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サンドラが｢マイク行く。。。｣て言ったあとの｢マイクに投票しました｣ラッシュ、見てて気持ちいい
マイクはアンナへの庇い方とクリスの真下げ必死過ぎて村に見えなかったけどやっぱり相方だったのか。かなりの露骨なラインだったね。アンナが墓でライン切ってるみたいなこと言ってた気がしたけど誰とライン切ってたんだろう極太の恵方巻みたいなごっついラインあたけど…
無課金ガチャ野郎 1.アンナ吊りの日の朝からマイクがアンナ吊りブッパしたこと2.狩人co後も飼う発言を直ちにしたこと3.サンドラ→ロディ吊り、マリア→トーマス吊り、ビル釣り位置提出なし、エマ→ロディ吊り、アンナ→トーマス吊りの中、時間ほぼないギリギリの状態でもアンナに吊り誘導したこと4.アンナ吊りの日、狼としては市民側吊れば、勝ち確定であったことから、「マイクの方から」ライン切りできたと思ってるんじゃないかな。私もそうだけどkunさんもアンナ吊りの日にトーマス釣り誘導したマリア怪しいと思ってたし。現にサンドラもマリア吊りしている（もちろん、その日前まではめちゃくちゃ太いラインはあった）。
恵方巻のくだりめっちゃ笑った😂ありがとう面白かったです😂
村と
@@johnhey28553年前のコメに申し訳ないがすごく納得した。ぶっとい恵方巻きをみじん切りにしてたのね…
19:56 ロディ｢俺がいない世界なんて寂しすぎるだろ｣バイオre3カルロスの名台詞だ…！！
開け...ごま！（記念病院、音声ロックにて）
てか普通にアンナとのラインが少なからずあったんだよなー…マイクは。アンナが黒出された時クリスの対抗のエマ位マイクがアンナとのライン繋げてた印象が高かったからアンナ黒ならマイク相方じゃねーの？ってなった
22:08 ゲイル「ねえねえ」22:12 チャン「なになに」なんか可愛いな
（ただしゲイルとチャン……）
ゲイチャはやだ
文句言われても進行投げ出さないで最後までなんとか乗り切ったサンドラにいいねしとこ。提案自体は悪くなかったし（周りに流されたけど）ローラ吊りは妥当と思ったから、チャンもいい読み。
中々長い動画だな…アンナ28:18「エマは怪しい人占っただけ」それクリスもそうだし、自分が怪しいムーブしてた自覚はあるのか？
Y T アンナやばすぎてやばい(語彙力)
ぶっちゃけマイクが最初から怪しかったと思いました。クリスに突っかかる、エマアンナに擁護しがち。まあ、クリス真とわかっている視聴者目線ですが
まともに話ができるSP1ゲイル好きだな～可愛いな～アンナに色付けを理解してるのが墓場には多くて、これが人狼Jか…てなったGGWP49:59 ワニかカルロスかはっきりしロディ
アンナの自分白要素が初日に暗殺や貴族奴隷出してグレー圧迫する必要黒ならないって言ってるが、逆に確定村のかみいち増やして護衛の可能性減らして安全に噛めるって言うメリットもあるし、全く村要素になってない。
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪
ほんそれw
0:49 ん〜（エマが対抗か。簡単に真目取れるな）
皆が意見を言えるのはいいことだけど、進行がいない初日とか完全にとっ散らかってる渋谷のスクランブル交差点式人狼ジャッジメント
逆張り村置き思考本当嫌いやわ。
後、多弁が黒も追加で
多弁黒、沼村置き、逆張り、あってても間違ってても辛い
「多弁なのに噛まれてない！！！黒！！！」「全然喋らない！！！黒！！！！」つまり村証明は噛まれる以外ないじゃ無いか！！！！
よく分からん要素から白黒付ける人、マジで多いよねw(結果白黒当たったら増長する種族もいるから厄介)
奴隷って可愛そう。縄数少ない部屋の貴族とかほぼほぼ吊られんし塩しても他の村達勝たせる気少ないよね。今回も実際貴族残っちゃってるし。サンドラ貴族でショーン奴隷っていう設定好きなんだが(真顔)
普通に変換で出てきちゃったわ。許して。なんか誤字多いんよ。打ってたら無意識にポンポン変換押しちゃう。指摘ありがと〜！お礼にキスしてあげる。ちゅちゅ
可哀想も可愛そうも意味は変わらないはずだよ
ホントだ！！調べたらそんな変わんないって書いてあった！でも可愛そうだと読んだら違和感しかないわw
分かるしかもノーマルショーン
さく悪魔 可哀想でもなんでもなくない？素直に奴隷coしたショーンがアホとしか思わない。素直に出て、よし、サンドラ釣ろ！とはならんやろ。せめて貴族対抗するなり、何か手を打たないと。
30分、墓視点をやるのは珍しい。それでも面白いから凄い🤣
人狼ジャッジメントって見る分には楽しいけどやりたいかって言われたら.....俺はできねぇなぁ.....
進行が奇行を村と置いてそいつが人外で負けた時って言葉では言い表せない複雑な気持ちになる
奇行は村切っといた方が良いね、うん……
アンナの奇行に目が行くけど、他にも微妙なのいるよねっていう
明らかにログやばい人いるけど、最終盤面残った時に狼ならつられ懸念なさすぎとかで吊られないのありえないし、それで白すぎるのに噛まれない私が黒いとか言われたことあるから共感できる
貴族を守られてしまった奴隷の朝でクソほど笑ってたんだけどwショーン無念すぎるでしょw
黒側の方たちが気合い入りすぎて空回りしてる感じがすごく見て取れたというか初日から結構浮いてたなぁと思いながら見てました。
今日も打鍵音に感謝。
マイク、アンナのライン分かりやすかった。
33:41黙祷から歌い出すの草草の草
38:36クリス「これさ。絶対狩人豚ってわかるじゃん。」ゲイル「わかんないのがサンドラだろ。」辛辣(笑)
この村の吊り決まった時の墓場の反応草
最近コロナ休校キッズか多くてトローラー、泥沼、利敵、暴言キッズ増えてやる気失せたなぁ。ネタ部屋ぐらいしか行ってない……（）
それな。
jghうぇろん【正論】 おもんな
ネタ部屋すらも危うくなっている気がする
昨日20人部屋で女王がキチガイムーブが俺が嫌な思い
泥沼は頑張って上手くなってねやけど、利敵暴言荒らしkidsはマジで無理
主が真なの分かってるから黒めちゃわかりやすかったな。3日目の占いでほぼほぼ真だし持ってかれたのがキツかった
占い師って1番気楽だけど、めちゃくちゃマウントとる系の上手い人がいたら、自分なりに考えた占い先も「そこ占うの真目ないからこの人真きります」とかゆわれてつらひそれから何度も「いやここ占ったでしょ」とか、執拗に「この人真目ないから」みたいなことゆわれたおもひで
墓場のチャン&ゲイルがかわいい
今日バナナのジェシカ会いました。雑白おきしたらみごとに黒でした
@@Jghuem ピリピリニキ草
Ajinori きっと叩かれたいドMと予想...
そうか
jghうぇろん【正論】 いやお前自分語りしてるやんけ
エマ「え、クリスどこに行ったの？」やはりエマはエマだった
やっぱどの動画みてもkunさん頭の回転速いし解析も早いよねさっすがー
私も今日やった部屋でめちゃくちゃCOしてくるアーニーがいた。多分キッズだと思って放置してたら、結局最後吊るはめになった。大狼だった。kunさんの言う通りだった。
アーニーキッズ多いよなぁ……軽くアーニー恐怖症になってるし……主にノーマルアーニー。
超絶しょうもないけど、ゲーム画面の左側見切れてんのめっちゃ気になるのワイだけ？あと編集さん、豚男は第3陣営です…
ぼくも
私も
jghうぇろん【正論】 クンばっか見てるから
このコメ見たらすごい気になるようになったww
現実でも悪質クレーマーやってそう
墓場ゲイル:わからないのが、サンドラだろ地上サンドラ:たしかに
アンナ墓場で『ライン切ってる』発言あったから相方マイクでびっくりした墓場ジャッジメントでもしてたのかな
時代は釣りか〜よし、海行ってくるわ
不要不急の外出はお控えください
@@Jghuem ブーメランて知ってる？
最近始めたんだけどKUNさんのレベルにはほとんどついてけない笑
知らない人多いから言っとくけど、ブロックするなら「出会い目的」でしろよ
「さすがにアンナ釣るでしょ」これってもはやお約束レベルのフラグだよね
(追記)あ、釣ったわ
ギドラ確定しかけたときロディビックリしたろうな
ネタ尽きてきた感すごい。人狼ジャッジメントアプデ求む
サンタ強くして欲しい
jghうぇろん【正論】 うわぁ痛い子いるやん...
アプデして欲しいけどアプデする内容が無いんだよな。あってもSP3追加位かね
謎なテンプレ考察ランキング第16位『奇行は白い』
ロディ噛んでもらえて良かったねw
おはよ！初日から分かりやすいラインだったけど本当に狼で草内容伏せるので、しまっちゃうね私はね、お兄ちゃんのマイクが必死でアンナを叱り付けながら守ろうとしてるように見えて、アンナマイク黒なんだろうなーって漠然と思ったんだけど、マジで黒でしたwあとマイクの「ローラは初日囲われてるから強欲は無い」みたいなこと言ってて、ちょっと何言ってるか分からないって感じだったんだけど、最後結果見たらなるほどってなったwあえてストレートに庇うのアリかもねw今回は女の子のフェイたそはなろう小説に夢中になってて居なかったけど、ラインバキバキの人狼陣営を無事仕留められたのでGG
久しぶりに開いたけど、フェイたそまだいて安心したよ
最近白要素とか黒要素とか色々意味分からなくなって考察の意味が感じられなくなったので人狼は引退したんだけど共感できる人おらんかな。
嬉しい時間
奇行を吊るのは賛成だが奇行じゃないのを奇行と言って吊るのはNG
途中で黒側を全員バラされるしゅしゃんw
今は人狼してないけど、こういう変な理窟で信じていく人いっぱいおって、、そういう人ってロックしてるから何言ってもダメなんだよなあ笑笑 私はとっくに萎えてる、
21:34 エマは今日も通常運転
エマ真だね、うん（真顔）
主はサンドラやべぇ連呼してるけど進行変わるわけでもなくグダグダ意見言ってるビルのほうがビミョーだと思うわサンドラやべぇのわかってるなら変われよって感じ
それなんだよなぁ……猫又確定してるんだし、サンドラから進行奪えば良いのに……文句があるなら
人狼ジャッジメントあるある(この動画のことではないが...)墓場の会話は上から目線。
確かにw
なに当然のことを、言ってるんですか？天国からコメントしてるんだから上から目線ですよ
平和島赤玉 草
天国というより地下感ありますけどねw上から目線めっちゃわかります！
奇行＝エッマここ視点ロックかな
村同士叩きまくってることあるよね。狼陣営ポカーンってなるくらいに
ある、ある……そしてそれが最終日だと人狼にとってはもうね。因みに自分は殴り合ってる時に傍観気味の所こそ黒多いと思ってる。
@@遙遼 なんか「え、こいつらなんすっごい互い黒塗りしてるけどなんか違うくね？？」ってなるし狼側が見たらなんか「それ不当じゃね」ってなる時ある。最終日近くなればなるほど感情戦になることが多い村側と最終日になればなるほど「今日の縄を逃れれば勝ち」と冷静になれる狼で差が出てくる
@@音花-x4d 本当それ……過去に初心者部屋で市民がトロールして確定霊能吊ってた事あって、人狼だった自分が自然に白くなるという事件があった……だいぶ初期の話だけど。この時自分がリア狂呼ばわりされてたからね？役は人狼だったけどw
アンナマイクラインわかりやすすぎて草 道連れ喰らいはしたけどクリス真軸では２日目でお仕事終了してたな
サンドラ貴族 ショーン奴隷ってのが見事にマッチしてる感
このエマ、さすがだ、、、！
あの場面で普通ロディじゃなくエマ噛まれるのに噛まれてないのはまず偽確定だし、トーマスが豚でもジェシカわからんくても占い師両目線マイク確定黒なんだよな。RPP起きてない時点で豚いないことくらい分かりそうだけど
長い動画だーうれしー
冒頭「市民2 人狼2 占い1 霊能1 狩人1…… ＿＿＿人人人人＿＿＿ ＞＞＞＞ぶた＜＜＜＜ ￣￣￣Y^Y^Y^Y^￣￣￣
アンナはすげー残念な狼だったね笑笑どういう立ち回りしたかったのかすら意味不明
サンドラの奴隷とか最高かよ
アンナ市民COの反応でマリア市民ロックしてた。
最近出た瞬間に見てる
kunしゃんの奴隷になりたいと思うがkunしゃんはドＭだしなぁっていう妄想をしてた自分がいる...
kunしゃん自分がいじめる側でもいけるっていってたよいじめられる方に自分を重ねればいいらしい
地味に墓場で相方暴露してるような気がする……
サンドラ貴族ショーン奴隷しっくりきすぎますね。赤spとノーマルだとなおさら。
ごちゃごちゃ部屋は色々考えながら見るのが楽しいです！色々考察落とすのでこの先ネタバレ注意です。【アンナさんの奇行(？)】んー、まあ初日のアンナさんについてなら言いたいこともわかりますよ。暗殺貴族奴隷占いは無駄占いにしかなりません。しかも暗殺や奴隷がゲゲゲされる可能性までありますし、霊能から手を付けるのなら黒猫吊って非CO位置持ってくと、もう欠け部屋になりますからね。猫又踏みや豚噛みに期待するよりも役職めくって占い位置潰しつつ、盤面すっきりさせてしまった方が良いって思考ですよね。まあ進行論の話であってメリットがある時点で少なくとも選択肢として無しではないですよね。奇行ってほど変な進行論でもないかなって感じがします。ただ初日のアンナさんの発言に違和感を覚える点も2点ほど確かにありまして1つは「暗殺貴族奴隷をCOさせるならいっそのことFOさせた方が良いのでは？」という点。その3つをめくった時点で猫又踏みも豚噛みももう無理です。だったら豚占いも避けたいですし、黒猫吊りで非CO位置持ってくと猫又欠け追わないといけなくてだるいためFOして市民COを占わせるのが良いと思います。豚が狩人に出ないっていうのは考えにくいですが、万が一の狩人確定が怖いなら猫狩ギドラでそれ以外FOですかね。暗殺貴族奴隷だけ出すのは流石に中途半端に思えます。もう1つは進行論での決裂は考えられることですから、「暗殺貴族奴隷出ろ！」と言って非暗殺貴族奴隷を透かすより、「提案、占い位置狭めたいですし、黒猫吊る懸念もあるので時間指定でFOしませんか？」と提案に留めればいいのにって点です。あとアンナさんについて思ったのは初日の進行論では別にそこまで黒くは映らなかったけど、そのあとの発言での違和感がすごいなって感じです。「私柱するからエマさんの真決め打て！」とか「クリスさんは一番真目の取れる占い理由が書ける位置に黒を出した」とか「私狼であんなことしない」とか…どっちかって言うと初日以降の方が私には奇行に感じました。私がアンナさんの思考をうまく理解できてないだけかもしれませんが、ちょっと…どう考えても理解が追いつきませんでした…誰か解説できる人がいるなら是非お願いします。【霊能真柱】今回の事例ってこれの意味あります？霊能2COなら分かるんです。霊能を処刑暗殺でロラするなら自分が吊られることで確実に黒猫を暗殺できますからね。でも今回って自分が吊られたところで黒猫を暗殺できるかどうかは別ですよね？だったら真目取って「黒吊り+黒猫暗殺」を目指しても「黒猫を暗殺できる確率」は変わらないのでは？次の日に占いが黒出ししたり、何かしらの破綻が起きたりがあれば、自分を残してくれる可能性も真目を取れているなら0ではないわけですし、結局吊られても考察をより多く残すことができます。もちろん暗殺するぐらいなら処刑してくれとはなりますが率先して柱する必要もないのでは？【マリアさん吊り】エマさんの真を完全に切るのであればエマさん吊りですが、少しでもエマさん真を追うのであればマリアさん吊りも無しではないって感じはします。その根拠ですがエマさんが狂信者、マイクを人狼と仮定します。市民(マリアさん)を吊っても、エマさんを吊っても「サンドラさん、トーマスさんクロス」なら噛み位置は狩人COの位置以外ありません。エマさんを吊る場合エマさん吊り→狩人CO位置噛み→市民精査失敗で市民(マリアさん)吊り→トーマスさんorサンドラさん噛み→真狩人が噛まれていたらRPP、豚が噛まれていたらマイクさん吊り市民を吊る場合市民精査失敗で市民(マリアさん)吊り→トーマスさんorサンドラさん噛み→真狩人が噛まれていたらRPP、豚が噛まれていたらマイクさん吊りとエマさん狂信者なら状況はどちらも変わりません。エマさんを先に吊るメリットがあるとすれば「マリアさんマイクさんの精査により多くの時間が使える」という点です。一方でエマさんを残すメリットは「エマさんが真の場合、豚を噛んでいればRPPにすることができる」という点です。マイクさん、マリアさんをロラしても豚噛みが発生しているならギリRPPでトーマスさん吊りができます。まあトーマスさんをクロス先にしている時点でほぼエマさん真切りの進行ですし、精査時間増やす方が普通かなとは思います。エマさん真の時のケアができると言っても豚噛み+RPPでかなり運要素ですしね。私ならエマさん吊ります。でもまあ「100%マリアさん吊りはない！」ってことでは無さそうかなって感じです。
雨音ジャッジメント 考察落とします。1.アンナさんの奇行についてとても納得しました。2.霊能についてその考えもありえますが、初日に対抗2人に対して完全に真目取れるでしょうか。それだったら、さっさと柱coして柱対抗出た場合は、たいていそれは黒猫と見れるので、残りの柱coなしの霊能釣り／柱co対抗なしの場合、確実に黒猫の暗殺道連れは起きず、暗殺の役目は全うさせることができます（黒猫は暗殺で2分の1）。ゲゲゲ起きても、いつまでも噛まれない暗殺がいたら不自然すぎるので、それはその時考えればいいのではないでしょうか。そのため、初日黒猫釣りを確実に回避するには、やはり柱coするのが1番無難だと思いますよ。ゲゲゲの危険よりも暗殺できないことの方がリスキーだと思います。kunはそれを踏まえた上で、ローラ吊りに躊躇して、ミカ真としてみてミカ釣りを押したのではないでしょうか。3.マリア吊りこれについては、エマ吊りかマリア吊りかで状況が異なってくるのではないかと思ってます。エマ狂信者マイク黒の事例が良くわかりませんでした。ですので、エマ真の場合とエマ偽の場合の事例をあげときます。【エマ真の場合】マリア吊り狩人噛まれ → rpp（トーマスマイク2w）／トーマス釣り（マリアトーマス2w）豚噛まれ → マイクトーマスロラエマ吊り狩人噛まれ → rpp豚噛まれ → トーマス釣り → エマ護衛狩人噛まれ → 勝ち確定エマ真路線の場合は、マリア黒という点のみ、マリア吊りが利点あることになりますね。【エマ偽の場合】マリア吊り狩人噛まれ・護衛先噛まれ → rpp豚噛まれ・GJ → マイク吊りエマ吊り狩人噛まれ → 市民精査失敗マリア吊り → rpp豚噛まれ・GJ → マイクマリアロラ護衛先噛まれ → 市民精査失敗マリア吊り → GJ豚噛みすれば勝ち。 エマ偽の場合は、エマ吊りのメリットとして、護衛先噛まれのときに明確な違いが発生します（コメ主さんは、狩人coしか噛まないと断言しておりましたが、狩人黒追わすために護衛先噛むチャレンジあり得ると思いますよ。実際試合後発言見ればエマがそれを狙ってたみたいですが。ただ、可能性は低いです）。また、GJ又は豚噛みした時はマリアマイクの精査せずに脳死ロラできるので、楽に勝てる点でメリットがあります。以上のことから、あの日は占い決め打ち盤面だった思われます。そして、エマ真路線で行くのであれば、マリア釣りではなくトーマス釣りで、エマ絶対護衛すべきです。エマ偽路線で行くのであれば、クロス護衛からのエマ吊りが妥当な盤面だと思います。よって、マリア吊りは100%ないとは言いませんが、悪手ではあるかと思います。
2.霊能についてなるほど。初手黒猫吊りの暗殺飛びは懸念として完全に抜けていました…たしかに温玉状態で暗殺が死ぬのは霊能完遂が困難になる可能性があり、一番避けたいですね。「どうせ私真は決め打てないでしょ？なら初日黒猫吊りを100%失くそう」という視点での柱ということですね。めちゃくちゃ納得しました。ただpsの問題になってしまいそうって部分はあります。その人のps上その視点であれば「黒猫でも真でも柱をする」ということになります。「黒猫を吊ってしまう確率×暗殺道連れ確率」=「3分の1×11分の1」=3.03%であり、これを自分が3dayまで生き残ることのメリットと比較して小さいと見積もるか大きいと見積もるかは人によりそうだなって印象も受けます。どちらが正しいという話ではなく、どっちの考えもいそうだから柱したか否かで真偽付けるのは難しそうだなって感じてしまいます。柱対抗出てきたから黒猫というのも…んー、「あえて黒猫が柱しないことで非黒猫位置に行き、初日吊りを狙った」「黒も柱をしないのが自分1人になると自分が非黒猫見られて吊られる可能性を考えて柱をした。別に柱したために初日吊りになってもどうせ完遂だからいい。」となる場合もあって堂々巡りになりそうです…だからこそ霊能の動きはプレイヤーの練度に依存してしまい、john heyさんの言う通り真偽の決め打ちが難しいとなってしまうんですよね。行動だけでなく、なぜ柱をしたのか、またしなかったのか、行動の意図までフォーカスをちゃんと当てた上での真偽判断をすべきなのかもしれませんね。
3.マリア吊り①視点バグよくよく考えたら縄数めちゃくちゃバグってましたね…申し訳ないです。②思考展開の説明マイクさん狼軸+エマさん偽軸の論理展開を説明するとマイクさん狼軸の考察展開はどっちが狼かの前提条件を出しておいた方が説明するときに盤面として見やすいかなという思考、エマさん偽軸の考察展開は「エマさんが真軸ならエマさんを吊らない方がいいのは明白でありそう」、だからこその「エマさんが偽だった場合を考察しよう」という思考です。エマさんが偽だった場合でも、マリアさん吊りとエマさん吊りを比較して、どちらも変わらないと言えるなら、真をある程度切っていても一応0ではないエマさん真軸のケアができるマリアさん吊りも選択肢としてはありなのでは？という論理展開をしていきました。その上で「それでもエマさんを吊るメリットは？」と考えて「考察時間の増加」があがりました。ほぼ切ったエマさん真のケアと考察時間の増加どっちが重要かなぁと考えて私なら後者だなと結論付けた感じです。エマさん真軸はエマさん吊り悪手はまあそうなんじゃねって深く追求しなかったせいでめちゃくちゃバグが発生してしまたね…ごめんなさい…③狩人黒の懸念うーん、正直私は狩人黒が追えないでしょうって思考でした。別にギドラ解除で狼が狩人に出るのは豚見られて放置してもらえると踏んだとか考えられますし、懸念0とするほどまでの強い要素としては見ていないのですが(とはいえ猫が1確したことは狩人対抗豚の強い要素)、それに加えて狩人対抗黒なら豚は何してんの？って思考です。豚はあくまで第3陣営であり狼陣営ではありません。噛まれることこそが絶対条件。だからこそ吊られることは全力で避けるべきです。猫又対抗に出るのは論外として、市民に出たところでほぼほぼ狩人が確定して、「狩人噛み→貴族などの確定白噛み」となるだけで、たとえ市民COで確定白になったとしても噛まれる可能性は低いです。狼側はPP要員になる豚かもしれない位置を噛むんだったら他の貴族などの確定白を噛みますからね。狩人に出ても噛まれる可能性は低いですが市民に出るよりかはまだ可能性があります。また吊られることを全力で回避すべきで、市民COでも狩人COでも基本目指すのは「(噛まれる可能性が低いゆえに)狼とPPして噛んでもらうこと」なのだから、吊られる危険性の低い狩人に出るのが普通でしょう。基本的指針が「狼とのPP」なのに狂信者に黒を出されるとなれば狼と敵対しなければならないという矛盾も生じます。狼側がPPするには狼側が真を取らないといけないのに、自分が吊られないためには村側が真を取らないといけなくなりますからね。豚が市民COすることは狼利ならあるかもしれませんが豚利が少な過ぎると感じます。なのでさすがに狩人黒は(一応頭の片隅程度には置いておきますが)普通追えないんじゃないかなって考えがあるのですがどうでしょう？私の見逃した豚利があったとして、結局狩人真偽を見誤ってGJが起きれば、縄が増えてロラできるようになるだけで、狩人を噛んだ場合と何ら変わらないだろうという安直な思考で噛み先の選択肢から外したというのもあります。豚を噛んでも縄余裕が増えて、GJでも縄が増える(結果として縄余裕が増える)ので変わらないかなと。
④もう一回ちゃんと考えてみる【エマさん真の場合】・マリアさん吊り『マリアさんが市民の場合』マイクさん狼トーマスさん狼狼目線、真狩人を噛めたとしてもエマさんにマイクさん黒を出されることで、ほぼほぼマイクさん吊りの流れとなりRPPとなる(RPPを回避するなら狩人黒を追わせる他ないが相当困難)。誤って豚を噛んでしまうとマイクさんトーマスさんロラで吊り切られてしまう。どうせ良い方に転んでRPPなら豚を噛んでしまう危険性のある狩人COを噛むよりもエマさんを噛んで確実にRPPをしに来ると思われる。よってエマさん噛みが妥当となる。『マリアさんが人狼の場合』トーマスさんLWエマさんを噛んでしまうとトーマスさん吊りになってしまうため噛めない。であれば狩人CO位置を噛むのが妥当。真狩人噛み→「マイクさん吊り→サンドラさんorエマさん噛み」でRPP豚噛み→「マイクさん吊り→サンドラさん噛みorエマさん噛みorGJ→トーマスさん吊り」で村勝ち※マイクさんがRPP宣言をしないことは違和感を覚える可能性あり？ただ豚を噛んだか真狩人を噛んだか不明でそもそもRPPできるかも分からない以上、RPP宣言しないことを村要素としてひっくり返そうとしているという可能性があるため結局そのままクリスさん真進行が貫かれるか？・エマさん吊り可能性として2択「市民噛み」豚噛みを避けて確実に2度のRPPを行うための噛み「狩人CO位置噛み」真狩人を噛んでも豚を噛んでも可能性として市民に縄寄せしてRPPに頼らずに勝ちを狙える(例え豚噛みをしてしまったとしても8人3人外→エマさん吊り→豚噛み→6人2人外→マリアさんマイクさんの精査で失敗して市民吊り→真狩人噛み→4人2人外となるため勝てる)。ただしマリアさんマイクさんの精査で狼側が吊られてしまうと厳しい。噛み位置が無い。GJが起きると縄が増えるため狼は負け確定となってしまう。豚を噛んだ可能性を考えて狩人COをロラ噛みが丸いか？真狩人を噛み抜けていたとして、サンドラさんを噛むと、豚に投票位置を指定する必要があるため、結局RPPになってしまう。可能性として、真狩人が人狼を炙るために豚COしてくる可能性もあり、なかなかにトーマスさんはCOしづらい。狩人ロラ噛みをしたとして、トーマスさんが白なら、狼は真狩人を噛み抜けたと信じてトーマスさん噛みをする可能性が高いと思うのだが、その違和感があってもクリスさん真進行を貫いてくれるだろうか？さすがにエマさんを吊った時点でエマさん真切り進行ではあるわけだし、奇行と捉えてクリスさん真で貫くのがベターか？つまり「クリスさん真進行をちゃんと最後まで貫いてくれると信じるなら狩人COロラ噛みで確実に勝てるのでその噛みをする。確実にRPP2回というなら市民噛み。」エマさんが真であるならやはりエマさん吊りではほぼ負け濃厚に見える。エマさん吊りはやはり「完全にエマさん真切り」のような吊りか？クリスさん真進行ならエマさんを吊るとトーマスさんは100%吊れなくなってしまう。【エマさんが偽の場合】・マリアさん吊り『マリアさんが市民の場合』マイクさんLW狩人CO位置を噛むのが妥当真狩人噛み→RPP豚噛み→マイクさん吊りで村の勝ち※エマさんが真の場合で述べたようにマイクさんが足掻く可能性はある？『マリアさんが人狼の場合』狼全滅により村の勝ち・エマさん吊り狩人CO位置噛みが妥当『マリアさんが市民の場合』真狩人噛み8人3人外→エマさん吊り→真狩人噛み→6人2人外→マリアさん吊り→サンドラさんorトーマスさん噛み→4人2人外→RPP豚噛み8人3人外→エマさん吊り→噛み→6人1人外→マリアさん吊り→サンドラさん噛みorトーマスさん噛みorGJ→マイクさん吊り→村勝ち『マリアさんが人狼の場合』真狩人噛み8人3人外→エマさん吊り→真狩人噛み→6人2人外→マリアさん吊り→村勝ち豚噛み8人3人外→エマさん吊り→豚噛み→6人1人外→マリアさん吊り→村勝ちつまりクリスさん真進行を貫けばマリアさん吊りでもエマさん吊りでもマイクさん人狼で真狩人を噛み抜いた場合以外村勝ち。エマさんが偽の場合にエマさんを吊るメリットはやはり「マイクさんマリアさんの精査時間増加」か？たしかにマリアさん狼軸ならばギリギリトーマスさん狼軸もある程度ケアできるという点でマリアさん吊りが優勢。しかしそれで精査の時間が不十分となり、市民を吊ってしまったのなら目も当てられない。マリアさんを吊るかマイクさんを吊るかが結局変わらなかったとしても、それはあくまで結果論であり、決断が変わらない保証はない。またトーマスさん狼をケアできるとは言っても完全にケアできるというわけではなく、運が良ければトーマスさんも吊れるという程度のもの(エマさん残しだとしてもエマさんの真をほぼ切ったクロスなので致し方ないことだが)。その運を残すためにマリアさんマイクさんの精査時間を削るならはっきりエマさんの真を切って運ではない勝利を目指すべき？それともどこに重点を置くかというプレイヤーの心持ち次第の部分か？ただエマさん真軸であればクロスの時点でやはり勝利は遠い。ならば中途半端なことをせずに占い真偽を決め打ってしまうべきか？「マリアさん吊りはダメとは言わないが中途半端な手」というのがやはり妥当か。またあの限られた時間でここまで比較検証してというのは酷であり、単純に「サンドラさんトーマスさんのクロスを組む時点でエマさん真切り→エマさん吊りでのクロス」として、脳の思考容量を別のこと(マリアさんマイクさんの真偽など)に割くべきという点もある。普通に考えてトーマスさんをクロス先に据えてる時点でエマさん真切りは明白。私が進行ならやはりエマさん吊りが結論となるか。「暗殺飛びの懸念」であったり、「視点バグ」であったり抜けてるところが多々ありました…ご指摘ありがとうございます！より深く理解できた気がします。
結果論ジャッジメント多すぎる笑
かっこいいなあsp2クリちゃん💗💗
今日のエマ｢クリスどこ行ったの｣
流石エマ
エマって対抗クリスがずっと殴ってたアンナに黒でも見てんのかなｗｗなんでアンナ占ったんだろ
えまはえまを演じていたのだな、、、草
くんさんの動画毎日見てるのにそんなに上手くならない俺は一体…
高校生 見てるのとやるのでは違うぞ
高校生 まずくんの動画は中級位からじゃないとそんなに参考にならなそう
Kunの動画見てそのムーブ真似しても、意図がしっかり理解出来てないと戦犯ムーブになることあるからねー立ち回りがムズいの多めだから
参考になるところといえば、kunがいつもどういうところを黒く見てるかってのを気にしながら見るといいんじゃないすかbyヘタレ
jghうぇろん【正論】 いろんなコメントにいるね。コロナキッズかな？勉強しろ
チャンに向けて霊ロラ後に確実にアンナ吊るなら占わないけどそうじゃないなら占うって言った瞬間からアンナがまったく発言しなくなって、クッソ黒いなって思ってたらやっぱり黒だったんかいww
だいぶライン露骨だったなー。ミカ黒猫とは思わんかったけど今回人外クリス目線からみると分かりやすかったかな。村目線でもアンナマイクのラインは分かりやすい気がするけど。とりあえずg g
最近ほんと人狼の治安悪いよな、この前なんか初日独裁されてしかも反逆いたからその独裁は死に噛まれた奴の役も分からず結局欠け部屋みたいになった、ほんとやめてほしい。。。
まぁ今は自粛でピリピリしてるキッズうじゃうじゃいるからね。
今日以降、キッズが「奇行」という言葉をドヤ顔でイキって使い、謎考察が始まり沼が増える未来が私には見える。
初日から怪しく見えたマイクアンナが黒で草
面白かった！
最近睡眠導入に見返してる😪ログのポンポンとタイピングがええねん.....
腹立つ奴をくんしゃんが論破するとこが楽しくて見てるのに早々に吊られてしまいその直後アンナがバカみたいに長文打ってんの見てたらイラついて最後までスキップしてた
はよぴ その後墓場でアンナが他の人に奇行種って言われてるの面白かったからそこだけでも見るといいよ
28:39アンナさんそもそもエマ釣りならクリス真軸でアンナ釣りするんだよなぁ
最初音小さくして見てたから奴隷が無名に聞こえた
サンドラ貴族様の椅子になりたい
spの方がやばい人多くね
まおーー SPやからこそやない？俺SP持ってるんだぞ。そんだけやってる上級者だぞ。的な変な自信持ってそう(個人の意見)
るい 金掛けれるぐらいの人なのにって思うんだよなぁ
リリアン「所得の問題」
SP=強いは間違いとんでも理論のSP2アンナいたんだよなぁ……アンナの殴りに対して質問で返したらそれが黒だと言われた……謎だった。素直に疑問に思った事を言っただけなんだけど。質問しただけで黒？雑過ぎねぇ？因みに自分は呪われでアンナに殴られた時点では市民、最終日に覚醒した。
悪女部屋とか行くとやっぱりノーマルだとトロール多いから本命手玉にしたくないって気持ちあるけどこれ見るとspでもどうせトロールってはっきりわかんだね
はじめゲイルが暗殺だけは嫌だ！って言ってたからこいつ黒猫ロックだなって思ったけどゲイル目線黒猫暗殺させなきゃいけないから必然とクロネコムーヴになっちゃうんだよな。まだまだやなわしも
くんさんdの後のo打てなさすぎじゃん不器用かよ。あと墓場のオムライス→はずれの流れすき。
【速報】深夜2時頃か朝8時～10時だとキッズいない
今日朝9時にやりましたが「SPの方信じるわ」とか「お前ノーマルだから信用出来ない」とかのメタキッズ居ました。(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
朝はキッズが湧いてる。ソース俺
深夜2時って何！？！？え？キッズってそんな時間起きて何してるの？深夜2時起きてたら勉強する時間無いじゃん！！
朝10時はいる。朝やるのなら4時から6時の方が良い。
これはとある屋敷で起こった本当の出来事です屋敷の二日目にヒューという男が狼coしたんです。すると当然みんなはなんで出たかと聞きます。ヒューは「俺狼で相方が凸だから終わろう。」と言ってきたのです。私は相方が凸でもがんばってほしかった。と思っていました。するとミカが狂人coして「終わるなら早く終わろう」と言いました。私もみんなも時短を押しかけたその時です。ヒューが「待て。」といいました。私は「なぜ？」と聞いたらヒューは突然霊能coして「ミカ釣ろ。」と言ってきたのです。ヒューによると騙される方が悪いと主張しました皆さんはどう思いますか？
キングシーチキン メタすぎてクソ。ネタにもしたくないレベル。
アンナ宗教の違いの度が過ぎるｗｗ新興宗教やんｗｗ
狂人とか本当にできない
以前、「逆に白い」理論かましてきた人に「村要素でも黒要素でもなくね？」って返したら、「それ黒塗りだ」といって吊られました悲しいです。
ゴブゴブでわろた
｢矢印ミカ｣って誤字にロディは可愛いって言ってるけど個人的に｢拾うなw｣ってローラが言ったことの方が可愛いと思ったんだが
ロディちゃっかりバイオハザード3のアンブレラの特殊部隊主人公のセリフ吐いてやがるw名前忘れた！
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 85 | คู่เอก "ยอดเหล็กเพชร vs ผึ้งหลวง"](http://i.ytimg.com/vi/Qq_19bnnxEo/mqdefault.jpg)
サンドラが｢マイク行く。。。｣て言ったあとの｢マイクに投票しました｣ラッシュ、見てて気持ちいい
マイクはアンナへの庇い方とクリスの真下げ必死過ぎて村に見えなかったけどやっぱり相方だったのか。
かなりの露骨なラインだったね。
アンナが墓でライン切ってるみたいなこと言ってた気がしたけど誰とライン切ってたんだろう極太の恵方巻みたいなごっついラインあたけど…
無課金ガチャ野郎
1.アンナ吊りの日の朝からマイクがアンナ吊りブッパしたこと
2.狩人co後も飼う発言を直ちにしたこと
3.サンドラ→ロディ吊り、マリア→トーマス吊り、ビル釣り位置提出なし、エマ→ロディ吊り、アンナ→トーマス吊りの中、時間ほぼないギリギリの状態でもアンナに吊り誘導したこと
4.アンナ吊りの日、狼としては市民側吊れば、勝ち確定であったこと
から、「マイクの方から」ライン切りできたと思ってるんじゃないかな。私もそうだけどkunさんもアンナ吊りの日にトーマス釣り誘導したマリア怪しいと思ってたし。現にサンドラもマリア吊りしている（もちろん、その日前まではめちゃくちゃ太いラインはあった）。
恵方巻のくだりめっちゃ笑った😂
ありがとう面白かったです😂
村と
@@johnhey2855
3年前のコメに申し訳ないがすごく納得した。
ぶっとい恵方巻きをみじん切りにしてたのね…
19:56 ロディ｢俺がいない世界なんて寂しすぎるだろ｣
バイオre3カルロスの名台詞だ…！！
開け...ごま！（記念病院、音声ロックにて）
てか普通にアンナとのラインが少なからずあったんだよなー…マイクは。
アンナが黒出された時クリスの対抗のエマ位マイクがアンナとのライン繋げてた印象が高かったからアンナ黒ならマイク相方じゃねーの？ってなった
22:08 ゲイル「ねえねえ」
22:12 チャン「なになに」
なんか可愛いな
（ただしゲイルとチャン……）
ゲイチャはやだ
文句言われても進行投げ出さないで
最後までなんとか乗り切ったサンドラにいいねしとこ。
提案自体は悪くなかったし（周りに流されたけど）
ローラ吊りは妥当と思ったから、チャンもいい読み。
中々長い動画だな…
アンナ28:18「エマは怪しい人占っただけ」
それクリスもそうだし、自分が怪しいムーブしてた自覚はあるのか？
Y T アンナやばすぎてやばい(語彙力)
ぶっちゃけマイクが最初から怪しかったと思いました。クリスに突っかかる、エマアンナに擁護しがち。まあ、クリス真とわかっている視聴者目線ですが
まともに話ができるSP1ゲイル好きだな～可愛いな～
アンナに色付けを理解してるのが墓場には多くて、これが人狼Jか…てなったGGWP
49:59 ワニかカルロスかはっきりしロディ
アンナの自分白要素が初日に暗殺や貴族奴隷出してグレー圧迫する必要黒ならないって言ってるが、逆に確定村のかみいち増やして護衛の可能性減らして安全に噛めるって言うメリットもあるし、全く村要素になってない。
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪
ほんそれw
0:49 ん〜（エマが対抗か。簡単に真目取れるな）
皆が意見を言えるのはいいことだけど、進行がいない初日とか完全にとっ散らかってる渋谷のスクランブル交差点式人狼ジャッジメント
逆張り村置き思考本当嫌いやわ。
後、多弁が黒も追加で
多弁黒、沼村置き、逆張り、あってても間違ってても辛い
「多弁なのに噛まれてない！！！黒！！！」
「全然喋らない！！！黒！！！！」
つまり村証明は噛まれる以外ないじゃ無いか！！！！
よく分からん要素から白黒付ける人、マジで多いよねw(結果白黒当たったら増長する種族もいるから厄介)
奴隷って可愛そう。縄数少ない部屋の貴族とかほぼほぼ吊られんし塩しても他の村達勝たせる気少ないよね。今回も実際貴族残っちゃってるし。
サンドラ貴族でショーン奴隷っていう設定好きなんだが(真顔)
普通に変換で出てきちゃったわ。許して。なんか誤字多いんよ。打ってたら無意識にポンポン変換押しちゃう。
指摘ありがと〜！お礼にキスしてあげる。ちゅちゅ
可哀想も可愛そうも意味は変わらないはずだよ
ホントだ！！調べたらそんな変わんないって書いてあった！でも可愛そうだと読んだら違和感しかないわw
分かる
しかもノーマルショーン
さく悪魔 可哀想でもなんでもなくない？素直に奴隷coしたショーンがアホとしか思わない。素直に出て、よし、サンドラ釣ろ！とはならんやろ。せめて貴族対抗するなり、何か手を打たないと。
30分、墓視点をやるのは珍しい。それでも面白いから凄い🤣
人狼ジャッジメントって見る分には楽しいけどやりたいかって言われたら.....俺はできねぇなぁ.....
進行が奇行を村と置いてそいつが人外で負けた時って言葉では言い表せない複雑な気持ちになる
奇行は村切っといた方が良いね、うん……
アンナの奇行に目が行くけど、他にも微妙なのいるよねっていう
明らかにログやばい人いるけど、最終盤面残った時に狼ならつられ懸念なさすぎとかで吊られないのありえないし、それで白すぎるのに噛まれない私が黒いとか言われたことあるから共感できる
貴族を守られてしまった奴隷の朝でクソほど笑ってたんだけどw
ショーン無念すぎるでしょw
黒側の方たちが気合い入りすぎて空回りしてる感じがすごく見て取れたというか
初日から結構浮いてたなぁと思いながら見てました。
今日も打鍵音に感謝。
マイク、アンナのライン分かりやすかった。
33:41
黙祷から歌い出すの草草の草
38:36
クリス「これさ。絶対狩人豚ってわかるじゃん。」
ゲイル「わかんないのがサンドラだろ。」
辛辣(笑)
この村の吊り決まった時の墓場の反応草
最近コロナ休校キッズか多くてトローラー、泥沼、利敵、暴言キッズ増えてやる気失せたなぁ。ネタ部屋ぐらいしか行ってない……（）
それな。
jghうぇろん【正論】 おもんな
ネタ部屋すらも危うくなっている気がする
昨日20人部屋で女王がキチガイムーブが俺が嫌な思い
泥沼は頑張って上手くなってねやけど、利敵暴言荒らしkidsはマジで無理
主が真なの分かってるから黒めちゃわかりやすかったな。
3日目の占いでほぼほぼ真だし持ってかれたのがキツかった
占い師って1番気楽だけど、
めちゃくちゃマウントとる系の上手い人がいたら、
自分なりに考えた占い先も「そこ占うの真目ないからこの人真きります」とかゆわれてつらひ
それから何度も「いやここ占ったでしょ」とか、執拗に「この人真目ないから」みたいなことゆわれたおもひで
墓場のチャン&ゲイルがかわいい
今日バナナのジェシカ会いました。雑白おきしたらみごとに黒でした
@@Jghuem ピリピリニキ草
Ajinori きっと叩かれたいドMと予想...
そうか
jghうぇろん【正論】 いやお前自分語りしてるやんけ
エマ「え、クリスどこに行ったの？」
やはりエマはエマだった
やっぱどの動画みてもkunさん頭の回転速いし解析も早いよねさっすがー
私も今日やった部屋でめちゃくちゃCOしてくるアーニーがいた。多分キッズだと思って放置してたら、結局最後吊るはめになった。大狼だった。kunさんの言う通りだった。
アーニーキッズ多いよなぁ……
軽くアーニー恐怖症になってるし……
主にノーマルアーニー。
超絶しょうもないけど、ゲーム画面の左側見切れてんのめっちゃ気になるのワイだけ？
あと編集さん、豚男は第3陣営です…
ぼくも
私も
jghうぇろん【正論】 クンばっか見てるから
このコメ見たらすごい気になるようになったww
現実でも悪質クレーマーやってそう
墓場ゲイル:わからないのが、サンドラだろ
地上サンドラ:たしかに
アンナ墓場で『ライン切ってる』発言あったから
相方マイクでびっくりした
墓場ジャッジメントでもしてたのかな
時代は釣りか〜
よし、海行ってくるわ
不要不急の外出はお控えください
@@Jghuem ブーメランて知ってる？
最近始めたんだけどKUNさんのレベルにはほとんどついてけない笑
知らない人多いから言っとくけど、ブロックするなら「出会い目的」でしろよ
「さすがにアンナ釣るでしょ」
これってもはやお約束レベルのフラグだよね
(追記)あ、釣ったわ
ギドラ確定しかけたときロディビックリしたろうな
ネタ尽きてきた感すごい。人狼ジャッジメントアプデ求む
サンタ強くして欲しい
jghうぇろん【正論】 うわぁ痛い子いるやん...
アプデして欲しいけどアプデする内容が無いんだよな。あってもSP3追加位かね
謎なテンプレ考察ランキング第16位『奇行は白い』
ロディ噛んでもらえて良かったねw
おはよ！
初日から分かりやすいラインだったけど本当に狼で草
内容伏せるので、しまっちゃうね
私はね、お兄ちゃんのマイクが必死でアンナを叱り付けながら守ろうとしてるように見えて、アンナマイク黒なんだろうなーって漠然と思ったんだけど、マジで黒でしたw
あとマイクの「ローラは初日囲われてるから強欲は無い」みたいなこと言ってて、ちょっと何言ってるか分からないって感じだったんだけど、最後結果見たらなるほどってなったwあえてストレートに庇うのアリかもねw
今回は女の子のフェイたそはなろう小説に夢中になってて居なかったけど、ラインバキバキの人狼陣営を無事仕留められたのでGG
久しぶりに開いたけど、フェイたそまだいて安心したよ
最近白要素とか黒要素とか色々意味分からなくなって考察の意味が感じられなくなったので人狼は引退したんだけど共感できる人おらんかな。
嬉しい時間
奇行を吊るのは賛成だが奇行じゃないのを奇行と言って吊るのはNG
途中で黒側を全員バラされる
しゅしゃんw
今は人狼してないけど、こういう変な理窟で信じていく人いっぱいおって、、そういう人ってロックしてるから何言ってもダメなんだよなあ笑笑 私はとっくに萎えてる、
21:34
エマは今日も通常運転
エマ真だね、うん（真顔）
主はサンドラやべぇ連呼してるけど
進行変わるわけでもなくグダグダ意見言ってる
ビルのほうがビミョーだと思うわ
サンドラやべぇのわかってるなら
変われよって感じ
それなんだよなぁ……
猫又確定してるんだし、サンドラから進行奪えば良いのに……文句があるなら
人狼ジャッジメントあるある
(この動画のことではないが...)
墓場の会話は上から目線。
確かにw
なに当然のことを、言ってるんですか？
天国からコメントしてるんだから上から目線ですよ
平和島赤玉 草
天国というより地下感ありますけどねw
上から目線めっちゃわかります！
奇行＝エッマここ視点ロックかな
村同士叩きまくってることあるよね。
狼陣営ポカーンってなるくらいに
ある、ある……そしてそれが最終日だと人狼にとってはもうね。
因みに自分は殴り合ってる時に傍観気味の所こそ黒多いと思ってる。
@@遙遼 なんか「え、こいつらなんすっごい互い黒塗りしてるけどなんか違うくね？？」ってなるし狼側が見たらなんか「それ不当じゃね」ってなる時ある。最終日近くなればなるほど感情戦になることが多い村側と最終日になればなるほど「今日の縄を逃れれば勝ち」と冷静になれる狼で差が出てくる
@@音花-x4d
本当それ……
過去に初心者部屋で市民がトロールして確定霊能吊ってた事あって、人狼だった自分が自然に白くなるという事件があった……
だいぶ初期の話だけど。
この時自分がリア狂呼ばわりされてたからね？役は人狼だったけどw
アンナマイクラインわかりやすすぎて草 道連れ喰らいはしたけどクリス真軸では２日目でお仕事終了してたな
サンドラ貴族 ショーン奴隷ってのが見事にマッチしてる感
このエマ、さすがだ、、、！
あの場面で普通ロディじゃなくエマ噛まれるのに噛まれてないのはまず偽確定だし、トーマスが豚でもジェシカわからんくても占い師両目線マイク確定黒なんだよな。
RPP起きてない時点で豚いないことくらい分かりそうだけど
長い動画だーうれしー
冒頭
「市民2 人狼2 占い1 霊能1 狩人1……
＿＿＿人人人人＿＿＿
＞＞＞＞ぶた＜＜＜＜
￣￣￣Y^Y^Y^Y^￣￣￣
アンナはすげー残念な狼だったね笑笑どういう立ち回りしたかったのかすら意味不明
サンドラの奴隷とか最高かよ
アンナ市民COの反応でマリア市民ロックしてた。
最近出た瞬間に見てる
kunしゃんの奴隷になりたいと思うがkunしゃんはドＭだしなぁっていう妄想をしてた自分がいる...
kunしゃん自分がいじめる側でもいけるっていってたよいじめられる方に自分を重ねればいいらしい
地味に墓場で相方暴露してるような気がする……
サンドラ貴族ショーン奴隷しっくりきすぎますね。赤spとノーマルだとなおさら。
ごちゃごちゃ部屋は色々考えながら見るのが楽しいです！
色々考察落とすのでこの先ネタバレ注意です。
【アンナさんの奇行(？)】
んー、まあ初日のアンナさんについてなら言いたいこともわかりますよ。
暗殺貴族奴隷占いは無駄占いにしかなりません。
しかも暗殺や奴隷がゲゲゲされる可能性までありますし、霊能から手を付けるのなら黒猫吊って非CO位置持ってくと、もう欠け部屋になりますからね。
猫又踏みや豚噛みに期待するよりも役職めくって占い位置潰しつつ、盤面すっきりさせてしまった方が良いって思考ですよね。
まあ進行論の話であってメリットがある時点で少なくとも選択肢として無しではないですよね。
奇行ってほど変な進行論でもないかなって感じがします。
ただ初日のアンナさんの発言に違和感を覚える点も2点ほど確かにありまして
1つは「暗殺貴族奴隷をCOさせるならいっそのことFOさせた方が良いのでは？」という点。
その3つをめくった時点で猫又踏みも豚噛みももう無理です。
だったら豚占いも避けたいですし、黒猫吊りで非CO位置持ってくと猫又欠け追わないといけなくてだるいためFOして市民COを占わせるのが良いと思います。
豚が狩人に出ないっていうのは考えにくいですが、万が一の狩人確定が怖いなら猫狩ギドラでそれ以外FOですかね。
暗殺貴族奴隷だけ出すのは流石に中途半端に思えます。
もう1つは進行論での決裂は考えられることですから、「暗殺貴族奴隷出ろ！」と言って非暗殺貴族奴隷を透かすより、「提案、占い位置狭めたいですし、黒猫吊る懸念もあるので時間指定でFOしませんか？」と提案に留めればいいのにって点です。
あとアンナさんについて思ったのは初日の進行論では別にそこまで黒くは映らなかったけど、そのあとの発言での違和感がすごいなって感じです。
「私柱するからエマさんの真決め打て！」とか「クリスさんは一番真目の取れる占い理由が書ける位置に黒を出した」とか「私狼であんなことしない」とか…
どっちかって言うと初日以降の方が私には奇行に感じました。
私がアンナさんの思考をうまく理解できてないだけかもしれませんが、ちょっと…どう考えても理解が追いつきませんでした…
誰か解説できる人がいるなら是非お願いします。
【霊能真柱】
今回の事例ってこれの意味あります？
霊能2COなら分かるんです。
霊能を処刑暗殺でロラするなら自分が吊られることで確実に黒猫を暗殺できますからね。
でも今回って自分が吊られたところで黒猫を暗殺できるかどうかは別ですよね？
だったら真目取って「黒吊り+黒猫暗殺」を目指しても「黒猫を暗殺できる確率」は変わらないのでは？
次の日に占いが黒出ししたり、何かしらの破綻が起きたりがあれば、自分を残してくれる可能性も真目を取れているなら0ではないわけですし、結局吊られても考察をより多く残すことができます。
もちろん暗殺するぐらいなら処刑してくれとはなりますが率先して柱する必要もないのでは？
【マリアさん吊り】
エマさんの真を完全に切るのであればエマさん吊りですが、少しでもエマさん真を追うのであればマリアさん吊りも無しではないって感じはします。
その根拠ですが
エマさんが狂信者、マイクを人狼と仮定します。
市民(マリアさん)を吊っても、エマさんを吊っても「サンドラさん、トーマスさんクロス」なら噛み位置は狩人COの位置以外ありません。
エマさんを吊る場合
エマさん吊り→狩人CO位置噛み→市民精査失敗で市民(マリアさん)吊り→トーマスさんorサンドラさん噛み→真狩人が噛まれていたらRPP、豚が噛まれていたらマイクさん吊り
市民を吊る場合
市民精査失敗で市民(マリアさん)吊り→トーマスさんorサンドラさん噛み→真狩人が噛まれていたらRPP、豚が噛まれていたらマイクさん吊り
とエマさん狂信者なら状況はどちらも変わりません。
エマさんを先に吊るメリットがあるとすれば「マリアさんマイクさんの精査により多くの時間が使える」という点です。
一方でエマさんを残すメリットは「エマさんが真の場合、豚を噛んでいればRPPにすることができる」という点です。
マイクさん、マリアさんをロラしても豚噛みが発生しているならギリRPPでトーマスさん吊りができます。
まあトーマスさんをクロス先にしている時点でほぼエマさん真切りの進行ですし、精査時間増やす方が普通かなとは思います。
エマさん真の時のケアができると言っても豚噛み+RPPでかなり運要素ですしね。
私ならエマさん吊ります。
でもまあ「100%マリアさん吊りはない！」ってことでは無さそうかなって感じです。
雨音ジャッジメント
考察落とします。
1.アンナさんの奇行について
とても納得しました。
2.霊能について
その考えもありえますが、初日に対抗2人に対して完全に真目取れるでしょうか。それだったら、さっさと柱coして柱対抗出た場合は、たいていそれは黒猫と見れるので、残りの柱coなしの霊能釣り／柱co対抗なしの場合、確実に黒猫の暗殺道連れは起きず、暗殺の役目は全うさせることができます（黒猫は暗殺で2分の1）。ゲゲゲ起きても、いつまでも噛まれない暗殺がいたら不自然すぎるので、それはその時考えればいいのではないでしょうか。
そのため、初日黒猫釣りを確実に回避するには、やはり柱coするのが1番無難だと思いますよ。ゲゲゲの危険よりも暗殺できないことの方がリスキーだと思います。kunはそれを踏まえた上で、ローラ吊りに躊躇して、ミカ真としてみてミカ釣りを押したのではないでしょうか。
3.マリア吊り
これについては、エマ吊りかマリア吊りかで状況が異なってくるのではないかと思ってます。
エマ狂信者マイク黒の事例が良くわかりませんでした。ですので、エマ真の場合とエマ偽の場合の事例をあげときます。
【エマ真の場合】
マリア吊り
狩人噛まれ → rpp（トーマスマイク2w）／トーマス釣り（マリアトーマス2w）
豚噛まれ → マイクトーマスロラ
エマ吊り
狩人噛まれ → rpp
豚噛まれ → トーマス釣り → エマ護衛狩人噛まれ → 勝ち確定
エマ真路線の場合は、マリア黒という点のみ、マリア吊りが利点あることになりますね。
【エマ偽の場合】
マリア吊り
狩人噛まれ・護衛先噛まれ → rpp
豚噛まれ・GJ → マイク吊り
エマ吊り
狩人噛まれ → 市民精査失敗マリア吊り → rpp
豚噛まれ・GJ → マイクマリアロラ
護衛先噛まれ → 市民精査失敗マリア吊り → GJ豚噛みすれば勝ち。
エマ偽の場合は、エマ吊りのメリットとして、護衛先噛まれのときに明確な違いが発生します（コメ主さんは、狩人coしか噛まないと断言しておりましたが、狩人黒追わすために護衛先噛むチャレンジあり得ると思いますよ。実際試合後発言見ればエマがそれを狙ってたみたいですが。ただ、可能性は低いです）。また、GJ又は豚噛みした時はマリアマイクの精査せずに脳死ロラできるので、楽に勝てる点でメリットがあります。
以上のことから、あの日は占い決め打ち盤面だった思われます。そして、エマ真路線で行くのであれば、マリア釣りではなくトーマス釣りで、エマ絶対護衛すべきです。
エマ偽路線で行くのであれば、クロス護衛からのエマ吊りが妥当な盤面だと思います。
よって、マリア吊りは100%ないとは言いませんが、悪手ではあるかと思います。
2.霊能について
なるほど。
初手黒猫吊りの暗殺飛びは懸念として完全に抜けていました…
たしかに温玉状態で暗殺が死ぬのは霊能完遂が困難になる可能性があり、一番避けたいですね。
「どうせ私真は決め打てないでしょ？なら初日黒猫吊りを100%失くそう」という視点での柱ということですね。
めちゃくちゃ納得しました。
ただpsの問題になってしまいそうって部分はあります。
その人のps上その視点であれば「黒猫でも真でも柱をする」ということになります。
「黒猫を吊ってしまう確率×暗殺道連れ確率」=「3分の1×11分の1」=3.03%
であり、これを自分が3dayまで生き残ることのメリットと比較して小さいと見積もるか大きいと見積もるかは人によりそうだなって印象も受けます。
どちらが正しいという話ではなく、どっちの考えもいそうだから柱したか否かで真偽付けるのは難しそうだなって感じてしまいます。
柱対抗出てきたから黒猫というのも…んー、「あえて黒猫が柱しないことで非黒猫位置に行き、初日吊りを狙った」「黒も柱をしないのが自分1人になると自分が非黒猫見られて吊られる可能性を考えて柱をした。別に柱したために初日吊りになってもどうせ完遂だからいい。」となる場合もあって堂々巡りになりそうです…
だからこそ霊能の動きはプレイヤーの練度に依存してしまい、john heyさんの言う通り真偽の決め打ちが難しいとなってしまうんですよね。
行動だけでなく、なぜ柱をしたのか、またしなかったのか、行動の意図までフォーカスをちゃんと当てた上での真偽判断をすべきなのかもしれませんね。
3.マリア吊り
①視点バグ
よくよく考えたら縄数めちゃくちゃバグってましたね…
申し訳ないです。
②思考展開の説明
マイクさん狼軸+エマさん偽軸の論理展開を説明すると
マイクさん狼軸の考察展開はどっちが狼かの前提条件を出しておいた方が説明するときに盤面として見やすいかなという思考、エマさん偽軸の考察展開は「エマさんが真軸ならエマさんを吊らない方がいいのは明白でありそう」、だからこその「エマさんが偽だった場合を考察しよう」という思考です。
エマさんが偽だった場合でも、マリアさん吊りとエマさん吊りを比較して、どちらも変わらないと言えるなら、真をある程度切っていても一応0ではないエマさん真軸のケアができるマリアさん吊りも選択肢としてはありなのでは？という論理展開をしていきました。
その上で「それでもエマさんを吊るメリットは？」と考えて「考察時間の増加」があがりました。
ほぼ切ったエマさん真のケアと考察時間の増加どっちが重要かなぁと考えて私なら後者だなと結論付けた感じです。
エマさん真軸はエマさん吊り悪手はまあそうなんじゃねって深く追求しなかったせいでめちゃくちゃバグが発生してしまたね…ごめんなさい…
③狩人黒の懸念
うーん、正直私は狩人黒が追えないでしょうって思考でした。
別にギドラ解除で狼が狩人に出るのは豚見られて放置してもらえると踏んだとか考えられますし、懸念0とするほどまでの強い要素としては見ていないのですが(とはいえ猫が1確したことは狩人対抗豚の強い要素)、それに加えて狩人対抗黒なら豚は何してんの？って思考です。
豚はあくまで第3陣営であり狼陣営ではありません。
噛まれることこそが絶対条件。
だからこそ吊られることは全力で避けるべきです。
猫又対抗に出るのは論外として、市民に出たところでほぼほぼ狩人が確定して、「狩人噛み→貴族などの確定白噛み」となるだけで、たとえ市民COで確定白になったとしても噛まれる可能性は低いです。
狼側はPP要員になる豚かもしれない位置を噛むんだったら他の貴族などの確定白を噛みますからね。
狩人に出ても噛まれる可能性は低いですが市民に出るよりかはまだ可能性があります。
また吊られることを全力で回避すべきで、市民COでも狩人COでも基本目指すのは「(噛まれる可能性が低いゆえに)狼とPPして噛んでもらうこと」なのだから、吊られる危険性の低い狩人に出るのが普通でしょう。
基本的指針が「狼とのPP」なのに狂信者に黒を出されるとなれば狼と敵対しなければならないという矛盾も生じます。
狼側がPPするには狼側が真を取らないといけないのに、自分が吊られないためには村側が真を取らないといけなくなりますからね。
豚が市民COすることは狼利ならあるかもしれませんが豚利が少な過ぎると感じます。
なのでさすがに狩人黒は(一応頭の片隅程度には置いておきますが)普通追えないんじゃないかなって考えがあるのですがどうでしょう？
私の見逃した豚利があったとして、結局狩人真偽を見誤ってGJが起きれば、縄が増えてロラできるようになるだけで、狩人を噛んだ場合と何ら変わらないだろうという安直な思考で噛み先の選択肢から外したというのもあります。
豚を噛んでも縄余裕が増えて、GJでも縄が増える(結果として縄余裕が増える)ので変わらないかなと。
④もう一回ちゃんと考えてみる
【エマさん真の場合】
・マリアさん吊り
『マリアさんが市民の場合』
マイクさん狼トーマスさん狼
狼目線、真狩人を噛めたとしてもエマさんにマイクさん黒を出されることで、ほぼほぼマイクさん吊りの流れとなりRPPとなる(RPPを回避するなら狩人黒を追わせる他ないが相当困難)。
誤って豚を噛んでしまうとマイクさんトーマスさんロラで吊り切られてしまう。
どうせ良い方に転んでRPPなら豚を噛んでしまう危険性のある狩人COを噛むよりもエマさんを噛んで確実にRPPをしに来ると思われる。
よってエマさん噛みが妥当となる。
『マリアさんが人狼の場合』
トーマスさんLW
エマさんを噛んでしまうとトーマスさん吊りになってしまうため噛めない。
であれば狩人CO位置を噛むのが妥当。
真狩人噛み→「マイクさん吊り→サンドラさんorエマさん噛み」でRPP
豚噛み→「マイクさん吊り→サンドラさん噛みorエマさん噛みorGJ→トーマスさん吊り」で村勝ち
※マイクさんがRPP宣言をしないことは違和感を覚える可能性あり？
ただ豚を噛んだか真狩人を噛んだか不明でそもそもRPPできるかも分からない以上、RPP宣言しないことを村要素としてひっくり返そうとしているという可能性があるため結局そのままクリスさん真進行が貫かれるか？
・エマさん吊り
可能性として2択
「市民噛み」
豚噛みを避けて確実に2度のRPPを行うための噛み
「狩人CO位置噛み」
真狩人を噛んでも豚を噛んでも可能性として市民に縄寄せしてRPPに頼らずに勝ちを狙える(例え豚噛みをしてしまったとしても8人3人外→エマさん吊り→豚噛み→6人2人外→マリアさんマイクさんの精査で失敗して市民吊り→真狩人噛み→4人2人外となるため勝てる)。
ただしマリアさんマイクさんの精査で狼側が吊られてしまうと厳しい。
噛み位置が無い。
GJが起きると縄が増えるため狼は負け確定となってしまう。
豚を噛んだ可能性を考えて狩人COをロラ噛みが丸いか？
真狩人を噛み抜けていたとして、サンドラさんを噛むと、豚に投票位置を指定する必要があるため、結局RPPになってしまう。
可能性として、真狩人が人狼を炙るために豚COしてくる可能性もあり、なかなかにトーマスさんはCOしづらい。
狩人ロラ噛みをしたとして、トーマスさんが白なら、狼は真狩人を噛み抜けたと信じてトーマスさん噛みをする可能性が高いと思うのだが、その違和感があってもクリスさん真進行を貫いてくれるだろうか？
さすがにエマさんを吊った時点でエマさん真切り進行ではあるわけだし、奇行と捉えてクリスさん真で貫くのがベターか？
つまり「クリスさん真進行をちゃんと最後まで貫いてくれると信じるなら狩人COロラ噛みで確実に勝てるのでその噛みをする。確実にRPP2回というなら市民噛み。」
エマさんが真であるならやはりエマさん吊りではほぼ負け濃厚に見える。
エマさん吊りはやはり「完全にエマさん真切り」のような吊りか？
クリスさん真進行ならエマさんを吊るとトーマスさんは100%吊れなくなってしまう。
【エマさんが偽の場合】
・マリアさん吊り
『マリアさんが市民の場合』
マイクさんLW
狩人CO位置を噛むのが妥当
真狩人噛み→RPP
豚噛み→マイクさん吊りで村の勝ち
※エマさんが真の場合で述べたようにマイクさんが足掻く可能性はある？
『マリアさんが人狼の場合』
狼全滅により村の勝ち
・エマさん吊り
狩人CO位置噛みが妥当
『マリアさんが市民の場合』
真狩人噛み
8人3人外→エマさん吊り→真狩人噛み→6人2人外→マリアさん吊り→サンドラさんorトーマスさん噛み→4人2人外→RPP
豚噛み
8人3人外→エマさん吊り→噛み→6人1人外→マリアさん吊り→サンドラさん噛みorトーマスさん噛みorGJ→マイクさん吊り→村勝ち
『マリアさんが人狼の場合』
真狩人噛み
8人3人外→エマさん吊り→真狩人噛み→6人2人外→マリアさん吊り→村勝ち
豚噛み
8人3人外→エマさん吊り→豚噛み→6人1人外→マリアさん吊り→村勝ち
つまりクリスさん真進行を貫けばマリアさん吊りでもエマさん吊りでもマイクさん人狼で真狩人を噛み抜いた場合以外村勝ち。
エマさんが偽の場合にエマさんを吊るメリットはやはり「マイクさんマリアさんの精査時間増加」か？
たしかにマリアさん狼軸ならばギリギリトーマスさん狼軸もある程度ケアできるという点でマリアさん吊りが優勢。
しかしそれで精査の時間が不十分となり、市民を吊ってしまったのなら目も当てられない。
マリアさんを吊るかマイクさんを吊るかが結局変わらなかったとしても、それはあくまで結果論であり、決断が変わらない保証はない。
またトーマスさん狼をケアできるとは言っても完全にケアできるというわけではなく、運が良ければトーマスさんも吊れるという程度のもの(エマさん残しだとしてもエマさんの真をほぼ切ったクロスなので致し方ないことだが)。
その運を残すためにマリアさんマイクさんの精査時間を削るならはっきりエマさんの真を切って運ではない勝利を目指すべき？
それともどこに重点を置くかというプレイヤーの心持ち次第の部分か？
ただエマさん真軸であればクロスの時点でやはり勝利は遠い。
ならば中途半端なことをせずに占い真偽を決め打ってしまうべきか？
「マリアさん吊りはダメとは言わないが中途半端な手」というのがやはり妥当か。
またあの限られた時間でここまで比較検証してというのは酷であり、単純に「サンドラさんトーマスさんのクロスを組む時点でエマさん真切り→エマさん吊りでのクロス」として、脳の思考容量を別のこと(マリアさんマイクさんの真偽など)に割くべきという点もある。
普通に考えてトーマスさんをクロス先に据えてる時点でエマさん真切りは明白。
私が進行ならやはりエマさん吊りが結論となるか。
「暗殺飛びの懸念」であったり、「視点バグ」であったり抜けてるところが多々ありました…
ご指摘ありがとうございます！
より深く理解できた気がします。
結果論ジャッジメント多すぎる笑
かっこいいなあsp2クリちゃん💗💗
今日のエマ｢クリスどこ行ったの｣
流石エマ
エマって対抗クリスがずっと殴ってたアンナに黒でも見てんのかなｗｗなんでアンナ占ったんだろ
えまはえまを演じていたのだな、、、草
くんさんの動画毎日見てるのにそんなに上手くならない俺は一体…
高校生 見てるのとやるのでは違うぞ
高校生 まずくんの動画は中級位からじゃないとそんなに参考にならなそう
Kunの動画見てそのムーブ真似しても、意図がしっかり理解出来てないと戦犯ムーブになることあるからねー立ち回りがムズいの多めだから
参考になるところといえば、kunがいつもどういうところを黒く見てるかってのを気にしながら見るといいんじゃないすかbyヘタレ
jghうぇろん【正論】 いろんなコメントにいるね。コロナキッズかな？勉強しろ
チャンに向けて霊ロラ後に確実にアンナ吊るなら占わないけどそうじゃないなら占うって言った瞬間からアンナがまったく発言しなくなって、クッソ黒いなって思ってたらやっぱり黒だったんかいww
だいぶライン露骨だったなー。
ミカ黒猫とは思わんかったけど今回人外クリス目線からみると分かりやすかったかな。村目線でもアンナマイクのラインは分かりやすい気がするけど。
とりあえずg g
最近ほんと人狼の治安悪いよな、
この前なんか初日独裁されてしかも反逆いたからその独裁は死に噛まれた奴の役も分からず結局欠け部屋みたいになった、ほんとやめてほしい。。。
まぁ今は自粛でピリピリしてるキッズうじゃうじゃいるからね。
今日以降、キッズが「奇行」という言葉をドヤ顔でイキって使い、謎考察が始まり沼が増える未来が私には見える。
初日から怪しく見えたマイクアンナが黒で草
面白かった！
最近睡眠導入に見返してる😪
ログのポンポンとタイピングがええねん.....
腹立つ奴をくんしゃんが論破するとこが楽しくて見てるのに早々に吊られてしまいその直後アンナがバカみたいに長文打ってんの見てたらイラついて最後までスキップしてた
はよぴ その後墓場でアンナが他の人に奇行種って言われてるの面白かったからそこだけでも見るといいよ
28:39アンナさんそもそもエマ釣りならクリス真軸でアンナ釣りするんだよなぁ
最初音小さくして見てたから奴隷が無名に聞こえた
サンドラ貴族様の椅子になりたい
spの方がやばい人多くね
まおーー
SPやからこそやない？
俺SP持ってるんだぞ。そんだけやってる上級者だぞ。的な変な自信持ってそう(個人の意見)
るい 金掛けれるぐらいの人なのにって思うんだよなぁ
リリアン「所得の問題」
SP=強いは間違い
とんでも理論のSP2アンナいたんだよなぁ……アンナの殴りに対して質問で返したらそれが黒だと言われた……謎だった。素直に疑問に思った事を言っただけなんだけど。質問しただけで黒？雑過ぎねぇ？
因みに自分は呪われでアンナに殴られた時点では市民、最終日に覚醒した。
悪女部屋とか行くとやっぱりノーマルだとトロール多いから本命手玉にしたくないって気持ちあるけどこれ見るとspでもどうせトロールってはっきりわかんだね
はじめゲイルが暗殺だけは嫌だ！って言ってたからこいつ黒猫ロックだなって思ったけどゲイル目線黒猫暗殺させなきゃいけないから必然とクロネコムーヴになっちゃうんだよな。まだまだやなわしも
くんさんdの後のo打てなさすぎじゃん不器用かよ。あと墓場のオムライス→はずれの流れすき。
【速報】深夜2時頃か朝8時～10時だとキッズいない
今日朝9時にやりましたが「SPの方信じるわ」とか「お前ノーマルだから信用出来ない」とかのメタキッズ居ました。(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ
朝はキッズが湧いてる。ソース俺
深夜2時って何！？！？え？キッズってそんな時間起きて何してるの？深夜2時起きてたら勉強する時間無いじゃん！！
朝10時はいる。朝やるのなら4時から6時の方が良い。
これはとある屋敷で起こった本当の出来事です
屋敷の二日目にヒューという男が狼coしたんです。すると当然みんなはなんで出たかと聞きます。ヒューは「俺狼で相方が凸だから終わろう。」と言ってきたのです。私は相方が凸でもがんばってほしかった。と思っていました。するとミカが狂人coして「終わるなら早く終わろう」と言いました。私もみんなも時短を押しかけたその時です。ヒューが「待て。」といいました。私は「なぜ？」と聞いたらヒューは突然霊能coして「ミカ釣ろ。」と言ってきたのです。ヒューによると騙される方が悪いと主張しました
皆さんはどう思いますか？
キングシーチキン
メタすぎてクソ。ネタにもしたくないレベル。
アンナ宗教の違いの度が過ぎるｗｗ新興宗教やんｗｗ
狂人とか本当にできない
以前、「逆に白い」理論かましてきた人に「村要素でも黒要素でもなくね？」って返したら、「それ黒塗りだ」といって吊られました悲しいです。
ゴブゴブでわろた
｢矢印ミカ｣って誤字にロディは可愛いって言ってるけど個人的に｢拾うなw｣ってローラが言ったことの方が可愛いと思ったんだが
ロディちゃっかりバイオハザード3のアンブレラの特殊部隊主人公のセリフ吐いてやがるw名前忘れた！