...le respect se gagne...se doit...n'est pas acquis.
C'est interessant de voir comment certains se retranchent derriere des difficultes materielles pour ne pas respecter des regles republicaines: ils devraient voyager dans des pays ou la pauvrete est beaucoup plus etendue et le respect aussi...
@@thomasclavery4265 "le respect se gagne...se doit...n'est pas acquis" entièrement d'accord mais ça marche dans les deux sens.
@@thomasclavery4265 C'est l'inverse, si mon médecin se trompe a chacune des consultation qu'il a avec moi. son autorité de médecin rien a carré. Et vous , vous ?
Vous respecterez son autorité ou essarais d'aller ailleur?
Avec culture de l'excuse, le philosophe a perdu toute crédibilité.
Le but n'est pas d'excuser mais de comprendre .
Le point positifs, c'est qu'on commence a avoir de l'expérience est des données.
Donc au lieux de parler culture de l'excuse, lisez comprenez, agissez.
Mme SAQUE semble meconnaitre la realite du terrain...
Cette émission est devenue aussi pourrie que toutes les autres.
ça censure fort dans les commentaires !!!
C'est du n'importe quoi avec du n'importe qui !!!
Sur un sujet comme celui-là, étrange de n'avoir aucun anarchiste, aucun libertaire, aucun penseur ou militant.e. anti-autoritaire... Toujours la même soupe convenue, les mêmes intervenant.e.s, toujours le statu quo ; dommage.
ils sont tous a la rue. les problemes sont :
-on est devenu + consommateurs que citoyens
-l'immigration africaine n'etait pas desirée et donc ça allait forcement creer des tension des deux cotés
-la corruption a atteint un niveau de dingue chez la classe politique en france
-une partie de la jeunesse desire + la mafia que l'usine
-le cout de la vie est presque en rupture pour les smicards
en bref ça va peter
On peut certainement nuancer mais il y a deja un bon pave...
@@thomasclavery4265 bien entendu
je tranche un peu fort c'est vrai
@@y8500 Depuis le temps que ça pète j'attends toujours que ça pète pour de bon ! Et non pas pour se divertir et s'arrêter net on ne sait pas pourquoi ni comment.
C'était inéluctable
Il admet que " le jeune" va voir des videos violentes,,, mais jamais il ne se prononce sur "le bien qu' apportent ces videos" - parce que c' est pas facile d' interdire l' accès à ces videos où la violence d' exprime sans réserve. Et ça sert de modèle à ceux qui les regardent.
Salome Saque,nous sert un discours tellement rabâché,Dommage pour une jeune journaliste.Elle a parfois été meilleure sur Blast.
Salomé Saqué démarre très mal avec son idéologie digne de celles et ceux qui ne sont pas confrontés aux jeunes au quotidien ou qui veulent faire les autruches !! Quand on est enseignant depuis assez longtemps on voit bien l'évolution, en partie à cause des réseaux sociaux mais aussi car nous avons trop laissé de lest aux enfants et aux élèves. Les attaques des pompiers par des jeunes sont un autre exemple de ce qui n'existait pas il y a 30 ou 40 ans !
Et les attaques des pompiers par la police....
@@bardamu8404 et des pompiers pyromanes... 😬😁
On a pensé, aussi, à revoir la politique de l' hébergement - des familles nombreuses logées dans des appartements trop petits d' où inadaptés.
Mais certains ont crû bon d' y voir de la discrimination alors que les appartements disponibles sont très rares.
Et que les familles oublient d' inculquer certaines règles : ne pas jeter ses papiers parterre. Par ex. Moindre mal? Il paraît que non et il y a un vivre ensemble qui demande un peu d' efforts et d' attention.
Et puis il y a aussi les familles monoparentales : sérieux, le père ne s' occupe pas de l' éducation des enfants,,, et la mère n' a pas toujours une vie sociale épanouie. Les gosses, le ménage,,,'' si c'est ça la France ?''
Vu comme ça, c'est un peu décevant.. mais ce n'est pourtant pas la faute à la France.
Quant aux réseaux sociaux,,, plutôt que de se remettre en question, c'est un déversement de haines.
@@claudinefaure9090 il y a un manque gravissime de logements corrects et adaptés, et aussi la présence de "ghettos" dans certains quartiers et villes. Evidemment la loi n'est pas respectée pour obliger les maires à construire là où il faut des logements sociaux. Ensuite c'est sûr que la bonne éducation n'est pas présente dans certainement familles, mais chez les riches aussi sauf que cela se voit différemment et ailleurs bien sûr.
Un plateau TV pour une belle moraline, qui effleure à peine le discours et les mesures ultra réac d'attal, en évitant soigneusement d'évoquer clairement les problèmes de fond tel que le déclassement social 🤬
je trouve pourtant que plusieurs intervenant on mis clairement mis en avant cette réalité rendant d'autant plus flagrante le déni de Delphine GIRARD (on se demande d'ailleurs ce qu'elle fout la) et de Pierre-Henri TAVOILLOT
@@antoinedurand5492J'aurais parle du deni du journaliste de Libe et Salome SAQUE qui sont probablement les moins a meme et competents pour parler de ces sujets...
@@thomasclavery4265 les seuls vraiment compétents pour parler du sujet sont ceux qui sont sur le terrain, le plus légitime et juste sur ce plateau est donc Mr le Maire. Et Adama.
@@antoinedurand5492 Mais ce maire ne vit meme pas dans sa commune et est le 1er a tutoyer a ramener vers lui certains meritent de projets lancer avant lui. Il n'est pas prof non plus. Et Mr CAMARA, avec son association est certainement plus louable, mais il n'a pas de competence a priori pour parler de l'ecole, des programmes scolaires. Il y a deja de jeunes enseignant(e)s qui font beaucoup de fautes en ecrivant. Maitrise deja des fondamentaux. Et pour dire que la violence et les delits sont condamnables, et bien a l'entourage familial de faire le job et de mettre un gros coup de pied au cul.
44:25 ils ont dû intégrer le bénéfice/risque à la manière des produits chimiques de synthèse que l'on retrouve partout dans les industries. 😉
Il est bien ce maire de Saint Ouen
Le philosophe qui compare les années 50 et maintenant n'a rien compris ,il y avait pas des réseaux sociaux a cette époque 😅😅😅😅
Il y a quelque chose qui manque à ce débat et qui concerne la définition même de l'autorité et qui est à la source du cafouillage autour de 21:00 .
L'autorité n'es pas quelque chose qui apparait ou disparait. L'autorité est totalement liée au collectif. Si on est plusieurs, il y a toujours des effets d'autorité qui vont s'exercer, la seule chose qui change est la configuration institutionnelle de son exercice. Ce qu'on observe actuellement c'est l'effondrement de l'autorité des institutions issues de la société disciplinaire dont parlait Foucault. Tous ces lieux d’enfermement censés éduquer ou rééduquer les individus (École, hôpital, prison notamment) et s'illustrent à travers l'irrespect des profs, l'irrespect des médecins et l'irrespect de la police.
Mais il faut bien voir que l'autorité se place ailleurs, elle bouge, elle migre. Elle se place dans les leaders populistes, dans les gourous de la tech à la Musk, dans les influenceurs etc... dans tous les cas il y a toujours des effets d'autorité extrêmement puissants mais ils sont démédiatisés, il n'y a pas d'intermédiaire institutionnel classique.
Et on prends cette absence d'intermédiaires institutionnels classiques de la société disciplinaire comme une absence ou un effondrement de l'autorité alors que les algorithmes de recommandation de contenu ou les marchés financiers sont des institutions extrêmement autoritaires, elles produisent des effets d'autorité extrêmement puissants mais on arrive pas à les penser comme autoritaire.
Si on prends un cas spectaculaire, la figure de Trump et des populistes plus largement est assez illustrative. Ses fans sont dans un rejet épidermique de toute forme d'autorité traditionnelle (pas de vaccin, pas de masque, pas de normes environnementales, open bar sur les armes à feu) MAIS ils lui obéissent au doigt et à l'oeil comme rarement dans l'histoire de l'humanité à part quelques dictatures vraiment hardcore.
Donc voilà, ne prenons pas des changements institutionnels pour des disparitions de l'autorité. Il est important de comprendre qu'elle ne peut que changer de forme mais jamais elle ne disparaitra. Ayant posé le problème ainsi, le débat devient une question de forme qui pourrait être : Quelle forme nouvelle donner à l'école pour qu'elle puisse à nouveau produire de l'autorité ? C'est une question qu'on peut multiplier dans tous les domaines, c'est un chantier titanesque mais si on ne pose pas le problème de cette manière, on est coincé dans un bon vieux "c'était mieux avant" complètement inepte.
"Ce qu'on observe actuellement c'est l'effondrement de l'autorité des institutions " donc de l'état. comme vous le dites l'autorité n'a pas disparu mais en l'absence d'un état respectable son autorité ne peux plus être respectée et ce n'est pas une question de discipline car il ne peux y avoir de discipline sans respect mutuel.
Et donc beaucoup se sont placé sous d'autres formes d'autorité (les marchés, internet, la religion, ...) et malheureusement essentiellement des autorités délétères porteuses d'autoritarisme et destructrices du vivre ensemble.
Mais votre analyse est trés pertinente. Et il me semble que le seul moyen de ramener de l'autorité est que l'etat se mette a respecter ses engagements en matière de devoir d'égalité de fournir a tous et essentiellement aux plus pauvres, l'accès a un de bons services publics et a plus d'équité (éducation, santée, transport, logement, emploi, ...)
Ne rapprochez-vous pas "Autorite" et l'influence du "leadership"?
@@thomasclavery4265 Un influenceur est une autorité dans son domaine.
Je pense qu'on s'adresse pas vraiment a bien comprendre le phénomene de l'Ultraviolence chez les jeunes: leurs environnements. Les familles monoparentales et du smick doivent bossé de longue heure pour nourire leurs enfants et les jeunes sont constament exposé a la violence sur les resseaux sociaux. Au Canada quand le crime augmente regarder le top 10 sur Netflix le plus visionné dans le pays....c'est toutes des contenus ultraviolent. C'est imposible de naviger sur sont cellulaire sant entendre une publicité sans fusil ou coup de feu. Ma question qui selon moi permetrais de mieux voir la monté de la violence chez les jeunes: Combien de personnes ont-elle virtuellement assasiné dans des jeux video! Quand on commence a jouer a des jeu de guerre et des fusil comme grand theft auto ou d'autre jeu militaire a 6 ans....sa impose et meme dicte une realité beaucoup plus violente sur l'ensemble de nos sociétés. Dans les jeu video ou la violence est banalyser et meme valoriser! La violence provient de l'environnement et surtout la culture!
Débat intéressant mais le philosophe et la prof sont dans le déni complet et sont incapables de penser global, ils sont enfermés dans leurs croyances et incapable d'écouter les autres.
Une fois de plus les cités se sont les élus locaux qui en parlent le mieux, le Maire est trés intéressant, malheureusement l'état refuse d'écouter ses représentants qui sont sur le terrain et on un trés bonne vision des choses, tout simplement parce qu'il n'y a en fait aucune volonté d'améliorer les choses. Ils veulent juste faire de l'électoralisme tout en maintenant les fractures et divisions sociales qui leurs sont profitables.
Mais il ne vit pas dans sa "Cite"...Il n'a pas cree d'ecoles...Il a un joli plumage...mais...
C'est interessant de voir comment certains se retranchent derriere des difficultes materielles et sociales pour ne pas respecter des regles republicaines: ils devraient voyager dans des pays ou la pauvrete est beaucoup plus etendue et le respect aussi...
@@thomasclavery4265 non mais il est en contact direct avec ces administrés et donc bien plus proche de la réalité du terrais que les autres (exception faite de Adama)
@@thomasclavery4265 votre naïveté vous honore. la délinquance n'existe pas dans ces fameux pays pauvre? Et selon vous d'où nous proviennes les drogues qui inonde notre pays? Quand a l'autorité elle n'y est pas plus respectée, elle est crainte car brutale et violente. Croyez vous qu'une dictature soit plus agréable a vivre? Par contre oui, je vous l'accorde un régime totalitaire est souvent bien plus sécuritaire, mais a quel prix?
Par ailleurs ces délinquants ne se retranchent pas derrière ces "excuses" ils ne se dédouanent pas de leurs actes comme cela, se sont les sociologues qui tirent ces constats et sans pour autant accepter de ne pas condamner les actes violents. Mais si nous ne cherchons pas comprendre les mécanisme profond de ces montées de violences nous aurons beau y mettre toute la répression possible nous ne l'enrayerons pas
@@antoinedurand5492 Je ne suis pas naif. Je suis depuis de nombreuses annees les trafics de drogue puisqu'une part de ma famille vit dans un pays ou ce sujet est tres tres pregnant. Mais pour autant, une partie de la population vit sans quotidiennement etre mele a cela et sont heureux de la vie qu'ils menent. Mais vous resserez sur une categorie de pays. Tous les Etats ne sont pas totalitaires ou noyes par les trafics. Il le suffit pas d'etre riche et remplit de besoins materiels pour bien vivre.
Vivant dans cette "jolie" ville du 93, je peux encore vous citer un post (hier) d'une mere chargee de 2 enfants, recherchant un logement suite a l'incendie de son logement ou elle exprime son mecontentement des services municipaux...et du patron de la ville. Le connaissez-vous, l'avez-vous rencontre? L'avez-vous ecoute, observe suffisamment? Avez-vous lu sur les RS de la ville, les commentaires des habitants? Sinon, je vous invite a le faire...
On peut avoir belle presse, et surfer sur les projets lances par l'equipe precedente...
Evitons les jugements de valeurs si vous le permettez (vous ne connaissez pas votre correspondant...).
Quel est selon vous le bon critere, le bon ratio de l'autorite? Qui peut/doit ia mener? Comment?
Encore une fois, l'autorite a petites ou grosses doses, nuancee de bienveillance et de fermete (quand il faut l'etre) a l'education des enfants (des le plus jeune jeune age...), joue un role preventif.
Les etudiants ont leurs etudes gratuites ? A partir de 1987 mes inscriptions aus etudes d'archi m'ont coute une blinde. Aurait-ce change ?
Non malheureusement, les études ' post- bac" coûtent toujours plus cher.
Sauf les deux années de classe prépa mais comme pour validation il faut s' inscrire à la fac,,, ça revient au même.
À la place d'un chercheur avec de l'expertise sur la réalité vécue par la jeunesse, les banlieusards, etc, vous avez invité Tavoillot ? mdr ... Même si vous vouliez quelqu'un de la droite pour ajouter un autre avis sur le sujet, vous auriez pu mieux choisir.
Pourquoi rapporter le debat aux banlieusards? On fait quoi de tous les ruraux?
Excellentes interventions de Karim Bouamrane! 👍🏼
En nuances d'opportunismes...en vue des europeennes?
@@thomasclavery4265 c’est fort possible… 🤷🏻♂️
@@xiaolong201280 Il ne vit pas a Saint-Ouen (exemplarite?), et ne se gene pas pour tutoyer, mais...ce n'est pas franchement ce qui fait le fond du debat...
La 'France', quelle France ? Un 'sursaut d'autorité', quel sursaut d'autorité ? Pétain le premier vendu, à genoux ??? Les gestionnaires-comptables d'aujourd'hui, copieurs-colleurs, ne savent plus rien de tout ça, ne veulent rien de tout ça car qui dit 'sursaut d'autorité' ça s'adresse à tout le monde, sûrement pas à une catégorie de ce même monde. La 'crise', quelle crise ? Il ne s'agit plus de crise, il s'agit d'un nouveau système de non-gouvernance, du chacun pour soi et des dieux pour plus personne. On nous a bien bernés pendant ces quarante dernières années. On nous a fait payer un chèque en blanc en 1992 et maintenant ils vident nos poches de plus en plus. Bientôt nous n'aurons même plus de poches pour trainer nos impayés.
Et allez le vieux tavaillot "anti-woke" qui créer sa propre petite panique morale. Le gars nous explique qu'il n'y a pas de lumières dans les toilettes d'un établissement scolaire parce que c'est la faute des élèves qui jouent avec lumière ? Ridicule profondément ridicule. Vraiment iels pensent qu'iels peuvent dire n'importe quoi sans conséquences...
Merci Mme Adler!😊
Karim,je vous salue 👍
Il faut s’attaquer à la délinquance !
Mais comment une personne devient délinquante ?
L’enfant est biberonné par de la musique de rap qui parle de violence , drogue , argent sal et un discours contre l’état et la police .
Juste avec cette musique l’enfant a la délinquance dans le sang .
Maintenant comment l’enfant développe et pratique cette délinquance ?
Dans le quartier, quand on voit des attroupements au niveau des points de deales qui dure depuis des siècles ( génération après génération )
L’ado se fais influencer, et il va chercher à se faire accepter en suivant le groupe .
Les normes pour se faire accepter est d’être violent , courageux , prêt à tout pour son quartier et ses amis .
Donc il faut que l’état crée une unité spéciale qui a pour rôle d’occuper tout point de deales et d’attroupement 24h/24 en se relayant.
Interdiction et suppression de tout clip de rap qui parle de violence
Et en prison ne pas mettre dans le même bâtiment les criminels endurcis avec un voleur de vêtements du marché, car ces derniers sortent de prison avec des ambitions plus grandes de délinquance .
Et pour éviter ces guerres de quartier il faut dès le collège, mélanger les élèves de tels quartiers et tels quartiers dans des collèges différents afin qu’ils se connaissent et grandissent ensemble même s’ils n’habitent pas dans le même quartier !
De tout se faire au collège car au lycée c’est trop tard , chaque personne a déjà une appartenance dans un quartier
C’est simple et humble avis
On espère la paix et l’amour pour tout le monde
Bisou
Karim BOUAMRANE raconte des bêtises ! Les élèves dès le primaire apprennent la Marseillaise, il n'y a nul besoin du service militaire pour ça, et pour le reste il faut mettre le paquet sur l'éducation en général, à l'école en particulier, l'aide aux parents et aux quartiers "ghettos" en obligeant réellement les villes plus riches à avoir des logements pour les classes populaires, ainsi le mélange se fera bien mieux !!
Cette histoire d'internat et tout de même opposé à l'idée d initiative des jeunes startup.
On dirait plus un camp de rééducation, mixé entre goulag et jeunesse hitlérienne. Biensure en plus soft. Au lieu, de réellement soutenir des initiatives. 38:59
L'école peut reproduire la méritocratie. Mes parents étaient ouvriers et mon frère, ma sœur et moi on a tous une maîtrise ! Il faut juste que les parents soient présents !!!
Malheureusement ce n'est pas suffisant, quand ils disent que les professeurs sont les mêmes partout, que les moyens sont les même partout c'est un mensonge et on le sait tous. Les professeur des ZEP sont souvent des jeunes qui sortent juste des études et n'ont pas l'expérience de l'enseignement. Quand aux moyens il suffit de voir l'état des établissements (Moisissure, délabrement, pas de chauffage, ...) et vous voulez faire croire a ces jeunes que si ils bossent ils ont les même chance de réussites? ils ne sont pas dupes et n'y croient plus c'est bien pour cela qu'il renoncent a respecter l'autorité républicaine, car cette autorité ne les respectent pas non plus.
Par ailleurs vous le dites, "VOS" parents, la grosse majorités de ces jeunes sont issue de famille monoparentale ou c'est la mére qui essaye de faire vivre cette famille et cumule parfois plusieurs emplois, ou des emplois avec des horaires incompatible avec ce temps nécéssaire a l'éducation de ses enfants. Et on fait quoi dans ces cas la?
@@antoinedurand5492 deja les profs doivent être présents au collège ou au lycée toute la journée ! Je suis prof à l'étranger et on y est de 8.30 à 17 heures et dispo pendant recré et pauses pour les élèves qui en ont besoin. Je réponds aux mails avec questions soirs et week-ends ! Ça commence là. Débutants ou pas il faut surtout des profs motivés !
Merci Mr Camara, il faut mettre la lumière sur les pères absents défaillants!!!
Et la Justice...et les problemes de couples...et les meres defaillantes...aussi...
Il y a que lui qui tienne la route sur le plateau et la prof aussi,je trouve.Les autres…. Ni comment!
Les "valeurs républicaines" que tant invoquent sont-elles totalement mises en oeuvre dans notre pays par nos gouvernements? Très déçue par l'esprit de ĺ'enseigante et du philosophe. Un philosophe recherche les raisons des choses et faits de société de façon plurifactorielle.
Quel rétrécissement de la pensée!
Je ne vois pas comment il peut y avoir des "valeurs" quand il n'y a plus de "république". On vit dans un mensonge organisé des plus dangereux. On brasse le langage du passé avec le merdier du présent et le schmilblick recule à grands pas. J'espère que nos enfants et petits enfants seront intelligents.
Les valeurs doivent deja etre transmises par le socle familial. Les profs transmettent une instruction, la famille une education. Je trouve justement que la prof et le philosophe (pour une fois) sont dans la justesse...
@@thomasclavery4265 pas moi. Je parlais de nos gouvernants.
@@pascalep5548 Croyez-vous que beaucoup de jeunes en defiance avec l'autorite (de maniere elargie...soit les valeurs republicaines...dont la liberte, me civisme...) connaissent, s'interessent a nos politiques et la credibilite de nos politiques? Au passage, meme si nombres de politiques sont pourris et corrompus (de tous bords), dois-je laisser les enfants etre des gens sans (foi) ni Loi(s)? Ou dois-je faire en sorte qu'ils deviennent meilleurs? Dois-je leur donner la derniere console ou les accompagner a la mediatheque ou tout est gratuit et en acces libre? Beaucoup de parents se foutent de l'education, de la transmission de savoirs...Le lien entre "jeunes" et gouvernants me parait tellement distendus. Perso, quand un jeune fait de la merde dans la rue, je ne vais pas mettre une claque au politique, mais bien au jeune et le ramener par le col a ses parents...
@@thomasclavery4265 led politiques corrompus ne donnent-ils pas une image puante et un exemple délétère ?
Encore une fois il manque le point de vue des victimes, de la majorité de la population impactée par les consequences de ce manque d’authorite. Et encore une fois le plateau est bien a gauche et tres a gauche… plein d’ideologie c’est penible, des que le sujet est regalien ca ne debat qu’entre gens de gauche… et malheureusement surtout des journalistes, les pires !
L'objectif de cette émission est de discuter des solutions à un problème sociétal. Je ne suis pas sûr que le point de vue des victimes apportent grand chose au débat parce que être victime ne donne pas une compétence à résoudre des problèmes sociétaux.
Le risque de surexposer le témoignage des victimes c'est juste de susciter des émotions chez les gens qui viendraient demander des réponses de plus en plus brutales mais inefficaces pour lutter contre le problème de la violence chez les jeunes.
Plutôt que de rajouter le point de vue des victimes (qui est rapporté brièvement pendant l'émission mais peut-être ne l'avez-vous pas écoutée en entier) ça aurait été davantage intéressant de centrer le débat sur les solutions concrètes, sur des chiffres, des études, les stratégies employées dans d'autres pays pour répondre aux mêmes problèmes et peut-être s'en inspirer...
vous n'avez pas du bien écouter alors, le point de vue des victime a justement été porté par Adama Camara.
Le problème est que vous n'avez pas entendu les dogmes que VOUS croyez être vrais, vous n'avez pas entendu les shiismes de VOTRE idéologie, j'imagine que vous pensez que des chroniqueurs de CNews ou Zemmour connaissent d'avantage le sujet que le maire qui est sur le terrain et vit avec ces gens.
Incroyable le discours de la prof et le gars qui parle de culture de l’excuse. Je viens du 93, et déjà dans les années 2000, c’était hyper craignos d’aller au collège public… mes parents se sont saignés pour me mettre en privé pour éviter le public dans le 93 qui devenait ingérable. On est en 2024, et cela n’a pas l’air de s’être amélioré…
C'est le problème de beaucoup trop de philosophes de se perdre dans des abstractions au détriment des causes matérielles des phénomènes sociétaux
L'école, la police, la justice, il y a tellement de choses a regler avant de parler d'autorité
Tutoyer un jeune c'est neocolonialiste 😂
oui, un jeune de couleur
Vous aimez trop parler pour dire de la merde, tout le temps, sur tous sujets, c'est fou.
Insuportable ce journaliste de libe. De mauvaise foie idéologique..
Au moins il connaît le français contrairement à d'autre qui a visiblement fait l'école buissonnière
1:03:39 Ce maire a totalement raison.
Une maman seule peut avoir de l'autorité !!
@@jufubu-po4ursurtout lorsqu’une mère à trois enfants,il lui faut une certaine autorité,sinon tout le monde va dans le mur.
"Si le mec que vous avez tabassé il est mort, tu fais quoi ?" "je pars au bled" Tout est dit
Bravo Mme Adler pour le plus jeune premier ministre faisant politique de vieux! Elle a déjà tt dit hormis les prob d'autorité qui se posent depuis tjrs.
Mme ADLER ne sert a rien...C'est une ancienne (pour ne pas dire "vieille", ce serait scandaleux...) qui veut parler et penser comme une "jeune"...et qui n'apporte absolument rien au debat.
Bravo Mme Delphine GIRARD pour votre justesse.
Quand on écoute ce débat, on ressent toujours cette culture de l'excuse et dans la promotion de l'inaction. Vraiment irresponsable. Je comprends pourquoi la violence est aussi débridée plus aucun repère, aucune exigence, aucune colonne vertébrale. Et ces experts qui affirment que c'est la faute des services publics alors que la France a les meilleures aides au monde. Il faut vraiment fair eun gros ménage 🤣
"culture de l'excuse" voila bien un élément de langage autoritariste qui empêche toute analyse des causes de la problématique. Ce ne sont pas des excuses, a aucun moment personne n'excuse les faits qui ont été commis, c'est un constat. Et si on ne prend pas le temps de comprendre les causes de cette montée de la violence alors autant se résigner a vivre avec car on ne résoudra absolument rien.
@@antoinedurand5492 oui mais ces genres de discourt , visent à réduire et irresponsabiliser les gens qui commettent des crimes. Etre plus compréhensif et envoyer une grosse partie de la responsabilité sur la société naïvement ca envoie un message clair aux abuseurs et criminels: continuer vous ne serez pas sanctionné a la hauteur de vos mefaits, vous etes des enfants meme quand vous etes adultes, etc. Une infentilisation qui mene tout droit à la violence extreme.
@@alexokc6009 "oui mais ces genres de discourt , visent à réduire et irresponsabiliser les gens qui commettent des crimes" Et en quoi? Qui a dit qu'ils n'était pas responsables de leurs actes?
Qui a dit qu'ils ne devaient pas être punis pour? Qui a dit qu'il fallait être plus clément avec les criminels je n'ai pas entendu cela, nul part. C'est ce que vous voulez nous faire croire.
Au contraire, Camara a été trés clair a ce sujet disant que les jeunes se croient intouchables alors que au contraires en réalité ils ne le sont pas. Le Maire a clairement exprimé le fait qu'il faut que les sanctions soient plus sévéres mais que son on agis pas sur le probléme a sa source on réglera rien.
Regardes les pays qui ont une justice plus sévére comme les USA, ont-ils moins de délinquance?
La vérité c'est le shiisme de la "culture de l'excuse" est un élément de langage qui permet surtout de déresponsabiliser le système, nos dirigeants et leur politique, mais malheureusement ne réglera en rien le problème.
Chercher a comprendre n'est en rien excuser. Mais sans comprendre les causes comment pourrions nous régler les problémes?
Retour de l'autorité, réarmement démographique, discours va-t-en guerre, narratif politique tiré des préoccupations d'extrême-droite, contournement du parlementarisme au profit de l'exécutif, état d'urgence constant qui permet de réduire les libertés individuelles et étendre la coercition, diabolisation des minorités... Cette République commence à puer Vichy à plein nez.
Y'a un gros problème de pluralisme là par contre, vous faites mieux d'habitude
En gros, moins de Salamé victimaire et plus de M. le maire
Quelles valeurs républicaines? Vous êtes pleins d’injonctions, d’idéologies qui ne font plus sens… La France se conduit mal, forcément il y a des conséquences. La jeunesse n’est pas stupide, elle voit bien comment les exemples sont bafoués et méprisé.
Pardon ????
@@user-jb6wu6oi1w Je parle des politiques qui se comportent pas mieux que des mafieux. Et ils voudraient attendre que la jeunesse se comporte en exemple, vous marchez sur la tête...
ca n a rien a voir, on parle de 4 gars qui sautent sur un gamin le tabassent et le tue. C est quoi le rapport avec l ideologie et les politiques corrompus. On cherche pas a reparer toute la societe on cherche a reparer ce probleme. C est comme sur le plateau l exemple de Lycee delabre c est vrai ca existe, mais d ou ca serait une excuse pour tabasser un gamin.
Tout d'abord, beaucoup on la mémoire courte...Ils n'ont pas lu les Misérables ou Oliver Twist. La violence de la jeunesse a toujours existé et le lien avec la pauvreté aussi.
La tristesse, c'est qu'en 2024, rien n'a changé. Pour changer les choses, il faut connaître l'origine du mal. Oui, il faut sévir aujourd'hui, mais quid des générations d'après...
Ce gouvernement, c'est de la poudre aux yeux... Rien en profondeur.
Et oui, les " grands" ne sont pas exemplaires. La culture de l'excuse vient d'en haut... Un Sarko encore libre, ca dit quoi... La République est malade, contaminant la population.
Pour terminer,le service militaire,c'était bidon. Je suis devenu syndicaliste en en sortant. A cause des injustices et la betise de ce milieu.
@@user-wy5fm8wt5v Si vous pensez qu’il ne s’agit que d’un fait divers dont on ne veut voir que ce qui, nous adulte ne voulons que voir, je vous laisse focaliser sur ces 4 gars… En voyant le problème de cette manière, en effet, passez votre chemin il n’ y a rien à voir… Justifier n’est pas excuser, commencez déjà par là...
nan mais sérieusement c'est quoi tout ces petits sarkozystes ? À la limite de lâcher la phrase fatidique du "expliquer c'est déjà excuser". Je propose un centre de redressement pour tout les réactionnaires avec apprentissage de la sociologie. Iels sont l’archétype de la défaillance de l'école ...
À l'école on nous a appris que droits de l'homme devait s'écrire avec un "h" majuscule, alors que concrètement les femmes étaient exclues de certains droits !
C'est faux: femmes et hommes ont les memes droits...et ce n'est pas ce qui fait le fond du debat.
@@thomasclavery4265 toutes les femmes avaient-elles le droit de vote par exemple ? Les droits de l'enfant ont été écrits plus tard aussi...
@@pinogiambona8430 Ok, mais on parle de maintenant en 2024...et ca n'a pas de rapport avec la defiance des jeunes avec l'autorite de maniere generale...
Pourquoi en 2024 les droits de l'homme n'ont plus cours ? Égalité et fraternité c'était pour les hommes préhistoriques ?
@@pinogiambona8430 Pourquoi? Vous pensez que ca n'existe pas ou plus?
Je n'ai jamais compris comment Tavoillot a pu avoir son rond de serviette dans cette émission. Aucune de ses interventions n'est utile. C'est vide, creux, basé sur rien et il se contredit une fois sur deux.
Comme Laure Adler en somme.
@@jufubu-po4ur Et Salamé victimaire qui est hors sol.
@@ashini9511 Encore une fois vous n'acceptez pas qu'il puisse y avoir des raisons sociales a ce probléme et des qu'on l'aborde vous sortez le mensonge du "culte de l'excuse" de l'attitude "victimaire" mais ne pourrait-ils pas etre envisageable que l'état ait une part de responsabilité?
Le fantasme dans certains quartiers... sérieux... vous habitez où ?
Tavaillot est comme souvent hors sujet, limite faschisant dans le ressenti qu'il nous renvoie. La prof n'a pas une analyse très profonde intellectuellement parlant et décevante dans son analyse comme étant sur le terrain. On ne nous dit pas si elle est dans un établissement catho tradi., ça transpire qd mm...
honnêtement, pour la prof, a part essayer de légitimer la méritocratie en se basant sur sa seule et unique expérience personnelle je ne vois pas a quoi elle sert et ce qu'elle apporte dans le débat.
encore une émission droitière de merde ?
Il y a eu pire question droitarde
Pour une fois non, pour une fois on a de la pluralité et des opinions "droitéres" minoritaires