"qué estaba haciendo yo a esa edad? Y capaz que estaba todo el día rascándome el culo. No podes hacer una serie de un adolescente rascándose el culo" jajajajajaja las cosas que hay que explicar padre!! tkm Jorgi
Luis Machin comiendo el sanguchito dsps de volver de reclamar el cuerpo del hijo, uufff, el nudo en la garganta!! Dios que placer todas las actuaciones 👏👏👏
Yo le re preste atención a los detalles de la comida, porque ahí también notas el poder adquisitivo de cada familia y personaje. Desde el primer capítulo cuando Nico le pide por mensaje a Lucas que le lleve un pedazo del pan dulce que hacía la madre, hasta cuando a la madre de Lucas se le quema el pionono qué era para el 31 justo antes de recibir la noticia del incendio y después la escena de Machin comiendo el sanguchito porque no le puede pedir a la esposa que se ponga a cocinar con el dolor qué siente. Son detalles tan mínimos que hacen también al personaje y te retrata el antes y el después en la vida de todos los personajes, incluso el de los padres.
Como "sobreviente" de cromañon leí todas las críticas con un sesgo y prejuicio que tal vez me nubló el razonamiento al momento de formar una opinión objetiva de estas. Teniendo en cuenta esto opino, hablan de sobreactuación y de exageración y la verdad un poco pasa eso pero al mismo tiempo vi en los personajes muchas similitudes con mis amigos de aquellos años, las fiestas en el barrio eran así, esquina con cervezas toda la noche y pasar por todas la casas donde había gente de tu "palo" para tomar algo con los pibes, ir a un recital era eso. Por lo que lo representan bien hasta cierto punto ya que como dije tal vez la exageran un poco, la representación de la época me parece correcta. La escenas del accidente, con la gente apretada, los gritos, el lugar a obscuras solo iluminada por el techo prendido fuego, los empujones para salir, la desesperación de la gente afuera, los cuerpos amontonados me llevó a esa noche y creo que es lo que buscaban y fue fuerte. El tema de romantizarlo con la historia de amor coincido en que no es algo que eclipse lo que al final y al cabo quieran contar, es una ficción y no un documental. Para tener una visión de algo que tal vez gente no lo vivió tan de cerca lo veo como un hilo conductor que te lleva a estar metido y que sientas más el sentimiento de perdida y dolor de lo que fue esa noche. Si sentí una dirección para que "entiendas" quienes fueron los culpables de esto y no reflejan la responsabilidad que tuvimos todos los que estuvimos ese día adentro del lugar. Bien reflejado el sentimiento de culpa y eso de que la herida nunca cierra como refleja el tatuaje de la protagonista.
Lo de sobreactuacion hablando en general es casi siempre por que lo sienten cercano. Si alguien de afuera mira películas o series argentina es raro que digan que está sobreactuado algo.
Yo también soy Sobreviviente, y me pasó lo mismo que a vos. Los personajes están bien y tienen mucha similitud con pibes y pibas que conocí en esa época... Los que se quejan son los bobos que creen que ser Stone o rolinga o rockero era ser un fisura quebrado, y nada que ver. Había muchas chicas que estudiaban, femeninas, y pibes que hablaban bien y no estaban tomando merka todo el dia como hacían ellos
A todos los sobrevivientes les mando un abrazo muuuuy grande, emotivo y sentido. Me imagíno lo qué vivieron y si a mí se me desgarró el alma viendo el capítulo del suceso, no me imagino el infierno qué habrán vivido, y qué les debió haber cambiado la vida por completo. Mí más sincero abrazo, mís más sinceros pensamientos empáticos. Abrazo al alma. Lamento muchísimo esto. 😢. Mí más profundo respeto hacía ustedes❤.
La serie no miente los rolingas de esa epoca eran faloperos parte grande de la responsabilidad es de la gente de los "loquitos" q tiraron el tres tiros y muchos murieron aplastados pisados x el mismo publico
@@patricioe6054exactamente es eso. Había fisuras y quebrados? Si, pero como hay fisuras y quebrados en los pibes que escuchan Trap hoy, los que escuchaban cumbia en la explosión de la cumbia villera, etc. Si bien un poco edulcorado, el tema de que hacian los pibes y como pensaban está bien reflejado. Siento que hay veces que la gente se queja solo por hacerlo, hasta un punto que no están convencidos de su queja pero lo hacen igual.
@@rubenbogado9649 En 2006, el salario mínimo interprofesional (SMI) en Argentina era de 800 pesos argentinos al mes, lo que equivalía a 203,6 euros al mes o 2.443 euros al año. Este aumento fue de 20 pesos argentinos mensuales, un 2,6%, respecto al salario anterior. EL SALARIO PROMEDIO ERA DE 422.81 EUROS.
La gente se quejó del vestuario de Kevsho por ejemplo, porque no estaba vestido "rolinga", pero esa noche habia gente que no era rolinga también, que no escuchaba la banda e iba por invitación de alguien mas o porque tenían ganas de pasarla bien un rato nada más, son un poquito densos con buscarle el pelo al huevo a todo en vez de entender que está basada en hechos reales pero sigue siendo una ficción!
Toda la razón!!! Pero sabes que ?? La sociedad está tan enferma en posturas ideológicas sociales y políticas que hablan solo para atacar desde una ideología y no de una crítica de ficción basada en un echo real....
Gente, quienes éramos chicos en el 2004 no dimensionamos que la dictadura nos parecía algo tan lejano como la antigua Grecia. Hoy, en esa época estábamos igual de cerca de la dictadura que ahora de cromañón. Es increíble.
No la vi aún. El amor en esa edad y época garpa obvio, pero es lo que vive un adolescente. Dos compañeras de secundaria son sobrevivientes, una perdió a su novio ese dia. Tengo familiares sobrevivientes también. Una de ellos,mi prima, conoció a su hoy marido en una marcha pidiendo justicia....hoy tienen dos hijos, el amor está presente siempre en la vida
Ponele "adolescentes enamorados y hormonales" en el título y no "Cromañón: la noche del incendio" y que tengas que mirar 5 capítulos de adolescentes enamorados y hormonales para encontrar algo directamente relacionado a la noche del incendio.
Pinarello te banco. Podria decir que casi me impulsa la defensa de esta serie a hacer mi propio canal. Yo vengo del punk tengo 45 años. Mis amigos un pocos mas chicos que yo fueron a Cromañón. Militancia , la calle como espacio como continuidad de la casa , la sala , el kiosco , etc. De hecho varios de mis amigos todavía hoy tienen su banda , ayudan en el barrio , la vi a la serie y los veia a ellos.
Me encantó la serie, las actuaciones y la direccion hermosisimas.... Luis Machin esta a otro nivel MAL. Lloré todos los capitulos y tuve amigos que esa noche zafaron por perder el tren. Está muy bien mostrar estas cosas, porque todavía hay gritos de justicia en Cromañon.
"Los chicos de la guerra" fue una película que se estrenó en el año 1984, DOS AÑOS después de la guerra de Malvinas. Pero no había Twitter en esa epoca, así que no hubo mucho bardo.
No la vi, pero veo que la gente sigue sin entender que las series y películas son ficción , al contrario de los documentales que son fieles a la realidad. Cada serie o película nueva pasa lo mismo...
Yo no viví Cromañón, pero sí viví el rock barrial y tenía un grupo de amigos igual al de la serie. De hecho yo me siento muy identificada con la protagonista porque también comencé a escribir mis canciones y tocaba la guitarra pero cargaba con muchas inseguridades siendo mujer en la escena. No es nada desacertado que muestren a chicos de esa edad tomando birra en un kiosko o fumando marihuana o tomando LSD. Si hay gente que no pasó por eso es que realmente no estuvo sumergida en lo que era el rock en ese tiempo. Si no lo has hecho y estabas ahí, al menos lo has visto. Éramos así y por eso cuando pasó lo de Cromañón los que no estuvimos ahí sentimos una empatía increíble porque de verdad podríamos haber sido cualquiera de nosotros, de hecho, en esa época he estado en lugares que podrían haber sido un Cromañón... era normal que cortaran el agua, que estuvieras apretado sin poder respirar en lugares explotados de gente, las bengalas en todos los recitales... si me habré quemado con gente que pasaba por el lado y me caían chispas o me rozaban, odiaba esa mierda la verdad. Esta masacre podía pasar en cualquier momento y pasó para dejarnos un mensaje por siempre. Con la serie recordé tantas cosas de mi propia adolescencia, buenas y malas. Fue un deja vu. Me han parecido muy bien logrados los personajes y las partes que retratan la tragedia son desgarradoras.
Sigue siendo así aunque 2 no se droguen el ambiente del rock es así jaja yo tengo 28, no viví cromañon pero en mi adolescencia y no tan adolescencia fui rollinga 😂 y es un ambiente lleno de drogas de todo tipo, amistad, hasta robos, música y todos se garchan entre todos 😂😂
Yo vi la serie sin ver comentarios ni criticas, solo el tráiler, el cual me atrajo bastante, y también era adolescente cuando pasó la tragedia. Menos mal que no me deje sugestionar por que la serie me encantó, vi actores jóvenes nuevos que no son tan conocidos y que actúan muy bien todos, vi actores reconocidos como Luis Machin hacer escenas soberbias, la tragedia tratada con mucho respeto y los capítulos 5 y 6 donde se desarrolla el incendio son un sin fin de emociones, además de estar muy bien logrado teniendo en cuenta los videos e imágenes que circularon de lo sucedido en el 2004. Nada que decir de la serie mas que aplausos, justamente de acuerdo con Jorge con que ellos tenían que representar la vida de los personajes antes y después por que les cambio la vida para siempre y profundizar esas tramas (de las que tanto se quejaron) me pareció super acertado para que el publico se encariñe o se identifique con ellos, pasar solo el hecho en concreto habría sido muy frio. Documentales ya hay muchos ...faltaba la serie. Dejen de joder y apoyen a la ficción nacional manga de arrogantes ahhrre
Algo que un documental nunca te va a mostrar es el incendio desde adentro, en tiempo real, con el caos, los gritos, la confusión, los amontonamientos. Tampoco te va a mostrar la desesperación de la gente que sale a la vereda y no sabe dónde están sus amigos. Tampoco te va a mostrar a alguien muriéndose en vivo frente a tus ojos, en los brazos de alguien que le suplica que no se muera. Los capítulos 5 y 6 te sumergen en esas imágenes que habías ido construyendo en tu mente con las noticias y los testimonios, pero que sólo eran fantasmas y sombras de lo que realmente ocurrió. Esta serie no está necesariamente dirigida a las víctimas, está dirigida a toda la gente que lo vivió desde afuera sin conocer la banda ni Cromañón, a la gente que recién hoy tiene 20 años y no vivió la tragedia como algo contemporáneo, a gente de países vecinos, a gente que era adolescente cuando ocurrió y rememora los hechos con la madurez que tiene ahora con 40 años. El público es un espectro amplio, y lo más importante, la serie tuvo actuaciones impecables, como bien decís, Jorge, desde Luis Machín que es Dios, hasta el extra más extra que sólo tiene un minuto de cámara. El nenito que grita desaforado por su mamá te da la pauta del nivel de gente que estuvo laburando. Puede que no sea perfecta, leí críticas sobre que los adolescentes de Celina son un poquitín más chetos de lo que debieran ser, que no es el calco de la calle como Okupas, pero esto es una producción de Prime, no tiene que ser 100% realista, tiene que contar una historia sobre jóvenes cualesquiera ficticios y recorrer los lugares comunes de cualquier adolescente. En lo personal, pienso que a los personajes les faltó un poquito de frescura y chispa de humor, algo que caracteriza a los adolescentes, que se ríen por todo, estos eran demasiado sobrios para mi gusto, y es cierto que tocan muy por encima la responsabilidad de todos los implicados, empezando por la cultura de las bengalas, los sucuchos de mierda y la corrupción de los comisarios e inspectores, con la sociedad haciendo la vista gorda por estar sumergida en un declive y una decadencia producto del deterioro del tejido social con el menemismo y el 2001. Yo nunca fui fan del rock nacional, lo mío fue más por el lado de lo ochentoso y el power metal, tenía 18 en el 2004 y ese año había adquirido entradas para Nightwish, que iba a tocar en Hangar. No pasó mucho desde que compré las entradas, que en Hangar se armó altísimo quilombo porque estaba tocando Motorhead y los cantantes no pudieron hacer los bises por estar asfixiados en ese antro de mala muerte. Cuestión que la gente se recontra calentó y se subieron todos al escenario a romper todo y robarse los equipos. El resultado: clausurado el lugar. Mudaron el recital de Nightwish a Obras. Mi viejo también tenía entrada, me iba a acompañar al recital, y 10 años después me confesó que tenía pensado a último momento no dejarme ir, porque el lugar era alta poronga. Por suerte, Obras era otra cosa (y aún así me descompuse). Pensar en que la gente se deje maltratar así, yendo a un lugar donde te cortan el agua y te meten dos mil personas de más en un agujero, habla de la inexistencia de la cultura de la prevención y el cuidado. Ninguno de los asistentes sabía que la puerta de emergencia estaba bloqueada, que el techo al prenderse fuego desprende cianuro, esas son cosas que todos deberíamos saber, que deberían enseñarse en la escuela, porque cuando ocurre un desastre los que la quedan son los pibes, no los inspectores coimeados. En fin, creo que me fui un poco al carajo, mejor paro acá.
de acuerdo con muchas cosas, añado: la cultura "rollinga" en sí tampoco era full calle, política y resistencia, hay un poco de pantomima en el fisique du role del "pibe de barrio", no son todas personas como quisieron pintar los emdios incontables veces o cronicar porque se leía romántico en un diario, Celina no es un barrio de emergencia, es un barrio obrero y fabril como todos los del primer cordón, seguramente con viviendas tomadas, está al toque de Gral Paz y tampoco es Ingeniero Budge, más que "chetos" el tema es cómo quedó todo post 2001, la precariedad generalizada, no cualquiera se compraba la topper blanca (Jaguar y era el lujo), ni siquiera como regalo de cumpleaños, no cualquiera se podía pagar una entrada a un reci y menos a los 3 seguidos uno tras otro, están un poco desfasados en ese aspecto, hay algo de la precariedad dosmilera que no se logra, pero es ficción, esta bien también.
Yo no soy de Argentina, soy de Colombia y no conocía la historia, el hecho de que saliera esta serie puso en mi radar la situación, no soy de ver documentales, a partir de la serie empecé a ver los documentales al respecto y siento mucha empatía y conciencia sobre la corrupción y hasta qué punto puede llegar algo "tan mínimo" como un soborno a la policía o bomberos, vivo en una ciudad donde hay mucha rumba y la mayoría de establecimientos sobornan a las autoridades para poder seguir funcionando, esta serie me da una visión más amplia de ese panorama, siento que para público como yo, que no conocíamos la historia y que no vemos documentales ha sido un acierto
Me acuerdo... soy de Paraguay y fue muy especial porque en Agosto ése año se quemó un supermercado con 400 personas dónde también se cerraron los portones. No podía creer que pudiera pasar otra vez algo así...
mi admiración hacia vos. la serie me pareció muy digna y me conmovió profundamente en los episodios del incendio y los posteriores que muestran el dolor de los padres. creo que con eso cumplió su cometido
La ví , la historia no es sobre la tragedia, es sobre quienes vivieron la tragedia... Esa introducción ( ficticia) es con un grupo de jóvenes y sus estereotipos que representan en definitiva a los anónimos que padecieron el hecho... Se hizo desde esa perspectiva, no la de Chavan, ni la banda , ni Ibarra o un policía o periodista... Esa fué la elección y fué bien realizada ( sin pretencion de ser una obra maestra), se divide en tres partes, el contexto, el hecho real y las consecuencias en la vida de los sobrevivientes... Saludos...
Tenia 11 años cuándo sucedió la masacre . Los primeros capítulos no sólo reflejan bien las adolescencias del momento, sino las de años posteriores, me sentí muy reflejada con Malena, la sala de ensayo, las birras en el kiosco, juntarse después de las 00:00hs. Aguanten los proyectos argentinos, vieja!. Los que critican, hagan algo uds si son tan capos. Salames!
Me acuerdo q el caso de Maria Soledad ocurrio en el 90 y se hizo una peli en el 93. Y sin ir tan lejos tenemos la de nahir galarza. Yo empece a ver Cromañon y al toque aparecieron criticas, al punto de sentirme culpable por querer verla. Con culpa de que? De llorar por hacer carne de lo que vivieron los pibes y familias con esa tragedia? Me acuerdo de lo que yo estaba haciendo ese dia, de lo angustiante que fue el dia siguiente, de lo tristisimo de ese fin de año en donde mientras unos, a pesar de no haber tenido a nadie que haya perdido la vida ahi ni siquiera haya estado cerca, brindabamos por un año nuevo, creo que fue el trago de brindis mas amargo que recuerde hasta ahora. La serie esta bien hecha. Por mas que haya documentales libros y lo que sea, pienso que al mostrar un grupo de amigos la semana previa a la tragedia, los personajes te hacen involucrarte aun mas en las perdidas de hermanos, padres, amigos, parejas… terrible. Pero son gustos tambien, que se yo. Y hay gente mas sensibilizada también, hay que entenderlos. Con respecto a la musica de Callejeros, lei x ahi q ellos no autorizaron el uso. Saludos!
para mí todo lo contrario, es bueno que la serie salga porque mantiene vivo el debate y es bueno que muestre quilombos adolescentes xq justamente subraya que eran adolescentes normales, prefiero eso que una explicación intelectualosa de gente con cara de compungida.
Jorge, la cantidad de contenido que les genera tuiter es tanta que me gustaría que un juez la suspenda a esa red para dejarlos en bola un tiempo a ver que hacen 😂
Excelente observación la del nene llorando y gritando por su mamá. Es desgarradora y puesta en un momento que ya venis como cargado emocionalmente en ese capítulo, y el grito del nene es como el fatalitie para tu estómago. Algo parecido me sucedió con la nena vestida de rojo en Schindler List.
Hoy debatía con mi pareja de esto de poner una historia de amor para contar la historia de Cromañón. La cosa es que no te pueden mandar desde el primer capítulo directo a la tragedia, para la mayoría de los que estamos acá nos va a parecer obvio decir que, antes de mostrarte la tragedia tienen que hacerte empatizar con esos personajes que van a morir o sobrevivir, para que te importe los que les está por pasar. Entonces si, es necesario que durante 4 capítulos te hagan conocerlos a ellos, sus familias, sus amistades y amores, sus sueños, etc. Y esas historias, si gente son de adolescentes porque la mayoría de los que estaban en la movida del rock eran pibes, no es una cuestión de que están crismorenizando la tragedia de Cromañón. Y que hacen los adolescentes? Se enamoran, cog*n, se pelean con sus viejos, etc.
Los que dicen que es una serie de cris morena nunca vieron una serie o novela de ella y está de cromañón no es una garcha como la cosas que hace cris morena
Los primeros 5 capítulos no aportan nada nuevo, son referencias a entrevistas, podcast y documentales que salieron hace unos años representados en cada personajes. Yo la iba a abandonar ya en el primer capítulo la verdad. Por suerte no lo hice a partir del 5to ya me embarcó en los hechos que acontecieron dentro de ese nefasto día en republica cromañon. Hizo algo que a mí no me había llegado de ningún tipo de proyecto anterior. Por lo menos yo necesitaba esto para poder sentirme dentro de ese día, me faltó el aire, sentí el peligro y eso que obviamente no estuve ahí. Me hizo valorar un poco más los primeros capítulos. Y la serie alfinal termino muy bien dando un poco más de "riqueza" a lo acontasido. Es una forma mas y muy buena para que las nuevas generaciones les llegue esta historia y no se olvide para que no vuelva a suceder.
Yo era medio hater de la idea de una serie de cromañón pero le di una oportunidad y me destrozó sobre todo a partir del capítulo 5. Dejando de lado de que obviaron y se intentaron cosas es una muy buena serie
Estaba llorando con la actuación de Luis Machín cuando de repente se me vino a la cabeza Padre Coraje y la escena de las moscas y me empecé a reír como desquiciada.
Yo era muy chico cuando pasó la tragedia, mi recuerdo más doloroso fue con una conocida. Mi mamá trabaja en un banco y siempre atendía a una chica muy copada que tenía un tatuaje enorme de Callejeros en la espalda. Yo era muy pre adolescente, recién entrando, me gustaba Callejeros pero obviamente no me dejaban ir a recitales ni en joda. Las veces que nos veiamos era porque volvia del colegio y esperaba a que mi vieja terminara de trabajar ahi en el banco. La veía con la admiración que ve uno a los chicos más grandes y era muy dulce. La noche de la tragedia mi familia estaba viendo en vivo la television y me quedé pensando en ella, más allá del trauma visual y emocional que fue ver a los familiares llorando desesperados buscando a sus hijos. Nunca más la volví a ver y me daba miedo preguntar. El día que pregunté, su hermana me contó que había fallecido en el incendio y que la habían reconocido por el tatuaje de su espalda. Independientemente de que el principio pueeede llegar a pecar un poco de no retratar la adolescencia maaaaaas original la verdad es que me hizo llorar mucho, los capítulos 5 y 6 que retratan la tragedia son dolorosos de ver.
la serie hizo la mas facil , culapar a ibarra y chaban ....como persona que trabajo mucho en la noche , cromañon fue el descenlase de la escalada de "metamso mas gente" , "nunca paso nada" , "la salida de emergencia no se usa nuncha que al pedo" yo laburaba de encargado de un boliche muy grande y me acuerdo que antes de cromañon la mitad de los matafuegos no andaba , la salida de emergencia por ahi la usaban de deposito ,y asi mil cosas ... desde el de la bengala hasta el que habilitaba el local son todos responsables , una suma de negligencia.
41:03 Carla Moscatelli es quien interpreta a la madre de Kevsho y trabaja como profesora de teatro en el colegio donde también trabajo yo... Es uruguaya, no ha hecho muchas cosas grandes, mas bien teatro, pero divina mujer y me contó muchísimas cosas que sucedieron en el rodaje, lo difícil que fue, lo duro, porque no conocía taan a fondo la historia y que querían justamente tratarla con mucho amor y respeto. Un saludo desde Uruguay! ❤
Último comentario. Yo era un poco más chica que los pibes de la serie en el 2004. Pero pocos años después igual fui rollinga, rastafari y cada vez que salía, y en particular para navidad y año nuevo, era una de las fechas esperadas para juntarnos con mi amigos, escuchar rocanrol y tomar birra. Nada, veo mucha gente que no se sintió representada por ese estereotipo de los pibes....pero yo me sentí muy identificada 😅😅
Hay que dejar de usar la palabra "romantización" por lo menos por dos años. La usan para cualquier cosa. Partiendo de la base de cómo podría ser "romantizar" la masacre o tragedia contar la historia de unos jóvenes en medio de un triángulo amoroso que se vio atravesada por lo que pasó. O sea empieza antes de Cromañon y termina después de Cromañon, no toma directamente el hecho. En definitiva es lo que le pasó a cada uno de los sobrevivientes y de la familia de fallecidos, es decir cada uno tenía su propia historia y Cromañon los atravesó. Pero además, el momento en el que pasa todo no romantiza un carajo. Son, de hecho, de las escenas más crudas y es capaz de dejarte boquiabierto. Y en el resto de la serie se intenta evidenciar lo que dejó Cromañon como fue el suicidio de sobrevivientes o el impacto que tuvo en la música. No conocen si quiera la definición del término "romantizar" y lo usan de una forma tan banal.
Hola, después de ver este video me fui a ver la serie. El celular sony ericsson aparece en las manos de la sobreviviente de Cromañón, en una escena situada en el año 2008, ese antropólogo que vuelva a la universidad. Por otro lado pasaron 5 minutos y ya estoy llorando. Yo tenía 18 años en ese entonces.
Hasta que al fin alguien lo dijo...yo también pensé lo mismo , ese celular lo usa la chica mucho después y podemos ver que antes tenia otro celular más de la época .
Lo que más banco de la serie es que haya tomado la postura de responsabilizar al poder político y a los empresarios y no se ensañaron con los pobres pibes de callejeros que tenían prácticamente la misma edad de los protagonistas esa noche.
estoy estallada con los paleontólogos del 2004... sos tan genial Pinarello! un celular con dos años de diferencia, xk encima fue casi 2005 el incidente
Lo que más me gustó de la serie es que no tiene golpes bajos. Pudieron haber hecho algo exageradamente dramático en un sentido amarillista pero la tragedia en si lo es y lo tienen claro.
es una serie como la de nahir o la de cualquier caso real, siempre al estar ficcionalizada va a dejar gente inconforme. A mi me sirvió para trabajar el tema con mis alumnos/as, que tienen 17 y no sabian nada de lo que habia pasado.
Los responsables de cromañon fuimos todos,como sociedad hasta ése momento. Lo que paso ése día pudo haber pasado 20 años antes,10 años antes. Desde el fin de la dictadura hubo un abandono del estado,la corrupción como filosofía,jóvenes que no teníamos ninguna esperanza, había pasado el 2001,los 90 con su decidía y el gatillo fácil etc.....todos contruibuimos a esa tragedia con indiferencia.
No entiendo porqué tanta indignacion de Pinarello ante gente que simplemente le pareció una bosta la serie, y si, era altamente posible que fuera una bosta. Las críticas me parecen razonables que se yo. Y si jorge, Titánic tambieeen fue una mierda ja pero bueno capaz te gustó que el hilo conductor sea una berretisima historia de amor
Soy del 88 y de Lugano. Tengo conocidos que estuvieron en Cromañón (por suerte salieron todos), recuerdo compañeros del colegio poniendo en sus estados de msn que estaban buscando amigos/as y hermanos/as que fueron. Pasé muchos fines de semana en Celina, me parece que la adolescencia de esa época está bien retratada. Capaz que muchos/as se sienten muy cercanos a esa época pero no la vivieron en esa edad y no se terminan de ver reflejados. A mi me parece que en general está muy bien, sobre todo la parte más importante, la del incendio en si. De la crítica al progresismo de la serie, hay que decir que Callejeros tenía mucha bajada de línea en sus letras a favor del aborto, la libertad sexual, etc. Está a tono con los que escuchábamos ese tipo de música en esa época. De la crítica a la asignación de responsabilidades, pienso que si tenías un boliche (pre 2004) donde se hacían recitales de rock y la seguridad del lugar depende de que no se prendan bengalas, sos un delincuente. Los que le echan la culpa al pibe que tiró la bengala, no entienden el contexto. Gracias por todo tu contenido Jorge, sos lo más.
Pronto! Debo reconocer que me costó entrar en la ficción. Pero antes de ver el capítulo 5 decidí volver a ver todos los capítulos y la verdad los personajes y las situaciones son creíbles. Si hubiera sido una tira de Cris morena hubieran aparecido hadas... Es una serie que está bien narrada, no apta para ansiosos pero vale la pena darle una oportunidad. La música me gustó mucho (y eso que soy más de escuchar Aspen) Acompañan muy bien las escenas.
Con respecto a la serie, desde el capítulo 1 al 4 se hace la introducción del grupito de amigos que se lleva bien (con sus idas y vueltas) y que se quieren, etc, etc. De esa forma, uno como espectador va adentrándose en el ambiente y va empatizando con todos. Entonces, uno luego puede entender en los capítulos 5 y 6 el tremendo dolor de que aquellos con quienes nos encariñamos (por así decirlo) ya no están. No están ahí para reírse, no están ahí para llorar. Y no solo eso, sino que carga la culpa de haber salido vivos de un lugar donde muchos otros murieron. Creo que esa escencia está super bien captada y me parece que fue tomado con absoluto respeto porque no hubo ni una pizca de morbo. Sobre todo en el capítulo 5, donde el hecho trágico (masacre) se narra tan al detalle que hasta casi me faltó el aire al ver a cómo estaba el lugar tan super poblado (no es broma, tuve sensación de asfixia y de claustrofobia al verlo). Estaba narrado muy claro y se entendió por qué fallecieron y cuáles fueron las negligencias que llevaron a eso. Lógicamente iba a estar un poco estetizado porque no deja de ser una serie, pero no creo que se hayan pasado de rosca. Con respecto a lo de la chica que engañaba a su novio Lucas con el cara de pipa... y bueno... no fue lo mejor de la serie quizás pero esas cosas pasan en la vida real y, llegado al caso, esos personajes no existieron. No me pareció irreverente pero tampoco me pareció lo mejor. En líneas generales, soy un espectador promedio (no estudio ni estudié cine) y debo decir que la serie me pareció muy buena y muchísimo mejor de lo que esperé. Pensé que iban a haber un cúmulo de pibes de Palermo disfrazados de rollinga con un flequillo recto haciendo pogo y no, la verdad es que no, fue realmente muy bueno en sus personajes y en lo que mostró. Lo re banco y creo que mostraron el dolor insoportable de las víctimas sin una pizca de morbo.
El problema de la musica no es solo por no tener los derechos de la musica de Callejeros. Sino que los primeros 4 capítulos musicalizan con 3 canciones de La Renga. Podrían haber variado un poco más, entre las distintas bandas del rock nacional, como para que no parezca que están remplazando a Callejeros con La Renga.
La serie es tan indefendible que lo único que se puede hacer es criticar a las criticas. La persona que dio luz verde al proyecto sin tener los derechos de las canciones de Callejeros no es argentino. Producir la serie sin los derechos de las canciones indica claramente que no esta destinada al publico argentino. Podían haberle puesto cualquier nombre y decir que estaba inspirada en hechos reales pero quisieron chorear con la tragedia para tener un buen inicio sumando views del publico argentino.
@@Mrmatias64 si no te parece sumamente importante que una serie que se vende como la tragedia de los jóvenes que fueron al recital de esa banda no tenga las canciones de dicha banda. Igual no es mi única critica de la serie; comparto la mayoría de lo que se ha criticado menos eso de que es muy pronto. Me tomé la molestia de remarcar lo de la banda sonora porque allí hay o un tremendo fallo de producción ; a nivel de tener que despedir al responsable; o una tremenda chup4d4 de huev0s hacia el significado de la banda para los jóvenes que sufrieron dicha tragedia y una evidencia de que solo querían lucrar con el nombre.
Perdón pero la industria no funciona así. No es si quieren si o no pum y ya. Mira Priscilla en estados unidos. Tenían permisos para grabar hasta en la casa de Elvis y pero los derechos de música para la peli fue imposible. No sabes sus contratos
@@beludrugueri7776 es que primero tenes que conseguir los permisos y después producir. Eso es parte de la pre producción; ellos sabiendo que no tenían los derechos y que no los iban a conseguir, deciden grabar igual porque no les habrá parecido tan relevante; lo que te da la señal de lo que opinan de la música; la banda callejeros y sus fanáticos. Todo para sacar rédito. Porque sino tenes la música, es fácil; haces una serie X, sobre la tragedia de unos fans de una banda inventada y pones que esta inspirada en hechos reales; pero como saben que eso no vendería tanto como decir que es la serie de la tragedia de Cromañon y los fans de Callejeros. Es como ponerle Titanic a la película pero como no tenes presupuesto haces que pase en un yate. No tener las canciones de Callejeros es lo mismo.
Yo lo que escuché es que no quisieron que la.banda saque dinero a partir de los derechos de su música distribuidos en una plataforma, porque podía tomarse como un intento de beneficiar a la banda.
A mi la serie me gustó. Sobretodo desde el capítulo 5 hasta el final. El incendio está retratado sin caer en golpes bajos de una forma magistral, da escalofríos. Nada va a igualar el dolor de una tragedia semejante pero si sirve para debatir el tema a 20 años bienvenido
La gente es la gata flora si se la .... grita y si se la saca llora o 29 es corta y 30 es larga , se quejan de todo , entonces en la película de Titanic apenas arranca y se tiene que hundir y mostrar como se ahogan todos durante 2 horas de película y que no exista Leonardo DiCaprio o también que se haga una serie de las 4.000 personas de Cromañón así le gustan a los que no empatizaron con los personajes. Qué gente estúpida opinando , por eso Argentina estamos como estamos , hay una película de Bomberos en Estados Unidos caso reales que mueren rodeados de llamas y tenían protección de fuego y murieron igual , vi la película y no me preocupe por los personajes y tampoco quería que mueran los bomberos ( ya ) . Me encanto la serie. Los actores muy bien.
Respecto a lo de que dijeron de que costo empatizar con los personajes, integrando lo con lo de las historias cotidianas de los pibes... yo creo que esa fue una buena mezcla, porque al mostrar la humanidad de este grupo se pibes de Celina (justo soy de la zona y eso también me dio un sentido de identidad para conectar con ellos), ver sus quilombos y situaciones del día a día es lo que hace que te reviente el pecho cuando vez que ellos a pesar de todo lo que les pasaba se olvidaron y se ayudaron entre si y a unos totales desconocidos. Muestra la humanidad que hubo en ese momento, más allá de la desesperación y la pérdida, mostró uno de los momentos más humanos de la Argentina y lo más de lo más es verlo reflejado en pibes, yo lo comparo con lo que me hizo sentir la peli de la noche de los lápices. Cinematográficamente son maravillosas ambas y te regalan emociones de las que unx por estar enfocadx en lo triste se olvida, nos olvidamos que eran pibes y que de verdad creían que nada malo podía pasar, que antes de todo lo horrible que les pasó estaban viviendo otras miles de cosas que pueden parecernos una huevada pero que para ellos antes de pasar por lo que pasaron eran súper importantes y significativas en sus vidas.
Jorge yo la vi pensando que iba a ser un alfajor de caca, me daba miedo que sea algo mas morboso y diálogos tipo lalo se fue a ezeiza. Me sorprendió para bien, hay cosas que estan flojelis pero son cosas que le criticaría a cualquier otra producción. La “unica” decisión que no me gustó, fue que segundos antes de que el techo se incendie Malena estaba teniendo ese drama con su novio y el amigo y que justo los haya visto, siento que después no me quedó claro si Malena se fue de Celina por culpa de sobreviviente o por no haber aguantado hacerle eso a su ahora fallecido novio. Pero quizás yo no lo entendí porque soy medio bolu. Me sorprendió para bien y un par de diálogos me parecieron genuinos y que aportaban un montón a empatizar con ellxs. Ojalá a los sobrevivientes y familiares no les haya hecho daño. Saludossss!!
Vea cromañon... Una serie que habla de juan un rollinga que no toma alcohol y no se droga, es hijo de inmigrantes bolivianos y vive en soldati, los primeros episodios son todos arriba del colectivo 46 que no lo llevaba s cromañón pero pasaba por la esquina de la casa y despues camina 45 cuadras ... A mi la serie me parecio bastante bien... Volvio a hablar de algo que ya no hablaba casi nadie, los pibes eran un poco chetos, pero tambien habia chetos que les gustaba callejeros jajja la parte del incendio esta muy bien lograda. .. Lo de los gay no deberia ser polemico lo polemico es que los pibes no tuvieron una buena asistencia psicológica y se terminaron quitando la vida un monton.. Los pibes actuaron muy bien y machin tremendo... Odio la gente que dice que alguien actua mal porque no les gusta el libreto 😅 Lo extraño para mi era que el bajista era parecido a paul McCartney y el baterista a ringo y mataron a ringo 😢😢
Yo la vi. No es mala, no está mal hecha. A mi entender, Creo q el error o lo q hace ruido es el nombre d la serie: Cromañón. Talvez si hubiera tenido otro nombre se entenderia mas q es una ficcion basada en ese hecho. Creo q muchos esperaban algo mas explicativo e informativo sobre la masacre es sí misma. Si bien si se nombra a Chabán y al Pato, va muy x encima d lo q pasó realmente después... De haber sido así, creo q todo esto quedaría como una critica mas d cine y no heriría suceptibilidades....
No es un documental, es una ficción que aborda la tragedia de Cromañón. También lo comparé con Titanic, que no solo mostraba la historia de amor si no las condiciones en las que viajaban las personas de clases mas desfavorecidas, las condiciones laborales de los trabajadores y la condición humana con sus luces y sombras al final. En Cromañón el tiempo en presentar a los personajes de los primeros capítulos me pareció importante para poder seguir su desarrollo y el cambio en ese grupo de amigos y sus familias antes y después del incendio. Tal vez es abrupto el corte a partir del 5to capítulo, pero es ese mismo corte, abrupto e insoslayable, el reflejo de lo que les sucedió a las víctimas y a sus allegados. Y los que critican la música... vuelvo a Titanic... Celine Dion no existía en 1912, la escena musicalizada con Lo Que Perdí es estremecedora.
No me habia cuestionado la diferencia de nacional vs extranjera. Igual prefiero pensarlo de mas antes de mirar.. pero es cierto. Por ahi tambien esta serie toca la sensibilidad de la clase aspiracional por defecto (la media). Gracias por abrirme la cabeza ❤ posta
Yo mire la serie sin prejuicios y sin haber leído las criticas, y la verdad q me gustó.. senti la angustia y las ganas de llorar, ademas de impotencia xq queria q todos se salven pero en la realidad no fue asi. Se entiende las criticas pero no las comparto ya q si querían un documental podrian haber hecho la propuesta. En este caso se hizo esta propuesta y gustó, ademas hablan de q sea nacional pero es nacional aunque la banque una multinacional, asi funciona hoy en día ya q el INCAA está totalmente desfinanciada.
kevsho y madanes estaban tan bien dirigidos que NO ME DI CUENTA QUE ERAN ELLOS!!!! literalmente yo estaba convencida de que kevsho era un boludo que actuaba como el orto y con este papel me cerro el culo la verdad.
Yo tenía 5 años cuando paso lo de cromañón. Yo en ese momento vivía en Paraguay. En las noticias no se hablaba de otra cosa que no sea cromañon y su parecido con ycua bolaños por lo de las puertas cerradas. Yo no entendía nada pero sentía que era algo muy impactante para los jóvenes y que se sentía increíblemente cercano... Yo solo tenia cinco años pero sentía todo como si estuviera ahí, me afectará directamente. Además todo el tema con ycua Bolaños era muy reciente y fue algo desgarrador para muchas familias...
Hola!! Todo bien? Soy Wilson de Uruguay, tengo 46 años, recién estoy suscripto. El gran tema de la crítica a producciones nacionales, que se acostumbra aquí en Uruguay y ahí en Argentina es, (mi opinión y manera de ver las cosas y los cambios tanto en el humor de la gente hasta su cabeza) es la sociedad que está deformada y hecha mierda. En cuanto a la música de la serie, lo que escuché fue que CALLEJEROS no permitió, ni quiso que fuera la música de ellos. Abrazo grande
@@elturudeVÉLEZSARSFIELD que datos sacaste por qué según los datos del indec venimos en decadencia los últimos 20 años 16 del gobierno kichnerista no se necesita ser un genio para darte cuenta
Acabamos de ver la serie y la verdad que no tengo nada en contra de ella, me parece muy acertada en el sentido de preservar la memoria y la conciencia colectivas de las generaciones más jóvenes que quizás nunca supieron ni escucharon mencionar acerca de este acontecimiento oscuro nuestra cultura argentina... Algunas críticas hay que tomárselas con humor, porque sino no le encuentro el sentido jajaja! Por otra parte, yo personalmente tenia 10 años cuando todo esto sucedió, recuerdo verlo en directo por la tele (Canal 9 tituló TRAMPA MORTAL recuerdo) y me impactó mucho, más que nada porque ya en esa edad soñaba con tocar música (la bata) en una banda e ir a recitales de rock... saludos desde La Plata, Pinarello!
No soy de ver documentales, asi que esto es lo mas cercano que sabre acerca de cromañon, maldicion jorge, no puedo dejar de pensar en el capitulo de los simpson XD
En tiempos negacionistas es re importante esta serie porque muestra la importancia de un estado presente en el que los controles municipales a este tipo de locales estén al día y sin corrupción de por medio.
@anainesgonzalez8868 En realidad quise hacer chiste y sonó serio. Me refería a los que critican por encontrar elementos fuera de época. En el realismo mágico eso puede ocurrir. Era para distender un poco, en ficción se puede hacer prácticamente de todo.
La serie está buenísima y es una manera de tener presente está tragedia. Los primeros capítulos antes de la tragedia es el contexto para conocer al grupo de amigos como lo fueron muchos de los grupos de pibes que fueron a ese recital. No veo el motivo para ponerse extremadamente tecnócrata sobre temas como el amor, las zapatillas, los coches, etc.
Pronto Pinarello, me encanta tu análisis, para explicarles algunos criticos, conceptos básicos dentro de una producción audiovisual. Pero el que esperaba algo documental, y no leyo que lo primero que dice al arrancar es que es ficción, y los hechos respecto a las historias individuales, no son reales, tiene que volver a verla y quizas la disfruta, llora y rie como nos paso a otros. Aclaro, que era muy chica cuando esto paso, por eso no pongo en tela de juicio la serie respecto a los hechos reales. Si me parece que dentro de esos, mostraron lo que si se vio y lo que si se dijo. O que al menos, yo tengo conocimiento.
Hay una frase que se le atribuye a Eduardo Galeano pero no estoy seguro si es de él que dice: “La justicia es como las serpientes, sólo muerden a los descalzos”
Con la logica de que una serie es mala por tener errores temporales Better Call Saul por ejemplo es malisima porque sale Casados con hijos en la tele y la serie es de 2007 cuando saul ocurre en 2004
A mi la serie lo que más me trajo fueron recuerdos de la secundaria y que todos se culiaran a todos era lo más a normal jajaja 😂 eran pibes súper jóvenes era normal que cuenten historias de adolescentes antes de la tragedia
Empecé a ver este video sin ver la serie y tuve que frenar el video para DEVORAR capitulo tras otro.... Era chica cuando fue lo de cromañón, pero mi adolescencia en el pueblo fue muy similar a la de los pibes: la pelopincho, los amigos, la música, la sala de ensayo...... Me hizo tener muchos flashbacks y pensar en que posta la musica no mata. Fui a muchos recitales y a ninguno fui a morir.... No sé, la inconsciencia adolescente tambien es parte de esa etapa.
Recuerdo que mi tía no quiso/pudo ver Titanic porque le afectaba el recuerdo, y eso que ella no habia nacido. En "Yo, adolecente" tambien se aborda lo gay y Cromañon. Aunque no refuto a los que creen que lo gay fue un invento de CFK en 2010 jajaja
"qué estaba haciendo yo a esa edad? Y capaz que estaba todo el día rascándome el culo. No podes hacer una serie de un adolescente rascándose el culo" jajajajajaja las cosas que hay que explicar padre!! tkm Jorgi
20 años me parece un tiempo prudente para hacer una serie, si cromañon pasaba en EEUU habría salido un año después
totalmente, los yankis al dia siguiente de la tragedia hacen serie que les de 💰💰😅
Literal, hay mil de las torres gemelas y ni mu 😂
Y que carajo me importan los yankis?
jajajaja mal, Viven la hicieron a dos años de la tragedia de los andes y ni siquiera es una tragedia de eeuu
@@mila666_cuales son las mil pelis de las torres gemelas?
Luis Machin comiendo el sanguchito dsps de volver de reclamar el cuerpo del hijo, uufff, el nudo en la garganta!! Dios que placer todas las actuaciones 👏👏👏
Increíble lo bien que está Luis Machín
Yo le re preste atención a los detalles de la comida, porque ahí también notas el poder adquisitivo de cada familia y personaje. Desde el primer capítulo cuando Nico le pide por mensaje a Lucas que le lleve un pedazo del pan dulce que hacía la madre, hasta cuando a la madre de Lucas se le quema el pionono qué era para el 31 justo antes de recibir la noticia del incendio y después la escena de Machin comiendo el sanguchito porque no le puede pedir a la esposa que se ponga a cocinar con el dolor qué siente. Son detalles tan mínimos que hacen también al personaje y te retrata el antes y el después en la vida de todos los personajes, incluso el de los padres.
Como "sobreviente" de cromañon leí todas las críticas con un sesgo y prejuicio que tal vez me nubló el razonamiento al momento de formar una opinión objetiva de estas. Teniendo en cuenta esto opino, hablan de sobreactuación y de exageración y la verdad un poco pasa eso pero al mismo tiempo vi en los personajes muchas similitudes con mis amigos de aquellos años, las fiestas en el barrio eran así, esquina con cervezas toda la noche y pasar por todas la casas donde había gente de tu "palo" para tomar algo con los pibes, ir a un recital era eso. Por lo que lo representan bien hasta cierto punto ya que como dije tal vez la exageran un poco, la representación de la época me parece correcta. La escenas del accidente, con la gente apretada, los gritos, el lugar a obscuras solo iluminada por el techo prendido fuego, los empujones para salir, la desesperación de la gente afuera, los cuerpos amontonados me llevó a esa noche y creo que es lo que buscaban y fue fuerte. El tema de romantizarlo con la historia de amor coincido en que no es algo que eclipse lo que al final y al cabo quieran contar, es una ficción y no un documental. Para tener una visión de algo que tal vez gente no lo vivió tan de cerca lo veo como un hilo conductor que te lleva a estar metido y que sientas más el sentimiento de perdida y dolor de lo que fue esa noche. Si sentí una dirección para que "entiendas" quienes fueron los culpables de esto y no reflejan la responsabilidad que tuvimos todos los que estuvimos ese día adentro del lugar. Bien reflejado el sentimiento de culpa y eso de que la herida nunca cierra como refleja el tatuaje de la protagonista.
Lo de sobreactuacion hablando en general es casi siempre por que lo sienten cercano. Si alguien de afuera mira películas o series argentina es raro que digan que está sobreactuado algo.
Yo también soy Sobreviviente, y me pasó lo mismo que a vos. Los personajes están bien y tienen mucha similitud con pibes y pibas que conocí en esa época... Los que se quejan son los bobos que creen que ser Stone o rolinga o rockero era ser un fisura quebrado, y nada que ver. Había muchas chicas que estudiaban, femeninas, y pibes que hablaban bien y no estaban tomando merka todo el dia como hacían ellos
A todos los sobrevivientes les mando un abrazo muuuuy grande, emotivo y sentido. Me imagíno lo qué vivieron y si a mí se me desgarró el alma viendo el capítulo del suceso, no me imagino el infierno qué habrán vivido, y qué les debió haber cambiado la vida por completo. Mí más sincero abrazo, mís más sinceros pensamientos empáticos. Abrazo al alma. Lamento muchísimo esto. 😢. Mí más profundo respeto hacía ustedes❤.
La serie no miente los rolingas de esa epoca eran faloperos parte grande de la responsabilidad es de la gente de los "loquitos" q tiraron el tres tiros y muchos murieron aplastados pisados x el mismo publico
@@patricioe6054exactamente es eso. Había fisuras y quebrados? Si, pero como hay fisuras y quebrados en los pibes que escuchan Trap hoy, los que escuchaban cumbia en la explosión de la cumbia villera, etc. Si bien un poco edulcorado, el tema de que hacian los pibes y como pensaban está bien reflejado. Siento que hay veces que la gente se queja solo por hacerlo, hasta un punto que no están convencidos de su queja pero lo hacen igual.
Estoy empezando a verla y ver ya en la primer escena el tomate a $4,05 el kilo te parte el alma!
lo mismo dijimos jajaja qué épocas
@@gastmusiker Ahora entiendo a toda esa gente que llora desde la primer escena.
Hoy 4lucas en el barrio
Re banco! y un sueldo promedio cuanto era? jajaja ahi vas a llorar tambien
@@rubenbogado9649 En 2006, el salario mínimo interprofesional (SMI) en Argentina era de 800 pesos argentinos al mes, lo que equivalía a 203,6 euros al mes o 2.443 euros al año. Este aumento fue de 20 pesos argentinos mensuales, un 2,6%, respecto al salario anterior. EL SALARIO PROMEDIO ERA DE 422.81 EUROS.
La gente se quejó del vestuario de Kevsho por ejemplo, porque no estaba vestido "rolinga", pero esa noche habia gente que no era rolinga también, que no escuchaba la banda e iba por invitación de alguien mas o porque tenían ganas de pasarla bien un rato nada más, son un poquito densos con buscarle el pelo al huevo a todo en vez de entender que está basada en hechos reales pero sigue siendo una ficción!
Toda la razón!!! Pero sabes que ?? La sociedad está tan enferma en posturas ideológicas sociales y políticas que hablan solo para atacar desde una ideología y no de una crítica de ficción basada en un echo real....
Gente, quienes éramos chicos en el 2004 no dimensionamos que la dictadura nos parecía algo tan lejano como la antigua Grecia. Hoy, en esa época estábamos igual de cerca de la dictadura que ahora de cromañón. Es increíble.
No la vi aún. El amor en esa edad y época garpa obvio, pero es lo que vive un adolescente. Dos compañeras de secundaria son sobrevivientes, una perdió a su novio ese dia. Tengo familiares sobrevivientes también. Una de ellos,mi prima, conoció a su hoy marido en una marcha pidiendo justicia....hoy tienen dos hijos, el amor está presente siempre en la vida
¿Adolescentes enamorados y hormonales? Nadie los hubiese sospechado
jajja el pibito feo buena onda q se te hace el amigo, se desconoce. nadie lo hubiese sospechado
@@aluminerovira868 impensado
@@aluminerovira868la icardiada existe hace tiempos inmemorables😂
Ponele "adolescentes enamorados y hormonales" en el título y no "Cromañón: la noche del incendio" y que tengas que mirar 5 capítulos de adolescentes enamorados y hormonales para encontrar algo directamente relacionado a la noche del incendio.
@@lunaa1286 buitriadas jaja si no con la novia con la hermana 0.0 jajajaj
Pinarello te banco. Podria decir que casi me impulsa la defensa de esta serie a hacer mi propio canal. Yo vengo del punk tengo 45 años. Mis amigos un pocos mas chicos que yo fueron a Cromañón. Militancia , la calle como espacio como continuidad de la casa , la sala , el kiosco , etc. De hecho varios de mis amigos todavía hoy tienen su banda , ayudan en el barrio , la vi a la serie y los veia a ellos.
Me encantó la serie, las actuaciones y la direccion hermosisimas.... Luis Machin esta a otro nivel MAL. Lloré todos los capitulos y tuve amigos que esa noche zafaron por perder el tren. Está muy bien mostrar estas cosas, porque todavía hay gritos de justicia en Cromañon.
"Los chicos de la guerra" fue una película que se estrenó en el año 1984, DOS AÑOS después de la guerra de Malvinas. Pero no había Twitter en esa epoca, así que no hubo mucho bardo.
Y la del caso schoklender también se estrenó ahi nomas. Creo que ni siquiera se había hecho el juicio que ya estaba la pelicula.
@vinagredelmal7717 claro, el hecho fue en el 81 y la película en el 84.
Que se haga algo no significa que esté bien.
No la vi, pero veo que la gente sigue sin entender que las series y películas son ficción , al contrario de los documentales que son fieles a la realidad. Cada serie o película nueva pasa lo mismo...
Ojo que los documentales también tienen una perspectiva ideológica.
Pero mejor que cambien el título y listo.
@@fernandocostabel7468 y a veces hasta mienten
Que fuerte! Y si vamos a tomar algo, así me contás más sobre el tema?
Yo no viví Cromañón, pero sí viví el rock barrial y tenía un grupo de amigos igual al de la serie. De hecho yo me siento muy identificada con la protagonista porque también comencé a escribir mis canciones y tocaba la guitarra pero cargaba con muchas inseguridades siendo mujer en la escena. No es nada desacertado que muestren a chicos de esa edad tomando birra en un kiosko o fumando marihuana o tomando LSD. Si hay gente que no pasó por eso es que realmente no estuvo sumergida en lo que era el rock en ese tiempo. Si no lo has hecho y estabas ahí, al menos lo has visto. Éramos así y por eso cuando pasó lo de Cromañón los que no estuvimos ahí sentimos una empatía increíble porque de verdad podríamos haber sido cualquiera de nosotros, de hecho, en esa época he estado en lugares que podrían haber sido un Cromañón... era normal que cortaran el agua, que estuvieras apretado sin poder respirar en lugares explotados de gente, las bengalas en todos los recitales... si me habré quemado con gente que pasaba por el lado y me caían chispas o me rozaban, odiaba esa mierda la verdad. Esta masacre podía pasar en cualquier momento y pasó para dejarnos un mensaje por siempre. Con la serie recordé tantas cosas de mi propia adolescencia, buenas y malas. Fue un deja vu. Me han parecido muy bien logrados los personajes y las partes que retratan la tragedia son desgarradoras.
Sigue siendo así aunque 2 no se droguen el ambiente del rock es así jaja yo tengo 28, no viví cromañon pero en mi adolescencia y no tan adolescencia fui rollinga 😂 y es un ambiente lleno de drogas de todo tipo, amistad, hasta robos, música y todos se garchan entre todos 😂😂
Yo vi la serie sin ver comentarios ni criticas, solo el tráiler, el cual me atrajo bastante, y también era adolescente cuando pasó la tragedia. Menos mal que no me deje sugestionar por que la serie me encantó, vi actores jóvenes nuevos que no son tan conocidos y que actúan muy bien todos, vi actores reconocidos como Luis Machin hacer escenas soberbias, la tragedia tratada con mucho respeto y los capítulos 5 y 6 donde se desarrolla el incendio son un sin fin de emociones, además de estar muy bien logrado teniendo en cuenta los videos e imágenes que circularon de lo sucedido en el 2004. Nada que decir de la serie mas que aplausos, justamente de acuerdo con Jorge con que ellos tenían que representar la vida de los personajes antes y después por que les cambio la vida para siempre y profundizar esas tramas (de las que tanto se quejaron) me pareció super acertado para que el publico se encariñe o se identifique con ellos, pasar solo el hecho en concreto habría sido muy frio. Documentales ya hay muchos ...faltaba la serie. Dejen de joder y apoyen a la ficción nacional manga de arrogantes ahhrre
Algo que un documental nunca te va a mostrar es el incendio desde adentro, en tiempo real, con el caos, los gritos, la confusión, los amontonamientos. Tampoco te va a mostrar la desesperación de la gente que sale a la vereda y no sabe dónde están sus amigos. Tampoco te va a mostrar a alguien muriéndose en vivo frente a tus ojos, en los brazos de alguien que le suplica que no se muera. Los capítulos 5 y 6 te sumergen en esas imágenes que habías ido construyendo en tu mente con las noticias y los testimonios, pero que sólo eran fantasmas y sombras de lo que realmente ocurrió. Esta serie no está necesariamente dirigida a las víctimas, está dirigida a toda la gente que lo vivió desde afuera sin conocer la banda ni Cromañón, a la gente que recién hoy tiene 20 años y no vivió la tragedia como algo contemporáneo, a gente de países vecinos, a gente que era adolescente cuando ocurrió y rememora los hechos con la madurez que tiene ahora con 40 años. El público es un espectro amplio, y lo más importante, la serie tuvo actuaciones impecables, como bien decís, Jorge, desde Luis Machín que es Dios, hasta el extra más extra que sólo tiene un minuto de cámara. El nenito que grita desaforado por su mamá te da la pauta del nivel de gente que estuvo laburando. Puede que no sea perfecta, leí críticas sobre que los adolescentes de Celina son un poquitín más chetos de lo que debieran ser, que no es el calco de la calle como Okupas, pero esto es una producción de Prime, no tiene que ser 100% realista, tiene que contar una historia sobre jóvenes cualesquiera ficticios y recorrer los lugares comunes de cualquier adolescente.
En lo personal, pienso que a los personajes les faltó un poquito de frescura y chispa de humor, algo que caracteriza a los adolescentes, que se ríen por todo, estos eran demasiado sobrios para mi gusto, y es cierto que tocan muy por encima la responsabilidad de todos los implicados, empezando por la cultura de las bengalas, los sucuchos de mierda y la corrupción de los comisarios e inspectores, con la sociedad haciendo la vista gorda por estar sumergida en un declive y una decadencia producto del deterioro del tejido social con el menemismo y el 2001.
Yo nunca fui fan del rock nacional, lo mío fue más por el lado de lo ochentoso y el power metal, tenía 18 en el 2004 y ese año había adquirido entradas para Nightwish, que iba a tocar en Hangar. No pasó mucho desde que compré las entradas, que en Hangar se armó altísimo quilombo porque estaba tocando Motorhead y los cantantes no pudieron hacer los bises por estar asfixiados en ese antro de mala muerte. Cuestión que la gente se recontra calentó y se subieron todos al escenario a romper todo y robarse los equipos. El resultado: clausurado el lugar. Mudaron el recital de Nightwish a Obras. Mi viejo también tenía entrada, me iba a acompañar al recital, y 10 años después me confesó que tenía pensado a último momento no dejarme ir, porque el lugar era alta poronga. Por suerte, Obras era otra cosa (y aún así me descompuse). Pensar en que la gente se deje maltratar así, yendo a un lugar donde te cortan el agua y te meten dos mil personas de más en un agujero, habla de la inexistencia de la cultura de la prevención y el cuidado. Ninguno de los asistentes sabía que la puerta de emergencia estaba bloqueada, que el techo al prenderse fuego desprende cianuro, esas son cosas que todos deberíamos saber, que deberían enseñarse en la escuela, porque cuando ocurre un desastre los que la quedan son los pibes, no los inspectores coimeados. En fin, creo que me fui un poco al carajo, mejor paro acá.
de acuerdo con muchas cosas, añado: la cultura "rollinga" en sí tampoco era full calle, política y resistencia, hay un poco de pantomima en el fisique du role del "pibe de barrio", no son todas personas como quisieron pintar los emdios incontables veces o cronicar porque se leía romántico en un diario, Celina no es un barrio de emergencia, es un barrio obrero y fabril como todos los del primer cordón, seguramente con viviendas tomadas, está al toque de Gral Paz y tampoco es Ingeniero Budge, más que "chetos" el tema es cómo quedó todo post 2001, la precariedad generalizada, no cualquiera se compraba la topper blanca (Jaguar y era el lujo), ni siquiera como regalo de cumpleaños, no cualquiera se podía pagar una entrada a un reci y menos a los 3 seguidos uno tras otro, están un poco desfasados en ese aspecto, hay algo de la precariedad dosmilera que no se logra, pero es ficción, esta bien también.
Yo no soy de Argentina, soy de Colombia y no conocía la historia, el hecho de que saliera esta serie puso en mi radar la situación, no soy de ver documentales, a partir de la serie empecé a ver los documentales al respecto y siento mucha empatía y conciencia sobre la corrupción y hasta qué punto puede llegar algo "tan mínimo" como un soborno a la policía o bomberos, vivo en una ciudad donde hay mucha rumba y la mayoría de establecimientos sobornan a las autoridades para poder seguir funcionando, esta serie me da una visión más amplia de ese panorama, siento que para público como yo, que no conocíamos la historia y que no vemos documentales ha sido un acierto
Me acuerdo... soy de Paraguay y fue muy especial porque en Agosto ése año se quemó un supermercado con 400 personas dónde también se cerraron los portones. No podía creer que pudiera pasar otra vez algo así...
uff si lo recuerdo, fueron como dos hechos idénticos con poco tiempo de diferencia, tremendo ese caso también, las imágenes durísimas.
Ciertoooo me acuerdo eso q decís si si me había olvidado 😢
me acuerdo del supermercado... saludos
Si me acuerdo que locura
Recuerdo ese hecho, bien recordarlo también...
mi admiración hacia vos. la serie me pareció muy digna y me conmovió profundamente en los episodios del incendio y los posteriores que muestran el dolor de los padres. creo que con eso cumplió su cometido
La ví , la historia no es sobre la tragedia, es sobre quienes vivieron la tragedia... Esa introducción ( ficticia) es con un grupo de jóvenes y sus estereotipos que representan en definitiva a los anónimos que padecieron el hecho... Se hizo desde esa perspectiva, no la de Chavan, ni la banda , ni Ibarra o un policía o periodista... Esa fué la elección y fué bien realizada ( sin pretencion de ser una obra maestra), se divide en tres partes, el contexto, el hecho real y las consecuencias en la vida de los sobrevivientes...
Saludos...
Tenia 11 años cuándo sucedió la masacre . Los primeros capítulos no sólo reflejan bien las adolescencias del momento, sino las de años posteriores, me sentí muy reflejada con Malena, la sala de ensayo, las birras en el kiosco, juntarse después de las 00:00hs. Aguanten los proyectos argentinos, vieja!. Los que critican, hagan algo uds si son tan capos. Salames!
UYYY Si totalmente de acuerdo con la actuación de Luis Machin, me llegó hasta el fondo del corazón, espectacular
El mejor de la serie.lejos
Sos un groso Jorge! Son muy importantes estos espacios de debate que habilitas. Nos hacen bien como comunidad. Gracias!
Me acuerdo q el caso de Maria Soledad ocurrio en el 90 y se hizo una peli en el 93. Y sin ir tan lejos tenemos la de nahir galarza. Yo empece a ver Cromañon y al toque aparecieron criticas, al punto de sentirme culpable por querer verla. Con culpa de que? De llorar por hacer carne de lo que vivieron los pibes y familias con esa tragedia? Me acuerdo de lo que yo estaba haciendo ese dia, de lo angustiante que fue el dia siguiente, de lo tristisimo de ese fin de año en donde mientras unos, a pesar de no haber tenido a nadie que haya perdido la vida ahi ni siquiera haya estado cerca, brindabamos por un año nuevo, creo que fue el trago de brindis mas amargo que recuerde hasta ahora. La serie esta bien hecha. Por mas que haya documentales libros y lo que sea, pienso que al mostrar un grupo de amigos la semana previa a la tragedia, los personajes te hacen involucrarte aun mas en las perdidas de hermanos, padres, amigos, parejas… terrible. Pero son gustos tambien, que se yo. Y hay gente mas sensibilizada también, hay que entenderlos. Con respecto a la musica de Callejeros, lei x ahi q ellos no autorizaron el uso. Saludos!
Todo horrible. Ninguna tiene defensa.
para mí todo lo contrario, es bueno que la serie salga porque mantiene vivo el debate y es bueno que muestre quilombos adolescentes xq justamente subraya que eran adolescentes normales, prefiero eso que una explicación intelectualosa de gente con cara de compungida.
Exacto
Jorge, la cantidad de contenido que les genera tuiter es tanta que me gustaría que un juez la suspenda a esa red para dejarlos en bola un tiempo a ver que hacen 😂
Excelente observación la del nene llorando y gritando por su mamá. Es desgarradora y puesta en un momento que ya venis como cargado emocionalmente en ese capítulo, y el grito del nene es como el fatalitie para tu estómago.
Algo parecido me sucedió con la nena vestida de rojo en Schindler List.
Ahh y yo ya era gay en el 2004 y escuchaba Callejeros 😅
Deci la verdad CFK te convirtió en 2011!!! 😂
También yo. Pero quizás estamos equivocados y en esa época no existiamos.
Nooo mentira,te gustaban las cosas de minas,las minas tambien,porque las minas son cosas de minas,no podes ser gay(la re vuelta buscaba)
Ibas a recitales de callejeros siendo gay? Que flash!
En la serie se encaran durante el recital, tampoco creo que un recital de callejeros haya sido lugar de levante gay no?
Hoy debatía con mi pareja de esto de poner una historia de amor para contar la historia de Cromañón. La cosa es que no te pueden mandar desde el primer capítulo directo a la tragedia, para la mayoría de los que estamos acá nos va a parecer obvio decir que, antes de mostrarte la tragedia tienen que hacerte empatizar con esos personajes que van a morir o sobrevivir, para que te importe los que les está por pasar. Entonces si, es necesario que durante 4 capítulos te hagan conocerlos a ellos, sus familias, sus amistades y amores, sus sueños, etc. Y esas historias, si gente son de adolescentes porque la mayoría de los que estaban en la movida del rock eran pibes, no es una cuestión de que están crismorenizando la tragedia de Cromañón. Y que hacen los adolescentes? Se enamoran, cog*n, se pelean con sus viejos, etc.
Los que dicen que es una serie de cris morena nunca vieron una serie o novela de ella y está de cromañón no es una garcha como la cosas que hace cris morena
Los primeros 5 capítulos no aportan nada nuevo, son referencias a entrevistas, podcast y documentales que salieron hace unos años representados en cada personajes. Yo la iba a abandonar ya en el primer capítulo la verdad. Por suerte no lo hice a partir del 5to ya me embarcó en los hechos que acontecieron dentro de ese nefasto día en republica cromañon. Hizo algo que a mí no me había llegado de ningún tipo de proyecto anterior. Por lo menos yo necesitaba esto para poder sentirme dentro de ese día, me faltó el aire, sentí el peligro y eso que obviamente no estuve ahí. Me hizo valorar un poco más los primeros capítulos. Y la serie alfinal termino muy bien dando un poco más de "riqueza" a lo acontasido. Es una forma mas y muy buena para que las nuevas generaciones les llegue esta historia y no se olvide para que no vuelva a suceder.
Intente verla y me resultó artificial. Igual esta bueno que se cuenten historias nuestras y se dé trabajo. En algún momento la veré.
Yo era medio hater de la idea de una serie de cromañón pero le di una oportunidad y me destrozó sobre todo a partir del capítulo 5. Dejando de lado de que obviaron y se intentaron cosas es una muy buena serie
Estaba llorando con la actuación de Luis Machín cuando de repente se me vino a la cabeza Padre Coraje y la escena de las moscas y me empecé a reír como desquiciada.
Yo era muy chico cuando pasó la tragedia, mi recuerdo más doloroso fue con una conocida. Mi mamá trabaja en un banco y siempre atendía a una chica muy copada que tenía un tatuaje enorme de Callejeros en la espalda. Yo era muy pre adolescente, recién entrando, me gustaba Callejeros pero obviamente no me dejaban ir a recitales ni en joda. Las veces que nos veiamos era porque volvia del colegio y esperaba a que mi vieja terminara de trabajar ahi en el banco. La veía con la admiración que ve uno a los chicos más grandes y era muy dulce.
La noche de la tragedia mi familia estaba viendo en vivo la television y me quedé pensando en ella, más allá del trauma visual y emocional que fue ver a los familiares llorando desesperados buscando a sus hijos.
Nunca más la volví a ver y me daba miedo preguntar. El día que pregunté, su hermana me contó que había fallecido en el incendio y que la habían reconocido por el tatuaje de su espalda.
Independientemente de que el principio pueeede llegar a pecar un poco de no retratar la adolescencia maaaaaas original la verdad es que me hizo llorar mucho, los capítulos 5 y 6 que retratan la tragedia son dolorosos de ver.
la serie hizo la mas facil , culapar a ibarra y chaban ....como persona que trabajo mucho en la noche , cromañon fue el descenlase de la escalada de "metamso mas gente" , "nunca paso nada" , "la salida de emergencia no se usa nuncha que al pedo"
yo laburaba de encargado de un boliche muy grande y me acuerdo que antes de cromañon la mitad de los matafuegos no andaba , la salida de emergencia por ahi la usaban de deposito ,y asi mil cosas ...
desde el de la bengala hasta el que habilitaba el local son todos responsables , una suma de negligencia.
41:03 Carla Moscatelli es quien interpreta a la madre de Kevsho y trabaja como profesora de teatro en el colegio donde también trabajo yo... Es uruguaya, no ha hecho muchas cosas grandes, mas bien teatro, pero divina mujer y me contó muchísimas cosas que sucedieron en el rodaje, lo difícil que fue, lo duro, porque no conocía taan a fondo la historia y que querían justamente tratarla con mucho amor y respeto. Un saludo desde Uruguay! ❤
Último comentario. Yo era un poco más chica que los pibes de la serie en el 2004. Pero pocos años después igual fui rollinga, rastafari y cada vez que salía, y en particular para navidad y año nuevo, era una de las fechas esperadas para juntarnos con mi amigos, escuchar rocanrol y tomar birra. Nada, veo mucha gente que no se sintió representada por ese estereotipo de los pibes....pero yo me sentí muy identificada 😅😅
Yo tmb me sentí re identificada !!! Capaz éramos miynrollingas…. Jajajaha pero yo todos los findes 😂 esquinas.. birras… prenchus…lo sentí re así
Si ese ambiente era así solo los que lo vivimos sabemos que no es prejuicio, era así, música, amigos, drogas y todos se daban entre todos jajajaja
Hay que dejar de usar la palabra "romantización" por lo menos por dos años. La usan para cualquier cosa. Partiendo de la base de cómo podría ser "romantizar" la masacre o tragedia contar la historia de unos jóvenes en medio de un triángulo amoroso que se vio atravesada por lo que pasó. O sea empieza antes de Cromañon y termina después de Cromañon, no toma directamente el hecho. En definitiva es lo que le pasó a cada uno de los sobrevivientes y de la familia de fallecidos, es decir cada uno tenía su propia historia y Cromañon los atravesó. Pero además, el momento en el que pasa todo no romantiza un carajo. Son, de hecho, de las escenas más crudas y es capaz de dejarte boquiabierto. Y en el resto de la serie se intenta evidenciar lo que dejó Cromañon como fue el suicidio de sobrevivientes o el impacto que tuvo en la música. No conocen si quiera la definición del término "romantizar" y lo usan de una forma tan banal.
Todo lo que critican de Cromañon podrían hacerlo de La noche de los lápices, o me parece a mi? Valoremos la industria nacional, viejo.
Un especial de Luis Machín. El mejor actor del mundo.
Hola, después de ver este video me fui a ver la serie. El celular sony ericsson aparece en las manos de la sobreviviente de Cromañón, en una escena situada en el año 2008, ese antropólogo que vuelva a la universidad. Por otro lado pasaron 5 minutos y ya estoy llorando. Yo tenía 18 años en ese entonces.
Hasta que al fin alguien lo dijo...yo también pensé lo mismo , ese celular lo usa la chica mucho después y podemos ver que antes tenia otro celular más de la época .
Lo que más banco de la serie es que haya tomado la postura de responsabilizar al poder político y a los empresarios y no se ensañaron con los pobres pibes de callejeros que tenían prácticamente la misma edad de los protagonistas esa noche.
Pobres pibes? Que invitaban a usar pirotecnia ? Son los menos responsables pero son responsables, no hay que querer salvar al que te caiga bien.
Si hay algo que aún falta 20 años después de Crogmañon es AUTOCRITICA . Ninguna de las partes ,funcionarios ,estado ,músicos y público la hicieron
estoy estallada con los paleontólogos del 2004... sos tan genial Pinarello! un celular con dos años de diferencia, xk encima fue casi 2005 el incidente
En "Remember me" tambien meten una historia de amor con una tragedia real de fondo (9/11). A mi me encanto la serie, muy dura y necesaria.
Lo que más me gustó de la serie es que no tiene golpes bajos. Pudieron haber hecho algo exageradamente dramático en un sentido amarillista pero la tragedia en si lo es y lo tienen claro.
es una serie como la de nahir o la de cualquier caso real, siempre al estar ficcionalizada va a dejar gente inconforme. A mi me sirvió para trabajar el tema con mis alumnos/as, que tienen 17 y no sabian nada de lo que habia pasado.
*Gente enojada... alisto mi cafecito y me preparo para soportar tanta ira popular.*
Gente enojada era lo más ➕
Enojate, es gratis
Que buenos eran esos podcast carambaaa! Hahaha
Ahora esta el barba aca en frente, buenisimo jajajaj
Los responsables de cromañon fuimos todos,como sociedad hasta ése momento. Lo que paso ése día pudo haber pasado 20 años antes,10 años antes. Desde el fin de la dictadura hubo un abandono del estado,la corrupción como filosofía,jóvenes que no teníamos ninguna esperanza, había pasado el 2001,los 90 con su decidía y el gatillo fácil etc.....todos contruibuimos a esa tragedia con indiferencia.
de callefuegos tambien.
@gabrielgabom naciste en este siglo no podes opinar
la sociedad porteña? o la gente de Salta, Santa Teresita, Rawson, Tierra del Fuego, Santiago del Estero, etc, también es responsable?
@@melan- todos por que es algo que podría haber pasado en todo el pais
No entiendo porqué tanta indignacion de Pinarello ante gente que simplemente le pareció una bosta la serie, y si, era altamente posible que fuera una bosta. Las críticas me parecen razonables que se yo. Y si jorge, Titánic tambieeen fue una mierda ja pero bueno capaz te gustó que el hilo conductor sea una berretisima historia de amor
Vengo del futuro, para los que dicen que debería haber sido un documental, ya tienen el documental disponible en Amazon.
Soy fan de jorge gracias por subir .. suban todo
Soy del 88 y de Lugano. Tengo conocidos que estuvieron en Cromañón (por suerte salieron todos), recuerdo compañeros del colegio poniendo en sus estados de msn que estaban buscando amigos/as y hermanos/as que fueron. Pasé muchos fines de semana en Celina, me parece que la adolescencia de esa época está bien retratada. Capaz que muchos/as se sienten muy cercanos a esa época pero no la vivieron en esa edad y no se terminan de ver reflejados. A mi me parece que en general está muy bien, sobre todo la parte más importante, la del incendio en si.
De la crítica al progresismo de la serie, hay que decir que Callejeros tenía mucha bajada de línea en sus letras a favor del aborto, la libertad sexual, etc. Está a tono con los que escuchábamos ese tipo de música en esa época.
De la crítica a la asignación de responsabilidades, pienso que si tenías un boliche (pre 2004) donde se hacían recitales de rock y la seguridad del lugar depende de que no se prendan bengalas, sos un delincuente. Los que le echan la culpa al pibe que tiró la bengala, no entienden el contexto.
Gracias por todo tu contenido Jorge, sos lo más.
Estudié Cine como Scorsese estoy tan habilitada como él para opinar de cómo se filma una historia
Aplauso, Medalla y Beso para Luis Machin
Ninguna serie de ficción sobre Cromañon iba a resultar ampliamente aceptada por el público, esto era obvio. No?
Que bestia Luis Machin cómo actúa ese tipo!!!❤
El sony ericsson que aparece es cuando está ambientada en el 2008, no en el 2004
Si creo que nadie entendió!
Pronto! Debo reconocer que me costó entrar en la ficción. Pero antes de ver el capítulo 5 decidí volver a ver todos los capítulos y la verdad los personajes y las situaciones son creíbles. Si hubiera sido una tira de Cris morena hubieran aparecido hadas...
Es una serie que está bien narrada, no apta para ansiosos pero vale la pena darle una oportunidad.
La música me gustó mucho (y eso que soy más de escuchar Aspen) Acompañan muy bien las escenas.
Con respecto a la serie, desde el capítulo 1 al 4 se hace la introducción del grupito de amigos que se lleva bien (con sus idas y vueltas) y que se quieren, etc, etc. De esa forma, uno como espectador va adentrándose en el ambiente y va empatizando con todos. Entonces, uno luego puede entender en los capítulos 5 y 6 el tremendo dolor de que aquellos con quienes nos encariñamos (por así decirlo) ya no están. No están ahí para reírse, no están ahí para llorar. Y no solo eso, sino que carga la culpa de haber salido vivos de un lugar donde muchos otros murieron. Creo que esa escencia está super bien captada y me parece que fue tomado con absoluto respeto porque no hubo ni una pizca de morbo. Sobre todo en el capítulo 5, donde el hecho trágico (masacre) se narra tan al detalle que hasta casi me faltó el aire al ver a cómo estaba el lugar tan super poblado (no es broma, tuve sensación de asfixia y de claustrofobia al verlo). Estaba narrado muy claro y se entendió por qué fallecieron y cuáles fueron las negligencias que llevaron a eso. Lógicamente iba a estar un poco estetizado porque no deja de ser una serie, pero no creo que se hayan pasado de rosca. Con respecto a lo de la chica que engañaba a su novio Lucas con el cara de pipa... y bueno... no fue lo mejor de la serie quizás pero esas cosas pasan en la vida real y, llegado al caso, esos personajes no existieron. No me pareció irreverente pero tampoco me pareció lo mejor. En líneas generales, soy un espectador promedio (no estudio ni estudié cine) y debo decir que la serie me pareció muy buena y muchísimo mejor de lo que esperé. Pensé que iban a haber un cúmulo de pibes de Palermo disfrazados de rollinga con un flequillo recto haciendo pogo y no, la verdad es que no, fue realmente muy bueno en sus personajes y en lo que mostró. Lo re banco y creo que mostraron el dolor insoportable de las víctimas sin una pizca de morbo.
El problema de la musica no es solo por no tener los derechos de la musica de Callejeros. Sino que los primeros 4 capítulos musicalizan con 3 canciones de La Renga. Podrían haber variado un poco más, entre las distintas bandas del rock nacional, como para que no parezca que están remplazando a Callejeros con La Renga.
Jajaja que decía, no hay un pingo que les venga bien
@ allá
La serie es tan indefendible que lo único que se puede hacer es criticar a las criticas. La persona que dio luz verde al proyecto sin tener los derechos de las canciones de Callejeros no es argentino. Producir la serie sin los derechos de las canciones indica claramente que no esta destinada al publico argentino. Podían haberle puesto cualquier nombre y decir que estaba inspirada en hechos reales pero quisieron chorear con la tragedia para tener un buen inicio sumando views del publico argentino.
te das cuenta que tu critica es solo porque no hay canciones de callejeros?
@@Mrmatias64 si no te parece sumamente importante que una serie que se vende como la tragedia de los jóvenes que fueron al recital de esa banda no tenga las canciones de dicha banda. Igual no es mi única critica de la serie; comparto la mayoría de lo que se ha criticado menos eso de que es muy pronto. Me tomé la molestia de remarcar lo de la banda sonora porque allí hay o un tremendo fallo de producción ; a nivel de tener que despedir al responsable; o una tremenda chup4d4 de huev0s hacia el significado de la banda para los jóvenes que sufrieron dicha tragedia y una evidencia de que solo querían lucrar con el nombre.
Perdón pero la industria no funciona así. No es si quieren si o no pum y ya. Mira Priscilla en estados unidos. Tenían permisos para grabar hasta en la casa de Elvis y pero los derechos de música para la peli fue imposible. No sabes sus contratos
@@beludrugueri7776 es que primero tenes que conseguir los permisos y después producir. Eso es parte de la pre producción; ellos sabiendo que no tenían los derechos y que no los iban a conseguir, deciden grabar igual porque no les habrá parecido tan relevante; lo que te da la señal de lo que opinan de la música; la banda callejeros y sus fanáticos. Todo para sacar rédito. Porque sino tenes la música, es fácil; haces una serie X, sobre la tragedia de unos fans de una banda inventada y pones que esta inspirada en hechos reales; pero como saben que eso no vendería tanto como decir que es la serie de la tragedia de Cromañon y los fans de Callejeros. Es como ponerle Titanic a la película pero como no tenes presupuesto haces que pase en un yate. No tener las canciones de Callejeros es lo mismo.
Yo lo que escuché es que no quisieron que la.banda saque dinero a partir de los derechos de su música distribuidos en una plataforma, porque podía tomarse como un intento de beneficiar a la banda.
Uy está serie de videos, me encanta desde sus orígenes.
A mi la serie me gustó. Sobretodo desde el capítulo 5 hasta el final. El incendio está retratado sin caer en golpes bajos de una forma magistral, da escalofríos. Nada va a igualar el dolor de una tragedia semejante pero si sirve para debatir el tema a 20 años bienvenido
La gente es la gata flora si se la .... grita y si se la saca llora o 29 es corta y 30 es larga , se quejan de todo , entonces en la película de Titanic apenas arranca y se tiene que hundir y mostrar como se ahogan todos durante 2 horas de película y que no exista Leonardo DiCaprio o también que se haga una serie de las 4.000 personas de Cromañón así le gustan a los que no empatizaron con los personajes. Qué gente estúpida opinando , por eso Argentina estamos como estamos , hay una película de Bomberos en Estados Unidos caso reales que mueren rodeados de llamas y tenían protección de fuego y murieron igual , vi la película y no me preocupe por los personajes y tampoco quería que mueran los bomberos ( ya ) . Me encanto la serie. Los actores muy bien.
Comento fuera del vivo, Callejeros no aprobó el uso de su música en la serie
Respecto a lo de que dijeron de que costo empatizar con los personajes, integrando lo con lo de las historias cotidianas de los pibes... yo creo que esa fue una buena mezcla, porque al mostrar la humanidad de este grupo se pibes de Celina (justo soy de la zona y eso también me dio un sentido de identidad para conectar con ellos), ver sus quilombos y situaciones del día a día es lo que hace que te reviente el pecho cuando vez que ellos a pesar de todo lo que les pasaba se olvidaron y se ayudaron entre si y a unos totales desconocidos. Muestra la humanidad que hubo en ese momento, más allá de la desesperación y la pérdida, mostró uno de los momentos más humanos de la Argentina y lo más de lo más es verlo reflejado en pibes, yo lo comparo con lo que me hizo sentir la peli de la noche de los lápices.
Cinematográficamente son maravillosas ambas y te regalan emociones de las que unx por estar enfocadx en lo triste se olvida, nos olvidamos que eran pibes y que de verdad creían que nada malo podía pasar, que antes de todo lo horrible que les pasó estaban viviendo otras miles de cosas que pueden parecernos una huevada pero que para ellos antes de pasar por lo que pasaron eran súper importantes y significativas en sus vidas.
Jorge yo la vi pensando que iba a ser un alfajor de caca, me daba miedo que sea algo mas morboso y diálogos tipo lalo se fue a ezeiza. Me sorprendió para bien, hay cosas que estan flojelis pero son cosas que le criticaría a cualquier otra producción. La “unica” decisión que no me gustó, fue que segundos antes de que el techo se incendie Malena estaba teniendo ese drama con su novio y el amigo y que justo los haya visto, siento que después no me quedó claro si Malena se fue de Celina por culpa de sobreviviente o por no haber aguantado hacerle eso a su ahora fallecido novio. Pero quizás yo no lo entendí porque soy medio bolu. Me sorprendió para bien y un par de diálogos me parecieron genuinos y que aportaban un montón a empatizar con ellxs. Ojalá a los sobrevivientes y familiares no les haya hecho daño. Saludossss!!
Es admirable la paciencia que tenés para ponerte a contestarle a gente a la cual evidentemente no le funciona el sentido común, sos un crack Jorge
Vea cromañon... Una serie que habla de juan un rollinga que no toma alcohol y no se droga, es hijo de inmigrantes bolivianos y vive en soldati, los primeros episodios son todos arriba del colectivo 46 que no lo llevaba s cromañón pero pasaba por la esquina de la casa y despues camina 45 cuadras ...
A mi la serie me parecio bastante bien... Volvio a hablar de algo que ya no hablaba casi nadie, los pibes eran un poco chetos, pero tambien habia chetos que les gustaba callejeros jajja la parte del incendio esta muy bien lograda. ..
Lo de los gay no deberia ser polemico lo polemico es que los pibes no tuvieron una buena asistencia psicológica y se terminaron quitando la vida un monton..
Los pibes actuaron muy bien y machin tremendo... Odio la gente que dice que alguien actua mal porque no les gusta el libreto 😅
Lo extraño para mi era que el bajista era parecido a paul McCartney y el baterista a ringo y mataron a ringo 😢😢
Yo la vi. No es mala, no está mal hecha. A mi entender, Creo q el error o lo q hace ruido es el nombre d la serie: Cromañón. Talvez si hubiera tenido otro nombre se entenderia mas q es una ficcion basada en ese hecho. Creo q muchos esperaban algo mas explicativo e informativo sobre la masacre es sí misma. Si bien si se nombra a Chabán y al Pato, va muy x encima d lo q pasó realmente después... De haber sido así, creo q todo esto quedaría como una critica mas d cine y no heriría suceptibilidades....
No es un documental, es una ficción que aborda la tragedia de Cromañón. También lo comparé con Titanic, que no solo mostraba la historia de amor si no las condiciones en las que viajaban las personas de clases mas desfavorecidas, las condiciones laborales de los trabajadores y la condición humana con sus luces y sombras al final. En Cromañón el tiempo en presentar a los personajes de los primeros capítulos me pareció importante para poder seguir su desarrollo y el cambio en ese grupo de amigos y sus familias antes y después del incendio. Tal vez es abrupto el corte a partir del 5to capítulo, pero es ese mismo corte, abrupto e insoslayable, el reflejo de lo que les sucedió a las víctimas y a sus allegados. Y los que critican la música... vuelvo a Titanic... Celine Dion no existía en 1912, la escena musicalizada con Lo Que Perdí es estremecedora.
vuelve Gente Enojada? Decime que si por favor
No me habia cuestionado la diferencia de nacional vs extranjera. Igual prefiero pensarlo de mas antes de mirar.. pero es cierto. Por ahi tambien esta serie toca la sensibilidad de la clase aspiracional por defecto (la media).
Gracias por abrirme la cabeza ❤ posta
Yo mire la serie sin prejuicios y sin haber leído las criticas, y la verdad q me gustó.. senti la angustia y las ganas de llorar, ademas de impotencia xq queria q todos se salven pero en la realidad no fue asi. Se entiende las criticas pero no las comparto ya q si querían un documental podrian haber hecho la propuesta. En este caso se hizo esta propuesta y gustó, ademas hablan de q sea nacional pero es nacional aunque la banque una multinacional, asi funciona hoy en día ya q el INCAA está totalmente desfinanciada.
kevsho y madanes estaban tan bien dirigidos que NO ME DI CUENTA QUE ERAN ELLOS!!!! literalmente yo estaba convencida de que kevsho era un boludo que actuaba como el orto y con este papel me cerro el culo la verdad.
Me faltó otra cosa pero la serie me hizo recordar mucho el podcast de "La Cruda" sobre cromañón con Migue Granados
Yo tenía 5 años cuando paso lo de cromañón. Yo en ese momento vivía en Paraguay. En las noticias no se hablaba de otra cosa que no sea cromañon y su parecido con ycua bolaños por lo de las puertas cerradas. Yo no entendía nada pero sentía que era algo muy impactante para los jóvenes y que se sentía increíblemente cercano... Yo solo tenia cinco años pero sentía todo como si estuviera ahí, me afectará directamente. Además todo el tema con ycua Bolaños era muy reciente y fue algo desgarrador para muchas familias...
Hola!! Todo bien? Soy Wilson de Uruguay, tengo 46 años, recién estoy suscripto. El gran tema de la crítica a producciones nacionales, que se acostumbra aquí en Uruguay y ahí en Argentina es, (mi opinión y manera de ver las cosas y los cambios tanto en el humor de la gente hasta su cabeza) es la sociedad que está deformada y hecha mierda.
En cuanto a la música de la serie, lo que escuché fue que CALLEJEROS no permitió, ni quiso que fuera la música de ellos. Abrazo grande
Qué boba que es la gente. Por algo gobierna el loco
Claro con Cristina estábamos mejor kuka
@waterandfire9742 no soy kirchnerista, soy de izquierda, pero los datos dicen que el pueblo vivía mejor boby
@@elturudeVÉLEZSARSFIELD que datos sacaste por qué según los datos del indec venimos en decadencia los últimos 20 años 16 del gobierno kichnerista no se necesita ser un genio para darte cuenta
@@elturudeVÉLEZSARSFIELD osea que te agradan los fascistas como Mussolini y mao Zedong?
@@waterandfire9742 Mussolini no era de izquierda. Ahora entiendo más tu comentario anti k JAJAJAJA
A mi me gustó bastante, me conmovió demasiado el 5° episodio... por favor! No podía parar de llorar... es una obra maestra.
Acabamos de ver la serie y la verdad que no tengo nada en contra de ella, me parece muy acertada en el sentido de preservar la memoria y la conciencia colectivas de las generaciones más jóvenes que quizás nunca supieron ni escucharon mencionar acerca de este acontecimiento oscuro nuestra cultura argentina... Algunas críticas hay que tomárselas con humor, porque sino no le encuentro el sentido jajaja! Por otra parte, yo personalmente tenia 10 años cuando todo esto sucedió, recuerdo verlo en directo por la tele (Canal 9 tituló TRAMPA MORTAL recuerdo) y me impactó mucho, más que nada porque ya en esa edad soñaba con tocar música (la bata) en una banda e ir a recitales de rock... saludos desde La Plata, Pinarello!
No soy de ver documentales, asi que esto es lo mas cercano que sabre acerca de cromañon, maldicion jorge, no puedo dejar de pensar en el capitulo de los simpson XD
perdon recien soy sub de hace poco, me gusta este giro en tu contenido opinando sobre la calle online actual, banco al pronto pijarello
En tiempos negacionistas es re importante esta serie porque muestra la importancia de un estado presente en el que los controles municipales a este tipo de locales estén al día y sin corrupción de por medio.
Lo que pasa es que la serie tiene algo de realismo mágico. Elementos fuera de época, por ejemplo.
Como cual?
@anainesgonzalez8868 En realidad quise hacer chiste y sonó serio. Me refería a los que critican por encontrar elementos fuera de época. En el realismo mágico eso puede ocurrir. Era para distender un poco, en ficción se puede hacer prácticamente de todo.
La serie está buenísima y es una manera de tener presente está tragedia. Los primeros capítulos antes de la tragedia es el contexto para conocer al grupo de amigos como lo fueron muchos de los grupos de pibes que fueron a ese recital. No veo el motivo para ponerse extremadamente tecnócrata sobre temas como el amor, las zapatillas, los coches, etc.
Pronto Pinarello, me encanta tu análisis, para explicarles algunos criticos, conceptos básicos dentro de una producción audiovisual. Pero el que esperaba algo documental, y no leyo que lo primero que dice al arrancar es que es ficción, y los hechos respecto a las historias individuales, no son reales, tiene que volver a verla y quizas la disfruta, llora y rie como nos paso a otros. Aclaro, que era muy chica cuando esto paso, por eso no pongo en tela de juicio la serie respecto a los hechos reales. Si me parece que dentro de esos, mostraron lo que si se vio y lo que si se dijo. O que al menos, yo tengo conocimiento.
Hay una frase que se le atribuye a Eduardo Galeano pero no estoy seguro si es de él que dice: “La justicia es como las serpientes, sólo muerden a los descalzos”
Con la logica de que una serie es mala por tener errores temporales Better Call Saul por ejemplo es malisima porque sale Casados con hijos en la tele y la serie es de 2007 cuando saul ocurre en 2004
A mi la serie lo que más me trajo fueron recuerdos de la secundaria y que todos se culiaran a todos era lo más a normal jajaja 😂 eran pibes súper jóvenes era normal que cuenten historias de adolescentes antes de la tragedia
Empecé a ver este video sin ver la serie y tuve que frenar el video para DEVORAR capitulo tras otro....
Era chica cuando fue lo de cromañón, pero mi adolescencia en el pueblo fue muy similar a la de los pibes: la pelopincho, los amigos, la música, la sala de ensayo...... Me hizo tener muchos flashbacks y pensar en que posta la musica no mata. Fui a muchos recitales y a ninguno fui a morir.... No sé, la inconsciencia adolescente tambien es parte de esa etapa.
Recuerdo que mi tía no quiso/pudo ver Titanic porque le afectaba el recuerdo, y eso que ella no habia nacido.
En "Yo, adolecente" tambien se aborda lo gay y Cromañon. Aunque no refuto a los que creen que lo gay fue un invento de CFK en 2010 jajaja
Hubiese sido preferible hacer un documental. Xq no sé si daba para hacer una serie. Crearon esa "historia d amor" x no hablar d nadie en especial.
Ya hay documentales de cromañón JAJSJSJSJ por Dios
alta serie, la vi porque vos diijiste que estaba buena, dale jorgeeeee
Por fin un "gente enojada"
Se agradece que subas los recortes del stream, pronto
Titanic también fue ambientada a la época y le dieron una dramatización. Así se aprendió mucho de lo que pasó.
Jajajaj te amo Jorge, aguante el Renault fiesta!!