Que ótimo vídeo, professor! Por favor, volte a postar vídeos, o canal é MUITO interessante. Sou jovem e tenho muito interesse em aprender sobre a história realmente antiga do Fluminense (antigos grandes jogadores, saber se o Fluminense realmente foi um clube racista durante algum período da história, outros tipos de lutas sociais, etc...). Muitas apontam o time que sou apaixonado como uma instituição racista e não sei como nos defender. Desde já, muito obrigado! Conheci o canal do senhor hoje e já estou maratonando todos os vídeos haha. Grande abraço 👊👊
A primeira edição do livro é de 1947. A segunda é de 64. Mario Filho não inventou a ofensa, como o próprio afirma no vídeo, a tal coluna é de 51, mas a história é da década de 1910 e a pilha "pega" a partir do anos 30... E outra, história oral, utilizada pelo Mario Filho, é fonte. Essa perspectiva epistemológica de que fonte é apenas o que está documentado oficialmente vem do historiador alemão von Ranke do século XIX e já foi derrubada há quase um século, começando pela École des Annales. Tucídides e Homero, os pais da historiografia ocidental, utilizavam relatos orais. Mas voltando a Mario Filho, quem leu o livro sabe que ele não acusou o clube de racismo. Ele inclusive cita outros jogadores negros da época e anteriores a Carlos Alberto, mas afirmava: "se houvesse um branco para a posição, jogava o branco, se não, o Fluminense não tinha problema em colocar um jogador negro. Melhor se fosse mulato". Eu sou negro e tricolor e essa história nunca passou batida quando ouvi, rebato sempre, mas o vídeo está repleto de erros conceituais e de pesquisa. Mas com uma coisa concordo com o vídeo, jamais saberemos a razão exata para o uso do pó de arroz. Fatos históricos são assim. Nem a declaração do Marcos Carneiro de Mendonça deixa claro, só confirma que ele usava como um pós barba, mas onde está essa bula que indicava pó de arroz após o uso da pomada Minancora? Pesquisei e não encontrei nada, nem em jornais da época falando disso. Se houver a fonte, ficaria feliz em ver. Enfim, essa história pode e deve ser rebatida, mas aqui só encontrei uma narrativa clubística e não historiográfica como o vídeo defende. Quanto ao Fluminense ser racista, ele sempre foi como foram todos. Talvez o autor possa se dar ao trabalho de rebater Paulo Cesar Caju que conta como ele era encaminhado para a entrada de serviço quando jogava lá na década de 1979 e não era permitido acesso pela entrada social. Sem cegueira por clubismo. ST
Cara, seu vídeo é excelente. Meus parabéns. Sou formado em História, inclusive com mestrado (que não tem nada a ver com o assunto futebol) e sou tricolor. Provavelmente, como tantos outros tricolores, cresci ouvindo essas informações e sofrendo muito com isso, porque nunca tive material para provar que o Fluminense não era um time racista como pintavam. E olha que já vi pela vida muitos tricolores que embarcaram nessa pecha de se intitular "torcida com cultura" em detrimento do rival, que até hoje é chamado de "molambo", outra ofensa que contribui para essa briga... Sempre gostei de assistir a videos antigos de futebol e do Flu, e sempre me chamava a atenção de que nossa torcida sempre figurou muito diversificada, principalmente no Rio de Janeiro. Esse estranhamento me chamou muito a atenção e sempre tive vontade de estudar mais o caso da construção dessa imagem de time elitista e racista, mas infelizmente nunca de fato comecei a pesquisar. Por isso, parabéns novamente pela iniciativa. O Fluminense é um time de todos.
O "time do não me toque" também está relacionado com a antiga regra nove. Também conhecida como "regra do tranco" que, no Brasil do começo do século passado, servia para "inibir" o jogo faltoso. Essa tentativa de interdição do jogo faltoso, do anti-jogo, também contribui para a construção de arquétipos preconceituosos.
Excelente material, Felipe! Muito enriquecedor e merece ser amplamente divulgado para que todos os Tricolores tomem ciência! Só gostaria de enfatizar o seguinte: dentro do contexto histórico, é mentira quando dizem que o Vasco foi o "primeiro Clube a abrir as portas para jogadores negros", visto que, o Fluminense e o América, já o fizeram bem antes de o Vasco iniciar suas atividades futebolísticas, correto?
4 ปีที่แล้ว +7
O primeiro clube a ter negros e operários foi o Bangu.
Então porque o Fluminense , junto com outros clubes do RJ disseram para o Vasco da Gama não participarem do campeonato, e criaram uma liga, pedindo para o Vasco excluir do elenco do Vasco os jogadores negros como condição? Pode me explicar isso??
Por conta do racismo ué. Mas nesse caso do video, não tem a ver com o preconceito racial propriamente dito. Respondi sua pergunta? E porque vascainos costumam xingar a torcida do Fluminense de v14d0 em pleno 2022? É pra refletir né?
@@vinicius.fonseca li, e o rapaz explicou o porque do pó de arroz não ser no âmbito racista, mas homofóbico por parte dos torcedores do América, e depois dos outros rivais. Mas e a minha pergunta? Porque os vascaínos continuam com cânticos homofóbicos nos jogos, já que é o time imaculado defensor dos oprimidos?
Que achado! Que canal enrequicedor! Como que esse canal não tem milhões de inscritos? Sensacional o seu trabalho, está de parabéns, edições e oratória perfeitas, estou viciado no seu canal, informações super interessantes que mostra a grandeza do meu Fluzão. Uma dica para um próximo vídeo: Fala sobre a treta do não rebaixamento do fluminense em 1996 e o suposto tapetão do fluminense que subiu da Série C pra Série A, e fala também sobre a treta de 2013 onde a mídia colocou o fluminense como vilão da história que afundou a lusa, que fez o fluminense ser conhecido como "time dos advogados" e ser odiado pelas pessoas ingênuas que só sabem oq a tv fala não pesquisam mais a fundo, ST 🇭🇺💪
Olá, professor. Muito interessante o vídeo. Algumas ideias de vídeo: - Sobre o suposto "Brasileirão" de 1987. - Sobre a Copa Rio de 1952. - História do Brasileirão e do Fluminense no Brasileirão. Valeu!
Ótimo vídeo, tem uma metodologia clara, usa fontes da época, tem argumentos bem construídos, não sou tricolor, mas prezo pela que a verdade seja dita e seja passada a mais pessoas, muito bom o vídeo
Não se preocupe pois você não estava errado. Nesta ocasião realmente foi um mal entendido, entretanto sei pelo meu pai que jogou vôlei no fluminense na década de 80 e que treinou com o grande Bené, que seu treinador entrava somente pela garagem do clube. Por ser negro não queriam que vissem ele no fluminense. Verdade é que postumamente alguma parte das ofensas foram reparadas com as numerosas homenagens que o clube fez, só que infelizmente em vida ele sofreu racismo sim. Mais do que a história do clube, a história de todo nosso país está manchada pelo racismo.
@@eliascorrea8573já ouvi que os funcionários do clube, nessa época, não poderiam entrar pela entrada social, reservada aos sócios. Isso valia inclusive pros jogadores, que apesar de estrelas ainda eram contratados do clube. Infelizmente, acho que o que você relatou aconteceria nessa época em qualquer outro clube de mesmo nível no Brasil
EXCELENTE trabalho e elucidação. Gostaria MUITO de saber da história do avião que o Fluminense deu ao FFC. Qual seu modelo, como foi empregado e onde foi parar. Nunca achei nenhuma informação sobre isso. Seria um tema interessante. ST!
Boa análise!! Porém percebi uma tentativa de diminuir esse elitismo do fluminense e colocar para o flamengo somente. Sou vascaíno, o fato do pó de arroz não remeter a racismo, n tira o fato do fluminense ser elitizado no início do século passado e nem ser racista, a partir do momento que excluiu vasco do carioca e fundou outra associação esportiva.
Meteu que o cara usou pó de arroz, porque era gay?? Você conhece mesmo a história elitista e racista do futebol?? Achei que ia encontrar uma refutação séria, mas meter essa foi demais. Você é historiador? Quando dizemos que o episódio é racista, não estamos nos referindo aos cânticos de pó de arroz, mas sim o que leva um jogador negro a clarear sua pele em um contexto de clubes que proibiam o ingresso de jogadores negros. Fake news é esse vídeo.
Fale sobre a festa do Reco Reco que existia no clube de regatas e os jogadores do Flu que sairam pra fundar o futebol naquela merda, e ficaram assustados com as relações homossexuais que lá ocorriam!
Muito interessante. Eu achava que o jogador do Fluminense passou pó de arroz porque era negro e tentou esconder isso pois na época não era aceito no futebol em geral. A história tínha um viés positivo na versão que eu acreditava ser o que aconteceu (nao essa demonização que o escritor flamenguista impôs) kkkk. Você tem links sobre essa coisa do futebol ter sido considerado esporte de "bailarinas" enquanto o remo um esporte viril ?
Todos nós sabemos que essa história do pó de arroz é uma lenda urbana, inventada para depreciar o Fluminense! Grande Trabalho Irmão (Profº), ST and a big hug from Lisbon!
Cada um conta a história que quer, melhor esquecer o passado racista e viver o presente que não tem mais. Melhor do que buscar argumentos pra criar uma outra narrativa pra dizer que que Fluminense, Botafogo e Flamengo não eram racistas. Hoje tem negros, vindos e heteros nos 3 clubes e a história agora é outra, outra realidade. Pára pelo amor de Deus
Mas ele em nenhum momento negou o contexto racista que o futebol esteve inserido na época, ele até reiterou isso. O vídeo refutou no caso a narrativa que os rivais usam para colocar o Fluminense como uma instituição que obrigou o jogador a fazer isso. Cara, pensa comigo. O primeiro o primeiro jogador do Fluminense foi o Alfredo Guimarães em 1910, antes mesmo do Carlos Alberto Neto, o personagem principal desse vídeo. Se o clube fizesse isso com o Carlos Alberto, não concorda que deveriam fazer isso com o Alfredo Guimarães também? Porque é um fato social que desenha os padrões.
fluminense não era racista mais tinha preconceito com a cor dos negros 🤩🤩🤩🤩 passavam pó de arroz na época prós jogadores ficarem branco 😇😇😇😇😇😇🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉😊😊😊😊😊😊😊
Vídeo sensacional. Devidamente inscrito e seguidor. Por favor faça lives temáticas pois tenho certeza de que tricolores interessados vão enriquecer suas pesquisas. Alguns comentários/perguntas: 1) Seria o Mario Filho o pai da Flapress? O irmão Nelson (que eu saiba) no futebol somente comentava e era aberto no seu amor pelo Fluminense, mas o Mario era um jornalista sem comprometimento com a verdade. 2) A maioria dos preconceitos (racistas, homofóbicos), tem origem na ignorância e interesses competidores. Vejo possivelmente por trás da narrativa homofobia direcionada ao Fluminense primariamente o fato de que já existia uma narrativa deste tipo na Inglaterra dentro do remo como esporte. Eu dei uma olhada rápida (não sou historiador, mas moro na Inglaterra). O remo competitivo no início do século 19 na Inglaterra não permitia trabalhadores/remadores empregados para remar no rio Tamisa participar em competições que eram estritamente amadorísticas (pois ganhariam tudo, né?) inclusive com uma regata famosa tendo uma competição para “gentleman” e outra para “pescadores”. Não é difícil imaginar o que os pescadores pensavam dos gentlemans e é possível que uma narrativa anti-preconceituosa tenha “migrado” do remo para o futebol aí no Brasil como um “COVID esportivo” 😊 Isto teria se acentuado pela dissonância entre a visão tática sobre o futebol pelo Fluminense e a visão dos outros times que provavelmente não tinha o mesmo conhecimento tático (vindo do remo) mas compensado pela forma física superior (remo é um esporte pra cavalo) e inegavelmente uma boa dose de talento individual. 3) Será que a “moda” de chamar outros times de pó nos anos 30 seria relacionado com a marcha de carnaval “A Cocaína” de Francisco Alves em 1936? Mais uma vez muito obrigado por abrir no TH-cam um canal aonde os torcedores do Fluminense podem aprender mais sobre sua rica estória.
O "time do povão" por sua vez foi o que só foi aceitar o primeiro jogador negro na década de 30, Jarbas Flecha Negra, enquanto o Flamengo era um dos mais excludentes nessa questão.
Esse papo de querer reescrever a história chega ser até pior que o fato em si. Sabemos que o Fluminense não é um clube racista, mas em seus primeiros anos era um clube que representava uma classe social mais elevada em sua grande parte de seus torcedores e principalmente nos quadros sociais do clube, isso refletia o pensamento dessa elite que ainda excliuia pobres e negros do convivio social. Acredito que deveriam se orgulhar como evoluiram como clube e a referencia que são nos dias atuais na luta contra o racismo ao inves de contar histórias fundamentadas apenas na vergonha de alguns torcedores.
Concordo com você. Ninguém vai retirar o clube do seu contexto histórico, de uma sociedade racista,. Porém. essa história do pó de arroz não faz o.menor sentido. Um preto pintado de pó de arroz, não vira branco. Essa história é ridícula, até.
Concordo. O Fluminense é um clube que está dentro do contexto de uma sociedade racista. Mas convenhamos, essa história do pó de arroz inventada pelo Mário Filho é ridícula.
Ninguém está reescrevendo a história, pelo contrário, a história está sendo contada como ela é. Claro que o contexto racista permeava a sociedade na época e ninguém está negando isso, mas a questão é que o clube NÃO OBRIGOU o jogador a fazer isso como foi falado. Não há NADA que valide o que foi dito pelo Mário Filho. O primeiro jogador negro do Fluminense foi Alfredo Guimarães em 1910, se a narrativa fosse verdadeira, como um padrão da época deveria ser aplicado também no Alfredo Guimarães e não foi. Por que não foi? Porque é mentira!
vasco foi o primeiro time do Rio aceita negro 😁😁😁😁 1 vasco 2 botafogo 3 flamengo e último 4 fluminense aceitarem negros 🤩🤩🤩🤩🤩🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹 eu queria que o fluminense fosse o primeiro time do Rio aceita negros é o mais antigo no futebol 1902 botafogo 1904 flamengo 1907 vasco 1930 no futebol nascença 🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆 Fluzão campeão da libertadores e da Recopa 😍😍😍😍😍😍😍😍🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
Que Historinha mal contada hein, A verdade é que o fluminense era um clube elitista, e não aceitava negros em sua equipe, mas como Carlos Alberto era muito bom jogador, craque de sua época , fluminense não demitiu seu melhor jogador até então, sendo assim pra desfarçar seu tom de pele negra, pediu pro atleta passar pó de arroz no rosto. Fala a verdade, fica inventando histórias pra poder apagar a mancha que o fluminense carrega até hoje. É mais fácil ser Homem e assumir a verdade, e se arrepender. Pronto! Entendo que na quela época era assim. Mas ficar inventando histórias ae não. Só faltou falar que o Vasco da Gama era um clube racista.
O Carlos Alberto não foi o primeiro negro a jogar pelo Fluminense. Respeito sua opinião, mas é sua opinião. O vídeo mostrou fatos históricos e tem testemunha de conviveu com o fato.
O próprio Marcos Carneiro falou no vídeo aí. Ele veio junto com o Carlos Alberto , do América. Você quer saber mais da história do que uma pessoa que foi testemunha ocular ? Isso mesmo. Ah porra.
@@adaovandrobatistadossantos5310 Olha a merda que você tá falando, não é problema algum ter lgbts no futebol. Nosso clube têm torcedores negros, brancos, lgbts. Errado é ter racistas e lgbtfóbicos dentro das arquibancadas seja em qual torcida for.
Que ótimo vídeo, professor! Por favor, volte a postar vídeos, o canal é MUITO interessante. Sou jovem e tenho muito interesse em aprender sobre a história realmente antiga do Fluminense (antigos grandes jogadores, saber se o Fluminense realmente foi um clube racista durante algum período da história, outros tipos de lutas sociais, etc...). Muitas apontam o time que sou apaixonado como uma instituição racista e não sei como nos defender. Desde já, muito obrigado! Conheci o canal do senhor hoje e já estou maratonando todos os vídeos haha. Grande abraço 👊👊
Sou palmeirense e essa história faz muito sentido. São Paulo, Fluminense e Grêmio são alvo da zoeira da questão homo.
Excelente material, parabéns! Saudações botafoguenses ★
A primeira edição do livro é de 1947. A segunda é de 64. Mario Filho não inventou a ofensa, como o próprio afirma no vídeo, a tal coluna é de 51, mas a história é da década de 1910 e a pilha "pega" a partir do anos 30...
E outra, história oral, utilizada pelo Mario Filho, é fonte. Essa perspectiva epistemológica de que fonte é apenas o que está documentado oficialmente vem do historiador alemão von Ranke do século XIX e já foi derrubada há quase um século, começando pela École des Annales. Tucídides e Homero, os pais da historiografia ocidental, utilizavam relatos orais. Mas voltando a Mario Filho, quem leu o livro sabe que ele não acusou o clube de racismo. Ele inclusive cita outros jogadores negros da época e anteriores a Carlos Alberto, mas afirmava: "se houvesse um branco para a posição, jogava o branco, se não, o Fluminense não tinha problema em colocar um jogador negro. Melhor se fosse mulato". Eu sou negro e tricolor e essa história nunca passou batida quando ouvi, rebato sempre, mas o vídeo está repleto de erros conceituais e de pesquisa. Mas com uma coisa concordo com o vídeo, jamais saberemos a razão exata para o uso do pó de arroz. Fatos históricos são assim. Nem a declaração do Marcos Carneiro de Mendonça deixa claro, só confirma que ele usava como um pós barba, mas onde está essa bula que indicava pó de arroz após o uso da pomada Minancora? Pesquisei e não encontrei nada, nem em jornais da época falando disso. Se houver a fonte, ficaria feliz em ver. Enfim, essa história pode e deve ser rebatida, mas aqui só encontrei uma narrativa clubística e não historiográfica como o vídeo defende. Quanto ao Fluminense ser racista, ele sempre foi como foram todos. Talvez o autor possa se dar ao trabalho de rebater Paulo Cesar Caju que conta como ele era encaminhado para a entrada de serviço quando jogava lá na década de 1979 e não era permitido acesso pela entrada social. Sem cegueira por clubismo. ST
Porque se o fato ocorre na década de 10 a pilha só "pega" nos anos 30?
olha eu procurei essa do caju ai, e se quiser manda uma dica onde tu viu
Cara, seu vídeo é excelente. Meus parabéns. Sou formado em História, inclusive com mestrado (que não tem nada a ver com o assunto futebol) e sou tricolor. Provavelmente, como tantos outros tricolores, cresci ouvindo essas informações e sofrendo muito com isso, porque nunca tive material para provar que o Fluminense não era um time racista como pintavam. E olha que já vi pela vida muitos tricolores que embarcaram nessa pecha de se intitular "torcida com cultura" em detrimento do rival, que até hoje é chamado de "molambo", outra ofensa que contribui para essa briga...
Sempre gostei de assistir a videos antigos de futebol e do Flu, e sempre me chamava a atenção de que nossa torcida sempre figurou muito diversificada, principalmente no Rio de Janeiro. Esse estranhamento me chamou muito a atenção e sempre tive vontade de estudar mais o caso da construção dessa imagem de time elitista e racista, mas infelizmente nunca de fato comecei a pesquisar. Por isso, parabéns novamente pela iniciativa.
O Fluminense é um time de todos.
Que aula, professor! Muito obrigado pelo conhecimento de alto nível passado!
Saudações Tricolores! 🇭🇺
O "time do não me toque" também está relacionado com a antiga regra nove. Também conhecida como "regra do tranco" que, no Brasil do começo do século passado, servia para "inibir" o jogo faltoso. Essa tentativa de interdição do jogo faltoso, do anti-jogo, também contribui para a construção de arquétipos preconceituosos.
Perfeito, meu camarada!! Excelente observação!!
Muito bom sempre! Compartilhado...
Muito obrigado!
Excelente material, Felipe! Muito enriquecedor e merece ser amplamente divulgado para que todos os Tricolores tomem ciência! Só gostaria de enfatizar o seguinte: dentro do contexto histórico, é mentira quando dizem que o Vasco foi o "primeiro Clube a abrir as portas para jogadores negros", visto que, o Fluminense e o América, já o fizeram bem antes de o Vasco iniciar suas atividades futebolísticas, correto?
O primeiro clube a ter negros e operários foi o Bangu.
@ na real tem um jogador da Ponte de 1900 q foi negro mas o carioca é o Bangu msm
www.flunomeno.com/2019/05/1910-o-primeiro-jogador-negro-da.html?m=1
@ enquanto seu time jogava o camp. Carioca o Vasco lutava contra o racismo
Uma falácia repetida várias vezes, se torna verdade. Ótimo vídeo!
Então porque o Fluminense , junto com outros clubes do RJ disseram para o Vasco da Gama não participarem do campeonato, e criaram uma liga, pedindo para o Vasco excluir do elenco do Vasco os jogadores negros como condição?
Pode me explicar isso??
Por conta do racismo ué.
Mas nesse caso do video, não tem a ver com o preconceito racial propriamente dito.
Respondi sua pergunta?
E porque vascainos costumam xingar a torcida do Fluminense de v14d0 em pleno 2022? É pra refletir né?
@@gabrielduarte5950 cara você leu o título do vídeo?
@@vinicius.fonseca li, e o rapaz explicou o porque do pó de arroz não ser no âmbito racista, mas homofóbico por parte dos torcedores do América, e depois dos outros rivais.
Mas e a minha pergunta?
Porque os vascaínos continuam com cânticos homofóbicos nos jogos, já que é o time imaculado defensor dos oprimidos?
O Maracanã deveria ter sido chamado Nelson Rodrigues também. Absurdo só homenagear o propagador de Fake News, Mário Filho.
Excelente exposição dos fatos históricos. Obrigada.
Muito boa sua aula Wagner Moura!!!
Que achado! Que canal enrequicedor! Como que esse canal não tem milhões de inscritos? Sensacional o seu trabalho, está de parabéns, edições e oratória perfeitas, estou viciado no seu canal, informações super interessantes que mostra a grandeza do meu Fluzão. Uma dica para um próximo vídeo: Fala sobre a treta do não rebaixamento do fluminense em 1996 e o suposto tapetão do fluminense que subiu da Série C pra Série A, e fala também sobre a treta de 2013 onde a mídia colocou o fluminense como vilão da história que afundou a lusa, que fez o fluminense ser conhecido como "time dos advogados" e ser odiado pelas pessoas ingênuas que só sabem oq a tv fala não pesquisam mais a fundo, ST 🇭🇺💪
Olá, professor. Muito interessante o vídeo. Algumas ideias de vídeo:
- Sobre o suposto "Brasileirão" de 1987.
- Sobre a Copa Rio de 1952.
- História do Brasileirão e do Fluminense no Brasileirão.
Valeu!
Ótimo vídeo, tem uma metodologia clara, usa fontes da época, tem argumentos bem construídos, não sou tricolor, mas prezo pela que a verdade seja dita e seja passada a mais pessoas, muito bom o vídeo
Sensacional. Eu sempre tive que ouvir quieto que o Flu era racista, e agora já se sabe a verdadeira história. Parabéns pelo vídeo e pela pesquisa. ST
Não se preocupe pois você não estava errado. Nesta ocasião realmente foi um mal entendido, entretanto sei pelo meu pai que jogou vôlei no fluminense na década de 80 e que treinou com o grande Bené, que seu treinador entrava somente pela garagem do clube. Por ser negro não queriam que vissem ele no fluminense. Verdade é que postumamente alguma parte das ofensas foram reparadas com as numerosas homenagens que o clube fez, só que infelizmente em vida ele sofreu racismo sim.
Mais do que a história do clube, a história de todo nosso país está manchada pelo racismo.
@@eliascorrea8573já ouvi que os funcionários do clube, nessa época, não poderiam entrar pela entrada social, reservada aos sócios. Isso valia inclusive pros jogadores, que apesar de estrelas ainda eram contratados do clube. Infelizmente, acho que o que você relatou aconteceria nessa época em qualquer outro clube de mesmo nível no Brasil
EXCELENTE trabalho e elucidação. Gostaria MUITO de saber da história do avião que o Fluminense deu ao FFC. Qual seu modelo, como foi empregado e onde foi parar.
Nunca achei nenhuma informação sobre isso.
Seria um tema interessante.
ST!
Boa análise!! Porém percebi uma tentativa de diminuir esse elitismo do fluminense e colocar para o flamengo somente. Sou vascaíno, o fato do pó de arroz não remeter a racismo, n tira o fato do fluminense ser elitizado no início do século passado e nem ser racista, a partir do momento que excluiu vasco do carioca e fundou outra associação esportiva.
Cadê você professor?! Sentimos falta desses vídeos sensacionais!!
Vídeo muito bem feito, parabéns!
Parabéns pelo excelente trabalho, Felipe! Inscrito n°527. Saudações Tricoladas! 🇭🇺
Obrigado pelo video irmão, e pelo seu trabalho como historiador, essencial para nossa sociedade!!
Em tempo, um livro será muito bem-vindo
Meteu que o cara usou pó de arroz, porque era gay?? Você conhece mesmo a história elitista e racista do futebol?? Achei que ia encontrar uma refutação séria, mas meter essa foi demais. Você é historiador? Quando dizemos que o episódio é racista, não estamos nos referindo aos cânticos de pó de arroz, mas sim o que leva um jogador negro a clarear sua pele em um contexto de clubes que proibiam o ingresso de jogadores negros. Fake news é esse vídeo.
Parabéns !!! Excelente explicação !! Mário Filho é um grande mentiroso. Uma vergonha o Maracanã receber o nome desse sujeito mentiroso e homofóbico
Fale sobre a festa do Reco Reco que existia no clube de regatas e os jogadores do Flu que sairam pra fundar o futebol naquela merda, e ficaram assustados com as relações homossexuais que lá ocorriam!
Uma sugestão para o próximo vídeo: desmistificar a fama de tapetão!
Ótimo vídeo. Muito boa a explicação.
Boa noite a todos
Parabéns pelo Canal ! 👏👏👏🇭🇺
Fantástico seu trabalho, parabéns!!!!
Muito interessante. Eu achava que o jogador do Fluminense passou pó de arroz porque era negro e tentou esconder isso pois na época não era aceito no futebol em geral. A história tínha um viés positivo na versão que eu acreditava ser o que aconteceu (nao essa demonização que o escritor flamenguista impôs) kkkk. Você tem links sobre essa coisa do futebol ter sido considerado esporte de "bailarinas" enquanto o remo um esporte viril ?
Parabéns pelo excelente trabalho 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼🇮🇹
Todos nós sabemos que essa história do pó de arroz é uma lenda urbana, inventada para depreciar o Fluminense!
Grande Trabalho Irmão (Profº), ST and a big hug from Lisbon!
Vcs passavam pó de arroz nós negros isso é verdade a história mostra
Que história? Traz as fontes aí?
Cada um conta a história que quer, melhor esquecer o passado racista e viver o presente que não tem mais. Melhor do que buscar argumentos pra criar uma outra narrativa pra dizer que que Fluminense, Botafogo e Flamengo não eram racistas. Hoje tem negros, vindos e heteros nos 3 clubes e a história agora é outra, outra realidade. Pára pelo amor de Deus
Mas ele em nenhum momento negou o contexto racista que o futebol esteve inserido na época, ele até reiterou isso. O vídeo refutou no caso a narrativa que os rivais usam para colocar o Fluminense como uma instituição que obrigou o jogador a fazer isso. Cara, pensa comigo. O primeiro o primeiro jogador do Fluminense foi o Alfredo Guimarães em 1910, antes mesmo do Carlos Alberto Neto, o personagem principal desse vídeo. Se o clube fizesse isso com o Carlos Alberto, não concorda que deveriam fazer isso com o Alfredo Guimarães também? Porque é um fato social que desenha os padrões.
Eu conheço essa história do talco essa versão
Boa noite amigo
fluminense não era racista mais tinha preconceito com a cor dos negros 🤩🤩🤩🤩 passavam pó de arroz na época prós jogadores ficarem branco 😇😇😇😇😇😇🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇭🇺🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉😊😊😊😊😊😊😊
Pelo jeito você não entendeu nada do vídeo, ou se faz de burro.
Duque, parabéns pela excelente matéria que esclarece com riqueza de detalhes e contribui à historia não só do nosso FLU, mas a todo futebol.
Muito bom!!!
Alguem acreditou nisso? 🤔
Vídeo sensacional. Devidamente inscrito e seguidor. Por favor faça lives temáticas pois tenho certeza de que tricolores interessados vão enriquecer suas pesquisas. Alguns comentários/perguntas:
1) Seria o Mario Filho o pai da Flapress? O irmão Nelson (que eu saiba) no futebol somente comentava e era aberto no seu amor pelo Fluminense, mas o Mario era um jornalista sem comprometimento com a verdade.
2) A maioria dos preconceitos (racistas, homofóbicos), tem origem na ignorância e interesses competidores. Vejo possivelmente por trás da narrativa homofobia direcionada ao Fluminense primariamente o fato de que já existia uma narrativa deste tipo na Inglaterra dentro do remo como esporte. Eu dei uma olhada rápida (não sou historiador, mas moro na Inglaterra). O remo competitivo no início do século 19 na Inglaterra não permitia trabalhadores/remadores empregados para remar no rio Tamisa participar em competições que eram estritamente amadorísticas (pois ganhariam tudo, né?) inclusive com uma regata famosa tendo uma competição para “gentleman” e outra para “pescadores”. Não é difícil imaginar o que os pescadores pensavam dos gentlemans e é possível que uma narrativa anti-preconceituosa tenha “migrado” do remo para o futebol aí no Brasil como um “COVID esportivo” 😊 Isto teria se acentuado pela dissonância entre a visão tática sobre o futebol pelo Fluminense e a visão dos outros times que provavelmente não tinha o mesmo conhecimento tático (vindo do remo) mas compensado pela forma física superior (remo é um esporte pra cavalo) e inegavelmente uma boa dose de talento individual.
3) Será que a “moda” de chamar outros times de pó nos anos 30 seria relacionado com a marcha de carnaval “A Cocaína” de Francisco Alves em 1936?
Mais uma vez muito obrigado por abrir no TH-cam um canal aonde os torcedores do Fluminense podem aprender mais sobre sua rica estória.
Obrigado pelo feedback!
O Flamengo. E o time do povão
O "time do povão" por sua vez foi o que só foi aceitar o primeiro jogador negro na década de 30, Jarbas Flecha Negra, enquanto o Flamengo era um dos mais excludentes nessa questão.
Tudo baseado em achismo…
Que foda esse vídeo! PQP
Muito obrigado! ST
Grande trabalho! Está de parabéns, professor!
Muito obrigado, tricolor!
Video top, como todos desse canal!
As pessoas precisam saber da verdadeira história.
ST!!
Obrigado!
Mario filho foi muito clubista
Tenho orgulho de ser pó arroz vomos tricolor vencer o vencer
Todo mundo fala que é verdade
Esse papo de querer reescrever a história chega ser até pior que o fato em si. Sabemos que o Fluminense não é um clube racista, mas em seus primeiros anos era um clube que representava uma classe social mais elevada em sua grande parte de seus torcedores e principalmente nos quadros sociais do clube, isso refletia o pensamento dessa elite que ainda excliuia pobres e negros do convivio social. Acredito que deveriam se orgulhar como evoluiram como clube e a referencia que são nos dias atuais na luta contra o racismo ao inves de contar histórias fundamentadas apenas na vergonha de alguns torcedores.
Concordo com você. Ninguém vai retirar o clube do seu contexto histórico, de uma sociedade racista,. Porém. essa história do pó de arroz não faz o.menor sentido. Um preto pintado de pó de arroz, não vira branco. Essa história é ridícula, até.
Concordo. O Fluminense é um clube que está dentro do contexto de uma sociedade racista. Mas convenhamos, essa história do pó de arroz inventada pelo Mário Filho é ridícula.
Ninguém está reescrevendo a história, pelo contrário, a história está sendo contada como ela é. Claro que o contexto racista permeava a sociedade na época e ninguém está negando isso, mas a questão é que o clube NÃO OBRIGOU o jogador a fazer isso como foi falado. Não há NADA que valide o que foi dito pelo Mário Filho.
O primeiro jogador negro do Fluminense foi Alfredo Guimarães em 1910, se a narrativa fosse verdadeira, como um padrão da época deveria ser aplicado também no Alfredo Guimarães e não foi. Por que não foi? Porque é mentira!
Que aula!
Obrigado! :)
Excelente Professor!
Muito obrigado, meu amigo!
Fake News né
vasco foi o primeiro time do Rio aceita negro 😁😁😁😁 1 vasco 2 botafogo 3 flamengo e último 4 fluminense aceitarem negros 🤩🤩🤩🤩🤩🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹🇮🇹 eu queria que o fluminense fosse o primeiro time do Rio aceita negros é o mais antigo no futebol 1902 botafogo 1904 flamengo 1907 vasco 1930 no futebol nascença 🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🇹🇯🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆🏆 Fluzão campeão da libertadores e da Recopa 😍😍😍😍😍😍😍😍🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
NÓS SOMOS A HISTÓRIA! OS OUTROS SÃO LIXOS! FLUZÃO ETERNO!!!
Vídeo perfeito
Que Historinha mal contada hein,
A verdade é que o fluminense era um clube elitista, e não aceitava negros em sua equipe, mas como Carlos Alberto era muito bom jogador, craque de sua época , fluminense não demitiu seu melhor jogador até então, sendo assim pra desfarçar seu tom de pele negra, pediu pro atleta passar pó de arroz no rosto.
Fala a verdade, fica inventando histórias pra poder apagar a mancha que o fluminense carrega até hoje.
É mais fácil ser Homem e assumir a verdade, e se arrepender.
Pronto!
Entendo que na quela época era assim.
Mas ficar inventando histórias ae não.
Só faltou falar que o Vasco da Gama era um clube racista.
O Carlos Alberto não foi o primeiro negro a jogar pelo Fluminense.
Respeito sua opinião, mas é sua opinião.
O vídeo mostrou fatos históricos e tem testemunha de conviveu com o fato.
O próprio Marcos Carneiro falou no vídeo aí. Ele veio junto com o Carlos Alberto , do América. Você quer saber mais da história do que uma pessoa que foi testemunha ocular ? Isso mesmo. Ah porra.
O departamento de futebol do Flamengo só existe porque o fluminense desde os primórdios do futebol já era caloteiro 😂
Flu nao tem para onde correr, é a piada do Rio kkkkkkkkkkk
Botafogo menor do Rio
@@acenacgames6004 Botafogo é o menor do mundo kkkkk
Pelo menos o Fluminense nao tem uma torcida gay como a do Flamengo
A Fla-Gay fundada por Clovis Bornay
@@adaovandrobatistadossantos5310 Olha a merda que você tá falando, não é problema algum ter lgbts no futebol. Nosso clube têm torcedores negros, brancos, lgbts. Errado é ter racistas e lgbtfóbicos dentro das arquibancadas seja em qual torcida for.