【スト6】キャラランクを作ることについて語るどぐらさん【切り抜き/ストリートファイター6/格ゲーマー】
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- 元動画：どぐげー やがて復讐という名のベガ 3日目
/ 2183733846
【このチャンネルについて】
VTuberの格ゲー関連の切り抜きと格ゲーマーの切り抜き。
VTuberと格ゲー、お互いのファンが興味を持ち合って業界が盛り上がれば良いなと思って作ったチャンネルです。
VTuberはにじさんじ・ホロライブ・（ぶいすぽ）、格ゲーマーはどぐらさんとACQUAさんメイン。
※ANYCOLOR株式会社とカバー株式会社の二次創作ガイドラインを遵守し、チャンネルを登録申請しています。
※格ゲーマーさんの切り抜きは許可をいただいています。
※配信者への批判・誹謗中傷・ネガティブなコメントは削除させていただきます。
【サブチャンネル】
V格ゲー Ch. @Vkakuge
あくどぐ @akudogu
#どぐら
#スト6
#ストリートファイター6
#格ゲー - บันเทิง
もはやバランス良過ぎて、キャラごとにキャラランク作らないとダメな気がしてきました。
ルーキーの言う「ホンダ最強」も紛れもない真実だからね
ノリで作ったモテキャラランキングすら、一人のVtuberが本田やめる切っ掛けになったしな
豪鬼は思ったより弱い、思ったのと違う、でも普通に強いって評価のプロが多いけどネットだと豪鬼強くないみたいな雰囲気出てるよね やっぱ使用者多いから自キャラ下げが目立つのかな？
弱いというか難しいと言うべきだと思うけどね
そもそも最強格の弾、昇龍拳、機動力、中足ラッシュがある時点である程度は保証される
豪鬼に乗り換え予定やったけど思ったより強くないなと思って結局リュウ使ってるわ
9000にしなきゃいけない性能持ってるか？とは思う
9000の割には丸い性能かもね。丸いだけで強いけど
丸いと言うか、スト6が全体的に火力高いから9000が効いちゃってる気がする
これ多分だけど、クソキャラ烈伝みたいな豪鬼を期待してて思ったよりこいつまともだな…ってクソキャラ烈伝みたいに勝てないからじゃない？
はい私はそう思って使ってました
この時代にそんなクソキャラが許されちゃいけないんだ…
SNSとか見ると「あのキャラが不快このキャラが強すぎさっさとナーフしろバランスおかしすぎ」とかネチネチ延々と呟いてる奴いるしな
そういう奴らが個人が出したtier表とか本気で鵜呑みにしたり文句言ったりしてくる
低MRどころかマスター未満の奴すらキャラ相性がどうとか本気で言ってるし自分でおかしいと思わないんだろうか
何も考えてないし調べないでやってま～すｗって自分で証明してるようなもんなのに
プロゲーマーはかなり発言の影響力あるし、キャラの主観評価ならまだしも「キャラランク」を環境の定まらない時点で作ると、めっちゃ無責任になっちゃうよねーってのは分かる。
何も知らん人がCRカップとかの観戦にあたって、「大会でも割と見る」「初心者は一回泣かされる」「今注目の調整受けた奴」「一部職人が頑張ってる」くらいの、凄くざっくりした雑感は伝わるものをどぐらが作った方がいいと思う。
格ゲー浅い人が早い段階で触れる位置にいる事と、話半分で聞いたほうが良さそうな語り口を両立してる結構大事な立ち位置だかな…
国内外のプロ20人くらいにキャラの点数付けてもらって平均出せばある程度納得性のあるプロ帯のキャラランクになるんじゃないのかね
キャラランクはエンタメで、どちらかというと何故そのランクに入れたのか。強み、弱み、そのプロの価値観を知るのに良い。
完成したランク表自体はあまり興味がない。
ただ、主観であること、自キャラ目線の偏りがある、プロリーグ準拠などの注釈を入れていても、「完成したランク表」だけがネットの世界を独り歩きして、見ず知らずの人間のキャラ叩きや、ひいては使い手批判にまで利用される可能性がある。怖すぎる。
正直高MR帯に行くまでキャラの強さは関係ない。強いキャラを強く使ってたら適正ランクまでスイスイ上がっていくから。
「お手軽な行動だけである程度勝てるキャラ」と「強キャラ」は別だし。プロリーグでやってる人の視点なんて実際のプレイヤーにはほとんど関係ない。自キャラが高い位置に居たらもっと頑張ろう……って思える程度。
プロが〜とかMRが〜とか言ってるけど、普通に兼業のアマチュアにコロコロ負けたりニューチャレンジャーに負けたりするのがこのゲームの闇
まぁだからこそ流行ったんだろうなってのもある
まあ正直格ゲーって格上に勝ったり格下に負けたりするの多いゲームだと思う 5本とか10本とかやればほぼほぼそうはならないだろうけど
闇っていうか、それ狙ってやってるデザインだよ。
格上に勝てない＝初心者が100連敗するゲームになるから、あんま流行らない。
格上が絶対勝てるゲームって大抵ガン待ちゲーになって面白くないんだわ
ザンギ最強とリリース当時から言っていた光の戦士の発言は主観だと言うのですか！総意ですよね？
結局大規模大会の結果そのままになるよな
スト５にて
カプコン開発陣から
ユーザーは ルークが最上位という認識の人が多いですが
開発陣側としては アレックスの方が上位と……
に、 誰もが そりゃ無い と思った
ルークのいた時期なんで、アレックスが強化された後の話ですよ
ずっとユーザーと開発の感覚が合わなかったという話の中で、ルークが強いと言われてたけど、開発としてはアレックスも強いと思ってたって話です
プロ勢のキャラランクは我々には関係ないから娯楽として楽しむだけにしよう
他人の意見より自分が戦ってて苦しいキャラが強いキャラや！！
僕的にはマノンダルシムが2強ですw
直近で下方きてる時点で豪鬼弱いはあり得なかったと思うんだけどなぁ…
バランス良すぎる
流石にベガはバランス悪いぞ
言うほどぶっ壊れてないと思うぞ
対策(慣れ)されてくると守りが弱いのが響くだろうし@@user-mg1ru4te9s
@@user-yu4rg8sl2p
新キャラが1週間たってないのにレジェンド100に何人もいるのは今まで一度もなかった。レジェンドの人数も豪鬼を超す勢い。誇張でもなんでもなく間違いなく最強キャラだよ。
確実にナーフくるだろうけどくるならくるで早めにしてほしいわ。
@@user-mg1ru4te9s俺もベガはぶっ壊れてるとは思わないかな…。ディア上位ではあるだろうけど…。
このキャラ、プロレベルの人には凄い使いやすいキャラだけど、それ以下では使いづらいキャラな気がする。超トップ層ですら難しいと思う。
知識の要求量が他のキャラより圧倒的に多い。たとえば豪鬼は基礎的な格ゲースキルで運用できる。一方でベガは必要な状況別判断が凄い多い。制約も多い。
リリース直後のレジェンド到達数が多い（たぶん過去データ漁ったらそんなこと無い気もするが仮に本当だとして）ってのも、トッププロが試しで使ってるからじゃないかな。
SFL参加全プロに匿名で5キャラ投票した結果が見たい。プロシーンでの5強のほうが気になる。
下馬評楽しみたいから適当でいいから聞きたいわ
ザンギ、キャミィはザンギ有利って言われてるけどザンギの有利な点ってなんやろう、ミドル強かった時は流石に有利だと思ったけどとんおりにキツすぎてそこまでめちゃ有利か？ってなってる。ザンギ強化来るまでキャミィにザンギ不利とまで言われてたし
公式の勝率出てなくてそいつがルーキーなら確かにキャラ性能のランクであるダイヤを語るにはあれだけど公式のデータでルーキー除いた上から下まで本田１位だったからなぁ・・・
なんなら上位0.1％って言われてるラインの1700とか1800以上に絞っても１位ダルシム２位本田とかだったし・・・
ランクってよりそいつのやばさをどんだけ説明できるかだと思う、対応策含めて
ジャスパが対策って言わなきゃならん次点でその技最強ですって言ってるのと同じなんよな
プロもいうてノリで作ってるだけなのに、マジで怒ったり根に持ってあとでいろいろ言う人いるんよな。「政治」って言葉を本気で思ってる人もいるし。それで言ってないことやノリで言ったことをあれこれほじくり返されたり、意図しない話に発展させられるのを散々うんざりしてるんだろうなって感じはする。
なんでもかんでも言いたい放題してあとで全部はあれはネタです。ノリです。って言うのもあれだけどな。
スト6プロはスト6調整班よりスト6の理解度高いからノリで作ったとしても少なからず影響力あるだろうし慎重になるに越した事はない
@@torenia517 その程度問題がわかんない。
たとえば前シーズンで「ルークは最強、ルークで勝てないやつは雑魚」みたいなことをプロが万が一にでも言ってたら、そらいかがなものかはわかる。
でも例えば現時点で「〇〇強いんじゃないかな」っていってもなぜか怒る人がいて、それは「何でもかんでも言いたい放題」の結果受けなきゃいけない誹りなのか？ってのが俺にはわからん。
@@tatara_gasa そのくらいの程度の発言にキレるのは極一部だろ。大多数の方にフォーカスして議論するのが普通。
@@torenia517 大多数はそもそもプロや他人のティアや評価にいちゃもんつけたりなんかしないっすよ。
どぐらさんは配信では無責任なランク付けしたくないって話してるんで今の話の趣旨とはズレるけど、一部の変な人たちがいるから言いづらい面もあるんじゃね？って俺は思ってるという話です。
今はマジでキャラの使用人口偏ってるからランク付け難しすぎるのもあるよな。対戦でもほとんど当たらないからよくわからないのはもう仕方がないし、対戦動画漁っても殆ど見ないようなキャラも結構いる。だからこそ気になるのもわかる。
いろんな格ゲーの中でもここまで偏るのって珍しいかもしれない。
JPとか弱くなりすぎたといわれれなかDCQがJP1本で結果だしたりね
まぁわかんないもんよまじで
誰も「ストファイの全知が全キャラを100%理解して作った真理のTier表」なんて求めてなくて、どぐらの視聴者だったらどぐらがどう感じて戦っているのかを聞きたいだけだろ
本当にそういう人ばっかりだったら良いけど、実際には自分が思ってたのと違うとなったらそれは間違いだの政治に決まってるだのと喚くやつらが出てくるよ。
なんなら切り抜きで広がってsnsでお気持ち書かれるまでワンセットだから触れないが安牌な気がする
それが求められているのは理解しているけど俺は無責任だと思うから作りたくない、って話をしてるんだと思いますよ
（「盛り上がる」って言及してるあたりから汲み取りましょう）
無責任には出したくないってのは立派だし気持ちはわかるけど、それだとキャラランク発表しますって言う時は来るんかな？w
キャラランクなんて主観なのはほとんどの人がわかってるし、プロ全員が気にしすぎてキャラランク出さなくなるとかは逆に嫌だな
でもホロの格ゲーではティア表作ろうとしてなかった？w
ホロ格ゲーとスト6同列は流石に？
キャラランクなんて主観であって意見を聞きたいだけなのに
配信者が個人的な意見を言ったことに対して文句言うひと居るの？
普通にそういう意見もあるよなー
って思えるだけじゃないの？
みんなプロに自分が強いと思ってるキャラを強いって言ってもらって友達に『俺プロと意見一緒ー』ってやりたくてきいてんの？流石に違うっしょ
いるんだよ、しかもそういう奴に限って虎の威を借る狐したい上に粘着質
有名ストリーマーやプロの発言を鵜呑みにして強キャラ使ってるプレイヤー叩きや強キャラ叩きする奴らが居るからやりづらそうだなせめて書き込む場所考えたら良いのに
何でキャミィってそんなに強いって言われてるんですか？飛び道具も無いし…
キャミィの強みは具体的に何
ストライク、無敵入れ替えなどの逆択がメインかな。あとは通常技が強いとか
ストライク
斬空がナーフされた今あの技もナーフを受けるべき(もう受けたけどまだ足りないと思う)
これでいて普通に地上戦も強いの終わってる
@@user-qm4mz1rm7o こっちからすると足元踏みに行こうとするとほぼ確で牽制引っかかる判定にされてきついんだわ… とんでもないナーフ
ぶっぱスピンナックルも強いよ
弾抜け弱くなったとはいえ、ブッパで見せとくだけでも相当相手は打ちづらくなる
スピンナックル・フーリガン・ストライク・通常技の強さ これだけ選択肢があるから相手は、何を対処していいか難しくなる
歩きが早いから相手の通常技を差し返しやすいし、こっちの通常技は当てやすいからさらに通常技の強さを引き立たせてるね
逆択・入れ替えが豊富
あとはスト５だとキャミィは豪鬼と並んで一番体力低い調整されてたけど、6は低体力調整されてないところかな
逆に言うと、キャミィの弱いところは火力がそれほどないことと弾がないとかかな？
移動速度の速さ
酒1杯飲んだりとかしないとできない空中機動変化が初めからつかえて、その中でトップの性能
フーリガンに投げがある。百鬼にもない利点
ただ弱いところもあって弾ないなど
だから結果わからん
そんなことよりサウジの予選行きーな
全キャラレジェンド企画やった人しかキャラランク語って欲しくないってのはある。
別にどくらの主張したランクで責任がどうのとかそんな話にはなるとは思えんしそこまで慎重になるほどの話でもないと思うがな
ケンもつえーよ
なんであのキャラだけ許されてるの？
使ってる側からしてもクソつえーと思ってるのに評価高いのときど氏くらいなんよな
キャミィやってる身としては全然強くないと思うんだけどキャミィきついって言ってる人らはどの点がきついんだろ…
プロ帯はわからんけど、大体がガードでトンデモなく痛い反撃食らう不利背負う必殺技で気軽に振れるのないから一般帯かなりきつくね
よく言われるのは、
通常飛びとストライクあるから対空出せない
追い詰めてもOD無敵で入れ替えられる
起き攻めしたとき逆択ストライク強い
強スピンナックルで突進してガードで有利
とかかな？
使ってる側には使ってる側の苦労があるとは思うよ
そう言う場合は他のキャラを試しに使ってみるといいね
おれの場合は、ルーク・ケンメインで使ってたけど、今バージョンりゅうが強くなったから、使ってみたけど全然勝てないw
胴着キャラだから大して変わらないでしょと思ってたけど、両方使ってみて何が強いか・弱いかを自分なりにいろいろ気づくことができたね
格ゲーは他キャラとの相性が相当重要だから、他キャラを使うことでキャミィの強み弱みに気づけると思うよ
プロ帯じゃなければ話にならんのよ。それはまだあなたが使いこなしていないからでおわるの
そのランクで強いのってただただ対策しないといけない技を打ってるだけで強いキャラ
本田とかになるからね
足の速さ、ストライク、フーリガン投げ、通常技の強さ、運び、入れ替え、逆択 って辺りじゃない？
@@KK-lj8sv
いや、俺らはプロじゃないんだから一般帯の話でしょ
下手な人の意見で恐縮ですが、正直キャラランクってあまり好きじゃないです。キャラランクってたいていはトップクラスまで登りつめた前提で成り立っていて大抵の人には関係ないものですが、実際にはそれを鵜呑みにして、どんなレベル帯であっても◯◯使っているのに勝てないのはだめみたいな意見がよく出るからです。そうすると私なんかは本当に自信無くなってしまうので、正直キャラランクって誰が得してるのかなって思ってしまいます。
強いキャラを調べたい人には便利なのかもしれないですが…。
弱キャラ使えば悠々自適よ
@@nonnno5421 好きなキャラ使いたいのでそれは難しいですね。それに、それはそれでキャラ変えれば？という意見が出てくるので…。
@@sophiacampbell1596 キャラ愛があることはいいことだと思います、キャラランクが好きな側からの意見としては、プロの考えと自分の考えの差が知れる、環境が一目でわかるからどのキャラの対策から手をつけるかの指標になるってところが好きです！
この手のゲームにキャラランクは絶対に出てくる。それを個人批判に置き換える奴はただの馬鹿。気にする必要もないし、いちいち相手にする価値もない。
こっちはメーカーが用意したキャラを使っているだけで、別に何も悪い事はしていない。キャラの文句ならCAPCOMに言えよと。
エンタメとして見てない奴が多すぎて普通に寒いな〜ってなるよね
だから、ガイルそんな強くないし政治なんか？
ガイル強いです
前環境も強い強い言われてたけどそんな大会で勝ってないでしょ？キャラパワーは高いけど弾と対空とかでダメージを重ねていく受け寄りのキャラは、攻め側がインパクトドライブラッシュとか択が多い中でどこかで事故る可能性が大会では高いという立ち位置は変わってないかと。