🇮🇱ISRAËL: mettre fin à 70 ans guerre ? avec le Colonel Michel Goya
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- เผยแพร่เมื่อ 18 มิ.ย. 2024
- Dès sa création, l'Etat d'Israël s'est trouvé confronté à une double menace : une guerre conventionnelle contre les Etats voisins, et une lutte contre de nombreux groupes engagés dans le combat asymétrique et le terrorisme. Michel Goya, auteur du livre "L'embrasement", revient avec nous sur l'évolution de la menace et l'intervention dans la bande de Gaza.
Livre disponible ici : www.amazon.fr/LEmbrasement-Co...
00:00 : Michel Goya et Israël
01:38 : Israël en guerre contre ses voisins
04:50 : La nakba et le statut des réfugiés
07:20 : L'évolution des groupes anti-Israël
12:55 : Comment affronte-t-on un ennemi éternel ?
17:55 : Taper fort, une solution qui fonctionne ?
19:15 : La montée en puissance du Hamas
22:02 : Comment expliquer le désastre du 7 octobre
25:49 : Quel objectif pour l'offensive terrestre
30:30 : Destruction du Hamas et avenir de Gaza
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Étonnant votre propos "les Palestiniens ont préféré partir..."
Il ment et il s'est bien que les palestiniens était chassé de leur propre terre par les occupartion israelienne
Les palestiniens "partent" ... euphémisme.
Ces euphémismes sont la première cause de la pérennité de ce conflit sanglant.
@@moonk7043 On peut aussi rappeler qu'ils ont attaqué contre l'avis de l'ONU et que ceux qui ne sont pas partie vivent aujourd'hui très bien.
@@Theluciole97 Donc les Arabes sont méchants? Rien d'autres n'expliquent l'exode massif des Palestiniens? Quant aux citoyens israeliens arabes; ils sont infériorisés sur leur propre sol.
Il a dit la nakba c'est les palestiniens qui sont partis d'Israël ? Partie où chassés ? Il était déplacé ou c'était leur volonté 🤔
c'était leur volonté, ils sont parti ailleur comme les magrébins partent de leur pays pour venir en France.
Il y a eu des deux il me semble.
@@drefhill comparaison ridicule ici pour le coup ils sont chassés de leurs terre pour aller dans dans ce qui reste de la Palestine ils ne change pas vraiment de pays 🤷
@LapinAmbulant il ya un peuple qui habitait cette terre (juif et arabe) et il ya un peuple qui est venu d'ailleurs ! Cherchez l'erreur !
C'est extrêmement révélateur du point de vue pro-isréalien dont suintent les propos tenus dans cette vidéo
Le nombre de bots avec des paires de fesses en avatar sérieux il serait temps que TH-cam réagisse à ces comptes qui polluent tout.
Entre ça et les comptes de propagandiste de la dictature russe c'est une catastrophe
TH-cam / Google n'en a visiblement plus rien à foutre
Par contre tu les envoie péter et youtube te menace de ban permanent "pour trouble à l'ordre public" ou je sais pas quoi
Ils feront rien, trop occuper à censuré et à faire surveiller le contenu de ceux qui les font vivre. Se soucier du confort de ceux qui utilisent leur service ?? Hahahahhaha...
@@BenBelze Le truc c'est qu'on ne parle pas que du confort utilisateur c'est des comptes qui redirigent vers des scams donc c'est un sujet sérieux. Je comprends pas qu'ils règlent pas le problème.
J'ai déjà essayé de signaler ces comptes qui pullulent mais YT s'en fiche complètement. Et après, les mêmes bien-pensants américains vont supprimer une vidéo ou un compte pour moins que ça.
Oui, mais ils existent
Une belle démonstration de ce que la guerre n’est qu’un des moyens de la politique : il n’y a pas de bonne solution militaire à une mauvaise politique
Deux interlocuteurs intelligents et intéressants, plus un format qui permet a l'interviewé de développer sa pensée sans interruption. Merci pour cet échange !
«les palestiniens sont "partis"» oui, enfin, ils ont fuis des massacres, et on été virés de chez eux, quoi.
Les renseignements et militaires trop "bons" Israéliens (on a pas parlé des assassinats ciblé même en temps de relative paix) ont permis aux politiques d'ignorer le problème et de le laisser empirer, c'est bien beau de vouloir la paix avec l'AP maintenant, mais netanyahu ne voulait absolument pas parler avec eux avant (et pas plus maintenant, d'ailleurs), et a préférer laisser prospérer le hamas, qui l'arrangeait bien politiquement (et oui, il ne s'en cachait pas), c'était sûr que ça leur pêterait à la geule à un moment, et comme d'habitude, des deux cotés, c'est les civils qui trinquent.
Les politiques des deux pays ne résoudront pas le problème, et la paix demandera aux deux cotés d'accepter de lâcher des choses, c'est le prix.
Ils ont fuit une guerre qu'ils avaient déclenchées... Au Passage, 800 000 juifs ont été chassé des pays arabes à ce moment et l'ONU ne s'en est jamais occupé, tout comme vous n'en n'avez rien à faire.
Sujet sensible, merci pour la vidéo
Oui merci pour la vidéo, juste dommage qu’elle soit orientée avec la doctrine « arabes = mal » et « Israël = bien ».
@@lucasbaudin327 parce qu'il y a un fond de vérité? Guerre Civile Syrienne 500-600 000 morts, russie a rasée Alep, France à émis des mandats d'arrêts contre bachar et plusieurs membres de son régime dont le procès s'est ouvert cette semaine. Ou sont les protestations? Ou sont tous les pro-palestine?
@@lucasbaudin327 les turques dénient depuis 1914 un état kurde pourtant musulmans eux aussi, quel pays musulman à jamais condamné la Turquie quand les bombes pleuvent sur les civils kurdes? Par contre quand c'est Israël 🙄
@@lucasbaudin327 hamas et esbollah mal
@@tanjiro2507 et alors? On devrait laisser faire Israël? Qui tue plus de 60% de civils dans sa guerre? Votre discours est inaudible on dirait les enfants dans la cours... regarde l'autre il fait pire!
à partir de la minute 2:17 ce sont des archives de la 2GM en Afrique du Nord, on reconnait les Crusader, M3 et Valentine anglais, ainsi que des soldats britanniques... Cela ne nuit pas au propos de la vidéo, mais bon...
ola, attention, l'armée israélienne avait de l'équipement britannique justement. je ne connais pas l'origine des images mais il est acceptable de voir de tels matériels, surtout datés en 47-49, un classique dans les protectorats. bon ils ont eu tout un armement local puis un armement extérieur par achat officiel ou via les réseaux clandestins, une armée de bric et de broc. Ps effectivement les images semblent celles de l'afrique du nord, c'est toujours bon de le rappeler.
@@laurent8214 Il n'y a jamais eu de chars Crusader, M3, ou Valentine dans l'armée israélienne. Mais c'est pas grave, c'est juste une erreur du monteur, et cela ne dure que quelques secondes.
@@roger7951 Valentine & M3 il semblerait que si.
@@roger7951 bon du coup je suis allé vérifier sur chatgpt avec des mots clef précis "tsahal 1948 avait des tanks M3 Lee ? source ?" & "tsahal 1948 avait des tanks M3 Stuart ? source ?" donc à priori pour M3 Lee, ce n'est pas documenté pour tsahal.
@@roger7951 et Crusader ressort bien sur des sites secondaires de spécialistes. Mais bon pas de photo, pas d'identification d'unités, pas d'histoire associée aux véhicules, faut les croire sur paroles.
bon les israeliens ont rasé la moitié de la ville, ils ne pourront pas raser l'autre moitié du fait de la pression politique. le hamas est toujours là, l'olp ne prendra pas le pouvoir à gaza. donc échec politique, que l'organigramme du hamas ait été touché ou non en grande proportion, c'est en fait un détail. l'attachement des palestiniens envers le hamas aurait augmenté côté cisjordanie, on ne sait pas trop pour gaza, qui est de toute façon tenue d'une main de fer. bref échec politique et contre-productif. par contre les israeliens peuvent toujours sécuriser le mur et bloquer la reconstruction de gaza pour longtemps, peut être vont ils gagner 5 ans - 10 ans, je ne sais pas, et espérer que l'iran des mollah s'effondre, le game changer. A noter ce mur n'est pas indéfendable, il a manqué l'accroche rapide des rares passages obérés dans le mur, cela a été fait par les hélicoptères tardivement et quelque push isolés & désespérés de mécanisés, avant la reprise en main par l'armée de la région. 1 journée de battement c'est trop, le constat. c'est un problème de réserve opérationnelle, de détection dans l'arrière pays, aussi de l'anti-drone car les drones ont empêché certaines tourelles automatiques d'opérer, mais c'est un détail, elles auraient pu être réduites autrement. bref la capacité à fermer immédiatement tout passage ouvert comme durant le 7 nov est l'enjeu de l'armée. bon par contre pour la solution politique, franchement, israel est dans l'impasse avec sa politique de colonisation, ils ne peuvent que négocier les 2 états, en espérant que le côté palestinien ne s'acharne pas de nouveau contre israel. actuellement israel est surtout responsable d'un apartheid en territoire occupée, ils n'ont aucune chance de faire accepter cela par la communauté internationale. et le peuple palestinien ne sera pas déporté en dehors de la palestine. israel est dans une impasse le jour où ils ont commencé la colonisation de la cisjordanie. A défaut d'une solution politique, Israel peut donc jouer la montre, en attendant le changement politique en Iran et toujours l'inactivité de la ligue arabe. Le pari de la petite sourie comme il se disait avant.
Un des gros pb aussi est qu'Israël n'a jamais respecté le droit international et les résolutions de l'ONU. Implanter des colonies dans des territoires occupés est un crime de guerre. Et ça dure depuis 1967.
Ce serait bon que le régime iranien s'effondre, et que le Hezbollah soit désarmé (c'est le rôle de l'armée libanaise d'assurer la sécurité du Liban, pas d'une milice politico-militaire).
Ce serait bon également que l'extrême-droite ne soit plus au gouvernement en Israël ni le Likoud. Une classe politique doit émerger en Israël pour faire accepter au pays l'existence d'un Etat palestinien indépendant et en sécurité à ses côtés.
@@Olivier511 L'évidence. A noter c'est pas le droit à la sécurité que la Cisjordanie a été émiettée comme on la connait aujourd'hui, la stratégie du Likoud ayant été de favoriser l’implantation des colonies dans ces zones dites sous gouvernance militaire. C'est ça l'arnaque historique minable. Pour les mêmes raisons de sécurité, Gaza est sous blocus, ce qui entraine l'exaspération de la population. CEPENDANT il n'est pas normal d'avoir toléré une organisation classée comme terroriste aux élections de 2006. Comme indiqué par l'invité, le gouvernement israélien aurait permis cette dérive, pour avoir un contre-feu aux justes revendications de l'OLP, tant que les mouvements palestiniens représentent une réelle menace, cela permet à Israël d'avoir une politique contraignante envers Gaza voire de la Cisjordanie, en plus de diviser les palestiniens.
Apartheid en territoire occupé? Bien que je sois d'accord avec ce que l'expression exprime dans les faits, c'est un peu un oxymore. L'apartheid est par définition un système s'appliquant entre citoyens d'un même pays. le crime qu'on peut isoler est plutôt d'occuper illégalement un territoire de manière prolongée. le traitement différent/injuste de la population locale est juste un effet logique qui en découle. Ce à quoi un camp dira qu'il est impossible de sortir de cette situation de manière pacifique et l'autre qu'on sabote toute possibilité pour eux d'établir leur propre état. Je pense que les israéliens et leur gouvernement ne veulent tout simplement plus de la solution à deux états et qu'ils voient l'issue ailleurs, plus loin. Je pense que vous mettez l'enjeu politique trop tôt. Gaza n'est que le commencement et un blocage politique de la situation sur place ne dérangera pas excessivement les israéliens qui de toute façon devront surveiller militairement la zone, même en cas de victoire totale. La suite, le plat de résistance, ce sera le Hezbollah avec lequel l'affrontement + intensif est inévitable. C'est l'issue de ce conflit la qui déterminera le vainqueur politique final de cette histoire. Il faut juste baisser l'intensité du premier front d'abord. Ce sera également le moyen de remettre l'enjeu de gaza et toute la propagande qui l'accompagne à sa juste place.
@@FrancoisSnk En droit international, l'implantation de colonies de civils en territoire occupé est un crime de guerre. Perso je pense que la communauté internationale doit imposer à Israël la création d'un Etat palestinien viable à ses côtés. Il faudra pour ça l'appuis des Etats-Unis. Mais l'Europe pourrait déjà faire un effort en reconnaissant l'Etat palestinien par tous les membres l'UE.On pourrait aussi conditionner tout accord de sécurité, vente d'armes, ou accords économique à la reconnaissance de l'Etat palestinien par Israël.
Le Hezbollah est une aberration je trouve. Il devrait être désarmé et seule l'armée libanaise doit avoir le droit d'être armée pour défendre l'intégrité du Liban. Mais le Liban est très complexe, comment désarmer le Hezbollah sans guerre ?
@Olivier511 oui les colonies et l occupation sont illegales j ai pas dit le contraire? Pourquoi voulez vous imposer de telles choses a Israel? Si des independandistes font la meme chose en Europe on va leur donner un pays? C est de la folie. On ne recompense jamais le terrorisme et la violence. Le jour ou les palestiniens s accorderont la dessus ils auront peut etre droit a un etat sinon vous voulez juste impose l inacceptable a un autre pays. Le hamas n est pas une aberration lui aussi? Et le liban est un etat failli detruit de l intérieur. Seul ses voisins peuvent le sauver. Et le jour ou israel et l arabie saoudite s aligneront sur cet objectif il y aura peut etre un nouveau future pour le liban
@21:45 “Ils ont joué avec le feu par abstention”. C’est exactement ce qu’on fait en France….
"L'autorité ne va pas sans prestige, ni le prestige sans l'éloignement. Maintenant, Israël organise, sur les territoires qu'il a pris, l'occupation, qui ne peut pas aller sans oppression, répression, expulsion, et il s'y manifeste contre lui une résistance, qu'il qualifie de terrorisme."
Charles de Gaulle, 1967 (année de la résolution 242 du conseil de sécurité de l'ONU, exigeant le retrait d'Israël des territoires occupés. Cette résolution n'est toujours pas appliquée, après 56 ans...
Elle vous a fait quoi, la règle des 180°? Le montage de cette vidéo est super désorientant.
T'it bichon ! Le bien instruit il est tout perturbé 🤧
@@cicccucb1699 t'es fan de hanouna toi non ?
@@colekabe5839Tu m'as fais rire
Ils ont joué aux chaises musicales pendant les pauses pipi ...
@@colekabe5839 t'as vu tes abonnements ? T'es sûr de vouloir donner des leçons ???
Super vidéo une fois de plus !
Grand merci à vous Xavier de laissé parler son interlocuteur pour permettre une explication dans le détail et chronologique des choses… un plaisir à écouter !
la blague on les a envahi et on ont refusé la paix mdr
Très intéressante vidéo. Merci au colonel Goya pour la clarté de son propos. Belle découverte que celle de cette chaîne !
Un petit mot sur les crimes de guerre ? La sensibilité semble variable entre un crime de guerre commis en Ukraine et un commis à Gaza...
Ah parce qu' il n'y a pas eu de crimes commis le 7 octobre ?
@@Desi365 Si bien sur je n'ai jamais dit le contraire
@@Desi365 Personne ne conteste les crimes du Hamas. Il faut aussi parler franchement de ceux de Tsahal. Je n'emploie pas les mots Israël(iens) et Palestine(niens) à dessein. Mr Goya a cité avec pudeur ou prudence Mr Netanyahu et son instrumentalisation du Hamas.
@@erwinboucq2604 Sinon, en français, "monsieur" ça s'abrège en "M.". On dit M. Goya ou M. Netanyahou. "Mr" , c'est en anglais, c'est une abbréviation de Mister. Regarde les courriers de ta banque ou de ton opérateur téléphonique, c'est M. Boucq, pas Mr Boucq.
Un détail, en passant.
@@Desi365 personne ne s'intéresse a vos leçons d'école primaire on préfère ce concentrer sur le fond (réfléchir en gros)
sur le coup @erwinboucq2604 a bien raison il y a bel et bien un deux poids deux mesures !
Merci pour cet entretien avec Michel GOYA. Toujours mesuré et clair.
Vous le trouvez clair? Il est péremptoire sur Twitter mais il bafouille toujours face à la caméra.
avis personnel que je ne partage pas. Je n'ai pas Twitter..........
@@Fiumara2A Je le trouve filandreux à la télévision, il est plus précis sur son blog.
Je trouve aussi que ses propos ne sont pas très clairs. Un peu trop fouillis. Sa pensée part dans tous les sens. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas des éléments intéressants mais il a du mal à synthétiser et à répondre aux questions posées. Je l’ai pourtant déjà entendu sur d’autres sujets où il répondait plus clairement aux questions. Il était peut-être fatigué ou pas assez à l’aise sur ce sujet très sensible ?
Alors, rien à dire sur le fond, Michel Goya est un intervenant passionnant qui maitrise parfaitement son sujet, c'est toujours un plaisir de l'écouter parler.
Par contre sur la forme, c'est pas la même limonade.
Dans l'audiovisuel en général et dans le cinéma en particulier, il y a la règle dite des 180° quand on fait un champ/contre-champ. C'est assez simple à comprendre. Xavier et Michel se font face, si Xavier apparait sur les plans à droite de l'écran en regardant vers gauche, pour rendre cet effet de face à face, il faut que sur les plans de Michel, celui ci apparaisse à gauche et regardant vers la droite. Il y a des exemples de mise en scène où on brise cette règle volontairement, mais là pour une interview, je vois pas pourquoi ça saute en permanence, les deux interlocuteurs sautent d'un côté à l'autre de l'écran limite à chaque changement de plan (surtout au début de la vidéo où c'est épileptique).
J'ai bien compris que vous avez un nouveau studio à Air et Cosmos avec plein de caméras et que vous êtes contents de l'avoir, mais là, ça fait trop, va falloir y aller mollo sur les changements de plan. Les trois (ou cinq je sais plus) plans disponibles dans l'ancien studio c'était très bien : un plan large qui montre l'ensemble du décor, et un ou deux plans resserrés sur chaque intervenant, mais tous pris du MÊME côté de la table que diable.
Oui, on a appris de cette erreur mais ça va encore être le cas sur une ou deux vidéos malheureusement...
@@XavierTytelman Pas plus hein, promis?! 🤪
Perso ce qui me gêne c'est plus le son quand M. Goya porte ses mains à la bouche, mais bon ... rien d'insurmontable.
Je me disais aussi que le cadrage était audacieux ;-)
Chaque fois qu'un dirigeant d'un des deux camps a essayé de faire un pas significatif vers l'autre, il a été flingué par les extrémistes fous furieux de son propre camp, que ce soit les Palestiniens ou les Israéliens. Je vois pas comment ils pourraient vivre en paix un jour.
Par la reconnaissance Onusienne d'un Etat Palestinien Souverain, la mise en oeuvre des résolutions internationales de 1967 et sans doute l'interposition de casques bleus. Cela implique une pression des nations du monde contre le veto "inconditionnel" des USA qui reprend in extenso les choix du regime de Tel Aviv
Quand ils décideront d'être intelligents peut-être
Faux : en 2000 la gauche Israélienne était ok pour un état palestinien sur Gaza et Cisjordanie et pour ça il ne manquait plus que l'aval d'Arafat et du Fatah... qui ont refusé !
Résultat un boulevard a été ouvert à la droite dure israélienne qui a ouvert à fond les vannes de la colonisation de la Cisjordanie.
Effectivement, la "branche militaire" du Hamas émerge quand Arafat (OLP) s'oriente vers une paix négociée avec Israël.
Notez que c'est également valable pour le président égyptien Sadate, "coupable (entre autres) de négociations avec Israël" et assassiné par les "Frères musulmans" en 1981.
C'est oublié qu'initialement ce sont les sions qui ne voulaient pas de paix en rejetant les 2 propositions a savoir solution a 2 etats ET solution a un etat mixte. Ils voulaient un état a eux et dégager les autochtones dans un Nettoyage ethnique. Cf Jacques Baud.
La sécurité est conséquente à la paix 🕊️☮️ , la barrière est une illusion
Sujet très intéressant, merci à tous les deux.
Vivement la prochaine vidéo
Excellente video toujours un plaisir d'apprendre des choses.Merci beaucoup a Xavier et au Colonel Goya 👏👍👌
Un lapin ce matin
@@tfctfc9958 Boucle la le troll 💩
Boucle la le troll💩
Encore une fois : une émission remarquable qui permet de mieux comprendre une situation complexe !
25'49 et le fameux Mur qui devait être infranchissable selon les propos des autorités !
son invulnérabilité supposée et le coût correspondant...
bréché en plusieurs endroits sans difficulté majeure.
Ce n'est pas de la faute du mur, mais celle des responsables militaires qui ont cru que c'etait les vacances....
Excellente présentation pragmatique et intelligente du conflit. Merci !
Des soldats extérieurs pour la sécurité des deux pays
M Goya ne remonte dans le temps que jusqu'à 1955? Il faudrait que je lise son bouquin, peut-être plus exhaustif?
Peut-on parler de guerre face à l'asymétrie totale entre la puissance d'Israël et les miliciens du Hamas ? Je suis attentif à ce qu'il s'y passe et je n'ai pas vu l'ombre d'un combattant du Hamas depuis des mois, seulement des civils massacrés
On peut parler de guerre asymétrique.
Vous ouvrez les yeux ou vous décidez de les ouvrir. Hizbollah Houtis, Hamas milices islamiques d' Irak, régime des mollahs, 1.5 milliards de musulmans, Israel 7 millions de Juifs, pour asymétrie, c' est pas encore assez?!
1. Ce n’est pas un match de foot. On ne cherche pas à avoir des armées symétriques.
2. Tu es attentif à ce que les média de montrent.
3. Les combattants du Hamas ne portent pas d’uniforme. Comment tu sais les différencier des civils?
Il y a beaucoup trop de civils tués, mais, il y a aussi beaucoup de [mot interdit par youtube] du Hamas parmi les victimes.
Officiellement, Israël reconnait tuer deux civils pour un [mot interdit par youtube] du Hamas tué.
Sur les 35 000 morts actuels (chiffres du Hamas) on peut supposer plusieurs milliers de gens du hamas jusqu'à une douzaine de milliers.
@@Olivier511 je ne tiens vraiment pas compte de la propagande Israélienne (au même titre que de celle du Hamas), compte tenu de ce que je vois, je suis certain que ton chiffre est faux, d'ailleurs même dans les médias mainstreams, jamais entendu. Sans parler des vidéos de drones ou des civils errants mains nues dans les décombres sont abattus au mortier.
Quand bien même, la chasse au t...riste ne peut pas justifier la destruction d'un territoire et de sa population civile.
Sur toutes les vidéos que je vois, aucun uniforme, pas une seule arme, seulement des gens sous des décombres. La stratégie d'Israël est bien de nous faire croire qu'il n'y a que des t...ristes à Gaza, ce qui est évidemment faux. La stratégie est de récupérer le territoire, je crois malheureusement qu'il ne faut pas chercher plus loin. (Cf la colonisation en Cisjordanie, famine organisée, destruction des infrastructures vitales...)
Etrange, et un peu effrayant aussi, de parler d'un tel conflit sur un ton aussi neutre. Comme si cette tension venait de nulle part, était une donnée immuable. Par rapport à l'usage du langage, j'ai relevé que les combattants de l'armée israélienne sont "morts", alors que ceux du hamas sont "neutralisés". Pourrait-on imaginer de dire par exemple que 600 soldats israeliens ont été "neutralisés" ? J'ai malheureusement le sentiment que dans ce discours, il y a des êtres humains, avec des parents, des frères et soeurs, des enfants, et d'autres, "un peu moins humains"... dommage.
C’est une analyse purement militaire. Il y a rarement du pathos dans une telle analyse, qui ne couvre pas les drames humains, caractéristiques de chaque guerre.
Pensez vous être plus empathique que les autres ?
Goya n'a été en coopération qu'avec des officiers israéliens, il a forcément un biais.
État démocratique attaqué par des miliciens d' organisations terroristes, on parle parle ainsi. C' est normal.
C'est hors sujet, ici.
Bien entendu que les gens ont de l'empathie mais il ne faut pas tout mélanger, monsieur n'est pas là pour faire la morale mais pour nous donner les outils pour réfléchir à ce conflit.
parfait! aucun détails oublié, chronologie respecté, bravo mon général, pourtant je partais d'une regard méfiant, mais non, tout y est. En vous écoutant, je me demande comment on pourrait soutenir la création d'un etat palestinien, ceux qui le proposent sont des gens dangeureux ou au mieux, ignorant. force à l'etat d'Israel, et sa capitale éternelle Jerusalem
Cela fait du bien d'entendre des gens qui se sentent encore libres de dire la vérité factuelle.
Que la personnel en face de Xavier dise “que Les Palestinens quitte le sol ISraelien / la Nakba “ .. wow. Et ce type dit avoir etudie la region. He is full of himself and full of merde.
Bonjour, je suis franco israelien et pour une des première fois depuis le 07 octobre, j'ai été ravi de regarder cette synthese. C'est à mon sens juste, documenté, intelligent, pragmatique, humain et cohérent. Cela m'a reconcilé avec l'armée française en esperant que l'avis de cet analyste soir celui de l'état major dans sa globalité. Merci.
Dans sa globalité comme le RN, contre les musulmans, ça oui ! Mais ne t'y trompes pas, les 2 autres monothéismes portent en eux l'essence de l'antisémitisme.
Bref, on ne bourre pas les A400M avec de l'anar agnostique
Puisque c'est justement lui qui était chargé de l'analyse militaire de la zone, en principe son avis doit être cohérent avec l'armée française qu'il informait.
Très bon résumé de la situation.
1 membre du Hamas éliminé, pour 2 victimes civiles . Pouvez vous donner des chiffres sur d'autres théâtres d'opération en milieu urbain, par le passé ??
Enfin une analyse neutre et clair du conflit qui ne tombe pas dans l’émotionisme gauchiste, le victimisme palestinien et la diabolisation systématique d’israel. Merci!
Le contenu est super comme d'habitude mais attention aux règles élémentaires du montage svp. En tant que passionné de cinéma, voir la règle des 180° brisée si souvent me flingue les yeux.😭
Je suis pas le seul a avoir tiqué là-dessus 😅
#OnVousPlaint
Fun fact : l'audio suffit à suivre et comprendre une interview
@@peyop5262 c'est pas la question...
Pas 70 ans, 76 et plus.
J en suis à la 2ieme saison de la guerre Ukraine/Russie sur LCI, finalement le colonialisme c est bien ou c est mal ? 😂
retirer les colons c'est totalement possible.
Laissons le gvt israélien continuer de coloniser alors tout en signant de juteux accords d'association économique.
Tout à fait, le gvt israélien a laissé faire et ce fut une énorme erreur
@@RENAULTOlivier De quoi je me mêle ? Nouméa!
@@charlesayache6801 Hors sujet
@@yannduchnock Vraiment?!
D'accord mais pourquoi pendant 5-6 heures ils n'ont pas réagit ? Normalement dès que la barrière est franchie il y une grosse alerte, c'est quoi l'élément manquant pour comprendre comment ça a pu être aussi long ?
Est-ce que ce n'était pas voulu ?
@@geraldubaud8077 faut le prouver, et je pense que si bibi dégage il y aura une enquête interne.
Ils ne sont pas dupes non plus, si ici on y pense eux aussi.
@@thullierolivier6308 Le prouver ? Mais c'est déjà prouvé, il n'y a qu'à regarder les images et écouter les témoignages des organisations humanitaires. Il vous faut quoi comme preuves de plus ? Et "bibi" comme vous dites, ce n'est encore pas le pire des monstres. Il y a dans son gouvernement des racistes suprémacistes qui ne cachent même pas qu'ils veulent déporter tous les Palestiniens, ou les exterminer. Vous avez quoi comme arguments pour les disculper ? Aucun !
la réaction a été très rapide, mais la reprise du contrôle a été très longue, vous ne connaissez pas le sujet visiblement, dans certaine base ou kibboutz les renforts était la en 20/30minutes pour d'autre c'était 1h, 2h etc... il y avait 3000 terroristes en simultané sur le territoire, c'est énorme a gérer.
Oui en effet ça fait 70 ans que la colonisation dure. Le conflit israélo palestinien n'a pas commencé le 7 octobre 2023. Certains de vos amis sur LCI ne semblent pas être au courant il faut le leur rappeler ;)
Israël a parfaitement le droit d'exister sur sa terre, arrête de raconter n'importe quoi, tu ne fais que répéter des âneries qu'on t'a racontées.
Israël ne va nul part.
@@Desi365Euh il n'a jamais dit ça. Aujourd'hui les défenseurs d'une solution à deux États côté Israëlien sont réduits au silence, tu ne te demande pas pourquoi? Le gouvernement Netanyahu a soutenu le Hamas au détriment des Palestiniens modérés parce qu'ils sont d'accord sur le fait que selon leur projet, il ne doit pas y avoir deux États. Ainsi la colonisation perdure. Les massacres aussi. Les Frères Musulmans eux recrutent, et Israël se marginalise à l'international. Tout le monde est content
La " colonisation depuis 70 ans" on comprend très bien ce que ça veut dire: qu'Israël est illégitime sur terre. Encore un qui en a rien à foutre des palestiniens, ce qui l'intéresse c'est Israël et c'est tout.
Merci Xavier
Ah! Super, Tytelman et Goya. Dès que j'ai regardé la vidéo, je vais me faire une bonne tartine de merde.
Tu te lances dans des sujets d'une complexité incroyable...
bien ! meme extra !!!
Une vidéo qui met les évènements en perspective et qui montre que le problème est avant tout politique et qu'il existe une distorsion entre le militaire et le politique. Chacun des deux pays devrait lutter contre ses propres extrémismes. Au lieu de cela on assiste à une polarisation autour de ces derniers. La paix est donc impossible pour l'instant tant que ces acteurs (Hamas d'un côté et Netanyahou et sa coalition comprenant l'extrême droite de l'autre) sont aux manettes.
Le problème est avant tout politique? Il ne faut pas se voiler la face, il est très religieux. Et je ne suis pas en train de dire que 100% des membres de la religion X sont ennemis de 100% des membres de la religion Y, et vice-versa. Je dis que ceux de X, et ceux de Y, qui sont ennemis de l'autre, le sont pour une raison principalement religieuse. C'est 60% de religion, 30% de politique, et 10% d'autres raisons.
Bien sûr que les purs politiques, se servent des intérêts religieux. Mais la vraie origine de ce problème est religieuse.
@@MrTHEMADGUY Tous les conflits sont par essence des conflits politiques. Je pense sincèrement que le conflit religieux n'existe pas. La religion n'est qu'un instrument de propagande idéologique comme un autre finalement (au même titre que l'orientation politique droite/gauche par exemple). Comme vous le dites vous mêmes, les politiques cherchent à instrumentaliser le religieux.
Cette utilisation de l'argument religieux est largement reprise et amplifiée par les extrémistes religieux bien entendu (que ce soit dans ce conflit ou dans n'importe quel autre), puisque c'est leur raison d'être, mais il serait assez réducteur de penser que l'origine de ce conflit, ou de n'importe quel autre, est d'ordre confessionnel.
Considérez vous que du temps de l'IRA le conflit entre Irlandais et Anglais était religieux par exemple? Considérez vous que le conflit entre Tibétains et Chinois soit religieux? Ou celui entre Ouighours et Chinois? Considérez vous que le conflit entre Rohingyas et Birmans soit là encore religieux?
Personnellement, je ne crois pas. Et vous?
@@davidportu1330 Cher monsieur, attention aux exemples que vous choisissez, car l'appréciation de leur nature (religieux ou pas) ne renseigne pas sur le conflit entre Israël et le Hamas. Quand bien même vous citeriez 100, même 1000 conflits sur lesquels vous et moi pourrions tomber d'accord - qu'ils ne sont pas d'obédience religieuse - cela ne permettrait pas pour autant de tirer des conclusions sur celui qui oppose Israël et le Hamas. Chaque conflit a sa nature propre. J'ai bien sûr entendu parler des conflits que vous citez, mais je les connais beaucoup moins bien que celui qui oppose Israël et le Hamas. Et je n'ai pas besoin de connaître ces autres conflits, pour former mon opinion sur celui qui nous intéresse ici. A prime abord, j'ai l'impression que les conflits irlandais, et rohingyas/birmans, ont une dimension religieuse notable, mais je confesse ne pas savoir grand chose en réalité. Je partage l'opinion que vous semblez impliquer pour les autres conflits que vous avez cités, à savoir: obédience religieuse faible.
Maintenant dans le cas particulier du conflit Israélo-Arabe, en particulier Israélo-Hamas, c'est vraiment très confessionnel (mais pas exclusivement). Les textes religieux d'une religion en particulier sont très clairs, quant à la guerre à livrer à l'autre religion (indice: c'est une religion arrivée APRÈS, qui référence celle qui est arrivée AVANT). Et les preuves SURABONDANTES de la nature de l'endoctrinement et de la motivation des combattants de cette faction.
Je ne prétends pas qu'une partie est une victime innocente et l'autre un pur agresseur gratuit - ce conflit est très complexe avec des ramifications étendues et des torts partagés. Mais il est notable que la religion INTERDIT à une des deux factions, de part les textes sur lesquels elle s'appuie et la manière dont elle les interprète, d'accepter une quelconque paix. Cette faction vise tout simplement l'élimination de l'autre, et aucun espace pour la cohabitation n'existe, car ses textes religieux le lui imposent.
J'aimerais être plus explicite mais ce commentaire ne resterait pas longtemps sur TH-cam.
D'autant plus étonnant alors que Le Politique, qui explique l'origine du problème, n'est pas vraiment évoqué dans cette discussion. Comme si la situation était donnée, sans possibilité d'agir à ce niveau - seules l'intervention et la doctrine militaire sont évoqués, pourquoi ?
@@MrTHEMADGUY C'est au contraire u conflit territorial, les palestiniens qui en 1947 étaient propriétaires de 90% des terres furent brutalement et sans compensation dépossédés ! Durant les premières décennies le conflit était peu religieux, l'OLP étant d'influence marxiste, les palestiniens contant une minorité chrétienne , l'intégrisme Islamiste était peu développé.
Idem côté Juif, les Kibbutzim étant plutôt de gauche socialiste et les immigrés d'Europe favorables à la liberté de conscience
Ce n'est que progressivement, le conflit s'enkystant, que Dieu est entré dans l'équation avec un intégrisme religieux agressif soit pour affirmer son "don sacré" aux Juifs, soit pour souder la communauté musulmane
Mais le devenir de la terre reste le gros morceau du problème ! Un partage du territoire accepté par les 2 parties et leurs pratiques religieuses seront libres de chaque côté, aucun des 2 peuples n'envisageant de convertir l"autre !!!
Un échange qui semble intéssant mais avec plein de "trous dans la raquette". Passer si rapidement sur l'exode des palestiniens et de la nakba me semble contre productif.
C'est l'évidence ! Mais Goya qui a travaillé avec les Américains et les Palestiniens est là pour présenter un narratif favorable à Israel en gommant tous les éléments factuels qui expliquent la construction et la détermination de la résistance Palestinienne depuis 76 ans...
Enfin une vidéo sur ce sujet. Être pour le droit international et contre l’envahissement du territoire ukrainien c’est bien. Mais faut le même discours désormais au moyen orient, sinon ça serait un 2 poids 2 mesures, en faveur du monde libero-occidental
Ont a toujours été pour une solution a 2 états pour la Palestine, nous ne sommes pas les états unies de plus l'Europe c'est le premier contributeur financier de la Palestine dont notamment la France. Merci de ne pas tout mélanger et merci d'arrêter de croire que l'Occident ne fait qu'un et que nous parlons tous de la même voix. Un peu de respect stp toi aussi !
C’est dommage cette vision « arabes = mal » et « Israël = bien ». Puis dire que le petit pays Israël doit se battre seul contre de grands méchants pays arabes, c’est être parti pris, surtout quand on sait que derrière Israël y a les USA et l’Europe.
N’oublions pas qu’avant la création d’Israël, nous n’avions pas d’ennemi au moyen orient.
d'ailleurs les groupes palestiniens on le droit de résister l'occupation c'est le droit international, ils sont aussi tenu pars les règles sur les crimes de guerres je précise.
L'Occident, c'est à dire l'Europe sont sous domination américaine. Si l'Europe veut vraiment soutenir la Palestine, il faut boycôter Israel, mais ils ne font rien, sinon les USA vont sanctionner l'Europe.@@cams-dn8nz
oui c'est vrai ca contre l'envahissement du territoire ukrainien par les yankees depuis bien longtemps
C’est la première fois que j’entends quelqu’un en France qui comprend vraiment la situation.
Bravo
La seul chose importante pour les français à retenir est que si les territoires perdus/occupés de France décident de se rebeller réellement, l'état ne sera pas en mesure de les reprendre voir de gagner le conflit. Sinon d'un point de vus historique c'est un peu voir très léger (en même temps toutes les vérités ne sont pas bonne à dire)
Je ne vois pas quel "territoires perdus/occupés de France" aurait quoi que ce soit d'approchant avec le cas de Gaza (??).
si tu ne vois pas je ne peux rien pour toi.
@@jeremielellouche593 mais du coup tu as des exemples ?
@@ShiniPA le 93 par exemple, les quartier Nord de Marseille si ça s'organise va déloger les criminels des quartiers.
@@jeremielellouche593 les groupuscules problématiques dans les citées ne représentent aucun danger, ce sont les idiots utiles des gouvernements successifs pour installer une politique sécuritaire. Ils sont largement sous contrôle, je ne les vois pas faire 2 semaines en cas d'insurrection.
Merci pour vos actions... nous vivons tous de ce que nous sommes dans nos vies... La justice internationale ne fonctionne pas autrement les dirigeants criminels des Etats serait écarté voir même jamais voir le jour. Être militaire, être ingénieur être industriels pour produire de quoi faire mourir le vivant est un crime qui devrait être depuis longtemps inscrit dans le droit international comme illégal. L'histoire est également raconté de mauvaise manière à chaque fois et personne ne réagit ! Nous avons en France également notre lot de gens de pouvoir qui ont fait couler le sang et se sont mis au sommet du pourquoi... alors qu'il ont fait durer une guerre inutile pendant des années sans dire stop !
Was sagt du mickey.?!
c'était le message bisounours de la journée
Toujours aussi intéressant de pouvoir écouter le Col Goya. Merci pour cette interview!
La règle des 180° en pls
Enfin une vidéo sur Gaza.......trop tard Xavier.....
Ce n'est pas la première
Le titre dépare le contenu de l'entrevue: C'est plus un exposé de l'histoire militaire d'Israël qu'un examen du problème politique.
mieux que certaines interviews sur les chaines infos ou des journalistes interrompent sans cesse la personne interviewée,
Goya, depuis qu'il fait des analyses militaires , il n a fait que se tromper ..comme avec la russie.
tes videos sont cool dommage que tu as trop parfois de bruit de font .....
Merci messieurs, du bon boulot pour mettre ce conflit en perspective.
ARTE : Les 54 premières années...
Documentaire Israélien.
* Part 1 : th-cam.com/video/QZhU7-uODRA/w-d-xo.htmlsi=CttGPb6HzeEb0tQs
* Part 2 : th-cam.com/video/yHKhvgM7Adw/w-d-xo.htmlsi=jwE7jPg4UlxzS_u_
Moins de raccourcis, plus de précisions...et tellement plus crédible !!! Il ne s'agit QUE de témoignages de militaires Israéliens.
Résumer 70 ans de guerres successives en Israël et Palestine ! La tâche n'était pas facile !
Merci Xavier et aussi au colonel Goya pour ces explications claires et nécessaires.
On se croirait sur un monde parallèle, à ecouter l'invité, les gentils petits colons israéliens sont persécutés par les grands méchants palestiniens colonisés 😅
Le Mossad semble n'avoir pas vu venir le 7 octobre !
Merci à Xavier et l'ensemble de l'équipe ainsi qu'à MONSIEUR Goya pour cette vidéo instructive sur un sujet si.... complexe et délicat! Mais (oui, il y a un mais pour que je prenne mon clavier en main), effectivement, le montage m'a, à plusieurs reprise, sorti du propos! M'obligeant à revenir en arrière. Rien de grave en somme. Juste une commentaire de plus pour vous amélioré un peu plus 😉 MERCI encore!
C'était précis, solide, maîtrisé et pédagogique sur l'histoire du conflit proche-oriental. Comme d'habitude.
Et hélas pas de perspectives. Hélas !
Merci beaucoup !
AnT
Passionant Michel Goya sur tous les sujets. Une connaissance historique et pragmatique des choses rare de nos jours. J’aurais tendance a dire que seuls d’anciens militaires comme lui sont capable de nous apporter 🙏🏻 Ce sujet est terrible et inextricable quoiqu’il arrive 😢
meme lui n'a pas dit toute la verite, la seule guerre real de Israel c'est 7 octobre 2023
C'est sur que quand tous les palestiniens seront mort ou "partis" pour fuir les bombes et les massacres... ça vallait le coup de travailler en étroite collaboration avec l'état major de l'IDF pour produire une telle analyse.
Alors y'a une règle assez simple c'est la règle du 180° quand on filme une discutions, elle n'est ici pas respecté c'est très perturbant, les intervenant de l'émission se téléporte de la gauche, à la droite, leur regarde change de sens etc, vouloir faire des effets de montage c'est bien, faire de la merde pas trop
perso, ça ne m'a absolument pas gêné: tu cherches un problème là ou il n'y en a pas...
Parce que vous regardez les interviews de Tytelman ? C'est dingue d'être scotché devant un écran alors que le format est clairement celui d'un podcast. Je les écoute en faisant à manger et ça me va très bien, arrêtez de chercher des problèmes là où il n'en a pas...
@@p.c.9714 personnellement, j'avoue avoir regardé celui-ci, le sujet demandant un peu plus de concentration qu'à l'accoutumée. Et j'ai également été "gêné" par la forme ce coup ci et ai fais un commentaire semblable. Non pas pour "chercher des problèmes" mais pour un level up de la chaîne et de l'équipe! 😉
Des soldats fantôme i
Personnellement j'adore votre cran est votre courage concernant le conflit en Ukraine... vous êtes de ceux qui osent dire qu'il ne faut pas se contenter d'aider l'Ukraine mais qu'il faut gagner cette guerre contre Poutine car cela aurait des conséquences énormes sur l'avenir en Europe...
Je ne comprends pas votre discours concernant le conflit entre Israël et la Palestine et non pas entre Israël et le Hamas !
Vous le savez et vous l'avez dit Israël mène une terrible politique de colonisation en Cisjordanie n'hésitant pas à expulser de force des civils dans des quartiers entiers musulman ou chrétien il y a beaucoup de preuve à ce sujet...
Vous le savez Israël n'hésite pas à frapper des civils hommes, femmes et enfants etc...
Israël se fout éperdument des lois internationales tout comme un certain Poutine..
Le Hamas est un groupe terroriste ok mais combien Israël à former de futurs terroristes avec ses campagnes meurtrières ??!
Vous n'hésitez pas à mettre des mots et des sentiments dans ce qui se passe en Ukraine et vous témoigner d'une neutralité d'une froideur concernant le conflit israélo-palestinien qui comporte tout comme la Russie et l'Ukraine, la Chine et Taïwan un agresseur qui a une volonté expansionniste qui s'est inventé des arguments ethno nationalistes pour justifier ces crimes...
Super, comme d'hab ! Merci de Laisser Michel parler ! Thanks youu 💛💙🤍❤
Du coup il subsiste une énorme ambiguïté. A partir du moment où vous assumez de dire que le gouvernement Netanyahou admet l'utilité du Hamas et son idéologie unilatérale intrinsèque, pour poursuivre leur politique de colonisation, et disons le franchement de dégager les Palestiniens du territoire qu'ils considère être l'espace vital d'Israël, il ne peut en aucun cas être question d'éliminer le Hamas (ce qui n'est pas vraiment possible ainsi), mais juste de le mater pour une dizaine d'année. D'ici là combien de territoire en Cisjordanie seront encore grignotés? Combien de victimes civiles seront encore tolérées. Vous ne parlez pas ici de l'influence internationale matérielle et diplomatique (soutiens militaires, politiques, USA, etc.) dans la construction et la réalisation de leur doctrine militaire. Or aujourd'hui certains pays qui n'ont rien à voir avec les BRICS et autres sont officiellement en train de reconnaître l'existence d'un Etat Palestinien. Ce qui convenait à Israël grâce à leur système de sécurité, est en train de radicalement changer, car à l'internationale les choses bougent. Y compris dans le camp démocrate et républicain des USA, premier soutien. Le nombre de victime civile est beaucoup trop élevé et je pense personnellement que cela ne va pas passer, alors que l'on doit maintenir une opinion publique mobilisée pour soutenir l'Ukraine. Ce timing (opportunisme? politique du désordre par le kremlin, etc, etc.) est en tout cas une révolution majeure. Personnellement je ne connais personne qui soutient Israël dans la population, et quand je dis personne c'est vraiment personne. La plupart des gens considère le Hamas comme un groupe terroriste, qui fait le jeu d'un certain Israël colonialiste, criminel et tout simplement illégitime internationalement. Mais je suis sûr que le livre de Goya en parle et c'est difficile de couvrir tout le sujet ici en tout cas certains aspects ici, notamment de manière pragmatique (ça change) sont bien expliqués. Merci
La vraie Colonia CD les musulmans arabes qui économisent les peuple berbère et le cœur de les Arméniens e
8:45 le T(ytelman)-800 actualise sa base de données historico-militaire 🙃
😅
L'erreur est Anglaise ou Américaine a la base?
Deviennent des citoyens israéliens ?
Ici, l'analyse de làcié rédacteur en chef du Monde Diplomatique : th-cam.com/video/przNv45s2u0/w-d-xo.htmlsi=CkznrdiGlEnulXEB
Vas te faire soigner !!!
Colonel dîtes vous ?
Il y a beaucoup oublie..
Des oublis opportuns :))
Une mise en perspective utile avec cet excellent point de situation distillé en moins de 40mn. Efficace.
Merci
Très éducatif sur ce conflit 🫡👌
11min 05... les Frères musulmans ont sécrété le Hamas ..voilà le niveau de" nos experts manathan!!"
Xavier Tytelman qui aime tant rappeler le droit international quand il parle de l'Ukraine (avec raison) n'aborde jamais ce sujet avec l'israel-Palestine, dommage
Le droit international appelle Israël a cesser les colonisations, je l'ai rappelé 50 fois
En fin on comprend mieux ce conflit
Sauf L’Irlande
Il est vrain d'aller à l'encontre des aspirations de tout un peuple !!!
Il est vain et naïf !!
Merci Israël se défends.
L'approche israélienne ressemble beaucoup à celle qu'avait la France en Algérie. Taper fort, mater, de manière régulière.
En prétendant qu'une approche militaire pouvait servir de réponse politique.
L'histoire ne se répète pas. Elle bégaye.
Lol n'importe quoi, ça n'a rien à voir et j'aimerais que tu m'expliques les similitudes 🤣
La différence avec l'Algérie, c'est que les "colons" se disait Français tout en habitant en Algérie. Ils avaient une carte d'identité national, et un passeport français. Donc en fin de compte les colons Français sont répartis en France.
En Israël les juifs sont chez eux (enfin). Ils n'ont pas d'autre pays, et ne repartiront dans aucun autre pays. Donc soit les arabes acceptent les juifs dans cette terre soit nous irons à une guerre de 100 ans.
Pff ! Encore un malin qui joue les intelligents.... La France a mené durement une répression en Algérie. Certes. Rien d'extraordinaire, les pays colonisateurs agissent presque toujours de cette facon. Y a pas photo ! Mais face aux attentats, l'armée ne s'est pas mise à canarder sur la population n'importe comment. Et finalement , tardivement selon les uns où regrettablement selon les autres, la paix à été signée. La paix israélo-palestinienne , c'est un doux rêve ! Voilà quelques raisons de ne pas comparer ...
@@denisjammet9487 Israël n'est pas un colonisateur, c'est l'inverse: les colonisateurs étaient les arabes (c'est pour cette raison que les croisades ont été lancées!!!), qui ont chassé les juifs de leur "terre promise", et lorsque les juifs sont revenus en Palestine après la 2° guerre mondiale, ils n'ont fait que récupérer leur terre...
@@denisjammet9487 ils n'ont pas canardé et ils ont perdu. Peut être qu'il aurait mieux fallu canardé...
Salutations à toute la promotion ” S/C Jeannin ” EAI GQSO !
""Des états face à nous " ?!?
On comprend après pourquoi la France recule dans le monde arabe. Cette fausse neutralité est insupportable.
Très bonne vidéo comme d’habitude. Petit truc peut-être, respecté la fameuse règle des 180 degrés ca fait un peu plus pro et c’est plus agréable à regarder surtout pendant les longs face à face, mais très bonne vidéo 👍
oui, on va essayer de rétablir ca rapidement
Avec un interlocuteur d'une telle qualité, on ne peut qu'apprécier la valeur de ce reportage...q
Merci mon colonel d'apporter un peu de recul et d'objectivité sur un sujet sérieux, traité par le biais de l'émotivité par ceux qui veulent déstabiliser nos démocraties.
démocratie ? Ou ca ? Depuis quand ?
@@parisvendome8385Oui démocratie défaillante, désolé le russe vous n'avez connu que la dictature vous (sous le tsar puis staline puis poutine)
@@aegean_444 tu sais il faudrait déjà que tu passes en multicolore et ne pas rester en bicolore, c'est plus fun et on voit mieux les choses , après si ta démocratie est obtenue avec un algorithme et que tu n'es pas au courant cela prouve bien que tu adores te faire rouler dans la farine .. mais continue car c'est plus qu'intéressant .
@@aegean_444 par contre dis bonjour a ursula de ma part car je ne sais pas si tu es au courant mais c'est elle qui te dicte ce que tu as a faire , mais au faite tu dois être content de l'avoir élu car elle devait te manquer auprès de toi
@@parisvendome8385 va vivre à gaza
Une lecture très édulcoré de l'histoire. On voit qu'il a bossé avec Israël.
petite question au Colonel Goya était il capitaine sur l’aéroport de Sarajevo et quand il a vue les barrette se sauvé dans le dernier avion avant les bombardement a dit a un cch les rat quitte le navire ???
Merci pour cette discussion très intéressante et explicative
Je vais la montrer à mes enfants
Pauvres enfants abreuvés de propagande Americano- Israelo - Otanienne loin de la politique moyen orientale équilibrée Gaullo-mitterrandienne d'une France souveraine...
"Ces gens" comme goya les nomment sont les habitants autochtones qui ont eté chassés de chez eux par des colons venus d'europe de l'est.
Merci, très sympa de vous voir tous les deux
On appelle pas plutot "proche orient" la zone liban/israel. Et moyen orient la zone arabie/irak?
moyen orient c'est un anglissisme, originellement proche orient et middle east c'est la meme chose
@@ThePrime125 pas convaincu par ta reponse, ca me fait plus pensé a un abus de language ce que tu dits
@@charlybabadjee500 checke la page wikipedia sur le moyen orient
@@ThePrime125 🤣 wikipedia n est pas une source fiable, ouvre un livre d geopp