Litwa-Polska. Geneza konfliktu. Jak Litwini i Polacy nawzajem pozbawili siebie ojczyzny

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
  • Valdas Rakutis, dyrektor muzeum Park Twierdza Kowieńska: Polacy tworząc II Rzeczpospolitę byli nauczani, że wcześniej była I Rzeczpospolita, a Litwa jest jakimś niejasnym tworem „prostaków”, który ujrzał światło dzienne przy pomocy Niemców, a później bolszewików. Ich zdaniem Litwa nie miałą szans na przetrwanie, dlatego warto na wszelkie sposoby bronić polskości. Na Litwie sytuacja wyglądała podobnie w szkołach uczono młodzież, że Polacy są wrogami. Sytuacja zaostrzyła się w czasie II wojny światowej, kiedy doszło do walk między Armią Krajową a oddziałami litewskimi kolaborującymi z Niemcami. To było przyczyną dużych strat po obu stronach. Po wojnie rany nie zagoiły się, ponieważ duża część Polaków z Litwy musiała opuścić te tereny.

ความคิดเห็น • 60

  • @dariopiec9552
    @dariopiec9552 3 ปีที่แล้ว +22

    Panie Valdas Rakutis powinien Pan zająć się polityką, tam jest bardzo mało mądrych ludzi.
    Polityka potrzebuje takich ludzi jak Pan- inteligentnych, mądrych, rozsądnych i z charyzmą.
    Proszę to rozważyć, myślę że i Litwa i Polska by na tym skorzystała.

    • @pannalecka702
      @pannalecka702 ปีที่แล้ว +3

      On jest poslem litewskiego sejmu. Fajny facet i wie o czym mowi.

  • @zbigniewzbigniew7789
    @zbigniewzbigniew7789 2 ปีที่แล้ว +4

    Wydawało się mi iż wojna na Ukrainie , uświadomi , Polakom,Czechom Słowakom i Litwinom, mniejsze państwa nie mogą liczyć , na pomoc europejskich mocarstw.Historia zatoczyła koło . Jednak nie widać aby ludzie i politycy wyciągnęli jakieś z tego wnioski. Łatwiej rozdrapywać rany , jak szukać porozumienia.

  • @hubert1990s
    @hubert1990s 3 ปีที่แล้ว +10

    ciekawy punkt widzenia. wielkopolanie nie czują się odrębnie w sensie, że nie są polakami, a jedynie ich polskość jest inna, nawet powiedziałbym, że według nich "prawdziwie polska", z kolei warszawa to jakiś sztuczny twór. jestem spod granicy białoruskiej, ale dużo czasu spędziłem w poznaniu, czuję się tam bardzo dobrze, a jednocześnie mam ogromny sentyment do litwy. w warszawie chyba faktynie najmniej się odnajduę.

    • @mariuszluczkiewicz1232
      @mariuszluczkiewicz1232 2 ปีที่แล้ว

      Wielkopolanie, Polska, Warszawa, Litwa - te rzeczowniki w języku polskim zawsze piszemy z zaczynając od dużej litery. Pomijam "literówki".

    • @szymonrafalski3408
      @szymonrafalski3408 ปีที่แล้ว

      Polacy z Mazowsza długo opierali się przed przyłączeniem do Królestwa Polskiego (vide rozbicie dzielnicowe). Po drodze do swej "niepodległości" szukali nawet pomocy Rosji. Pewnie dlatego, a stwierdzam to z przykrością, Mazowsze jest jedynym brzydkim regionem Polski. Brzydota Mazowsza jest trudna do opisania i wydaje mi się (to mi się wydaje a co do brzydoty mam pewność) że Mazowsze wygląda jak dzisiejsza Rosja (być może ta dla ładniejsza). "Podziwiam" Mazowszan za "cegłę" z betonu. Ogólnie na świecie korzystamy z cegły czyli produktu z gliny. To jest naprawdę straszne. Taką brzydotę wszystkiego trudno wręcz zaprojektować. Takie w mojej opinii jest Mazowsze.

    • @Amla-s1i
      @Amla-s1i 11 หลายเดือนก่อน

      No nie wiem na Wielkopolsce było OGROMNE osadnictwo niemieckie szczególnie za czasów zaboru pruskiego. Mowa tak samo jak na Kujawach czy w Śląsku mocno zniesmaczona nie mówiąc już o pochodzeniu. Widziałam wyniki jednego gościa z Wielkopolski z tzw dawnego pasa przygranicznego różne strony podawały że od 36 do nawet 42 (zależy od modelu danego programu) przypisywało jego geny do centralnych i zachodnich Niemców! Więc jacy z was "prawdziwi Polacy" weź się człowieku. Z drugiej strony Mazowsze, Podlasie Kielecczyzna praktycznie nie posiadała tej kolonizacji niemieckiej albo olęderskiej i to widać po wynikach autosomalnego dna tych ludzi porównując z Wielkopolanami którzy są mocno "zachodni" w genach tak samo jak Czesi. Jeśli modelować pochodzenie Czechów byłoby to 50/50 Germanic/Slavic Wielkopolska uśredniając oczywiście 60/40 Slavic/Germanic ogromna domieszka niemiecka. Nie tylko w dna ale też i w kulturze ludzi języku i strojach ludowych. O Bambrach słyszałeś takich osadników były dziesiątki tysięcy po czasie się polonizowali i mieszali z Polakami. Tacy z was "prawdziwi" Polacy.

  • @barbaraj3663
    @barbaraj3663 5 ปีที่แล้ว +19

    Pomimo Uni Polsko-litewskiej wspólnej historii bliżsi mnie osobiście są Węgrzy.
    Polak Węgier dwa bratanki jak to mówią o Litwinach nie można tak powiedzieć .Pracuje z młodymi Litwinami i tak jest że oni chcą pokazać że są lepsi gdyby nie Polska solidarność bunt Polaków przeciw komunie dalej tkwiliby w ryzach Związku Radzieckiego i nie byłoby takiego gadania . Wilno należy do Litwy i niema co dyskutować . Litwini polskiego pochodzenia powinni być tak samo traktowani jak wszyscy inni . W Polsce mieszkają Polacy pochodzenia litewskiego i chyba nie czują się dyskryminowani . Ja osobiście nie widzę żadnego konfliktu Litwa to oddzielny kraj Wilno jest litewskie i tak pozdrawiam niema co rozdrapywać ran z przeszłości obecne czasy są inne a dobrze mieć pozytywne relacje z sąsiadami . Więc pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego

    • @orwisors7027
      @orwisors7027 5 ปีที่แล้ว

      Daugeliui lenkų tokia tavo mąstysena manyčiau yra svetima (deja) , taip kad toks lietuvių elgesys neturėtų kelti jokios nuostabos...

    • @mariuszluczkiewicz1232
      @mariuszluczkiewicz1232 2 ปีที่แล้ว

      @BartoszTV Z Węgrami mylisz się, jesteśmy BRATANKAMI,

    • @mariuszluczkiewicz1232
      @mariuszluczkiewicz1232 2 ปีที่แล้ว

      : @Hetman: ........to Rzeczpospolita Obojga Narodów - taka jest poprawna nazwa.

    • @deejay7581
      @deejay7581 2 ปีที่แล้ว +1

      @BartoszTV Jakie ma w tej chwili znaczenie to, co było przed wojną? Po wojnie tysiące ludzi, w tym moi przodkowie, zostało zmuszonych aby opuścić swoje domy i swoje strony rodzinne, zamieszkiwane przez pokolenia, i udać się w obecne granice Polski, na tereny, na których tej Polski nie było przed wojną.
      Jeśli przed wojną we Wrocławiu było tylu Polaków, ile kot napłakał, to znaczy, że to miasto jest i pozostanie niemieckie? Wilno jest dzisiaj stolicą Litwy i jako takie jest miastem litewskim. Czy nam podoba się mówienie o niemieckim Gdańsku, Wrocławiu? Nie.
      Rozumiem sentyment, odwiedzam tereny, skąd pochodzi moja rodzina, jest to terytorium obecnej Litwy i Ukrainy, nie wszyscy moi przodkowie byli Polakami, więc czuję się w pewnym sensie spadkobiercą Rzeczypospolitej Obojga Narodów, ale mówienie o polskim Wilnie jest trochę jak rozdrapywanie starych ran.

    • @jakubtomczyk1439
      @jakubtomczyk1439 2 ปีที่แล้ว

      @@deejay7581 ale ty chyba nie rozumiesz. Nikt nie mówi że obecnie Wilno powinno być polskie. To jest jakiś absurd. Chodzi o to że Litwini nie powinni się tak denerwować o te Wilno przed wojną bo tam mieszkali praktycznie sami Polacy. W dodatku nie było żadnej walki o Wilno z litwinami. Po prostu wszedł Żeligowski (celowo wysłany przez Polskę) wyzwolił Wilno spod Rusków i przyłączył je. do Polski.

  • @modestassutkus6148
    @modestassutkus6148 5 ปีที่แล้ว +10

    Like (Lietuva Vilnius)

  • @gunarskarlsons6046
    @gunarskarlsons6046 5 ปีที่แล้ว +8

    teraz wszystko aišku ! :)

  • @pokrzywek1
    @pokrzywek1 5 ปีที่แล้ว +13

    ja też nie mogę zrozumieć tego ,,Polskiego Wilna" , tak jak nie mogę zrozumieć dlaczego od czasu śmierci ostatniego Polaka na tronie Polski Kazimierza Wielkiego głos Polaków tak mało liczył się w Rzeczypospolitej? Wychodzi na to, że albo byliśmy naiwniakami, albo zbyt mocno zaufaliśmy naszym władcom którzy tak niewiele w czasach Rzeczypospolitej zrobili dla Polski. Polska to ziemie tzw Piastowskie, jakoś nie mogę sobie przypomnieć wyprawy by odzyskać Wrocław, Szczecin, Głogów, Zieloną Górę, Pomorze Zachodnie....Przypomnę, że po zwycięstwie pod Byczyną armie Habsburgów były pokonane i nie było tam żadnej realnej siły która by była w stanie zatrzymać nasz marsz. Wypraw na wschód zaś było bez liku do wyboru do koloru. Co mnie Polaka obchodzi Wilno, Witebsk, Kijów..ja bliżej mam do Wrocławia lub Szczecina czy Koszalina... krótko mówiąc nie wiem kto rządził w Rzeczypospolitej ale wiem, że głos Polaków mało był znaczący. Co do obecnych Litwinów byłem w Palandze na wczasach ...w najlepszym razie stosunek do nas był neutralny, często wrogi, prędzej obsługiwano nas jak rodzic odezwał się w języku rosyjskim, do miejscowego kasyna nie chciano nas wpuścić, Rosjanie weszli bez problemu. Jeżeli jakiś Litwin nas przyjaźnie potraktował to był to albo Polak tam mieszkający albo Rosjanin który został Litwinem tyle w temacie. Oczywiście na studiach moje podejście do Litwinów studiujących na naszej uczelni zmieniło się radykalnie zresztą opowiedziałem im dlaczego najpierw byli zaskoczeni później spuścili łby i no cóż kumplami to już nie jesteśmy

    • @nessundorma11111
      @nessundorma11111 5 ปีที่แล้ว +8

      Dobrze powiedziane. W kółko jakieś pierdolone dzikie pola, użeranie z dzikimi chłopami albo dzikimi oligarchami. A w tym czasie straciliśmy miliony rodaków przerobionych na Niemców na zachodzie.

    • @pokrzywek1
      @pokrzywek1 3 ปีที่แล้ว +2

      @BartoszTV Niemcy parli na wschód mówisz to spojrzyj na mapy historii i sprawdź od kiedy istnieją Niemcy

    • @jakubtomczyk1439
      @jakubtomczyk1439 2 ปีที่แล้ว

      Litwini w RON czuli się jak Polacy przez co Wilno i każde inne miasto nie było tak rozdzielane jako stricte litweskie czy polskie bo żyli tam ci sami ludzie o tej samej kulturze i języku. Po I światowej w Wilnie mieszkało więcej Polaków niż Litwinów. Choć prawda jest to że pierwotnie to Litwini założyli Wilno. Po prostu ci sami Litwini sami z siebie się spolonizowali

    • @szymonrafalski3408
      @szymonrafalski3408 ปีที่แล้ว

      Trafna opinia. Nie oczywista lecz trafna. Do takiej trzeba dojrzeć 🙂.

  • @aabb2028
    @aabb2028 ปีที่แล้ว +3

    Nigdy nie mówię I Rzeczpospolita Polska, tylko zawsze Rzeczpospolita Obojga Narodów. Mam męża Litwina i ze strony jego rodziny czuję skutki tych mitów i zarzutów, ale gdyby pojechali na Wawel i twierdzili, że tam.jest ich dziedzictwo to mieliby rację!

  • @szczepionzabijaka8476
    @szczepionzabijaka8476 2 ปีที่แล้ว +2

    Siema Litwa 😛

  • @marcinw5515
    @marcinw5515 5 ปีที่แล้ว +14

    Największy problem leży po stronie Litwinów, za granicą młodzi Litwini są bardzo nieprzyjemni do Polaków wręcz są nastawieni wrogo. Mogę to nawet zrozumieć, każdy naród chce się czuć wyjątkowy, niestety historia niektórych narodów im na to nie pozwala. Wiem że to brzmi nieprzyjemnie dla Litwinów, ale to Polska ,,okupowała'' Litwę i próbował narzucić swoją kulturę, przez to Polacy mogli czuć się lepsi. Przez to w Polsce nie ma aż takich dyskusji na temat konfliktu Polsko-Litewskiego. Litwa głupio zrobiła że przyjęła Euro, Niemcy doprowadzą was do ruiny. Polacy i Litwini powinni trzymać się razem ale do tego trzeba mądrych ludzi przy władzy.

    • @Notanga0920
      @Notanga0920 5 ปีที่แล้ว +1

      @@jakooob2012 DZIKUS TO TY

    • @Notanga0920
      @Notanga0920 5 ปีที่แล้ว +1

      macze jake fakty o nastawieni wrogo?????

    • @JayJay-xi1xq
      @JayJay-xi1xq 4 ปีที่แล้ว +11

      Byłam na Litwie i ani razu nie poczułam jakiejkolwiek wrogości. Może jak ktoś chce ją zobaczyć to podświadomie zaczyna wyczuwać? Znam kilku Litwinów, pracowałam z nimi etc. i przynajmniej te osoby były bardzo sympatyczne, otwarte i nie mam im nic do zarzucenia. Jak słusznie zauważyłeś Polska bardzo interweniowała w sprawy Litwy i całą historię starała się mieć ją pod pantoflem, dlatego tym bardziej nie powinno Ciebie dziwić, że nie w smak im to było. Każdy naród dokładnie taką samą antypatią reaguje na tego typu zapędy innych mocarstw. ;) Nie sądzę, żeby Litwini chcieli czuć się wyjątkowi. Po prostu bujna historia jaką dzielą nasze państwa sprawiła, że nas się obawiają. To malutkie, piękne państwo. Każdy, nawet ten najmniejszy chce zachować autonomię :)

    • @orwisors7027
      @orwisors7027 4 ปีที่แล้ว +6

      Po prostu nikt nie rozumie juź po polsku , i ten fakt was bardzo dźiwi? To jest smieśnie , źe tego nierozumieczie ... Czy nadal myślycze ze my do dźiś rozumiemy po polsku? Nawed juź po rosijsku po 30 latach młodźy nierozmawiają, tylo po angielsku ! :)))

    • @szymonstawowski1068
      @szymonstawowski1068 4 ปีที่แล้ว +1

      Serio obchodzi Ciebie ten kraik na skraju Europy🤔

  • @deejay7581
    @deejay7581 2 ปีที่แล้ว +1

    Jeden z moich dziadków pochodził z Wilna, reszta rodziny pochodziła ze Lwowa, Tarnopola, Zbaraża a po wojnie wszyscy oni opuścili swoje domy (musieli) i udali się w obecne granice Polski. Od urodzenia mieszkam we Wrocławiu, mieście, którego oni nie znosili. Dziadek do końca życia nie mówił o nim inaczej jak tylko szkopskie gruzy. :)
    Jednak nigdy nie powiedzieli złego słowa o Litwinach, całość pretensji dotyczyła Rosjan, przez których musieli zostawić swoje majątki. Ci ludzie rozumieli, że Litwini nie byli decydentami w tej sprawie.
    Nawet ta część rodziny, która doświadczyła przemocy ze strony Ukraińców (i, o ironio, byli to ludzie z mieszanych małżeństw, którzy równie dobrze mogli się uważać za Ukraińców) miała bardziej wyważony pogląd niż to, co czytam dzisiaj w komentarzach pod filmami o tematyce, nazwę ją tak umownie, "kresowej". To dla mnie zaskakujące, że wzmianki typu "polskie Wilno", umieszczają osoby, które w najlepszym razie były tam kilka razy na wycieczce a ostatnią osobą w ich rodzinie, która się tam urodziła i mogła coś powiedzieć z własnych doświadczeń, byli ich dziadkowie.
    Rozumiem sentymenty, przekazy rodzinne czynią wszystko jeszcze wspanialszym niż było w rzeczywistości. Ale. Jak to się dzieje, że im więcej czasu mija, tym mniej jest zrozumienia siebie nawzajem?

    • @gilotynagilotyna7381
      @gilotynagilotyna7381 2 ปีที่แล้ว +1

      Pamiętaj tez o wojnie informacyjnej.Ukrainiec czytający o polskim Wilnie przestanie ufać Polakowi.

    • @deejay7581
      @deejay7581 2 ปีที่แล้ว

      @@gilotynagilotyna7381 Oczywiście, że tak. Jednak obawiam się, że zanim przeczyta o "polskim Wilnie", to w pierwszej kolejności usłyszy o "polskim Lwowie" albo, że powinien "przeprosić za Wołyń". W polskich szkołach, akurat teraz, gdy przybyło do nich tyle ukraińskich dzieci, miał się odbywać konkurs "Wołyń-pamięć pokoleń”, o którego przerwanie apelowała nawet Polska Akademia Nauk.
      Nie mam pretensji do "polskiego Wilna" ani "polskiego Lwowa" ani nie uważam, że powinniśmy zaszłości historyczne wyciągać akurat teraz, ale to nie ja o tym decyduję.

    • @polskimaestro9454
      @polskimaestro9454 ปีที่แล้ว

      Wołyń należy pamiętać i należy o nim przypominać Ukraińcom na każdym kroku, aż przeproszą, pozwolą dokonać ekshumacji i postawić pomniki/cmentarze, nazwą Banderę, Szuchewycza i im podobnych bandytami oraz zaprzestaną kultu upa i oun. Takiego bestialstwa świat nigdy przedtem nie widział i nigdy potem. Krew tych ludzi woła z ziemi do Boga i do nas. Jeśli my o nich zapomnimy, niech Bóg zapomni o nas.

  • @fishfly26
    @fishfly26 5 ปีที่แล้ว +2

    It seems that the latest craze in internet pornography is hentai, which is Japanese for "perversion." It is cartoon-based pornography based primarily on "anime," which is a popular form of Japanese animation. The terms "manga" and "doujin" are often closely connected to "anime." Some attempt to justify viewing hentai using the excuse that it is not "real people," and/or it does not involve real people doing immoral things. The arguments go further to state that the Bible never condemns "art" as being sinful. After all, don't some famous pieces of art include nudity and/or graphic images? So, what would the Bible have to say about hentai? The three primary divisions of sin, according to 1 John 2:16, are the lust of the flesh, the lust of the eyes, and the pride of life. Pornography, whether cartoon-based or not, definitely causes us to lust after flesh, and it is undeniably a lust for our eyes. Clearly, hentai forms of anime / manga / doujin do not qualify as what the Bible says we should think about: “Finally, brothers, whatever is true, whatever is noble, whatever is right, whatever is pure, whatever is lovely, whatever is admirable - if anything is excellent or praiseworthy - think about such things” (Philippians 4:8). Hentai is not true, it is not noble, it is not right, it is not pure, it is not lovely, it is not admirable. Hentai is neither excellent nor praiseworthy. Just like all other forms of pornography, hentai is addictive (1 Corinthians 6:12; 2 Peter 2:19), destructive (Proverbs 6:25-28; Ezekiel 20:30; Ephesians 4:19), and leads to ever-increasing wickedness (Romans 6:19). Lusting after other people (whether real or imaginary) is offensive to God (Matthew 5:28). Continual viewing of hentai pornography demonstrates that a person has not experienced the saving grace of God (1 Corinthians 6:9).

    • @fidenemini111
      @fidenemini111 5 ปีที่แล้ว +7

      What sort weed is it you are smoking?

    • @michmat9223
      @michmat9223 2 ปีที่แล้ว

      Co kurwa

  • @szymonstawowski1068
    @szymonstawowski1068 2 ปีที่แล้ว

    Może wycofamy z Litwy naszych żołnierzy🤔 w pięć sekund bat’ko Luka zajmie Litwę… taki żarcik😏