Diálogo Continuo, con Jorge 'Pirincho' Navarrete: Óscar Landerretche
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ก.ย. 2024
- "Diálogo Continuo", un programa The Clinic conducido por Jorge 'Pirincho' Navarrete. En este primer capítulo, dialogamos con el economista Óscar Landerretche sobre diversos temas de actualidad.
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Se agradece la buena onda del respetable en este debut , como la siempre sincera y entretenida conversación con Óscar Landerretche.
Pucha que le falta a este país usar este nivel de respeto y trato a las diferencias!
@@ufovolador Esa es justamente la idea… saludos
Aún que no comparto la mayoría de tus planteamientos, te sigo desde hace mucho tiempo, admiro la fuerza de tus argumentos y la claridad en su exposición. Ahora, esta faceta de entrevistador no la conocía, creo que fue bastante promisoria, aunque se parecía un poco a Fernando Paulsen en la introducción de las preguntas 😅...pero bien.
Eso sí, entrevistar a Don Oscar, yo creo que es una suerte, su inteligencia, conocimiento y caballerosidad es un rayo de sol en la oscuridad mediocre en la que se desenvuelve la política chilena.
@@juandelaaraucania Gracias Juan, es que más que una entrevista, es una conversación. Saludos
AwaNte PiriNcho... AwaNte La JunGle 🐒
Ustedes son dos referentes para mi en cuanto a pensamiento político se refiere. Una gran conversación entre 2 personas que admiro un montón. Tocayo pirincho si lee esto le mando un abrazo desde Conce.
Siempre leo Tocayo. A veces tarde eso si. Te mando un abrazo y gracias por la buena onda!
agradable escuchar un diálogo de personas que reflexionan de manera razonable, gracias!
Gracias Francisco!
Estimados, estoy en las antipodas del pensamiento politico de ambos, pero se agradece siempre una conversación con un nivel intelectual decente y sobretodo honesta! mis respetos a ambos y sigan asi!
Muchas gracias Mauricio… esa es la idea. Saludos
Creo que la descripción que hace Landerretche de un buen lider lo define en buena medida: valorar honestanente a grupos diversos, enriquecerse de distintas tradiciones culturales y de pensamiento, y todo eso con mucha pasión. Como profesor, un lujo. Muchos, aun desde un mundo cultural alejado de la izquierda, evaluariamos seriamente votarlo de una elección.
Muy entrete la entrevista! Se me pasó rápido.
Admiro la claridad y honestidad de Landeretche. Un grande con mayúsculas
Que gusto escuchar a un tipo de izquierda razonable, totalmente sincero intelectual 👍🏻👍🏻👍🏻. Soy de derecha y este tipo tiene mis respetos
Cuanto se agradece escuchar a gente que si está pensando.
Muy buena conversación, estuvo a la altura de lo que se espera de dos tipos serios e inteligentes hablando con sinceridad y responsabilidad sobre lo que creen que puede ser mejor para el país.
Puede no venir al caso, siendo contrario a la línea política de Oscar que tremendo profesor e intelectual 👏
Chile definitivamente no está preparado para tomar como líder gente inteligente como Landerretche. Muy buena conversación.
Inteligente y asertivo!
Habla por la izquierda no más, no por Chile. Siendo yo de derecha, encantado de ver a Landerretche en un cargo relevante en cualquier gobierno.
Excelente conversación, Óscar un crack, se valora mucho él realismo. No hay romanticismo ideológico, hay un realismo intelectual y práctico que le da mucha riqueza a sus palabras…
Súper interesante la conversación!!! Necesaria para estos tiempos!!!
Muchas gracias Virginia!
espectacular la entrevista, primera vez que siento que el entrevistador esta al nivel de oscar para las discusiones complejas
Me lo tomo como un gran piropo. Saludos
@@jorgenavarretep le he mandado la entrevista a hartas personas y todos estamos de acuerdo en que fue excelente, aca estamos a la espera de una segunda patita, y por qué no unas varias mas 😌😌
Landerretche y Briones juntos uff sería épico
Tal cual !! Esos son los líderes que buscamos !!
Se comprueba una vez más que las conversaciones con altura de miras no pueden ocurrir en los formatos de TV, que muchas veces solo refuerzan estereotipos y sesgos.
Felicidades!
Gracias Rodolfo!
Profundidad. Se agradece un invitado con claridad y mirada profunda de la realidad política en chile y un Pirincho que sabe navegar en los cuestionamientos y preguntas sobre lo mismo. Buena charla.
Muchas gracias!
Muy buena conversación. Estoy agradecida de escuchar que no soy la única... Comparto mucho de lo que indican Oscar Landerretche y Jorge Navarrete en este "diálogo", que espero se repita. Fue un agrado con gusto a poco.
🥰
Me encantó el programa,serio,informado,crítico y que aporta a la conversación.Gracias
Gracias a ti María Eugenia por apañar
Muy buena y entretenida conversación!!
Agradecido Viviana. El invitado ayudó mucho!
Excelente! Muy buen nivel de discusión y qué agradable escucharlos ! Felicitaciones!
Gracias por la buena onda Cecilia!
Landerretche es muy bueno, claro y su crítica es buenísima! Brillante lo encuentro!
Gracias Jorge porque siempre escucharte es una instancia de aprendizaje!!!
Quizas los factores que hagan un panorama mas pristino del "Hoy" excedan por mucho un programa de televisión, pero estoy de acuerdo con Landarretche, las caricias y los coscorrones, en conjunto, ayudan a templar el caracter, y hay una o dos generaciones en que la proporcion de esos ingredientes parece no haber sido la adecuada.
Saludos y Gracias!!!
Buena Rodrigo. Me gustó este comentario!
Muy acertado ….generación de cristal… bueno los padres de ahora hijos de esa época cuestionada ….mucho sabemos de eso, especialmente cuando primero eres ciudadano más q abanderado a ciertas ideas de un sector en particular
@@carlostellez1234 bueno verlo por aquí don Carlos. Abrazo
Muy grata conversación. Se agradece un tiempo de reflexión. Saludos.
Pirincho no defrauda, una muy buena conversación de alto nivel consigo mismo acompañada del gran Oscar Landerretche 👏👏👏
Muy agradecido. Estuvo bien Osar!
Tremendo invitado!
Me encantó el formato.
Felicitaciones
Landerretche siempre a rechazado la violencia en todos sus ambitos.Un personaje como él.No tendria dudas en darle mi voto.
Felicitaciones de parte de un hincha de Comando Jungle
Buena Junglero. Un abrazo
Vuelve Oscar a la política !
Nos interpretas a muchos !!!
Landerretche Presidente !!
Pirincho como siempre un aporte, Oscar una mente brillante , saludos de un junglero .
Aguante!
Al hueso. Sin presentaciones, sin poesía política y con una honestidad intelectual e histórica admirable.
Soy completamente contrario a sus creencias socialistas, pero siempre es bueno escuchar a Oscar Landerretche
Buena iniciativa Pirincho, la entrevista, de lo mejor que he visto este año, el invitado de lujo, me sirvió para entender su voto de rechazo cosa que no entendí con su columna pero si con el ejemplo que dió con el poster de Churchill.
Excelente entrevistado Pirincho….soy un seguidor de Óscar al igual que de ti ….excelente conversa y analogías que cito Oscar respecto a esta generación política…la izquierda que representa Oscar es la que se hecha de menos moderna con menos utopías….se notan los libros de historia y el menor provincialismo en las miradas …..la experiencia de vivir las realidades y ver el país desde afuera, lo mismo q los políticos de la vieja concerta, son una luz para este gallinero/país ..
Estuvo buena la conversa!
que grandes personas en este programa, ojala que le vaya bien y continue!
Gracias por apañar Cristobal 😊
muy buen dialogo!!!..un agrado de escuchar una conversación de alto nivel
Que buenas preguntas y respuestas
Excelente!!
Interesante este comentario.
Soy de derecha y admiro este nivel de diálogos.
Landerretche es un crack.
Lo único que mejoraría, sería subir poco el audio
Soy de izquierda y agradezco mucho tu comentario. Saludos
Por que Chile no puede tener un presidente como Oscar? 😓
Estimado Pirincho, me gusta este formato de conversación tipo podcast. Fue así como lo escuché por 1ra vez en el podcast de Caroe TVM Constituyente. Éxito en este nuevo desafío
Note un poco de sangrar por la herida por parte de Landarretche, por las actitudes note que es una persona muy inteligente y más duele cuando los menos inteligentes llegan a cargos. Quizás por eso no valora lo que está haciendo esta nueva generacion
Muchas gracias Fernando. La idea es repetir un formato de conversación apasionada pero respetuosa.
Grande Oscar
Que conversación!
Muy buen programa. Excelente conversación. Aunque es muy notoria la tirria que Landerretche al Presidente de la República.
Las peores peleas y decepciones son las de familia 😊
Es el hecho de ver cómo un hijo de papá, zorron sin calle, que no fue capaz de terminar una carrera logró llegar a una instancia como esa y él, que estudió y se esforzó para lograr hacer las cosas bien, no lo consiguió, es completamente entendible.
@@milito691 oportunidades le quedan! Saludos
Buen programa Pirincho.... felicitaciones !!
Gracias Rodrigo!
Que agradable escuchar una conversación sensata...
Gracias Romina 😊
Felicito a nuestro querido abogado ( piloto de corazon) para tener una conversación. Eso significa escuchar y ser tambien autocritico con uno mismo. Bravo
Gracias 😊
Maestro Oscar Y la retórica de pirincho buena mezcla
La Constitución muestra dos visiones irreconciliables y una que fue excluida los repúblicanos trataron de arreglar el texto de los expertos y escribieron un frankestein. EN CONTRA
Tremendo
Amigos vean el tema del sonido de los agudos son muy altos, lo estaba escuchando en la oficina mientras realizo un análisis y tenia los audífonos puesto, pero llegaba a saltar cuando levantaban la voz.
Gracias por el comentario. Lo veré con la producción. Saludos
Discrepo con Landarretche sobre el apelativo de "Generación Silenciosa" sobre los hijos de la primera Concertación. Creo que "Generación Acomodada" los describe mejor. Sus padres gobernaban, daban prosperidad, cómodos trabajos y calidad de vida. ¿Porque querrían desafiarlos si aún no se evidenciaban en esos momentos los problemas subyacentes del modelo noventero? En esa época no habían precios abusivos, ser propietario de una casa era un sueño realizable. Chile crecía, no hacía falta intervenir
En esto estoy contigo y así lo he expresado varias veces. Saludos
Acomodada es peyorativo…si vivir y disfrutar de la calma en un país post dictadura, que borraba la pobreza, crecía, estudiaba …..disminuían las desigualdades y etc etc etc es vivir más cómodo que los padres que vivieron el golpe, pobreza y dictadora ….claro es más cómodo ……
Me llama la atención que no se hable del cómo es que llegamos a donde estamos, porque los sectores no han sido capaces de conversar y hay un sector que solo quiere aprovecharse de los recursos naturales y de sus pares ciudadanos.
Algo de eso apareció en la conversación Magdalena, pero ciertamente el tiempo se hace corto para profundizar en todo. Saludos
Cuales son esos ciertos grupos políticos que romantizaron la violencia y no la vieron venir?
Se refiere a cierta izquierda, especialmente vinculada a su propio grupo de referencia. Saludos
Me da la sensación que a toda la gente “politizada” … del “ambiente político” les da lo mismo todo lo demás y solo quieren ver un cambio en la estructura política y nada más … y me da tanta rabia porque al final qué pasa con la inestabilidad por ejemplo de los recursos públicos que plantea este texto y es evidente que es así … eso para la gente que tiene sus necesidades cubiertas ni siquiera es tema que rabia al parecer el individualismo se posó en la generación silenciosa … de manera silenciosa tanto es así que ni siquiera se dieron cuenta y solo son capaces de mirar eso en la generación siguiente pero no en sí mismos
Don Óscar Landerretche tendré un minuto de su vida para conversar con un absolutamente don nadie que valora encontrarse con estas conversaciones pero cuestiona el desapego total a la posición política?, un hombre serio que tienen mucho para entregar a este pobre Chile desangrado
Landerretche es un tipo muy sensato y culto .
Buena entrevista, no sé en qué podría no estar de acuerdo con Landerretche. Hasta concuerdo con que votar De Acuerdo es darle un triunfo a Kast del que no quiero colaborar. Pero los quórum de la C80 son el germen de su futuro derrumbe. Esto si que es peligroso
En el fondo, todos pero absolutamente todos los intelectuales de centro izquierda están decepcionados del actual gobierno.
Mucha emoción y guata en esos pseudo intelectuales lamentablemente .
Es complejo eso del "todos" ....tienta a llevar el debate hacia el encuentro de la excepción. O a sacar la calculadora sumando si son más o menos esos intelectuales...o validar algo en términos de esos intelectuales.
Es más, sea una virtud y también su debilidad eso informe y lacso que sea "la izquierda" sigue siendo un espacio más abierto a la diferencia.
TREMENDOS CRACKS!!
Haciendo lo que se puede, jajaja
Buen tono
Es lo que más se agradece! Saludos
Te concedo en análisis …pero lo mismo aplica para la derecha…si está está arriba ahora es solo por las cagadas de la izq….no por el talento…..recién ahora hay una derecha liberal sin complejos tan viejos como la dictadura
Me encuentro exactamente en la misma posicion de Oscar para este plebiscito, con los mismos argumentos y motivos para tender a votar a favor. Tambien tuve los mismos argumentos que expuso en su carta al momento de declarar su voto de rechazo al proceso anterior. Me siento politicamente huerfano al igual como Oscar lo dio a entender en esta entrevista.
Pirincho, te pasaste como conductor de la entrevista. Paciente, directo, fuerte, escuchas, debates, firme. Son muchas cosas más, pero no te látelo más. Te admiro siempre.
Muchas gracias 😊
Me gusta escuchar y leer a Oscar.
Que crack
Un texto bíblico dice: "Engañoso es el corazón y perverso...¿Quién lo entenderá?"... No siempre el corazón será un buen consejero.... Excelente conversación entre dos personas que usan la cabeza... Felicidades y que sigan los éxitos. Saludos don Jorge Navarrete.
Muchas gracias! Como decía Pascal, hay razones del corazón que la razón no entiende…
A FAVOR DE CHILE 🇨🇱
Buen programa
Gracias Felipe!
Cuanta honestidad, ojala los mamarrachos politicos que tenemos,.pudieran en algo imitarla
👏🏻👏🏻👏🏻
Pirincho , no defiendas a tanto a Boric si él no tiene idea dónde está parado. Estoy con Landerreche.
¿Lo defiendo mucho? Saludos
@@jorgenavarretepsi mucha emoción al respecto….aunque la razón ha primado últimamente al respecto en tus análisis al gobierno
Un condescendiente doble estándar y una persona brillante y ecuánime.
Asumo que el primero soy yo 🙃 Saludos
@@jorgenavarretep❤❤❤
Está dolido Landerretche. Lo entiendo, pero tiene más capacidad que pegarse en eso..
Está dolido. Como muchos diría yo. Pero logra salir de eso. Saludos
Soy de derecha mis mayores respetos al sr. Landarreche, que hombre con una capacidad analítica realmente increible. Ojalá hubiera muchos chilenos con esa capacidad, éste país sería muy distinto.
Oscar Landarretche, el único hombre de izquierda que le daría mi voto (a pesar de no compartir con el federalismo).
Vamos avanzando, jajaja. Saludos Gaspar!
Siempre me ha impresionado la apertura de la gente de derecha a la hora de valorar a personas inteligentes de cualquier signo político. En cambio, que alguien de izquierda valore o respete a alguien de derecha, bueno, a mis 60 años aún no lo veo.
28:05 Siempre han habido personas exitosas que han manejado estructuras de contradicciones. O sea, José Antonio Kast... va por ese camino ?
Lo veré solamente por Pirincho.
Estuvo buena la conversa Diego 😊
El día que nuestro pais este dirigido por gente como landarretche o ignacio briones tipos secos con gran honestidad intelectual y no por por politicos de poca monta, recien ahi podremos progresar
Ya veremos, pero ambos son notables! Saludos Eduardo
Dos astronautas uno en venus y otro en marte discutiendo el futuro de la tierra con sus paradigmas terrenales. 2023. 👌
Por favor numerar los capitulos.
Este es el 1 de 7...
Dura y buena pelea de gallos😅
Que bueno la autocrítica
Más por el lado de Pirincho que de Oscar que sigue tan soberbio o más, soberbio que a quienes critica!
Vi completa la entrevista, y me atrevo a hacer 2 comentarios; de crítica a Bassa y Atria por no haber “liderado” de mejor manera la convención q fracasó; me irrita q se considere q el resto no tenia autonomía de voluntad para pensar y votar por si solos y se castigue a los mencionados por no “dirigirlos”; Landerretche debe ser un pesado y denso convivir con el; esta picadisimo con el FA, impropio a su edad. Pirincho, perfecto.
😊
Buena entrevista, aunque había bastante coincidencia de ideas entre Pirincho y Oscar, sobre todo respecto a la visión sobre el Estallido y el proceso politico de la Concertación. Bajo este formato, seria interesante invitar a los academicos e investigadores Manuel Antonio Garretón o Manuel Canales.
Coincidimos en algunas cosas y otras no, pero tienes un punto Ignacio
Abrí youtube, vi que Jorge Navarrete Poblete tiene programa y que conversaba con Oscar Landerretche....es que me tiré de cabeza.
Los dos son unos pesadotes con ese tono de voz seguro, modulando bien....eso que suele interpretarse como ego, ser el hoyo del queque, etc. Y bueh, es que son personas con estándares altos, cultos....podría ser el etándar de la tv abierta donde la ciudadanía mayormente se informa.
Ota que me caen bien!
Me identifico tanto con eso de "es que leo historia" ....
Puras felicitaciones por el programa.
Solo un punto de todo lo dicho.
Que las iglesias cercanas a Plaza Baquedano esten destruiidas es condenable desde la convivencia social....pero desde lo irracionalmente estético del acto, era practicamente inevitable y justificable. Restaurarlas podría ser similar a tapar los balazos del 11 en los edificios del Paseo Bulnes. Lo digo "porque leo historia" no solo en libros, la ciudad también se lee incluso en sus fracturas y "fealdades"
Que pedazo de cometario. Nunca me había dicho que soy un pesado de forma tan elegante y cariñosa 😂😂😂 Buen punto el de las Iglesias. Abrazo y gracias!
@@jorgenavarretep gracias a ti por responder
*Él no fue ministro de energía, lo fue su padre.
La concertacion no ha sido soberbia?
Qué buena conversa Pirincho
Gracias Vivina 😊
No estamos preparados como pais para tener un presidente como el profesor Oscar... lamentable pero es así. así somos la mayoría de los latinos.
En la última elección nos saltamos esta generación como opción de gobierno y estamos como estamos.
Esperando con una cerveza artesanal.
Exito señores
Que envidia Vicente. En este programa no puedo tomar, jajaja
Minuto 14, Pirincho mete el dedo en la llaga.
Sip 😅
Mi opinión que ese achancamiento tal vez era inevitable …los políticos no estuvieron a la altura si, pues claro el país la sociedad demandó un recurso que no se tenía y que ahora es claro……con un PIB multiplicado, estado con nnn más recursos, población más Educada….tenia el país la ciudadanía …políticos de fuste como la de los padres? Tenía la ciudadanía un estado moderno, sistema político acorde, acaso la ciudadanía mayoritaria con la escolaridad promedio ( no la de los hijos estudiados) elegían como correspondía ….o elegían como siempre según la trinchera política de hace 3-4 décadas……es sabido el dicho q los políticos son el reflejo en parte de la sociedad …y lo q está se merece ..
Los escucho con atención, pero encuentro que hoy el tema es la nueva constitución, y Landerrechet, pidiendo arreglo de iglesias y en coronel murieron 14 niños y adultos por vivir en un campamento....
Una cosa no excluye la otra estimada Sara
Pirinchoooo❤
Mariaaaa ❤
Y dale con que la generación gobernante estuvo con la violencia de octubre. Una cosa es explicársela y otra muy distinta es avalarla. Está en la misma cantinela de la derecha. Nadie en su sano juicio puede estar con esa violencia, pero los políticos han enseñado con su desidia que, si no queda la cagà, no pasa nada, no mueven el culo si no se los presiona.
Algo de eso salió en la conversación Ricardo. La diferencia entre explicar y justificar. Saludos
Exactamente nadie en su juicio….elegir un cabro de presidente, la lista del pueblo, ovacionar la primera línea en el ex congreso, justificar quemas, el bodrio constitucional, etc ….claro nadie en su sano juicio…
Quieren quedan bien ante los demás y creerse superior moralmente " nosotros si condenamos la violencia"...
@@luispalacios2525 Ni quiero quedar bien con nadie Luis… bueno, si, quiero quedar bien conmigo. Saludos
@@jorgenavarretep el mundo se está llenando cada vez más de condenas a la violencia...condenamos a Hamas, a Israel , a Rusia, a la violencia policial, a los protestantes, etc, declaraciones altisonantes de la ONU y políticos...el tema es que la condena por si sola no sirve de nada, más que para situarse moralmente en alguna posición superior, esta bien condenar la violencia, pero realmente quienes están a favor de la violencia como método de acción política? Un porcentaje ínfimo de momento (en chile a lo menos ), pero si no se atacan las causas de ella cada vez será peor, el solo condenarla no sirve de absolutamente nada si no se ataca las causas. Eso es lo central y ahí está la complejidad. Realmente se sorprenden de que Hamas haya hecho lo que hizo ? Los mapuches hicieron los mismo para el desastre de curabala, quemaron ciudades completas , en fin, por algo el ser humano reacciona cómo reacciona Saludos
Recomiendo fijarse en el lenguaje corporal de Landerretche.
¿En qué sentido Bastián?
Obviamente hay una diferencia entre dar una opinión acerca de los orígenes que provocan la violencia y fomentarla.
Quién no quiera ver lo que provoca este síntoma llamado violencia, no quiere trabajar en el tratamiento para eliminar la enfermedad.
Dos ejemplos:
Chile tiene 19,9 millones de habitantes.
De ellos 15 millones y fracción tienen más de 18 años, es decir, tenemos un mercado laboral potencial de 15 millones y fracción.
Según el INE, 4,5 millones de chilenos tienen un contrato de trabajo estable e indefinido. Por tanto, menos de 1/3 del mercado laboral chileno.
Es decir, 2/3 del mercado laboral no tienen un contrato estable e indefinido.
La pregunta que debiéramos hacernos es qué política pública o reforma está enfrentando el drama que significará que esos 2/3 no tengan posibilidad alguna de ahorrar para su jubilación. Esto conlleva a deducir que 10 millones de chilenos vivirán con la PGU al llegar a los 65 años.
El segundo ejemplo, es el estado de descomposición de la sociedad, con sus reglas. Es decir, el grado de descomposición del Estado de Derecho, a vista y paciencia de aquellos que no tienen otra forma de enfrentar la vida, que, asumiendo que todos los chilenos cumplen las leyes.
El caso de las Isapres nos demuestra el nivel al que hemos llegado. Directores y gerentes toman la decisión de no cumplir la ley, realizar por años cobros ilegales a sus clientes, cometer desacato a la Corte Suprema por más de 10 años, seguir como si nada en la vida, y, todo el espectro político dedicando horas de trabajo para permitir que todos esos directores y gerentes no vayan a la cárcel y logren condiciones que nadie más en Chile tiene para pagar sus deudas.
A estas alturas, es un hecho que no hay igualdad ante la ley.
Unos concentrarán toda su retórica en denunciar y cacarear la "violencia" de los sectores más pobres de nuestra sociedad y evitarán por todos los medios de visibilizar a los delincuentes de las Isapres.
Toda la clase política es cómplice del estallido social con sus saqueos, quema de iglesias y estaciones del Metro. La pobreza trae violencia y quién diga lo contrario, no tiene idea lo que dice. Los actos despóticos traen violencia. La desigualdad ante la ley trae violencia. La retórica racista, xenofoba y clasista, trae violencia. El intentar invisibilizar la tontera y estupidez de la clase política, trae violencia. La falta de esperanza de esos 2/3 de chilenos, traerán violencia a futuro. Cuando se publiquen las utilidades de las Isapres y las AFP, traerán violencia.
La clase política no da el ancho ni la profundidad para elaborar una estrategia de desarrollo, leyes que todos deben cumplir, planes y programas que apunten al 100% de los chilenos. No innova. No arriesga. No invierte en realizar una profunda Modernización del Estado. En fin.
Siendo este gobierno de izquierda, me atrevería a decir que es el que más a avanzado en plantear una nueva estrategia de desarrollo, a pesar de los empresarios chilenos que atornillan al revés, en su mayoría. No todos.
Saludos.
Buenos puntos Roberto. Gracias por tomarte el tiempo de escribirlo. Saludos
38:38
El silencio que aquella generación le hizo un daño enorme a la patria que se dicen amar. Porque al parecer la patria de algunos solo llega hasta la puerta de sus casas y para los demás no alcanza y no se les enseña.