LILOUvous êtes déjà pleine d'énergie sa se ressent et de la tout autour de vous resplendit cest une autre dimension merci Lilou je regarde très souvent vos vidéos.
ouaou......excellent ça me parle c'est terrible, super bien expliqué .....rien qu'en 30 minutes, le temps de la vidéo, j'ai pris conscience de ce que peut apporter cette démarche à notre évolution intérieur. Très difficile de trouver son chemin de vie tant que nous n'avons pas allégé notre coeur ! MERCI, merci de tout coeur pour cette vidéo, c'est un vrai cadeau !! LOVE à tous
Très beau commentaire. Mais si on peut pardonner, on peut très bien ne pas pardonner aussi. Désolé mais on n'a pas demander aux gens qui nous ont fait du mal de nous faire du mal. Donc le fait de ne pas pardonner est la réponse logique à leurs actes. Et j'ajoute qu'on peut vivre bien sans pardonner. Donc arrêtez s'il vous plait ces beaux discours qui déculpabilisent toutes les crapules qui font du mal. Ce n'est pas aux victimes à assumer les conséquences de leurs actes. C'est pourtant simple et logique à comprendre.
Oui, c'est d'ailleurs le point d'achoppement de l'interview entre Lilou et Olivier. Lilou reste sur ces "il faut", "il est urgent de", qui n'est pas le message d'Olivier. Il essaye de lui faire comprendre mais elle n'écoute pas. Bref, j'ai aimé le message d'Olivier mais la qualité de l'interview de Lilou n'est pas top. Dommage.
L'apprentissage du pardon me semble long car non seulement on se sent abusé, attaqué, fustigé par quelqu'un de proche (lorsqu'on est victime d'une injustice) mais en plus il faut aller vers lui avec cette démarche du pardon. J'y crois mais c'est dur. Olvier Clerc est un vrai sage.
Chris Craist Non, aucun besoin d'aller vers cet autre, proche ou non, pour pardonner. La démarche de pardon n'a lieu qu'en tête-à-tête (tête-à-coeur !) avec vous-même. L'autre n'a même pas besoin d'être vivant, ni de savoir que vous faites cette démarche. Vous pardonnez pour vous-même et non pour l'autre.
Aaaaah !!! La France et les français ! vous mettez Dieu à la porte mais vous réalisez que vous ne pouvez vivre sans ses principes.Vous parlez du pardon de l'âme.... mais Dieu est l'initiateur du pardon, étant l'initiateur du pardon c'est lui qui te donne la force, le courage, la paix à pouvoir accorder le pardon à autrui. En réalité nous n'avons pas seulement besoin de pardonner les autres mais le besoin aussi de nous faire pardonner est présent . Nos mauvaises œuvres quotidiennes et notre culpabilité sont là pour nous rappelé cela. A peine mourrait-on pour un juste; quelqu’un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. » (Romains 5.6-8). Dieu manifeste donc son amour en accordant le pardon total à l'homme de toutes ses fautes ( meurtres, viols, débauche etc.) pour quiconque reconnais en soi son incapacité à pouvoir se pardonné soi même mais en Dieu par contre la capacité à pouvoir pardonner les fautes. Toute faute est en effet pardonnable, mais le problème reste le cœur de l'homme qui n'est pas naturellement disposé à s'accorder et à accorder le pardon sans le secours de celui qui peut guérir le cœur, Dieu. " Le cœur de l'homme est disposé au mal dès sa naissance "genèse 8:21 " Le cœur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître? Jérémie 29:11 Ayons reçu le pardon venant de Dieu celui-ci me demande de faire de même envers mon prochain: (Éphésiens 4:32) Soyez bons les uns pour les autres, miséricordieux, vous pardonnant mutuellement, comme Dieu aussi vous a pardonné dans le Christ. (Colossiens 3:12-13) Revêtez-vous donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de modestie, de patience; vous supportant les uns les autres, et vous pardonnant mutuellement, si quelqu'un a un sujet de plainte contre un autre; comme le Seigneur vous a pardonné, pardonnez-vous aussi. (Mathieu 5:44) Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.… Si l'on vous disait de lire la bible qui a résolu tant de questions dont celle du pardon vous direz que ce livre est dépassé, mais si l'on vous présente ses mêmes principes bibliques et de façon diminué vous courrez après tels ou tels articles parce qu’on a tout simplement à l'esprit de ne pas entendre parler d'un Dieu quelconque. C'est dommage ! Dieu existe.
Bonjour, quel devrait être là solution pour une personne qui nous aurait fait du tord a plusieurs reprises volontairement ? Pensez vous qu'il faudrait aussi pardonner ?
Si on peut tout pardonner ... mais on est souvent pas apte à le faire à cet instant T de notre vie. La pardon est un cheminement, un voyage parsemé de leurres, de fausses routes mais à la clé, la vie.
@@misscreative5097 ecoutez, je passe ma vie à pardonner, et a ce jour je suis usée mentalement, pourquoi ? parce que je suis de nature optimiste et sympathique mais superviser par un doc qui est tout l'inverse ! donc j'en bave et la resilience au bout d 'un moment finit pas s"epuiser aussi. Apres, si j'ai un temps d'arret pour me remettre, alors je me connais, j'oublierai tres vite ces deboires.
@@sandrinerousseau6579 Je comprends parfaitement ce que vous dites. Pour faire simple, j'ai subi des abus sexuels intra familiales dans mon enfance alors le chemin du pardon je l'ai très vite emprunté pour continuer à vivre et non survivre. Seulement, sur ce chemin là, je me suis longtemps leurrée en pensant qu'il fallait "juste" pardonner pour aller mieux. Cette injonction au pardon et à la résilience est néfaste si elle est mal utilisée !!!! La réalité c'est que j'avais accepté le pardon mentalement comme étant une voie de guérison mais mon émotionnel n'était absolument pas réglé. En fait, je me nié moi-même. Je culpabilisais de ne pas être assez résiliente. Je me sentais finalement nulle de ne pas y arriver alors que ça semble si simple ! Je refusais ma propre souffrance, colère, tristesse. Je me sentais illégitime face à cette souffrance et je minimisais ce que j'avais vécu. Et puis, les années avancent et finalement, un jour, on ne peut plus se mentir à soi-même, on se rend compte que là où on pensait que le travail était fait, en réalité, il commençait seulement. Prendre conscience que nous avons le droit d'être triste, d'être en colère et de ne pas accepter les méfaits commis. La première étape est là : accepter que nous avons été blessé(e). Accepter que nous ne sommes pas d'accord avec les faits subis. A partir de là, une seconde étape s'ouvre : parler ! (seul(e) ou accompagné(e)). On ne guérit les maux que par les mots et je sais au combien c'est difficile mais on ne peut guérir par le mental ce qui a été affecté dans l'émotionnel. Prendre garde à ses lieux de fuite : nourriture, cigarette, alcool, médicaments et autres (tout en sachant que tout peut-être un lieu de fuite à soi-même même la spiritualité !). Pour guérir et non se soi-nié, il faut retourner dans cet émotionnel et accepter tout ce qu'il comporte : le moralement correct et le reste ! Lorsque le sac est vidé (et je précise : sans oublier les souffrances qui se sont greffées à l'acte lui-même à savoir nos attentes légitimes ...), on peut envisager une nouvelle étape : celle du pardon. (pas avant ! Au risque de retomber dans l'étape non résolue précédemment) ! Le pardon commence toujours de soi. On pardonne aux autres et à soi-même. On se pardonne à soi de ne pas avoir eu les clés plutôt, on se pardonne d'avoir fait fausse route parce qu'à ce moment là, on ne pouvait pas faire autrement et que finalement c'était nécessaire de s'égarer pour atteindre le réel pardon. On se pardonne également de s'être malmené à notre tour (par la prise de poids, l'anorexie, la prise de drogue, la maladie {qui est toujours un non-dit} et autres)... In fine, on rend à l'autre ce qui lui revient : les mots, les gestes commis... on peut également essayer de comprendre que cette ou ces personnes sont comme nous, parfois limités, et qu'ils n'ont pas su nous donner l'amour dont on méritait souvent parce qu'ils ne savent pas le faire. Encore une fois, ça ne signifie pas excuser, ni accepter. A partir de là, on lui rend la responsabilité des actes commis. On accepte la notre (la responsabilité de ce qu'on en fait pour soi et pour les autres) parce qu'en la reprenant, on reprend le pouvoir qui va avec ! Le pardon est un cadeau pour soi. Mais in fine, c'est un cadeau pour l'ensemble ! Mais il peut aussi devenir un poison s'il est malmené. Le maître mot c'est de ne pas griller les étapes. C'est pour cela que je parle de cheminement, de voyage. Alors je dirais pour finir : âme-our - Lumière de l'âme ... donnez vous de l'amour et vous vivrez ! Le pardon vient de "perdoner vida a" qui signifie "laisser la vie". Alors laissez-vous en vie et par extension laissez l'autre aussi. Parce que nous sommes une boucle, un grand ensemble ... tout ce que je suis impact l'autre ! Je n'ai donc aucun intérêt à me laisser "mort" et encore moins à laisser les autres. Enfin, acceptez que cela prenne le temps. Le temps est un leurre aussi. Il n'a pas "d'urgence" comme le dit olivier ! Je vous souhaite sincèrement d'aller mieux. Ne culpabilisez pas d'être parfois plus vulnérable, d'être épuisée. Vous avez le droit aussi. Je vous souhaite sincèrement le meilleur.
@@misscreative5097 c'est tres juste et tres bien expliqué. j'adhère ! vous etes sans doute une psy? en tout cas je comprend. je suis actuellement epuisée mentalement, c'est surtout a cause des gens nefastes et en coleres. partout ou je vais ily a des malsains qui rouspetent pour trois fois rien,.Auparavant, je n'en tenais pas compte, de plus il n'y en avaient jamais sur ma route. Et cette nouvellle vie faite de excusez moi "connards" me rend hysteriQUE à la longue.
Pour ceux qui parlent italien, voir Daniel Lumera (aussi en espagnol), sur: nonsoloanima.tv (mylifedesignfoundation). Et oui, effectivement, nous sommes ceux que nous attendions depuis longtemps; nous sommes notre prorpre Messi. "Don et pardon" de Enzo Bianchi aussi qui, selon moi, est un super livre (Albin Michel). Bon courage à tous ou plutôt : Grand courage à tous!
Il y a quand même une grande part de naïveté ... c'est bien tout ca, ca part d'un bon sentiment, désolée mais on ne peut pas tout pardonner. Ce qui est essentiel c'est de ne pas se venger et de ne pas vivre dans la haine, il faut passer à autre chose quand c'est possible. Si on tue ton enfant tu ne pardonnera pas parce que c'est impossible !
Bonjour Leïla, en 7 mots, tu as tout compris et tout résumé, j'ajouterais "à combattre la folie, on devient fou" - mais que c'est difficile ! Bonne journée à vous.
LILOUvous êtes déjà pleine d'énergie sa se ressent et de la tout autour de vous resplendit cest une autre dimension merci Lilou je regarde très souvent vos vidéos.
Tout simplement merci 🙏, quand notre coeur s'ouvre on comprend beaucoup de chose
Belle journée
très beau discours, j'adore, Lilou et Olivier vous êtres merveilleux, merci
Wow quels témoignages c'est extraordinaire 🙏🙏
Merveilleuse vidéo ... synchonicité dans ma vie
Gratitude 😘
ouaou......excellent ça me parle c'est terrible, super bien expliqué .....rien qu'en 30 minutes, le temps de la vidéo, j'ai pris conscience de ce que peut apporter cette démarche à notre évolution intérieur. Très difficile de trouver son chemin de vie tant que nous n'avons pas allégé notre coeur ! MERCI, merci de tout coeur pour cette vidéo, c'est un vrai cadeau !! LOVE à tous
Pardonner pour être en paix 🙏
Merci olivier clerc 💕
Une interview très importante.....je partage sur FB.
MERCI Lilou & Olivier.
Merci et Bravo pour le message, Lilou et Olivier... Encore!
magnifique message! merci Lilou!!
Je viens de commander ce livre. Je partage car c'est plus que d'actualité !
coucou,
c'est si bien dit, à méditer, merci pour cette vidéo.
Merci :)
Très beau commentaire. Mais si on peut pardonner, on peut très bien ne pas pardonner aussi. Désolé mais on n'a pas demander aux gens qui nous ont fait du mal de nous faire du mal. Donc le fait de ne pas pardonner est la réponse logique à leurs actes. Et j'ajoute qu'on peut vivre bien sans pardonner. Donc arrêtez s'il vous plait ces beaux discours qui déculpabilisent toutes les crapules qui font du mal. Ce n'est pas aux victimes à assumer les conséquences de leurs actes. C'est pourtant simple et logique à comprendre.
Oui, c'est d'ailleurs le point d'achoppement de l'interview entre Lilou et Olivier. Lilou reste sur ces "il faut", "il est urgent de", qui n'est pas le message d'Olivier. Il essaye de lui faire comprendre mais elle n'écoute pas. Bref, j'ai aimé le message d'Olivier mais la qualité de l'interview de Lilou n'est pas top. Dommage.
Merci d'apporter des pierres pour (re)construire ce qui a été parfois mis à terre. Des métaphores parlantes !
Cyrille, de la chaîne Equiliforce
un sujet très important ! :-)
rester confiant pour que la vie continue et reste ouverte
L'apprentissage du pardon me semble long car non seulement on se sent abusé, attaqué, fustigé par quelqu'un de proche (lorsqu'on est victime d'une injustice) mais en plus il faut aller vers lui avec cette démarche du pardon.
J'y crois mais c'est dur.
Olvier Clerc est un vrai sage.
Chris Craist Non, aucun besoin d'aller vers cet autre, proche ou non, pour pardonner. La démarche de pardon n'a lieu qu'en tête-à-tête (tête-à-coeur !) avec vous-même. L'autre n'a même pas besoin d'être vivant, ni de savoir que vous faites cette démarche. Vous pardonnez pour vous-même et non pour l'autre.
D'accord, je comprends le principe. Il me faudrait juste une mise en situation.
Merci de cette précision.
Aaaaah !!! La France et les français ! vous mettez Dieu à la porte mais vous réalisez que vous ne pouvez vivre sans ses principes.Vous parlez du pardon de l'âme.... mais Dieu est l'initiateur du pardon, étant l'initiateur du pardon c'est lui qui te donne la force, le courage, la paix à pouvoir accorder le pardon à autrui. En réalité nous n'avons pas seulement besoin de pardonner les autres mais le besoin aussi de nous faire pardonner est présent . Nos mauvaises œuvres quotidiennes et notre culpabilité sont là pour nous rappelé cela.
A peine mourrait-on pour un juste; quelqu’un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. » (Romains 5.6-8).
Dieu manifeste donc son amour en accordant le pardon total à l'homme de toutes ses fautes ( meurtres, viols, débauche etc.) pour quiconque reconnais en soi son incapacité à pouvoir se pardonné soi même mais en Dieu par contre la capacité à pouvoir pardonner les fautes. Toute faute est en effet pardonnable, mais le problème reste le cœur de l'homme qui n'est pas naturellement disposé à s'accorder et à accorder le pardon sans le secours de celui qui peut guérir le cœur, Dieu.
" Le cœur de l'homme est disposé au mal dès sa naissance "genèse 8:21
" Le cœur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître? Jérémie 29:11
Ayons reçu le pardon venant de Dieu celui-ci me demande de faire de même envers mon prochain:
(Éphésiens 4:32) Soyez bons les uns pour les autres, miséricordieux, vous pardonnant mutuellement, comme Dieu aussi vous a pardonné dans le Christ.
(Colossiens 3:12-13) Revêtez-vous donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de modestie, de patience; vous supportant les uns les autres, et vous pardonnant mutuellement, si quelqu'un a un sujet de plainte contre un autre; comme le Seigneur vous a pardonné, pardonnez-vous aussi.
(Mathieu 5:44)
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.…
Si l'on vous disait de lire la bible qui a résolu tant de questions dont celle du pardon vous direz que ce livre est dépassé, mais si l'on vous présente ses mêmes principes bibliques et de façon diminué vous courrez après tels ou tels articles parce qu’on a tout simplement à l'esprit de ne pas entendre parler d'un Dieu quelconque. C'est dommage ! Dieu existe.
Bonjour, quel devrait être là solution pour une personne qui nous aurait fait du tord a plusieurs reprises volontairement ? Pensez vous qu'il faudrait aussi pardonner ?
Le pardon est une belle forme de sagesse. Mais on ne peut pas tout pardonner..
Exact on ne peut pas tout pardonner ... mais on peut se dispenser de la haine qui mène à la vengeance ... et c'est une belle preuve de sagesse
Si on peut tout pardonner ... mais on est souvent pas apte à le faire à cet instant T de notre vie. La pardon est un cheminement, un voyage parsemé de leurres, de fausses routes mais à la clé, la vie.
@@misscreative5097 ecoutez, je passe ma vie à pardonner, et a ce jour je suis usée mentalement, pourquoi ? parce que je suis de nature optimiste et sympathique mais superviser par un doc qui est tout l'inverse ! donc j'en bave et la resilience au bout d 'un moment finit pas s"epuiser aussi. Apres, si j'ai un temps d'arret pour me remettre, alors je me connais, j'oublierai tres vite ces deboires.
@@sandrinerousseau6579 Je comprends parfaitement ce que vous dites. Pour faire simple, j'ai subi des abus sexuels intra familiales dans mon enfance alors le chemin du pardon je l'ai très vite emprunté pour continuer à vivre et non survivre. Seulement, sur ce chemin là, je me suis longtemps leurrée en pensant qu'il fallait "juste" pardonner pour aller mieux. Cette injonction au pardon et à la résilience est néfaste si elle est mal utilisée !!!! La réalité c'est que j'avais accepté le pardon mentalement comme étant une voie de guérison mais mon émotionnel n'était absolument pas réglé. En fait, je me nié moi-même. Je culpabilisais de ne pas être assez résiliente. Je me sentais finalement nulle de ne pas y arriver alors que ça semble si simple ! Je refusais ma propre souffrance, colère, tristesse. Je me sentais illégitime face à cette souffrance et je minimisais ce que j'avais vécu. Et puis, les années avancent et finalement, un jour, on ne peut plus se mentir à soi-même, on se rend compte que là où on pensait que le travail était fait, en réalité, il commençait seulement. Prendre conscience que nous avons le droit d'être triste, d'être en colère et de ne pas accepter les méfaits commis. La première étape est là : accepter que nous avons été blessé(e). Accepter que nous ne sommes pas d'accord avec les faits subis. A partir de là, une seconde étape s'ouvre : parler ! (seul(e) ou accompagné(e)). On ne guérit les maux que par les mots et je sais au combien c'est difficile mais on ne peut guérir par le mental ce qui a été affecté dans l'émotionnel. Prendre garde à ses lieux de fuite : nourriture, cigarette, alcool, médicaments et autres (tout en sachant que tout peut-être un lieu de fuite à soi-même même la spiritualité !). Pour guérir et non se soi-nié, il faut retourner dans cet émotionnel et accepter tout ce qu'il comporte : le moralement correct et le reste ! Lorsque le sac est vidé (et je précise : sans oublier les souffrances qui se sont greffées à l'acte lui-même à savoir nos attentes légitimes ...), on peut envisager une nouvelle étape : celle du pardon. (pas avant ! Au risque de retomber dans l'étape non résolue précédemment) ! Le pardon commence toujours de soi. On pardonne aux autres et à soi-même. On se pardonne à soi de ne pas avoir eu les clés plutôt, on se pardonne d'avoir fait fausse route parce qu'à ce moment là, on ne pouvait pas faire autrement et que finalement c'était nécessaire de s'égarer pour atteindre le réel pardon. On se pardonne également de s'être malmené à notre tour (par la prise de poids, l'anorexie, la prise de drogue, la maladie {qui est toujours un non-dit} et autres)... In fine, on rend à l'autre ce qui lui revient : les mots, les gestes commis... on peut également essayer de comprendre que cette ou ces personnes sont comme nous, parfois limités, et qu'ils n'ont pas su nous donner l'amour dont on méritait souvent parce qu'ils ne savent pas le faire. Encore une fois, ça ne signifie pas excuser, ni accepter. A partir de là, on lui rend la responsabilité des actes commis. On accepte la notre (la responsabilité de ce qu'on en fait pour soi et pour les autres) parce qu'en la reprenant, on reprend le pouvoir qui va avec ! Le pardon est un cadeau pour soi. Mais in fine, c'est un cadeau pour l'ensemble ! Mais il peut aussi devenir un poison s'il est malmené. Le maître mot c'est de ne pas griller les étapes. C'est pour cela que je parle de cheminement, de voyage. Alors je dirais pour finir : âme-our - Lumière de l'âme ... donnez vous de l'amour et vous vivrez ! Le pardon vient de "perdoner vida a" qui signifie "laisser la vie". Alors laissez-vous en vie et par extension laissez l'autre aussi. Parce que nous sommes une boucle, un grand ensemble ... tout ce que je suis impact l'autre ! Je n'ai donc aucun intérêt à me laisser "mort" et encore moins à laisser les autres. Enfin, acceptez que cela prenne le temps. Le temps est un leurre aussi. Il n'a pas "d'urgence" comme le dit olivier ! Je vous souhaite sincèrement d'aller mieux. Ne culpabilisez pas d'être parfois plus vulnérable, d'être épuisée. Vous avez le droit aussi. Je vous souhaite sincèrement le meilleur.
@@misscreative5097 c'est tres juste et tres bien expliqué. j'adhère ! vous etes sans doute une psy? en tout cas je comprend. je suis actuellement epuisée mentalement, c'est surtout a cause des gens nefastes et en coleres. partout ou je vais ily a des malsains qui rouspetent pour trois fois rien,.Auparavant, je n'en tenais pas compte, de plus il n'y en avaient jamais sur ma route. Et cette nouvellle vie faite de excusez moi "connards" me rend hysteriQUE à la longue.
je trouve que la méditation apporte beaucoup
Pour ceux qui parlent italien, voir Daniel Lumera (aussi en espagnol), sur: nonsoloanima.tv (mylifedesignfoundation).
Et oui, effectivement, nous sommes ceux que nous attendions depuis longtemps; nous sommes notre prorpre Messi.
"Don et pardon" de Enzo Bianchi aussi qui, selon moi, est un super livre (Albin Michel).
Bon courage à tous ou plutôt : Grand courage à tous!
un pardon sincere n attend pas d excuses
Il y a quand même une grande part de naïveté ... c'est bien tout ca, ca part d'un bon sentiment, désolée mais on ne peut pas tout pardonner. Ce qui est essentiel c'est de ne pas se venger et de ne pas vivre dans la haine, il faut passer à autre chose quand c'est possible. Si on tue ton enfant tu ne pardonnera pas parce que c'est impossible !
MOI ma LILOU c'est urgent il faut y aller nous avons tous le pouvoir d'AIMER
La mort est l'abandon de TOUT . L'éveil est aussi l'abandon de TOUT . (???)
oui se libérer d une relation toxique où l'autre cachait pour des raisons personnelles des crimes
se sauver de la folie de l'autre
Bonjour Leïla, en 7 mots, tu as tout compris et tout résumé, j'ajouterais "à combattre la folie, on devient fou" - mais que c'est difficile ! Bonne journée à vous.
peut-on pardonner à l' amant d'un violeur ?
oui on a besoin de s'éloigner du sinistre
c en PALESTINE pas en Israël M le pardon